Может ли антифеминист и националист встречаться с радикальной феминисткой? А гомофоб с девушкой би, поддерживающей ЛГБТ? А полиамор с моногамным, а чайлдфри с мечтающим о детях? ДА!!!
На этот пост меня сподвигло интервью о таких парах. Ребята сделали чудесное: собрали истории романтических партнёров с разными взглядами на ЛГБТ, феминизм, религию, политику и другие ценности.
Авторы проекта решили напомнить нам, что за «неправильными» и «абсурдными» убеждениями скрывается порою любимый человек, просто с другой оптикой.
Вот интервью портала others.takiedela.ru
Впервые вроде пишут о том, как увидеть за оппонентом или даже «идеологическим врагом» любимого человека. Напишите свое мнение о таких отношениях, вы бы могли встречаться с тян, которая не разделяет ваши ценности?
Как вы считаете, это и есть настоящая глубина и принятие в отношениях? Я считаю ДА!
Миша: Какое может быть столкновение по поводу моих правильных взглядов? [Смеётся] Ксюша: Ну, например, про твоё отношение к либеральным ценностям. Миша: А что такое либеральные ценности? Ксюша: Свобода выбора человека.
Миша: У меня отличное, отличное отношение к свободе выбора человека! Я постоянно его демонстрирую. Я просто не совсем терпеливо отношусь к декларации свободы выбора, заявлениям о том, что «это же выбор», «это не выбор». Надо не говорить о том, выбор это или не выбор, а делать его. И давать возможность делать его другим. Когда ты любишь подекларировать, сказать, что там «вот, это же человек сам выбрал», я так, несколько осуждающе хмыкаю. Но я хмыкаю не по поводу выбора человека, а по поводу того, что вопрос наличия или отсутствия у человека свободы выбора вообще не стоит для меня. Это и так понятно, точно так же, как дыхание.
Ксюша: [обернувшись к Мише] Ты не признаёшь за людьми права на ошибку!
Миша: Я абсолютно признаю право на ошибку, на неправильный выбор. Но выбор — это когда человек осведомлён, всё взвесил, но принял решение действовать по-другому. А когда человек дурак и не понимает, что будет дальше, просто в силу зашоренности восприятия — это даже не выбор вообще.
Ксюша: В общем, я считаю, что ничего никому не должен. У каждого есть право на ошибку. И я считаю, что человек имеет право делать всё, что заблагорассудится. Его свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека. И для меня долг – это какое-то… Обязанность, груз, ответственность, принуждение и что-то отрицательное. То есть, для меня слово «долг» несёт скорее негативное значение, чем позитивное.
Миша: Долг для меня — это когда убеждения человека диктуют его поведение и отношение к каким-то явлениям. Например, если офицер дает приказ, долг рядового состава этот приказ выполнить, он обязан это сделать. Ему… Ничего нету физического в мире, что его заставит этот приказ выполнить, если он этого не хочет, но желания значительно дальше стоят относительно долга. И в этом, в этом есть свобода этого самого рядового. Когда он пойдет и загрызёт глотку какому-нибудь фашисту, это не он совершил убийство, это армия нанесла какие-то потери врагу, в этом нет его личного… В этом есть… Отсутствие личной ответственности. Когда ты делаешь то, что должен, это освобождает тебя, у меня такая позиция. Долг — это когда ты в силу своих убеждений можешь действовать только так, и никак иначе. О толерантности Ксюша: Есть такой острый угол, который я стараюсь при Мише не затрагивать. Это ЛГБТ. Я вот всячески френдли. Я считаю, что у человека есть… Я вообще не провожу никаких различий между отношениями, кто там в паре, будь это отношения гомосексуальные, гетеросексуальные, там, разные-разные. Это же всё люди.
Миша: Мне абсолютно наплевать на то, какая у человека ориентация! Я возражаю против комьюнити. Потому что давайте устраивать парады этих, знаешь, дальтоников, например.
Ксюша: Подожди, подожди. Когда ты видел двух целующихся в метро девушек, ты был на пике гнева.
Миша: Ничего подобного, мне наплевать на целующихся девушек. Меня бесит, когда этих целующихся девушек я — лично я — раздражаю. Вот если я кого-то целую, то совершенно не жду ни от кого ничего, мне наплевать на других. Но вот эти конкретные две целующиеся девушки в вагоне — по ним было невооруженным чувством видно, органом эмпатии чувствовалось, что лично я их бешу, как бог знает кто. “ Мне кажется, российское общество ещё не готово к таким открытым демонстрациям других взаимоотношений. Но я считаю, что у нас в России было бы здорово разрешить гей-браки. По-моему, это необходимо с юридической точки зрения. Ксюша: Всё было замечательно, это ты весь изворчался.
Миша: Ничего, ничего замечательного, я совершенно не изворчался. Смысл в том, что это не… Не осознанный выбор человека. Это как социальный протест, это как я по молодости ходил в футболке «Алиса». Вот что для этих девушек это ЛГБТ. Это другие люди придумали за них, а они в силу скудоумия просто идут, как бараны, за этими идеями, вредными идеями, с моей точки зрения. Вредными! Это не вопрос девушек. Дело в том, что коммьюнити и все ЛГБТ-прайды — это стадо баранов вышло на пастбище. Вот о чем я говорю. Когда у человека какие-то проблемы с ориентацией, это одно. Вспомним Алана Тьюринга: жаль мужика, отличный математик, один из величайших умов XX века. У него были проблемы с ориентацией, так его нахрен отравили химической кастрацией, превратили вообще там в овощ почти. Ну вот, и что? Я как относился к нему с огромным уважением, так и отношусь. Причем тут ЛГБТ? Явление этого сообщества меня раздражает, те люди, которые придумывают эти сообщества. Вот с этими людьми мы не договоримся. А если, допустим, у людей проблемы с ориентацией, то бывает, никаких у меня нет к ним претензий, никаких.
Ксюша: Наверное, меня бы смутили гей-парады в представлении нашего «Первого канала», грубо говоря. Мне кажется, российское общество ещё не готово к таким открытым демонстрациям других взаимоотношений. Но я считаю, что у нас в России было бы здорово разрешить гей-браки. По-моему, это необходимо с юридической точки зрения. Но при этом понимаю, что если мы придём к усыновлению, то пока ещё рано, общество не готово.
Миша: Ну, в принципе, я не возражаю против возможностей, человек должен иметь возможность [в случае смерти] оставить своё имущество кому угодно. [Ксюша кивает]. Но мне представляется, что от реально важных проблем общество пытаются отвлечь чрезмерным вниманием именно к этой теме, вот в чем дело.
Об отношениях Ксюша: Мне кажется, объединяет нас понятие семьи как чего-то очень важного и цельного – того, что дает не только ощущение комфорта внутреннего, но и какие-то силы для того, чтобы делать… Вообще вот понятие семьи как не ячейки общества, а чего-то такого очень большого, теплого и приятного. Что нас с тобой ещё объединяет?
Миша: Я считаю, что основная причина нашего семейного счастья — не побоюсь этого слова – заключается в том, что наши тараканы бегут в одну сторону. У нас на самом деле с Ксюшей очень, очень похожие ценности. И отношение к семье, и отношение к родителям, пусть у Ксюши развиты отношения очень тёплые с родными, а я этого лишён по ряду причин. Вот. У нас очень похожие взгляды, и Ксюша может сколько угодно говорить про то, что она за либеральные ценности, но по-моему она придерживается патриархальных ценностей, и меня это очень сильно устраивает.
У меня схожая история кстати. Любимый человек вообще во всем противоположен, до смешного, от философских взглядов до предпочтений в напитках. Хотя внешне мы как братья похожи.
Но единсвтенный случай когда я могу взаимодействовать с диаметрально протвиоположным человеком, так-то у меня все люди с непохожими взглядами из друзей и знакомых отсеялись, потмоу что я фанатик.
Ну хз. Если я атеист, а тян верит во что-то и не навязывает это мне, как и я ей, то норм. А если я не люблю детей, а она их хочет, где компромисс взять? Или если я моногамен, а она поли-блядь, то где тут компромисс?
>>249515590 Ну, тогда это не ненависть к ЛГБТ, а внутренняя гомофобия, которая вполне понятна в странах СНГ, многие геи через это проходят. Принять себя в совке сложно.
>>249515446 Ну вот так, би-гомофоб, сплошь и рядом такое. Считает себя девиантом и тд и тп.
Он не совсем стабильная персона, вернее, это мне так кажется. Для меня многое что он говорит выглядит противоречием. Когда я начинаю с ним спорить, он называет меня тупым и горячится.
Плюс он по складу ума гумнаитарий, а я математик. Поэтому он разговаривает пафосными лозунгами, а мне такой стиль рассуждения - как горохом об стену, мне подавай формулы и рассуждения хотяяя бы в стиле Рассела там, а в идеале - Квайна. То есть, сухо выверенные формулоподобные фразы.
>>249513372 (OP) Сам леволиберал-атеист-вегетарианец-чайлдфри-панкокибергот. Пробовал встречаться с максимально приземленной норми-тяночкой. Говорить с ней не о бытовых вещах невозможно, не говоря о совсем разных приоритетах в жизни она хотело семью и ребеночка в 19, а я делать что хочу и не быть скованным. Не знаю, показателен ли пример, но чем ближе человек идеологически, тем проще вам будет построить в начале крепкие отношения, а потом уже приспосабливаться друг к другу.
Если взгляды не являются частью их идеологии, за которую они цепляются - то ещё возможно. На уровне "мне нравится поп музыка, а партнеру классика" - если не лезть друг к другу и не пытаться переубедить, "поменять вкусы", то все ок.
Однако, если дело касается именно мировоззренческих штук, то тут уже точно не получится быть в стабильных долгосрочных отношениях. Не могут быть вместе утрирую радикальный националист и представитель/ница нации, против которой он настроен. Не может традиционно воспитанный мусульманин жениться на атеистке и никак не склонять ее к своей религии. И как жить человеку, мечтающиму о детях с тем, кто их ненавидет?
Если идеологии, имеющие значительное влияние на образ жизни человека, противоречат по своей сути воззрениям другого человека, то невозможно без потерь сойтись (да и бесполезно). А если люди смогли сойтись, значит для них это было не так уж важно.
>>249513372 (OP) Лол, и снова какие-то пидоры со светлыми лицами пытаются научить всех, как жить и что является нормальным. Вы скажите честно, вам хули от людей надо? >takiedela Редкостная параша, хуже пездузы.
>>249515366 И как быть если один либеральных взглядов, а другой поддерживает гомофобную политику Путина. Ох, заживут... политика куда ближе, чем обсуждение происходящего на другом континенте, серьезно.
Феминистка и антифеминист это прям бред и утопия. Либо они оба так от балды говорят. Если два человека не категоричны в своих принципах, конечно они могут быть вместе. Религия может не так сильно влиять на жизнь современного образованного человека, а политическая позиция тем более. К тому же многие люди обожают такую штуку, типа "все женщины/гомосексуалы/чернокожие тупые, кроме тебя" и партнёр(ка) мирится с этим, мол, ну это ж не про меня...
>>249516160 Сложно. Я думаю, ему со временем придется отказаться от своих взглядов. Стараюсь ласково и терпеливо с ним общаться.
Я к сожалению к изменениям взглядов не способен в принципе, дико упертый, как стадо баранов, что мне еще родители в детстве говорили.
Многие люди, общаясь с кем-то, перенимают постепенно их взгляды. А я как резинка в этом плане, или пружинка - могу оттянуться на какое-то расстояние, подумать "а может в этом есть смысл?", но потом - щелк! - возвращаюсь неизбежно в исходное положение.
За правой идеологией в реальности скрывается просто беспросветная тупость и максимальный комформизм
Но отношениям не мешает Вообще как раз на разнице в политических убеждениях бывают нехило интересные отношения
Я например с Фашистской встречался, будучи коммунистом На деле она очень удивилась, когда половина из тех кого она считала примером, ей сказали что не арийцы, но при этом ей не за что их ненавидеть
>>249516675 >За правой идеологией в реальности скрывается просто беспросветная тупость
Сказал коммунист.
>максимальный комформизм
Интересно, какой конформизм может быть у человека, выступающего за диктатуру в обществе, где критиковать идею демократии - моветон, или за нацизм в обществе, где государство сажает за ксенофобию?
>>249513372 (OP) Запросто. Многие фемки и т.п. росли в нездоровой среде. Это либо жертвы абьюза того же, хоть от родителей, хоть от партнеров. Либо вниманиебляди, которые что угодно готовы пиздеть, лиж бы драконить окружающих. Либо ещё какие отклонения. Как правило они сабмиссивны, и если ты их хуяришь, то будут любить, даже кайфовать будут от того, что ты с ними не согласен, как доп. унижение. Но только в рамках интима. Если по жизни будешь постоянно сраться, то конечно нахуй пойдешь, мудак
>>249516815 В отличии от правых я могу видеть проблемные места на пути к коммунизму
Конформизм - концепция жизни по заветам предков и выставление этого как благодеянья Так надо потому что так делали
Идея диктатуры ради диктатуры и единственное оправдание всего - раса, вера и потому что так надо, с полным манямирком в понимании экономики и есть конформизм
Принцип сильной руки правым нужен не для блага общества, а чтобы был внешний источник морали, оправдывающий беспредел
Но если вернуться к теме, сошлись как раз споря о отношениях при капитализме и их проблемах когда решают деньги, а не человек.
>>249514135 Пан сексуал - приверженец средней и поздней Речи Посполитой. Когда любой шляхтич мог подойти и засунуть язык в жопу любого крестьянина. Полиамор - состост из двух слов. Поле и амор(амор в переводе с греческого любовь). Это те, кто обожают поля. Сидят на них, копают, лежат, ебут и т.д.
>>249513372 (OP) да можно любовь взглядам не помеха мои примеры:
1. Встречался с радфемкой (при этом хуево с ней обращался и она терпела), феменисткой была еще до знакомства со мной
2.Встречался с русской при ней хуесосил русский народ и шутил про убийства и всякие войны что были. иногда смеялась иногда говорила что надоел, изредка соглашалась. при том у нее брат околофутбольщик и националист-импералист или типа того
Обоих любил и обе плакали когда расставались (мне тож жаль было). потому что первая закончила школу и ей надо было перееззжать в вуз в другой город и чтоб не тянуть кота за яики предложил расстаться. второй сказал что интересов мало и не о чем общаться. еще немного поебались при дружеских встречах и щас у нее есть кун и у меня другая тян.
>>249517302 >В отличии от правых я могу видеть проблемные места на пути к коммунизму
...принимая как аксиоматическую пресуппозицию что этот путь есть.
>Конформизм - концепция жизни по заветам предков и выставление этого как благодеянья
Это традиционализм, а не конформизм, и у наших предков все сорта взаимодействия были в ходу, в том числе и социализм и коммунизм, первобытный.
>Принцип сильной руки правым нужен не для блага общества, а чтобы был внешний источник морали, оправдывающий беспредел
Это неправда, да и человек не должен заботиться о благе общества, мне плевать на благо 90% людей например, диктатура нужна для наиболее эффективной их эксплуатации 10%.
>Но если вернуться к теме, сошлись как раз споря о отношениях при капитализме и их проблемах когда решают деньги, а не человек.
Деньги не могут решать, решает только чам человек, корысть - вполне легитимная мотивация.
>>249517495 самая забавное что её подруга фемка охуевала когда мы втроем гуляли и я лез к подруге намекал на тройничек и стебал свою девушку и хуесосил лгбт потом подруга фемка признавалась мне в любви а потом добавила в чс и избегала пересекаться со мной когда шла гулять с моей бывшей
>>249517439 Просто не расстройство. Ознакомься с МКБ и ДСМ.
>и да - я не боюсь геев, а призрение испытываю ко всем слабостям, которые выставляют на показ
Я тоже. Слабые не нужны.
>К гетеро чму который хвалиться сколько он девушек трахнул я буду относится так же как к пидору
Я тоже, хотя и лучше чем к тебе, тебе я бы просто выбил зубы сразу. лучше распущенность, чем хамство. Хамство показывает окружающему быдлу что "все можно" - ссать в лифте, бухать, хамить и пр.
>>249517634 короче на самом деле я после таких лольных историй стал даже сочувствовать фемкам и взгляды в их пользу поменял
Фемки обычные девушки у них чешется пизда они готовы быть подстилкой для куна и с такими эмоциями иногда сложно бороться А я неправильно поступал когда пользовался этим
>>249513372 (OP) Нахуй нужено встречаться с тем, кто не то, чтобы не разделял общих взглядов, а разделял те взгляды которые противоположны твоим, ва не те, сто просто другие. Главное не противоположные.
>>249516675 Так вы оба леваки, просто ты левый в левом дискурсе, а она правая среди левых. Но вас объединяет идея о том, что хуй в жопе регулирование люде со стороны госаппарата - это здравая идея
>>249513372 (OP) Тут некоторые усраться готовы, лишь бы их вторая половинка обязательно фанатела от тех же исполнителей, что и они, а ты про взгляды на общество и секс...
>>249513372 (OP) >Может ли антифеминист и националист встречаться с радикальной феминисткой? Почему нет? Первая любовь - самая романтичная. Типо, вы как Ромаэ и Джульетта из противоборствующих фракций. Круто же. Только школу не прогуливайте.
>>249517439 >Не просто расстройство >Но еще и приобретённое, а не врожденное Так то гормональные сбои могут быть врождёнными, а могут и нет
>>249517662 >Я тоже, хотя и лучше чем к тебе, тебе я бы просто выбил зубы сразу. лучше распущенность, чем хамство. Хамство показывает окружающему быдлу что "все можно" - ссать в лифте, бухать, хамить и пр.
Тебе в первую очередь надо скорректировать прикус, т.к. показываешь окружающему быдлу, что всё можно: буянить, ссать в лифте, нападать на людей и пр. мимо
>>249517503 Расскажи своему начальнику как теперь ты все решать будешь, а он нахер пусть идет
Вообще классический ответ правых = демагогия, истерика и ирония Никакой конкретики, никакой связанности или зависимости одного от другого, только демагогия истерика или ирония
>>249518888 >Расскажи своему начальнику как теперь ты все решать будешь, а он нахер пусть идет
Я не понимаю зачем работнику что-то решать. С какой стати?
>Вообще классический ответ правых = демагогия, истерика и ирония >Никакой конкретики, никакой связанности или зависимости одного от другого, только демагогия истерика или ирония
Типичный ответ левого. Ты ему указываешь на конкретные ошибки в его рассуждении - он тебе в ответ набор лозунгов.
>>249518991 Группа ученых потребовала пересмотра МКБ, он был пересмотрен.
Я и так знаю. А Спицеру кстати просто давали деньги на изучение "репаративной терапии", о чем он признавался в одном из последних интервью и извинялся.
И он признал свои исследования провальными.
Кроме того, это никак не доказывает обратной точки зрения. Кто и когда внес гомосексуальность в МКБ? Какие были пруфы? Да никаких, это было в викторианскую эпоху.
>>249519070 Экономика предложения показала неэффективность
Весь упор должен делаться на спросе и социальной интеграции через госинвестиции в труд, который не задействован или непроизводителен для подавления рынка рыночными механизмами
Оспорь
Один начальник разбирается во всех вопросах хуже, чем коллектив на той же работе с доступом к той же информации
Рабочие решают эффективнее, качественнее и не мотивированы личными негативными пожеланиями
Я не гей, а бисексуал, не коммунист, а правак, и не аристотилевед, а просто имею публикации по нему, о связи аристотелевской логики с современной формалкой.
А говорил я это из-за того, что меня называют постоянно гомозащитником как будто я аватарка какая-то.
Да у меня срачей с комми и анархистами раз в 10 больше чем апологетики ЛГБТ. Мне анекдот про "стоило один раз выебать козу" вспоминается.
>>249519543 последние 15 лет экономической стагнации запада и РФ и резкого экономического роста Китая означает что в коммунистическом Китае правильный капитализм, а на западе не правильный?
>>249513372 (OP) Хуета это ёбаная. У этих персонажей фейковые взгляды. Они не идейные, а просто примкнули к какому-то модному течению, нихуя не понимая. Что ты там спросил? Может ли гомофоб иметь куна-пидора? Были ли у ку-клукс-клановцев чёрные жёны? Может ли шароёб ужиться с плоскодрочершей? Нет, это всё сказки.
>>249519439 >Экономика предложения показала неэффективность
Смотря для чего. Критерии бы.
>Весь упор должен делаться на спросе и социальной интеграции через госинвестиции в труд, который не задействован или непроизводителен для подавления рынка рыночными механизмами
Не понял пассажа. Зачем инвестировать в труд, котоырй никому не нужен?
>Один начальник разбирается во всех вопросах хуже, чем коллектив на той же работе с доступом к той же информации
Может быть, ну и что. Ты просто принял у себя в голове какую-то этическую установку и думаешь, что я ее разделяю, типа "общее благо" и прочий утилитаризм. Но я типа не утилитарист нифига. У нас скорее всего разные представления о должном.
>Рабочие решают эффективнее, качественнее и не мотивированы личными негативными пожеланиями
Может быть, хотя лучше всего решает технократия, как по мне. Рабочие тупые просто. Что значит негативные пожелания?
>а резкий рост самоубийств среди ЛГБТ даже в Топ ЛГБТ странах внезапно начал сам собой расти
Так он не растет, а падает каждый год.
>Так сказать - аура гомофобная влияет
Ну да, даже в топ ЛГБТ странах остаются пережитки гомофобии. Из России как бы это не очевидно, но в Европе и США, в общем и целом, принято быть христианами, а это тоже несет свою печать.
>>249513372 (OP) >Авторы проекта решили напомнить нам, что за «неправильными» и «абсурдными» убеждениями скрывается порою любимый человек Ради чего все и затевалось. Легитимизация человеконенавистнического дерьма вроде феминизма.