Прочитал тут Я, мои друзья и героин и возникли у меня вопросы 1. Действие происходит в германии середины семидесятых, малолетние наркоманы, мальчики и девочки шли на панель, чтобы заработать на дозу. Ладно, загнивающая европа, пидарасня. Но примерно то же самое происходило у нас в девяностых. Где на дозу брали наши подростки деньги? Ну девочки еще ладно, тоже сосали, а мальчики? Чот я сомневаюсь, что они тоже на панели толпами стояли. 2. Несколько раз гг откалывалась, то есть переламывалась, но при этом сразу же снова бежала за дозой. Зачем, блядь? Вроде самое страшное это ломка, но если она переломалась, то зачем тут же после стольких страданий снова за дозой? У геры ведь физическая ломка, а не психологическая, как от сигарет, например.
>>249134350 >Психологическая зависимость сильнее всего Гера только по началу кайф дает, потом только ломку снимает, насколько я знаю, откуда психзависимость?
>>249133950 (OP) >У геры ведь физическая ломка, а не психологическая, как от сигарет, например В первую очередь психологическая. Отходняки, кумары то ерунда, труднее с тягой справится. Психология зависимого человека это когда тяга всегда с тобой.
>>249134539 Слушай, на хуй сходи, в девяностых на работах то нормальных не платили, а тут на подработке можно на дозняк поднимать, ага? Там в месяц на дохуя больше, чем две зп обычного рабочего
>>249134610 >труднее с тягой справится. Психология зависимого человека это когда тяга всегда с тобой. Ну, вот алкоголь наркотик по сути, люблю я выпить, но ведь не опускаюсь, ради бутылки, а нарки все опускаются
>>249134724 >Все рецепторы счастья и удовольствия убиты. Жизнь для них сера и безрадостна. Так под герой нихуя жизнь красками не играет, когда на системе
>>249134858 >на дозу хватит Ну, вот в книге кристины, например, она писала, что в месяц у нее улетало 4к марок, а это зп гендиректора, просто не реально деньги на подработках такие поднимать. У нее мать радовалась работе за штуку марок. Или у нас дешевле стоил дозняк, ага?
>>249134975 Помню в девяностых нарки ходили и все дачи маком засевали, потом ночами собирали. Затем, через пару лет это закончилось, значит мак ушел, не просто так. Он переставал вставлять нарков, им надо было мощнее, увеличивать дозу, мак уже не снимал ломку
>>249135294 >После отказа от героина ничего не доставляет удовольствия и постоянно 24/7 тянет к героину. Так и героин не доставляет, а только ломку снимает, не?
>>249133950 (OP) Ебать ты лох. Страно что не принесли знаменитое видео. Где у ребят спрашивают кто какие услуги оказывает. И там говорят где гена? Кто-то отвечает: - Он сосёт. Третий перебивает? Нет! Он в попу даёт. Ищи. Всё было. Сейчас трудно детей шпилить. Святые 90-х прошли.
>>249134814 >Ну, вот алкоголь наркотик по сути, люблю я выпить, но ведь не опускаюсь, ради бутылки, а нарки все опускаются. Да не обязательно опускаются прям на глазах. На хмуром годами, десятками сидели. И говорили, что они кайфовые. И в отличии от алкоголиков не сявки обоссаные. Зависимые умеют иллюзиями отстреливать.
>>249135435 >И там говорят где гена? Кто-то отвечает: - Он сосёт. Третий перебивает? Нет! Он в попу даёт. Ну, обычные шуточки подростков. У нас вряд ли было так много желающих мальчиков долбить, как там
>>249135479 >Да не обязательно опускаются прям на глазах. На хмуром годами, десятками сидели. И говорили, что они кайфовые. Говорить они чо угодно могли, но опускались все, а кто уж десятками сидел, те на все за дозняк были готовы. У алкоголиков не так. Знаю многих, никто не опускается, есть деньги пропивают, нет - ну лан
>>249135358 Чтобы понять примерно ощущения "бывших" героиновых наркоманов, перестань вот прямо щас жрать. Совсем. Часов через 10-12 тебя будет мучить сильный голод, тяга к еде. Постоянно будут мысли о том, как охуенно было бы заточить сковородку жареной картошечки. Так вот, у наркоманов такая же тяга, но к героину. И длится она весь остаток жизни. Поэтому 99% бывших нариков принимают метадон. Тех, кто соскочил с героина и не заменил его метадоном - единицы буквально.
>>249135608 Депрессант это не значит, что вызывает депрессию, это значит, что он замедляет ЦНС.
ОПчик и все ананасы: единственное, что тут важно, что ни при каких условиях никакие вещества нельзя упарывать. Даже пробовать. Какая разница, с чего там зависимость и где деньги? Просто не надо
>>249135294 >После отказа от героина ничего не доставляет удовольствия и постоянно 24/7 тянет к героину. А если пересесть на что-то другое, типа бухла, травы или спидов?
>>249135019 >Или у нас дешевле стоил дозняк, ага? Да, дешевле, конечно. И, чтоб подлечиться прям много не надо. И у наркомана появляется супер-способность доставать на дозу. Жаль, что эту способность не получается направить на просто доставания бабок и нишятков, чтоб не только на наркотики.
>>249136223 Один хуй, нихуя. Просто доп зависимость. У меня до сих пор появляется желание пыхать газ или бензин, когда чувствую запах. И это уже на всегда. Я теперь разные виды зависимости знаю. мимо
>>249135915 >И длится она весь остаток жизни. Нет, это не совсем так. Через определенный срок кайф от наркоты воспринимается как сон или какая-то мечта (уровня попасть в аниме). Но проблема в том, что ты знаешь, что этот сон можно воплотить в жизнь очень легко в любой момент. Ну и у многих зависимость именно к приходу (пиковое состояние кайфа, минут 30 длится, при употреблении в/в, аналогично у мефедрона, при чем у мефа оно даже сильнее), а тяга это уже так приятный бонус, который не особо-то и нужен, но не у всех так, конечно.
>>249136223 Бухло и трава многим помогают, но большинству нет, а, скорее, наоборот, тригерят, и человек срывается на свои опиаты/скорости. Реально могут помочь психоделики, но тоже не всем далеко.
>>249136967 Да как, блядь, это работает на хуй? Просто живешь в дерьме, все ради дозняка, смог соскочить, но обратно тянет. Куда? Обратно в говно? Что за противоречивая хуйня?
>>249137080 Сложно объяснить. Вообще, когда люди реально оказываются в дерьме, и получается выбраться, завязывают. Когда возникнет желание - вспоминают и не трогают. Но часто люди начинают слезать, когда еще не до конца в дерьме, и поэтому готовы снова терпеть какое-то время дерьмо, ради кайфа, ибо оно перевешивает. Плюс, часто срываются, когда в жизни что-то хуево происходит, в те моменты, когда похуй, что там будет дальше. Или когда встречают старых корешей и решают разок повторить прошлое, а разок почти никогда одним не бывает, и снова попадают в зависимость.
>>249133950 (OP) >Вроде самое страшное это ломка >У геры ведь физическая ломка, а не психологическая, как от сигарет, например. Лол. Как раз физическая ломка ничто по сравнению с психологической. Физическая пройдёт максимум за месяц, а знание останется с тобой на всю жизнь. Если ты испытал кайф от опиатов, то считай навсегда сломал мозг и больше ничто в жизни не будет доставлять такого удовольствия как раньше.
>>249137702 не "ломку", а ТЯГУ. Ты понимаешь, что такое тяга?
Серьезно, вот прямо щас перестань есть. Совсем. Только воду пей. Через какое-то время 100% твоих мыслей будут о еде. Жрать будет хотеться нестерпимо. Вот у героиновых аналогичная тяга, но к героину. ВСЮ ЖИЗНЬ.
Поэтому почти все бросившие героин заменили его метадоном.
>>249137604 > Если ты испытал кайф от опиатов, то считай навсегда сломал мозг и больше ничто в жизни не будет доставлять такого удовольствия как раньше.
Это тоже не совсем правда. Многим кайф от опиатов вообще не нравится, и нужно довольно много раз употребить, чтоб понять весь прикол. И вот у таких людей, когда наконец распробуют, начинает нравится, но не прям как что-то такое охуенное и самое лучшее.
>>249137855 ТЫ хреновое сравнение придумал, тяга к еде у тебя будет физическая. А к опиатам нет. Это навязчивая мысль, которая, не все время, но регулярно, возникает в мозгу.
"Ласточки Прилетели" посмотрите, там очень хорошо тема раскрыта. Правда, есть мнение, что те, кто не шарит, не поймут, но попробуйте. Все, сваливаю с треда.
>>249137702 Это верно, когда нарк "на системе", т.е. стабильно ежедневно употребляет. Когда он переломался и походил трезвым какое-то время, его посильнее впирает, наверно. Ну это как с травой и алкашкой, толер, все дела.
>>249138070 Так героин же как то рецепторы в мозгу у нарика перестраивают так, что он больше ничему радоваться не в состоянии кроме дозы. Чем и опасны опиаты. Плюс перестройка ценностей личности, наркота выходит на первое место в жизни.
>>249137855 Ты дурак, блядь? Если я жрать перестану, то я физически буду умирать, а кристина переломалась, физически нихуя уже не было у ней, без еды я умру, без наркоты она нет
>>249138523 Когда на системе, да, ценности сломаны, наркота главное. Но опять же это уже у совсем конченных так, и даже они могут восстановиться. Рецепторы в мозгу героин не ломает, со временем, когда перестаешь торчать - все восстанавливается.
фильм не показывает части довольно важные чтобы понять как так вышло и чем закончилось.
по поводу оп твоих вопросов, кстати весьма четко детектится в них пориджок тупой, вот что скажу
2) ты тупой, зависимость всегда в первую очередь психологическая. Переломаться с геры - около 5 дней. С алкашки выйти можно за пару. Но алкоголики пьют.
1) читай мемуары кдв, там конечно в основном про торговлю порнухой тематической но и про проституцию есть немало.
а так же советую почитать Глеба Олесова, Игоря Хлопова "Это надо живым", отличные призведения о наркомании 90-х глазами современников.
>>249138400 Пиксель Шмиксель. Константин, бросал бы ты это, ты же не такой. Кстати да, забыл к упомянутым Дису и Хлопову и эту книгу Хугаева. Книга отличная да и фильм отличный если учесть что автор играл главную роль.
Тоже читал много лет назад. Хоть и не фанат подобного жанра, но эта книга чем-то зацепила. Знаю, еще фильм сняли по ней, но так и не удосужился посмотреть, к сожалению.
>Где на дозу брали наши подростки деньги?
Меня тоже всегда интересовал этот вопрос, когда смотрел фильмы/читал книги, где фигурировали наркоманы. Так и не придумал объяснения. Нет, ну ладно, можно вынести и продать все из квартиры. Преступление можно совершить раз, два, на третий тебя поймают. А дальше?
>2. Несколько раз гг откалывалась, то есть переламывалась, но при этом сразу же снова бежала за дозой. Зачем, блядь? Вроде самое страшное это ломка, но если она переломалась, то зачем тут же после стольких страданий снова за дозой? У геры ведь физическая ломка, а не психологическая, как от сигарет, например.
Абсолютно за тем же, зачем алкоголик после абстинентного синдрома (по сути та же ломка) продолжает употреблять алкоголь. Потому что не стоит недооценивать психическую зависимость. К тому же наступает момент, когда трудно отличить одну зависимость от другой. Тот факт, что тебе хочется выпить/уколоться, тоже ведь биохимическими процессами в голове обусловлен.
>а не психологическая, как от сигарет
Это не совсем так. Просто "ломка" от сигарет намного мягче проходит.
>>249138664 Когда вкидываешь терапевтические дозы - у тебя уходит навязчивая мысль упороться. Но вкидывать нужно всегда, как только действие прекращается, снова хочется. Используют именно метадон, т.к. он прет сутки и биодоступность перорально почти 100% (когда ставишься по вене, там еще и игломания развивается, помимо зависимости от вещества). Все, теперь точно свалил. Ббач сейчас на эндача, ищите ссылки сами.
>>249133950 (OP) >У геры ведь физическая ломка, а не психологическая, как от сигарет, например. Нет, долбоеб.
>зачем тут же после стольких страданий снова за дозой? Потому что самое страшное - это не ломка, а остаться 1 на 1 со своей внутренней пустотой. Пережить ломку - это цель, причем цель сверценная, поэтому это реально. А вот научиться жить заново удается только единицам.
>>249141741 За бутылку идут грабить и убивать. Уж лучше бы сосали.
Процент преступлений совершенных алкашами несоизмеримо больше чем нарками. Это не значит что наркотики лучше, говно и первое и второе, но против фактов не попрешь.
>>249143434 >Процент преступлений совершенных алкашами несоизмеримо больше чем нарками Ты тень на плетень не наводи, редко какой алкаш ради бутылки их совершает. Вот в пьяном угаре, тупо по фану - да. У наркотов все преступления ради дозы. И потом, алкашка не под запретом, поэтому процент алконавтов несоизмеримо выше
>>249133950 (OP) братан, ломка психологическая от героина есть, и она будет тянуться с тобой всю оставшуюся жизнь. я почти как год назад слез с катинонов, а все не могу забыть. приходиться кодироваться через шизу.
>>249134742 Нарк готов на все из-за дозы не причине кумаров, а потому что ему кайфа хочется. Не чтобы "плохо не было", а чтобы было "хорошо". Это первое. А второе - у каждого вещества свои особенности формирования и поддержания зависимости. Тот же "фен" если взять. Ты на нем ежедневной системой долго не проторчишь. У тебя либо крыша нахер съедет, и ты за забором начнешь ментов видеть, которые батальонами вокруг твоей халупы шастать будут, либо у тебя "мотор" начнет отказывать. Поэтому циклы "скоростного" наркомана это: 2-4-дневный марафон, сон, отъедание, апатия дня на 2 и снова марафон. И вот у них под конец марафона от вида веществ ажно тошнота начинается, многие даже видеть их спокойно не могут. А после отдыха наоборот, тяга такая, что ни заснуть, ни расслабиться. Все мысли только о том, как объебаться.
>>249144807 >Нарк готов на все из-за дозы не причине кумаров, а потому что ему кайфа хочется. Не чтобы "плохо не было", а чтобы было "хорошо". Это первое. И ты сразу обосрался, в книге кристины прямо сказано, что кайф только поначалу, потом уже никакого кайфа нет
>>249145062 Собственно как и от алкоголя во время запоя. Кайф только в первый день, а дальше пьешь не для того, чтобы было хорошо, а чтобы не стало плохо.
>>249145139 >Кайф только в первый день, а дальше пьешь не для того, чтобы было хорошо, а чтобы не стало плохо. Ты видимо не пил никогда, пьешь -кайф, поэтому и перестать сложно
>>249133950 (OP) > Вроде самое страшное это ломка, но если она переломалась, то зачем тут же после стольких страданий снова за дозой? Чтобы кайфануть, очевидно. Наркотики именно для этого принимают.
>>249133950 (OP) > 2 Ну ты будто мало про наркоманов наслышан. Героиновые постоянно срываются, даже когда в завязке им достаточно просто малейшего триггера (рассказ про наркоту, вмазанные друзья/знакомые), чтобы сорваться. Я лежал в больнице (в платном отделении псих.) с подобным чуваком. Он был трезвый несколько лет, может даже декаду, это я слабо помню. И он рассказал, что просто встретил какого-то очень старого знакомого, который тоже раньше торчал. Ну и конец предсказуем, челик восстанавливался от передозировки (типа).
>>249138962 >Преступление можно совершить раз, два, на третий тебя поймают. А дальше? А дальше ты ты дохнешь от тубика на зоне, а твое место занимает следующий такой же.
>>249133950 (OP) Дед родом из 90х ИТТ Имел честь однажды пообщаться с Кристиной Ф в фб. Поясняю: >1. Действие происходит в германии середины семидесятых, малолетние наркоманы, мальчики и девочки шли на панель, чтобы заработать на дозу. Ладно, загнивающая европа, пидарасня. Но примерно то же самое происходило у нас в девяностых. Где на дозу брали наши подростки деньги? Ну девочки еще ладно, тоже сосали, а мальчики? Чот я сомневаюсь, что они тоже на панели толпами стояли. Цыгванский компот, (это не героин, а омнопон если что, другая технология, более грязно, добавляли димедрол), стоил на самом деле очень немного, вопсрос в том что его со временем требовалось много. Торчи воровали все что плохоо лежит, но в основном собирали металл и сдавали его. Были еще совсем страшные истрии, но я их тут рассказывать не хочу.
>2. Несколько раз гг откалывалась, то есть переламывалась, но при этом сразу же снова бежала за дозой. Зачем, блядь? Вроде самое страшное это ломка, но если она переломалась, то зачем тут же после стольких страданий снова за дозой? У геры ведь физическая ломка, а не психологическая, как от сигарет, например. У геры и у большинсттва опиатов и то и другое. Физическая проходит через дней 12-14, психиоллгическая остатеся на всю жизнь. И сама Кристиночка скажем так с подтекщец крышей, чего не скрывает. Захотела и все, сорвалась.
Посоны, так как бб давновыпилен поясните. Заметил что подсел на спиды, раз в 3 месяца срываюсь и беру пол гр. местной отборной штукатурки. За два вечера вьебываю это все и с отвращением забываю об этом опять на сезон, пока не выпью так то не бухаю но стоит выпить сразу бегу покупать.. Знаю вопрос смехотворный но легко ли избавиться от зависимости такого уровня. Альзо я также аптечный ковбой нихуевый, что анон скажет за армодафинил я с украхи стимит ебобо не хуже уличного говна правда без эйфории. Для моих задач самое то.
>>249148020 >про общение на фб. Ну она уже лет 5 как на финишной прямой, на фоне гепатита. Висит на метадоновой программе(сказала что заебалась переламываться и здоровья уже нет выдержать, да и вообще намекнула что никогла особенно и не пыталась всерьез переламываться, так больше здоровье подправить или если требовали окружающие или закон), ребенок с ней практчески не общается. Участвует во всякого рода движах по помоганию ремиссионерам и профилактике среди трудных подростков.
Насчет тех времен, говорит, что это все было от общей безысходности, которая царила везде, в то время. Никто вообще не понимал что будет завтра и куда нос держать, во всех смыслах, а движи на Сцене и вещества то было что-то что казалось выходом. Ну и то что все это делалось по молодости, девкой которая приехала из провинции в город и ума там было три чайных ложки. Глубину пиздеца в который влезла отчетливо понимает, но говорит что жалеть глупо, самым большим проебом от всего этого считает лишение родительских прав.
>>249133950 (OP) 1. Шли воровать убивать, выносили вещи из дома. Вообщем каждый первый героиновый шел в криминал. Единицы из десятка тысяч зарабатывали на наркотик "честным" трудом. 2. Карл, это наркомания. ГГ наркоман. Лично знаком с людьми которые ДЕСЯТКИ раз слезали и снова шли употреблять. Через день, через неделю, месяц. У наркоманов происходит необратимое(почти всегда) изменение психики. Чтобы понять нас полностью, нужно стать одним из нас. Других вариантов нет.
Сейчас это уже ничего такого, любой трешстример клаб деток за пояс заткнет, но тогда это было порталом в ад для общества. Кстати Лиза Эдельштейн(Кадди из Хауса) ветеран этой тусовочки
>>249149872 спайс, дудка. До вв не дошел. Не знаю. Ловлю тяги каждый второй раз когда мои кенты взрываются. Боюсь что сам не тормознусь в случае чего. Отношение к наркотику изменилось, в теории, на практике пока хз.
>>249150334 согласен, дудка супер лайт наркотик который изменяет сознание. А чего не подсесть? Тут все решает личная особенность человека. Под дудкой у некоторых(в том числе у меня) любое занятие ЗАХОДИТ, при этому ты сверх сконцентрирован и увлечен, кайфуешь делая, полное погружение в деятельность, почти любую. У меня только чтение не заходило, но возможно выбирал не те книги. При этом дудка не жестко кроет(ну если ты не обдулся в хлам) осознаешь реальность +- в рамках адеквата. Знаю людей которые спокойно работают под этим делом. Даже тех, кто из-за толера делает перерывы в употребе, чтобы снизить дозу.
1. Воровалово, кидалово, в том числе друг друга. Деньги были только в околокриминале, так что естественным путем все прибивались туда. Для рабочих будней были популярны "пакет за сто и пакет за триста", до деноминации - тысяч естесстно, после - рублей. Для большинства опытных персонажей этого было мало конечно, разве что подсняться. Но правда по сравнению с популярным нынче метадоном дозняк и падал быстро, за неделю можно отломаться.
2. Ну бля, такова суть зависимости. Этому толстые книги и научные работы посвящены, и несмотря на богатый опыт я вряд-ли могу рассказать что-то новое.