Прежде чем выкатить пасту с собсна разбором, хотелось бы сразу сказать, что книги мне понравились. Их очень интересно читать, язык в них лёгкий у меня достаточно средненький литературный английский и я в целом читать не люблю, поэтому это огромный положительный фактор для меня, язык лёгкий, персонажи интересные, сюжет захватывающий. Но сразу же хотелось бы выделить вещи, которые кучу народу, особенно с борд, могут оттолкнуть: 1.Это про-феменистическая книга. Причём прям идеологически про-феменестическая. С критикой патриархата на мета уровне. То есть не просто сильную и независимую вписали, а сюжет вокруг неё выстроили. И таких персонажей и сторилайнов больше одного. И Мартин повторяется , хотя это скорее всего намеренная хуйня, типа, разные персонажи сталкиваются со схожими испытаниями и преодолевая их эволюционируют в разных людей. Дейнирис и Арья очень разные, не смотря на то, что обе теряют сильную патриархальную фигуру в жизни и длинные волосы вместе с ними. Так же женщины с традиционными позициями в феодальном обществе все хуесосятся в основном Кейтлин и Серсея, а молодыми шлюхами Мартин восхищает. Да там много такого, посыл вы поняли. 2. Почти все мужские персонажи с точки зрения которых ведётся повестовование в какой-то момент вскрываются куколдами. Кроме Давоса, который только поэтому становится моим любимчиком Большинству это не очень нравится, но всё равно предупредить стоит. 3. Мартин понятия не имеет как физический конфликт выглядит. Дело даже не в том, что он не в состоянии описать реалистичный поединок на мечах. Он не в состоянии описать любую физическую активность, кроме того как же ему хуёво ей заниматься. Поэтому лучше всего он это делает от лица жирабаса/книжного червя Сэма. В какой-то момент в "Столкновении Королей" 9 летняя тощая девочка зарубит взрослого мужика в броне на отмаш ударов. И такого пиздеца много будет.. То есть даже опыта реальног мира у него в этом нет. 4. Это не Властелин Колец. В том смысле, что если вы язычник и ищете фанфик по средневековому миру без христианства-проходите мимо. Мартин фундоментально не понимает религии которые не христианские. Религиозный аспект у него важен для сюжета, конечно, но пиздецово кривой, примитивный и завязан всегда на католичестве. Немного раздражает, особенно учитывая, что по сюжету половина персонажей по хорошему анимисты. Но Мартин даёт школьное определение и забивает хуй потом, конечно, вскрывает, что Старые Боги-это на самом деле коллективное сознание мёртвый детей леса, но у Мартина в целом этот мотив часто проскакивает. В том числе и в песне. На Варлоково посомтрите.
Это, в принципе, всё из общего. Дальше проще по книгам будет.
Скоро выйдет, посмотрим.
https://www.youtube.com/watch?v=2Ri_a70HWMs
В последнее время думаю, что когда есть различия в киноадапатции с оригиналом - это даже к лучшему. Есть смысл прочесть и убеиться как было на самом деле. Если бы снимали дословно (ближайший пример - Бойцовский клуб, где отличия буквально в двух-трех абзацах) то и читать было бы не интересно. И в целом, лучше сначала посмотреть, а потом читать, имея приблизительную визуализацию в голове, чем плеваться - Хуёво сняли, никанон!
Наверное. Я сам сначала посмотрел, а потом почитал. Игра Престолов как экранизация очень пресная. В книгах всё куда более.....красочное. Динамичное что ли. Плюс они не визуализировали вещи которые крайне нуждались в этой самой визуализации типа экшена. Но пиздец в ранних сезонах. В первой половине сериала даже.
4.
>Властелин Колец
>без христианства
АХАХАХАХАХХАХАХХАХАХАХХАА
Я в жизни фэнтези почти не читал, лол. Я бы сказал, что фэнтези в целом стоит делить на четыре категории. Оригинальная бульварщина для детей-Толкиен-второсортные подрожатели Толкиена-третьесортные подрожатели подрожателей Толкиена.
ШИТ ТИР - Робин Хобб - Сага о Видящих. Начиналось про такаого себе бастарда хитмена, но дальше пошла гомосня с андрогинным шутом и накручиванием соплей на кулак. Зарёкся читать книги, написанные бабами. Ненавижу сопли.
Ну там не только христианства. Неоязычества нет и не может быть без Властелина Колец как бы.
Вообще не согласен
1. Совсем не про-фем книга. Наоборот, в том море говна, что творится сейчас в медиа в книге тёлки показаны как скот, с которым никто не считается и ни на что не влияющий. И да, Дейнерис и некоторые другие бабы рвут шаблоны, поэтому про них и интересно читать.
То есть, я правильно понимаю, когда он описывает полностью мужской мир, где 99% баб унижены, и только некоторые являются сильными личностями - это уже про-фем? Ну и барнаульская шиза у тебя в башке
2. Тоже бред. Ну где Джон Сноу куколд? Где Джейми куколд? Он вообще-то только подозревает Серсеи в измене и дико бесится с этого. Где эдвард куколд? Да дохуя персонажей тащем-то. Опять один БАРНАУЛ у тебя в голове, очнись нахуй
3. Поединки у него охуенно описаны. Читаются на одном дыхании, хотя в книгах важны и не поединки вовсе. Про девочку 9-ти лет, убивающую латника я не помню, честно говоря, как загуглить? Дай подробности
4. То, что это не абстрактный ВК с кучей ошибок и неточностей это только плюс (хоть мне и нравится ВК). Религия в мире Мартина - это опиум для околосредневекового народца, которая используется для его управления. Не понял претензии, честно говоря.
Я потом отвечу. Сначала с книгами надо закончить.
Мартин закончить уже 10 лет не может, куда тебе-то
Самый лучший персонаж здесь - это Станнис. Абсолютное большинство остальных вызывают отвращение. А Дейнерис начала бесить с самого первого появления в книгах.
>1. Совсем не про-фем книга.
Ну, а мы точно одну книгу читали ? Помимо того, что полвина персонажей-это сильные и независимые, которых унетают. Я даже не знаю как тебе сказать. Это не то, чтобы сложно. Но это так очевидно, что мне сложно обяснить. Это как спросить почему 2+2+4 ? Брианн, которую постоянно хуесоят за то, что она на мужика походит и броню носит ? Арианна, которая боиться, что её наследство спиздят, тому что она баба ? Арья и Дейнерис, которые теряя патриархальную опору становятся хозяйками своей судьбы ? Аша у которой трон пиздят, потому что она баба. Райелелла у которой трон пиздят, тому что она баба. Тирион, который систематически страдает за своё желание быть рыцарем на белом кане спасающим дам. Нимбл Дик, которого выпезднули Бруны за то, что у него сеструха-шлюха, местному рыцарю красавцу дала. Сэм, которого батёк затравил пытаясь сделать из него мужика и так далее. Список бесконечный.
>Ну где Джон Сноу куколд?
Хммммм, кстати да. Это ты верно подметил.
>Где Джейми куколд?
В конце "Бури мечей" ему Тирион выкатывает с кем у Серсеи потрахушки и он с ума по поводу сходить весь "Пир" и конец "Танца".
>Он вообще-то только подозревает Серсеи в измене и дико бесится с этого.
ну да. Его закуколдили. Сохнет по сеструхе которую систематически ебут другие мужчины.
>Где эдвард куколд?
Ну, вся история с Ашарой Дейн.
И ты забыл про Виктериона, Тириона, Джору, Триса Ботли, Джона Аррена, Роберта Баратеона и так далее.
>3. Поединки у него охуенно описаны. Читаются на одном дыхании, хотя в книгах важны и не поединки вовсе.
Ну, главное, чтобы тебе нравилось.
>Про девочку 9-ти лет, убивающую латника я не помню, честно говоря, как загуглить? Дай подробности
Мне лень искать. Это про Арью в Столкновении Королей. Два или три, может быть, когда их Лорш в холдфасте осадил. Там Йорен ещё погибает.
>Религия в мире Мартина - это опиум для околосредневекового народца, которая используется для его управления. Не понял претензии, честно говоря.
Ладно, я сам не знаю как объяснить свою религиозность и её недостаток у других. Фокусируйся на том, что он не понимает как, например, анимизим выглядит. Или что у него праздников религиозных нет.
Серьёзно ? Станнис же раздражает пиздец с его "ты мне должен" отношением ко всем.
чел....
Да ? Что ?
>бамп
бамп
>Арья и Дейнерис, которые теряя патриархальную опору становятся хозяйками своей судьбы ?
И которые как раз наоборот прописаны как самые хуевые из баб.
Да-да, Арья как хуевая ученица убийц, которая и не осиливает. А Дыня как образец хуевейшего стратега и политика, и хоть и подается под соусом избранной в итоге ей не будет.
>Аша у которой трон пиздят, потому что она баба. Райелелла у которой трон пиздят, тому что она баба.
Ну и не только, Аша сама понимает что шансов у нее мало - не только традиции, но и обаяние дяди против нее. Чо за вторая я чот не вкурю.
Реально профемские персонажи это баба Роза и вот та баба-рыцарь.
Причем они отлично так описаны, в отличии от Дыни.
>Ну, вся история с Ашарой Дейн.
Которая как сплетни подается даже по сюжету.
>Это про Арью в Столкновении Королей. Два или три, может быть, когда их Лорш в холдфасте осадил. Там Йорен ещё погибает.
Там ровно одно убийство деда, и то добивание уже побежденного.
Походу различия в посылах минимальны, судя по оп-посту
>И которые как раз наоборот прописаны как самые хуевые из баб.
Я не до конца понимаю как это понимать.
>Да-да, Арья как хуевая ученица убийц, которая и не осиливает.
Разве ? По сюжету она как бы через три ступеньки в треннинге перепрыгивает. Те этапы что у большинства занимают годы у неё занимают месяцы.
>А Дыня как образец хуевейшего стратега и политика, и хоть и подается под соусом избранной в итоге ей не будет.
Так у неё опыта никакого нет, как и гайденса. Другой вопрос, что она сама понимает, что проёбывается и пытается учиться на своих ошибках.
>Ну и не только, Аша сама понимает что шансов у нее мало - не только традиции, но и обаяние дяди против нее.
Ну да. Понимает, что патриархат её давит, лол. Она не глупая женщина благородного происхождения, что ебёться на право и налево у которой тока наличие пизды отнимет трон.
>Чо за вторая я чот не вкурю.
Погугли.
>Реально профемские персонажи это баба Роза и вот та баба-рыцарь.
>Баба-рыцарь
По большей части в плане истории, но не персонажа. Она сама по себе хочет быть традиционной женщиной, просто желающих особо нет.
>баба Роза
Лол, а в какой момент она становится про-феменисткой ?
>Которая как сплетни подается даже по сюжету.
Ну так у нас просто кроме сплетен ничего нет. Нэд на тему ничего не говорит, Ашара официально мертва, Кейтлин, кста, убеждена, что Джон Сноу Ашарин сын и за этого его хуесосить, потому что не смотря на то, что он бастард, он благородный бастард тогда и его дети смогут претендовать на Винтерфелл.
>Там ровно одно убийство деда, и то добивание уже побежденного.
Что ? Нет. Перечитай главу. Там эпичная битва.
>Брианн, которую постоянно хуесоят за то, что она на мужика походит и броню носит
так это и не про-фем. Все её хуесосят. Она просто хуй забила
>что её наследство спиздят, тому что она баба
так это и не про-фем тоже
>Аша у которой трон пиздят, потому что она баба.
и это
>Райелелла у которой трон пиздят, тому что она баба.
и это
>Тирион, который систематически страдает за своё желание быть рыцарем на белом кане спасающим дам.
и это причём тут? Наоборот Тирион страдает от желания быть классическим патриархальным мачо
>Сэм, которого батёк затравил пытаясь сделать из него мужика и так далее. Список бесконечный.
то же самое. Клэссик патриархальный батёк
Либо не поняли друг друга, либо хз, я не уловил твои аргументы.
Мне заходит его патриархальный мир, и совсем не имею ничего против кучки сильных баб, всё как в жизни. Или ты в жизни не видишь интересных личностей женского пола, которые идут против классических стереотипов.
>ну да. Его закуколдили. Сохнет по сеструхе которую систематически ебут другие мужчины.
так куколдом он был бы, если б стерпел... Но почитаем увидим, может, и стерпит.
>Роберта Баратеона
ну его-то уж приплёл почём зря, он сам закуколдил жену свою тысячу раз. Если б он любил её, она бы не мстила (ясно из самих слов автора)
>Это про Арью в Столкновении Королей. Два или три, может быть, когда их Лорш в холдфасте осадил.
уже выветрилось из памяти на самом деле. Надо бы вообще все книги перечитать перед выходом новой (ну да, если выйдет).
Не совсем. Во-первых сериальщики не искренние феменисты. У них интерес к патриархальным фигурам в книгах и сериале куда сильнее чем у Мартина, весь Тайвин второго сезона-оригинальный для ТВ-шоу. В то время как фем манифест путешествий Брианн прост нахуй выпезднут. Как и большая часть её персонажа. Намекает на приоритеты. Плюс, Мартин начал писать свои книги до третьей волны феменизма. Он по большей своей части рассматривают тему с позицией второй и первой. Больше второй. То есть паур фентизис про баб у него не много. Они там страдают и много. Во-вторых, тема сексуального насилия почти не расскрывается в шоу. В книгах по кд оно происходит, что тоже намекает. В-третьих, тема влияния патриархального общества на мужчин игнорируется. В-четвёртых, все анти-военные мотивы выпезднуты нахуй. В-пятых, тема коллективного сознания тоже не затронута.
>так это и не про-фем. Все её хуесосят. Она просто хуй забила
Неееееееет, не забила. Турнир в Биттербридже это наглядно демонстрирует. После Джейме она стало терпимей, но это только потому что ей любимый наказал быть сильнее, а его слово......
>так это и не про-фем тоже
Не понял, почему не про-фем ?
>и это причём тут? Наоборот Тирион страдает от желания быть классическим патриархальным мачо
Эээээээ, а почему наоборот ? Это одно и тоже, лол.
>Мне заходит его патриархальный мир, и совсем не имею ничего против кучки сильных баб, всё как в жизни. Или ты в жизни не видишь интересных личностей женского пола, которые идут против классических стереотипов.
Ну, то что он их описывает и описывает в таких количествах рассказывая об их угнетении рассказывает о его политических взглядах на тему. Как бы, если ты не марксист, то наверное про классовую борьбу рассказывать не будешь, не ?
>так куколдом он был бы, если б стерпел... Но почитаем увидим, может, и стерпит.
Ну так он и стерпел, лол. Его сеструха выпезднула нахуй из Королевского Приземления.
>ну его-то уж приплёл почём зря, он сам закуколдил жену свою тысячу раз. Если б он любил её, она бы не мстила (ясно из самих слов автора)
Так он ещё и детей не своих вопитывал, пока его родные хуй с маслом видали. Гендри молотом махает как дебил. Маечку в очко скваера ебут, пока его не родные Джофри, Томмен и Марсела с золотых тарелок жрут.
>уже выветрилось из памяти на самом деле. Надо бы вообще все книги перечитать перед выходом новой (ну да, если выйдет).
Не самое плохое чтиво. Но ты выхода не жди, там оно хуй знает когда будет. Мартин в игоры подался+новое ТВ шоу от HBO выходит.
Массивные пасты про массивные книги же.
>Я не до конца понимаю как это понимать.
Так и понимать что эти персонажи говно и прописаны как говно.
>Разве ? По сюжету она как бы через три ступеньки в треннинге перепрыгивает. Те этапы что у большинства занимают годы у неё занимают месяцы.
Как раз по сюжету она даже с элементарщиной не справляется и страдает.
>Так у неё опыта никакого нет, как и гайденса. Другой вопрос, что она сама понимает, что проёбывается и пытается учиться на своих ошибках.
Даже не пытается. То есть на совещаниях она крутит жопой что тупая девочка, но творит хуиту.
>Ну да. Понимает, что патриархат её давит, лол. Она не глупая женщина благородного происхождения, что ебёться на право и налево у которой тока наличие пизды отнимет трон.
Нет, она понимает, что в обществе где место бабы на кухне тысячелетиями, где идут за сильным, а не умным ее просто не примут. И даже что ее обещание мира никому не нужно. в отличии от обещаний войны. Вече вообще охуенно описано.
>Погугли.
Не хочу. В основной серии я такую не помню, а что там в сивелприквелах - неинтересно.
>По большей части в плане истории, но не персонажа. Она сама по себе хочет быть традиционной женщиной, просто желающих особо нет.
Да не особо. Во флешбеках она вспоминает что всегда хотела воровать@убивать, а отец внуков. Ну а влюбленность в Ренли возникла скорее от его отношения.
>Лол, а в какой момент она становится про-феменисткой ?
Да буквально с момента появления, когда ее подают чуть ли не как самую хитрую бабу, которая в железной хватке держит за яйца все семейство. И которая сама себя сделала. Лишь запредельное тщеславие сынки ее подводит.
>Что ? Нет. Перечитай главу. Там эпичная битва.
Сам перечитай. Никакой эпичной битвы - толпа взрослых мужиков лезет на кучу школоты, что меч не держала. Одному она рубанула по руке, когда он висел, второму тыкнула в ебло и он уклонился и упал и только третий получил мечем, проиграв ее корешу-кузнецу.
Перечитай ещё раз: хуеву тучу текста ты засовываешь под спойлеры, когда это нахуй не нужно
Во, даже нашел тот фраг.
>Gendry's sword shattered on the man's helm, tearing it off his head. Underneath he was bald and scared-looking, with missing teeth and a speckly grey beard, but even as she was feeling sorry for him she was killing him
Именно добила.
>Так и понимать что эти персонажи говно и прописаны как говно.
Я согласен с Арьей, но не согласен в корне с Дейнерис. Дейнерис хорошо прописано, но как ребёнок, на которого свалолось тонны говна которое она неебёт как разгребать. То что она не всегда компитенто с этим говно справляется не делает её плохим персонажем.
>Как раз по сюжету она даже с элементарщиной не справляется и страдает.
В каком месте ? У неё два проёба за все книги было и то это проёбы которые в принципе с угодно могли произойти. В остальном она справляется на отлично. Даже слишком. В 9 лет сбежать из охраняемого замка прирезав охранника-это слишком немного.
>Даже не пытается. То есть на совещаниях она крутит жопой что тупая девочка, но творит хуиту.
Ты забыл про ту тёлка на Э, которая из той же деревни что и Мирри Маз Дур и которую от изнасилования спасла она, только чтобы её потом убили. Она постоянно рефлексирует на тему и пытается этого снова не допустить. Просто не получается. Ладно, приведи пример плохого решения и я его попробую оправдать с точки зрения, что у неё персонаж такой и оно всё делает сюжет лучше.
>Вече вообще охуенно описано.
Это да.
>Нет, она понимает, что в обществе где место бабы на кухне тысячелетиями, где идут за сильным, а не умным ее просто не примут.
Это ты про попытку догавариться с Виктерионом ? Я не до конца понимаю как это противоречит фем пропаганде.
>Не хочу. В основной серии я такую не помню, а что там в сивелприквелах - неинтересно.
Королева которой не было.
>Да не особо. Во флешбеках она вспоминает что всегда хотела воровать@убивать, а отец внуков. Ну а влюбленность в Ренли возникла скорее от его отношения.
Не правда !!!!!!!!! Флешбеки все про Ренли в осном и про уебанов-суженных. Про то как оно училась драться было один раз, когда она винила себя за смерть брата в разговоре с глав. манахом на Тихом Острове. Как раз таки дохуя рыцарем она быть не хочет, не в той степени, в какой она хочет Джейме.......
>Да буквально с момента появления, когда ее подают чуть ли не как самую хитрую бабу, которая в железной хватке держит за яйца все семейство.
Ну, во-первых, она не смогла отговорить Мейса от того, чтобы поддержать Ренли, во-вторых, она вполне традиционную роль для женщины занимает-матери советницы. Высказывание мнений ещё не делает тебя дохуя влиятельным. Тирион наглядная тому демонстрация. Опять же, Олейн всегда достигает желаемого как подабает женщину. Через секс в юности, через обещания, обман и женитьбу во пожилом возарсте.
>Одному она рубанула по руке, когда он висел, второму тыкнула в ебло и он уклонился и упал и только третий получил мечем, проиграв ее корешу-кузнецу.
Когда она бежит освобождать Безликих пиздец происходит Вот.
>>249625419
Spinning, Arya drove the head of the axe hard between his legs. She never saw his face, only the dark blood seeping between the links of his hauberk. Going back into that barn was the hardest thing she ever did. Smoke was pouring out the open door like a writhing black snake, and she could hear the screams of the poor animals inside, donkeys and horses and men. She chewed her lip, and darted through the doors, crouched low where the smoke wasn’t quite so thick.
Вот о чём я говорил.
Сериал дропнул на 2 сезоне потому что 99% сюжетных поворотов завязаны на тему секса\инцеста. Я не ханжа, просто это скучно, складывается ощущение что у персонажей нет других мыслей кроме КАК ЖЕ ХОЧЕТСЯ ТЯНУЧКУ этого мне и на дваче хватает. Стоит книгу читать или там таже хуйня?
Та же хуйня. Может даже хуже.
https://ficbook.net/readfic/9207317
Это один из его анализов, там есть и другие.
>В 9 лет сбежать из охраняемого замка прирезав охранника-это слишком немного.
Там не охранник, а мальчик-простолюдин.
А реальную угрозу взял на себя тот мужик, что учил ее фехтовать.
>Ладно, приведи пример плохого решения и я его попробую оправдать с точки зрения, что у неё персонаж такой и оно всё делает сюжет лучше.
Отмена рабства и покидание 2 городов.
>Это ты про попытку догавариться с Виктерионом ? Я не до конца понимаю как это противоречит фем пропаганде.
И это тоже, потому что она понимает, что ее не выберут и лучше Витек, чем Эурон. Так-то она прекрасно свое место понимает и понимает, что Витек - еблан, который долго ниасилит.
>Флешбеки все про Ренли в осном и про уебанов-суженных.
И про то что она всегда была больше мальчиком.
>Ну, во-первых, она не смогла отговорить Мейса от того, чтобы поддержать Ренли
А Ренли тогда был фаворитом, скорее это ее идея. Ее проеб - союз с Ланистером и продолжение войны. И даже там она поворачивает как ей удобно.
>Тирион наглядная тому демонстрация
А этот никем и никогда не воспринимался на серьезных щах, кроме брата.
>Когда она бежит освобождать Безликих пиздец происходит Вот.
Там удар в пах, насколько я помню.
https://2ch.hk/bo/
Не благодари
На рууском. В пизду. На русском тока на Двачике можно писать.
>Там не охранник, а мальчик-простолюдин.
>А реальную угрозу взял на себя тот мужик, что учил ее фехтовать.
Ты перепутал. Я имею ввиду побег из Херренхола во второй книге, а не побег из Красного Замка в первой.
>Отмена рабства и покидание 2 городов.
Ну, у неё синдром спасителя и полное отсутствие опыта. Ну, то есть то что угнать Непорочных придётся скорее всего был план Джоры с самого начала, а рабство отменили потому что, ну, это ведь не правильно. Она ребёнок как бы, у неё ментальность такая, что если неправильную вещь запретить, то все болезни общество пройдут сразу. С Астопором, конечно, пиздецовое было фиаско, ну, опять же, она оставили лидеров основываясь на том, кто знает город лучше, а не на том, кто будет ей лоялен и сможет при этом удержать власть. Мейрин она оказалась покидать, например, тому что боялась второго Астопора.
>И это тоже, потому что она понимает, что ее не выберут и лучше Витек, чем Эурон. Так-то она прекрасно свое место понимает и понимает, что Витек - еблан, который долго ниасилит.
Ну да. Она сильная и независимая как бы. Я об этом и говорил.
>И про то что она всегда была больше мальчиком.
Физически, может быть, но не ментально.
>А Ренли тогда был фаворитом, скорее это ее идея. Ее проеб - союз с Ланистером и продолжение войны. И даже там она поворачивает как ей удобно.
Очень может быть, кста.
>Ее проеб - союз с Ланистером и продолжение войны.
Разве ? В каком месте это проёб ? Особенно на момент заключения ?
>А этот никем и никогда не воспринимался на серьезных щах, кроме брата.
Как и Олейн по большей части.
>>249628391
Позндно уже. Но спасибо.
>Я имею ввиду побег из Херренхола во второй книге,
Там основную работу взял на себя Якен.
>Мейрин она оказалась покидать, например, тому что боялась второго Астопора.
Это третий город. 2 - проебаны.
>Ну да. Она сильная и независимая как бы. Я об этом и говорил.
Нет, тут еще компенсаторское воспитание бати, потерявшего всех сыновей. У меня с дочерью примерно так же, потому что я хотел мальчика.
>Физически, может быть, но не ментально.
И ментально.
>Разве ? В каком месте это проёб ? Особенно на момент заключения ?
Во всем. Надо было рвать отношения и идти в нейтралы. Ну тут именно сынок хотел в отцы королевы.
>Как и Олейн по большей части.
Ее-то как раз воспринимают, и даже переживают что не просто так она жопу тащит в город.
>Там основную работу взял на себя Якен.
Что ? Нет. Он на тот момент уже съебал. Он съебал после захвата замка.
>Это третий город. 2 - проебаны.
А какой второй тогда ? Я думал ты про то, что она с Мейрина съебала роняя кал верхом на Дригине.
>Нет, тут еще компенсаторское воспитание бати, потерявшего всех сыновей. У меня с дочерью примерно так же, потому что я хотел мальчика.
Ну, сама Аша как мужчину себя не видит. У неё с гендерным самоопредлением всё чётенько. Ну, может быть один такой тонкий намёк на лесбиянство во второй книге........
>И ментально.
Даааааа, сохнуть по мальчику, что её танцевать в дестве водил-это, конечно, очень мужская ментальность.
>Во всем. Надо было рвать отношения и идти в нейтралы. Ну тут именно сынок хотел в отцы королевы.
Лол, чтобы что ? Рано или поздно была бы новая война тогда, уже против объединённого королевства. Опять же, Тайреллы никогда не были королевским родом, они стюарды по натуры, их дело-это следовать приказам короля. По-моему пока Тайвин не откинулся всё ок было по альянсу, Тайрелы фактически были гарантировано королевская позиция и целое королевство не тронутое войной.
>Ее-то как раз воспринимают, и даже переживают что не просто так она жопу тащит в город.
Кто ? Серсея ? Серсея и Тириона считает дохуя угрозой.
Мне заняться нечем.
>А какой второй тогда ?
Юнкай.
>Лол, чтобы что ? Рано или поздно была бы новая война тогда, уже против объединённого королевства.
Чтобы отсиживаться, как Дорн. А потом получить профиты.
>Кто ? Серсея ? Серсея и Тириона считает дохуя угрозой.
Нет, кто-то из ее совета это обсуждал.
>Что ? Нет. Он на тот момент уже съебал. Он съебал после захвата замка.
Разве? Помнится мне он ей помогал гуро устраивать, но я давно читал.
>Ну, сама Аша как мужчину себя не видит.
И не должна. Собственно, такое воспитание и не должно сделать бутчем, а просто компенсировать желание иметь сына. Я вот хотел корзину-боксера, чтобы гордиться, теперь у меня есть чемпионка города среди малявок.
>Даааааа, сохнуть по мальчику, что её танцевать в дестве водил-это, конечно, очень мужская ментальность.
А почему нет?
>Юнкай.
Никогда не был покорён же. Она им не владела, как она могла его проебать ?
>Чтобы отсиживаться, как Дорн. А потом получить профиты.
Это не вариант. Дорн географически изолирован и исторически практически непокорим. Их нейтральность куда проще достижима. Плюс, Олейн не была вкурсе о существовании Молодого Гриффа и драконов у Дейнерис.
>Разве? Помнится мне он ей помогал гуро устраивать, но я давно читал.
Ты перепутал с самим захватом.
>Собственно, такое воспитание и не должно сделать бутчем, а просто компенсировать желание иметь сына.
хорошо, но она сильная и независимая. ВОт.
>А почему нет?
Потому что это традционное представление о том как с девочкой надо обращаться и как она в идеале должна на такое реагировать.
>Это не вариант. Дорн географически изолирован и исторически практически непокорим. Их нейтральность куда проще достижима. Плюс, Олейн не была вкурсе о существовании Молодого Гриффа и драконов у Дейнерис.
Дорну лет 300 на тот момент, как единому образованию. Долинка Аррен тоже отсиживалась. Гриф, драконы - главное дождаться подебителя и получить профит.
>хорошо, но она сильная и независимая.
Силы там нет, пара пиздолизов да умный дядя. Да и физуха явно многим уступает.
>Потому что это традционное представление о том как с девочкой надо обращаться и как она в идеале должна на такое реагировать.
На мальчиков это так же работает.
>Дорну лет 300 на тот момент, как единому образованию.
Эээээ, ты нолик пропустил.
>Долинка Аррен тоже отсиживалась
Ну, потому что Лиза Аррен/Талли-трусливая и сумасшедшая.
>Силы там нет, пара пиздолизов да умный дядя. Да и физуха явно многим уступает.
Я не в физическо плане говорю. Плюс, она нихуёвый боец, на самом то деле. Хотя её разок и вззяли силой, но ей врод даже норм отом было.
>На мальчиков это так же работает.
Ну не прямо же в платье !!!!!!!! Смысл такой, что Бриана хочет быть пассивкой.
>Эээээ, ты нолик пропустил.
Нет, не пропустил. Может лет 200-300 списал, но Дорн стал Дорном позже всех. А до этого кучка мелких княжей была.
>Ну, потому что Лиза Аррен/Талли-трусливая и сумасшедшая.
Однако пока она в выигрышном положении.
> Плюс, она нихуёвый боец, на самом то деле.
Птому и получила пиздов и попала в плен.