Двачик, а блюда из падали могут считаться веганскими или этичными? Ведь животные умерли своей смертью, без мучений и воздействий со стороны человека. Мёд допустим не этичен, потому что это эксплуатация труда пчёл. А падаль это этично, модно, молодёжно. Допустим вешать на дичь в лесу gps трекеры и отслеживать. Когда трекер перестаёт двигаться больше чем на сутки, то очевидно дичь издохла и её можно идти есть, использовать на одежду, аксессуары и прочее.
>>249254925 (OP) >эксплуатация труда пчёл Пиздец, че за бред нахуй? А что они делают в дикой среде? Хуй (жалко) на всё кладут и отдыхают возле моря? Их задача, блять, делать мёд. Один хуй, если не будешь их "использовать", то их мёд сожрет какое-то дикое животное. Ахуенно.
>>249255165 Я не знал что там всё настолько запущено. Свитер зимой из овечей шерсти нельзя одевать, ибо эксплуатация животных и выброс в атмосферу(?) при производстве. Молоко нельзя пить - потому, что оно из крови появляется. При этом она так и не смогла мне объяснить чем березовый сок отличается от молока, если оба рождаются в живом существе. По началу игнорила, потом отвечала агрессией. Дошло до того, что она на меня с ножом летала по даче. Не из-за молока, а уже из-за других сложных шатающих скрепы вопросов.
>>249255453 Я не забираю у них всю еду. Они могут питаться не падалью, а убивать живых животных. То, что они не нашли себе другой еды это не моя ответственность, потому что я на них не воздействую никак. Мёд эксплуататоры забирают напрямую. Молоко тоже. А падаль я нахожу в лесу, и тот, кто первый нашёл, того и падаль. Например если я диких яблок нарву или ещё чего, а их мог есть олень или лось, то я всё равно веган. Лес общий.
>>249255453 Так человек тоже животное, которое должно питаться. А хули, давайте откажемся от фруктов и овощей - их же кто-то ест, кроме нас? А мы, блять, неэтично поступаем, отбираем у насекомых и животных их еду.
Давайте переходить на питание святым духом. А, блять, нет. Это тоже неэтично - мы же забираем дух у Иисуса. Мдааа
>>249255524 >А что они делают в дикой среде? То же самое >Хуй (жалко) на всё кладут и отдыхают возле моря? Нет, они собирают пыльцу и делают мёд. >Их задача, блять, делать мёд. Делать мёд на зиму, чтобы выжить. >Один хуй, если не будешь их "использовать", то их мёд сожрет какое-то дикое животное. Это ты просто из головы взял. То, что есть такая возможность не значит, что так будет. Как я уже сказал, пчёлам мёд нужен чтобы питаться самим, а не кормить людей.
>>249255653 >Молоко нельзя пить - потому, что оно из крови появляется Это бред. Его нельзя пить, потому что оно для телёнка предназначено, а не для человека. Находи человечью лактирующую самку и пей у неё молоко сколько тебе угодно. Ты странный какой-то.
>>249255917 Кроме того они его заготавливают для себя а не для кого-то другого. Можешь проверить, попробовав его забрать без дымовой завесы. Они будут его защищать
>>249256021 А ты откуда знаешь? Она продолжает делать мед? Она довольна. Была бы не довольна, то забила бы хер. (ой, точно, у пчелки ведь заложено делать мёд любой ценой! Какой же я хуевый человек!)
>>249256060 >Похуй Ну так да, тебе просто похуй на этическую сторону вопроса. Это можно понять, но это не делает рассуждение веганов нелогичным. У них другие ценности и в том, чтобы соответствовать этим ценностям они делают над собой усилие. >>249256136 >Была бы не довольна, то забила бы хер. Чел, что ты высрал
>>249256068 Все делают что-то для себя. Все будут защищать своё. Но ведь нужно как-то бороться за выживание? (и вкус). Нужно. Да, не всем нравилось, что Рим ебет всех в сраку, но Риму-то что? Риму похуй - он шагает и всех обливает мочой.
Мой пост>>249255653 Вот этот анон за меня отвечает >>249255966>>249256060 Просто чтобы ты знал. С тобой я не стал дискутировать, потому, что ты скучный.
>>249256231 >делает рассуждение веганов нелогичным Та я другой анон. Окей, делайте усилие. Всё равно никакого результата не будет, пока есть массовый спрос.
>>249256273 Да и есть дохуя аналогов невеганским продуктам. Для веганов вкус продукта не так важен как этичность его добычи. >>249256353 Да, гуляй, к тебе вопросов не имею. >>249256362 Ну так пускай веганы делают усилие. Я то не веган, лол. >>249256443 Слыш тебе ебучку расхуярить?
>>249256351 А этично пользоваться гаджетами на аккумуляторах? Ведь малазийские дети, живущие рядом с производствами рак из за этого получают в раннем возрасте. Или вот, этично руки с мылом мыть? А пользоваться антибиотиками? А пользоваться своей иммунной системой? Живые существа ведь страдают, как быть?
>>249254925 (OP) Жрать падаль это жрать яд или рисковать здоровьем. Но твой вопрос не о этом.
Короче веганы это такие особи которые людей не навидят и считают что им размножаться нельзя. Животный труп должны сожрать мушки и червячки. Но не ублюдский человек. Да и похороны лучше устроить. Причём веганов не будет ебать то что мушкам и жучкам до мяса что в землю зарыли будет не добраться.
>>249255524 Они делают мёд для себя, шоб зимой хавать, а ты дядя-пдр, забирающий их припасы на зиму. Ты так же хуNов, как красноармейцы, отбирающие зерно у крестьян на цели индустриализации, обрекая последних на голодную смерть.
>>249256560 При правильном коммунизме - мёд для пчёл и все веганы. >>249256577 Ну аккумуляторы в принципе не этичны. Как и в принципе достижения цивилизации. Идеальное общество - собиратели при первобытном коммунизме. Я рад, что ты это видишь. >>249256618 Настолько, что ты высрался здесь? >>249256667 Корова даёт молоко в течение 10 месяцев после того как отелилась >>249256720 Да я тут как раз живу, жду. >>249256737 Или рисовое, или гречневое, или овсяное или миндалевое. Много замен можно найти
>>249256790 Надо с Пчеломаткой вопросик порешать, это кто-то типа Главы Пчелиной Партии, а остальные пчёлы хуярят за трудодни. Пчёлы реализовали коммунизм!
>>249256800 Пчёлы это прирождённые рабы, блять. Причём ещё и куколды ссаные - подчиняются своей пчеломатке и готовы за неё подохнуть ни за хуй собачий. Ну и как таких куколдов не обобрать? Сам Бох велел.
>>249257278 А ты чем от них отличаешься? Своих детей нет и не будет, зато с твоих налогов всяким шмонкям по 600к за ребёнка выплачивается. Такой же куколд.
>>249257183 Она себе тоже не хозяйка. Это всё ебучие гены хотят устремляться в будущее и жить вечно. Пчёлы-работяги, трутни и матка, лишь их инструмент. так же как и у людей
Я считаю, что похуй на всю эту этику, этичность, правильность и прочую хуету придуманную гомосеками для гомосеков. Если что-то человек считает для себя нужным, он это берет и получает, не взирая на мнение загнивающей прогрессивной общественности
>>249256231 >Это можно понять, но это не делает рассуждение веганов нелогичным. Но рассуждения веганов нелогичны. Молоко нельзя пить, серьёзно? Ты у коровы спросил волнует ли её, что ты пьёшь её молоко, при том что оно получается из крови и предназначено для телёнка? Она тебе ответила? Пиздец, вы же сами придумываете этот ничем не аргументированный бред, не надо прикрываться этикой.
>>249258756 >Ты у коровы спросил волнует ли её Спроси у немой девушки, волнует ли её то, что ты её изнасилуешь. Или у спящего человека, что ты ему камень на голову уронишь. Не критерий. >оно получается из крови На это срать. Я могу из себя кровь откачать и выпить. И она будет веганской. Ровно как и молоко человеческое. >Она тебе ответила Какой же ты клоун, блядь.
>>249258729 Нет не можем, лол. Чувство голода наступает само по себе. И сильно голодный веган заточит стейк за обе щеки, либо этично сдохнет. Веганы - латентные самоубийцы, как и курильщики.
>>249254925 (OP) Зависит от морально-этических убеждений конкретного веганоида. Если рассуждать по твоей логике, то противоречий в поедании падали и веганизме нет. Но у большинства есть еще всякого рода социальные замашки: хотят быть частью движения, а там табу всякие. В таком случае он не станет поедать падаль, даже если сам захочет.
>>249258964 У тебя реалистично есть выбор есть мясо или нет. Не надо делать вид, будто каждый раз, как ты проголодаешься перед тобой стоит вопрос жизни и смерти в котором ты вынужденно выбираешь съесть мясо или другие неэтичные продукты.
>>249258522 >Если что-то человек считает для себя нужным, он это берет и получае Всё правильно, анончик. Зашёл в магаз, взял пельмешей похавать. Иду мимо кассы. Требуют каких-то денег. Схуя ли, мань? Я хочу пожрать и не хочу тебе платить. Уебал эту суку в челюсть. Пошёл дальше. Похавал. Думаю чёт тяночку хочется. Пошёл на улицу: идёт самка человека. Ну я к ней подхожу, за волосы хватаю, она чёт давай орать. Нахуй мне эти крики слушать.. не хочу. Уебал ей пару раз. Замолчала. Юбку задираю, ебу в очелло. Беру и получаю, хули.
>>249259014 >не обладает самосознанием Охуенно, а мы можем как-то верифицировать наличие самосознания? Нет? Ой, а как это. Получается хуйня умозрительная, ничего не значащая? Надо же, опять мясоеды обосрались.
>>249258948 >Спроси у немой девушки, волнует ли её то, что ты её изнасилуешь. Или у спящего человека, что ты ему камень на голову уронишь. Не критерий. Аналогия - не аргумент, тем более такая ебанутая. Откуда знаешь, что корова получает душевную травму, когда её доят? >Какой же ты клоун, блядь. Тормоз ебучий, я говорю о том, что ты не можешь проверить "этичность" получения молока. К тому же, мне бы хотелось знать, как ты определяешь этот термин.
>>249259124 Многие полулюди тоже не обладают самосознанием. Только голубоглазые светловолосые мужчины награждены этим даром. Так что можно и недочеловеков хавануть.
>>249259033 Ну вегетарианство и веганство это разного поля ягоды. Допустим ты молоко пьёшь? >Ты жопой то не виляй Ну ты видимо откопаешь какое-то маргинальное определение, которое пойдёт в разрез с общепринятым... Ладно, труп - это тело мёртвого животного. >>249259074 Ну тут надо изучать вопрос, учиться, взвешивать риски.
>>249259130 >>249259130 >веган не ел джве недели Думаю к этому моменту он уже мертвый. Если нет - то для того чтобы остаться веганом ему не нужно его есть. Если съест - перестанет быть веганом. Ну мне очевидно, что если стоит вопрос жизни и смерти вряд ли кто-либо будет ставить свои идеалы выше собственной шкуры. >>249259145 Ну давай, рассказывай. >>249259171 >Откуда знаешь, что корова получает душевную травму Ты ёбнутый? Я про душевные травмы ничего не говорил. Похуй на душевные травмы.
>>249259468 Дело не в айсикью а в принадлежности к виду хомо сапиенс. Кроме сапиенсов самосознания нет ни у одной живой твари на этой планете, яскозал.
>>249259464 >рожали Пиздец в голове насрано. Яблоки предназначены для того чтобы их съели и высрали косточки, таким образом чтобы говно было в качестве естественного удобрения. Ну или само яблоко, если оно упадёт и его никто не съест.
>>249259532 >Фрукты можно есть только когда они сами падают с дерева. >Можно есть но только животным - зверям, которые их съедят, переварят и вместе с эксрементами будут переносить семена в другие местности, распространяя ареал распространения фрукта. мимо доктор биологии
Не совсем по теме, но как же мне надоели ситуации, когда я говорю, что не ем мясо из-за медицинских противопоказаний(в генетическую лотерею проиграл) и слышу тут же "а, ты веган!". Нахуй они приравнивают людей, которые не могут есть мясо к шизоуёбищам, которые выстраивают свой "этический манямирок" в котором по совершенно всратым причинам нельзя есть мясо, пить молоко или есть мёд.
>>249259286 я в курсе отличий и употребил правильное слово я не жру того, для чего нужного забирать чужую жизнь. не я её давал, не мне и поддерживать убийство невинного существа но в молоке ничего плохого не вижу. древние арийцы-гипербореи по мифам тоже мяса не ели, но коров содержали. кто не пьет - ну молодцы, хули. животных сейчас в крупных фирмах содержать в отвратительных условиях и кормят химическим говном. но улья и мёд - это же добро в чистом виде. ты в курсе, что ежегодно исчезает 2,5% пчёл? их наоборот разводить нужно.
>>249259711 Очевидно возразить нечего. Когда корова начнет хотя бы себя в зеркале различать, тогда и приходи. Животные не способны отделить себя от окружающего мира.
>>249259527 >Ты ёбнутый? Я про душевные травмы ничего не говорил. Похуй на душевные травмы. Ты сравнил доение с изнасилованием, это же пиздец. Почему считаешь молоко не этичным продуктом объяснишь или нет?
>>249259787 Это ниоткуда не следует. Попробуй переформулировать. >>249259809 >животным Ну так человек животное так-то. Я могу съесть яблочко и насрать на другой полянке. Проблемс?
>>249259826 >это же добро в чистом виде Так проблема в том, что у них есть выбор либо собирать мёд для человека в ебанутых количествах либо плодиться охуенно. Если бы не было медоводства то пчёлам было бы гораздо более заебато жить.
>>249259911 >животным >Ну так человек животное так-то. Вот именно, человек единственное животное на планете, которое выдумывает причины по которым отказывается от естественного поедания плоти животных предназначенных Богом для этого.
>>249260096 Тыскозал? Пасечник ухаживает за своими пчелками, тогда как в дикой природе они подвержены стихийным бедствиям, какой нибудь лесной пожар и пук среньк.
>>249259833 >отделить себя от окружающего мира Ты, еблан, понимаешь, что это хуйня которая ни на что не влияет? >>249259880 Потому что оно в природе преднозначено не для пришедших с нихуя человеков, а для потомков. Прилетят инопланетяне, начнут самок отбирать и на фабрике запирать, чтобы молоко у них получать. Всю жизнь. Насильно оплодотворяя, а в конце жизни пуская под нож. Заебись или хуйня?
>>249260123 Какое ты животное естественно добудешь и схаваешь так же естественно? Т.е. без орудий труда и термической обработки. Вот ту живность и ешь, коли это естественно.
>>249260263 Без орудий труда и термической обработки можно съесть например зайца или зайца-беляка, но не белку. И кстати, что касается зайцев-беляков, то у них тоже есть свои любимые места в лесу. На самом деле, всё зависит от того, где этот заяц живёт. Вот у нас на Алтае беляк любит селиться в разреженных местах по склонам гор, любит берёзы.
>>249254925 (OP) Это нереально делать в промшленных масштабах, анон. Если в рамках собственного пропитания, то наверняка проще будет трассы обходить и подбирать сбитых животных.
>>249260205 Базаришь. Был веганом, поёбывал веганшу. Ходили по веганским кафешечкам. И так она изголодалась по пониманию, что вытворяла такие интересности, которых с мясоедками у меня никогда не было. Это как своя закрытая субкультура, где трупоедам до писечки добраться тяжеловато.
>>249260261 А вот это уже неплохая аналогия, но я всё равно с тобой не согласен. Корова - не человек, она по-другому думает, у неё другие потребности, поэтому не корректно сравнивать коров с людьми. Я не считаю, что жизнь на ферме доставляет ей какой-то дискомфорт.
Фенилаланин не распадается до конца, как у нормального человека и в таком виде(не распался до конца) он является токсичным и пизда твоец ЦНС настанет неминуемо со всеми вытекающими: эпилепсия, деградация умственных способностей и с прочими "очень приятными" последствиями. Фенилкетонурия называется. Встречается там где я прямо редко, не лечится. Имеет 4 формы, от 1, которая очень лёгкая и просто достаточно не жрать, организм сам будет со временем чиститься от фенилаланина, до 4 -- классической формы(таким можно сразу писать "F"), фенилаланин в этом случае копится в крови даже если ты придерживаешься диеты идеально, требует прямо очень плотного слежения за человеком. За всё время своей жизни я знал лишь одного человека с таким диагнозом, в последний раз я видел его когда мне было 7 ему было 9 и он не говорил, а выдавал лишь рандомные звуки.
>>249260450 Ну бремя доказательства на тебе, вообще-то. Если ты можешь реально доказать, и показать механизм, по которому это влияет, то пожалуйста. Но просто сказать, что у животных нет самосознания и поэтому их можно есть это такое себе.
>>249260659 Просто сказать, что у животных есть самосознание и по-этому их нельзя есть это такое себе. Когда ты утверждаешь, что что-то существует, ты должен это доказать, так что бремя доказательства на тебе. мимо
>>249260523 Я использую аналогию для объяснения. Она не является доказательством. >>249260543 >Я не считаю, что жизнь на ферме доставляет ей какой-то дискомфорт. well yeah that's just like your opinion man >>249260612 Блядь, смотрите на него. Он считает, что туша трупом не является.
>>249260794 Да, не является, потому что туша для еды, а труп - всё остальное. Никто трупы не ест, долбоеб, кроме одного поехавшего мужика падальщика, кстати странно что никто видео с ним до сих пор не запостил.
>>249260697 Да, охуенно. >>249260782 Я не говорил, что у животных есть самосознание. Я говорил, что это хуйня которая не влияет на то, можно ли кого-то есть или нет. Ты плодишь сущности.
>>249260794 > Аналогия > Не доказательство Один дегенерат пукнул, а дети за ним повторять сразу начали. Я вижу тебя сквозь экран, ты живешь с родителями, сейчас у тебя летние каникулы и сейчас тебе нехуй делать, девушки нет, хобби нет, остается только срать на двачах.
>>249260943 >труп - всё остальное В твоём ебанутом манямирке разве что. Труп это мёртвое животное. Это общее понятие. >>249261038 То что у кого-то есть или нет самосознания не влияет на то, является ли этичным поедание их трупов или нет.
>>249254925 (OP) >Двачик, а блюда из падали могут считаться веганскими или этичными? Ведь животные умерли своей смертью, без мучений и воздействий со стороны человека. >Мёд допустим не этичен, потому что это эксплуатация труда пчёл. А падаль это этично, модно, молодёжно. >Допустим вешать на дичь в лесу gps трекеры и отслеживать. Когда трекер перестаёт двигаться больше чем на сутки, то очевидно дичь издохла и её можно идти есть, использовать на одежду, аксессуары и прочее.
>>249260659 >На тебе! >Нет на тебе! >Бремя бремя пуксреньк Тебе уже ответил мимокрок что ты не прав, либо доказывай наличие самосознания у коровы, либо уебывай.
>>249260956 >Я говорил, что это хуйня которая не влияет на то, можно ли кого-то есть или нет. Влияет ещё как. Если у существа нет самосознания - это биоробот, его можно есть, ящитаю. (предвосхищая вопрос) нет, мучить его нельзя, но не потому что "ему больно", а потому, что садизм - психическое отклонение.
>>249261116 >Один дегенерат пукнул, а дети за ним повторять сразу начали. Тебе ещё объяснять что такое логическая ошибка? Если мы тут ведём конструктивный спор на основе логики, то меньше аналогий, больше конкретики.
>>249261720 туша - освежёванное и выпотрошенное тело убитого животного труп - тело мёртвого человека или животного множество освежёванных и выпотрошенных тел убитых животных включается в множество мёртвых людей и животных тебе может диаграмму виенна нарисовать ещё?
>>249254925 (OP) Переход на веганство это процесс в конце которого на планете Земля и в Солнечной системе воцарится биокоммунизм. Мёд будут делать робопчелы, деревья и птицы будут генетически измененные, и никто не будет ни умирать ни убивать.
>>249261881 А что такое "поридж"? Ещё раз говорю, твои аналогии корова-женщина уместны только в том случае, если животное=человеку в плане этики, но это не так.
>>249262026 >Мёд будут делать робопчелы Ты ходишь по охуенно тонкому льду. Уже сейчас есть шизы, которые на полном серьёзе рассуждают про права роботов. Если это всё не спустить на тормозах, потом тебя обвинят в том, что робопчёл угнетаешб.
>>249262361 Если есть, то это один из самых интересных противоречий киберпанка. Если я человек - почему у меня тело робота, если я робот - почему у меня сознание человека?
>>249254925 (OP) Неэтичны массовые убийства как на скотобойнях, одиночные и массовые убийства ради развлечения а не пропитания как охота, жесткое ограничение свободы в клетках сантиметр на сантиметр как в цирках и птицефабриках, дельфинариях и биомедицинские эксперименты. Всё остальное в рамках существующего технологического прогресса более менее этично - нужно мириться с этим, пока никак, промышленный синтез мяса почти готов в США, Великбритании и Израиле, но остается еще гигантская проблема биомедицинских экспериментов, она решится с развитием биоинформатики, есть еще проблема инфраструктурного / промышленного вреда местам обитания других видов? Плюс всякая дичь вроде цирков, зоопарков и китайских желчегонных медведей с корейскими собаками. В идеале ты должен как те монахи сметать веничком жучков под ногами, мир жесток, но другого у нас пока нет, мы сами еще недалеко ушли от менее развитых видов, 6000 лет науки, техники и права - это детская хуйня для цивилизации, а ну да - там еще долго долго ждали огня и палок-копалок.
>>249260579 Падаль на дикой природе разлагаться начинает, ты трупным ядом траванешься если гниющую тушку сожрешь, которая больше пары часов пролежала на жаре.
>>249254925 (OP) Гениально блять! Открываешь МЯСНОЙ РЕСТОРАН ДЛЯ ВЕГАНОВ. Рассказываешь, что животные сдохли своей смертью, от них отрезали кусочек, а останки похоронили со всеми почестями. Можно даже, с блюдом, предоставлять фото дохлой твари, из которой его сделали.
>>249263080 Зато кошерный способ пожрать мясца, не придавая свои идеалы. Можно еще делать заключение независимого судмедэксперта о том, что животина умерла своей смертью. Стоить это все будет ебанутых денег, но спрос все равно должен быть.