Капитализм существует и работает только на богачей. На людей он будет работать только в том случае если подчинять его классу пролетариата.
Вы не понимаете. Коммунизм это не цель а ориентир. СССР был построен таким каким он был, не потому что он был нужен именно таким, а потому что Россия на 100 лет отставала от стран запада и нужно было в кратчайшие сроки дать людям образование и провести индустриализацию. Дальше после достижения этих целей он сразу же выродился в фашистское государство.
>>249743829 никогда не смотрел этот фильм так как он судя по всему девчачий. чем они там занимаются? пекут кукисы и примеряют платья? и как их от кукисов не разнесло чтобы аж в плате не залезли?
>>249743757 (OP) >Капитализм существует и работает только на богачей. Схуяли тогда я, из бедной семьи стал успешным 300к/наносек и владею акциями компаний, которые приносят мне дивидендный доход?
>>249744619 >Компартия бросила мне кость пожирнее чем у остальных и я уже возомнил себя небыдлом и возвысился. Этот тупой аргумент можно развернуть в любую сторону.
>>249743757 (OP) >капитализмом Нет никакого капитализма. Есть две системы взаимоотношений: Одна строится самопринадлежности и субъектности. В рамках этой системы субъекты могут сами планировать свою деятельность и увязывать планы своей деятельности с другими субъектами на основе свободных договорённостей. Вторая строится на иерархических отношениях между неким центром и некими массами, где субъектностью обладает только центр, он же спускает вниз план деятельности для масс. На мой взгляд любому человеку доброй воли совершенно очевидно, на какой стул сесть.
>>249744649 Я был нищим, а теперь нет. У меня есть средства производства (комп и прочее оборудование по специальности). У меня есть капитал. Часть капитала - в акциях компаний, т.е. я их совладелец.
>>249744715 >А что враги чтоли? ну скорее враги, чем друзья вооруженные столкновения у границы, поддержка разных сторон в войне вьетнама и камбоджи, вторжение китая в союзный ссср вьетнам, дружба китая с сша против ссср мало похоже на дружбу с китайцами нормальные отношения начали выстраиваться только при горбочеве, которого совки ненавидят и считают предателем
>>249744798 >пик Бля, комми сам не понял, насколько попал в точку. Весник Дури действительно нихуя не левый, никаких левых идей он не пропагандирует, а только генерирует бесконечные срачи совков с либерахами в угоду власти. Ровно как и КатбойКами никакой не правый, он вообще тупа тролль, делающий максимально провокационную хуйню на потеху малолетним фанатам с форчика.
Итак, в треде прекрасный пример того, как совки промывают мозг малолетним дебилам: - Совок дружил с Китаем. - Африка и Южная Америка была за совок. - Русский язык был международным
А потом мы удивляемся, что за шизики идут покупать паспорта СССР у мошенников. Вот такие и идут.
>>249744883 >приписывают И че? Вестник Бури делает чтобы лутать бабки за пропаганду, Котомальчик чтобы троллить быдло. Ты серьезно готов поддерживать любого еблана, если он назовет себя левым?
>>249744853 Ленин вообще не знал наверное, кто такой Мао, при его жизни Мао был очень незначительной личностью. А Сталиным Мао просто воспринимался как конкурент, который мог отжать у него не только главенствующую роль в красном лагере, но и сам Совок.
>>249744827 Какая взаимопомощь? При чём тут она? Там всего два тезиса: >Капитализм существует и работает только на богачей. >На людей он будет работать только в том случае если подчинять его классу пролетариата. Где обоснование? Где фактура, доказательства? Как быть с теми, кто из нищих выбрался в средний класс?
>>249743757 (OP) >Коммунизм это не цель а ориентир Т.е. ты сам признаёшь, что коммунизм фиг построишь, и делаешь из этого вывод, что надо жить в государственно-монополистической фигне типа СССР или Китая? Такие режимы многие даже сравнивают с фашизмом, такие режимы - это действительно набор минусов, начиная от того, что ограничен выезд из страны, и заканчивая банальным дефицитом хороших вещей, когда люди буквально молятся на какой-нибудь мп3-плеер и готовы отсосать за американские джинсы. Обычно марксисты оправдывают эти минусы тем, что надо подождать и будет коммунизм, а ты говоришь, что даже дождаться нечего, и этот мир а-ля 1984 - венец творения. Я знаю, что у капитализма есть куча минусов, у меня бомбит от того, что на другом краю мира какой-то пидорас купит бумажек и начнётся мировой экономический кризис, и что люди, которым просто повезло, преподносятся как стахановцы, но я понимаю так же, что ни одна плановая экономика дольше 80 лет не держалась, особенно если говорить не про НЭП, а про хардкорный план. Я был бы не против построения у нас в стране социал-демократии по скандинавскому типу, но без "культуры отмены", потому что это сведёт все плюсы социал-демократии на нет - я и так нищук, а при социал-демократии мне ещё и будут постоянно напоминать какое я говно, какое говно моя нация, что я должен вставать на колени перед кавказцами и т.п.
>>249744974 Просто открой его ютуб канал. 90% видео это байт на срачи с либералами, причем либералами типа Собчак или Каца, ну т.е. карманной оппозицией на службе у кремля. Он не пропагандирует левые идеи, он пропагандирует срач между двумя крупнейшими группами недовольных властью.
>>249744909 >ЕСЛИ БЫ НЕ ЛЕНИН ТЫ БЫ ДО СИХ ПОР ЖИЛ В ХЛЕВУ В КОНДОЛАХ И ПАХАЛ БЫ У БАРИНА. 1) Крепостное право было отменено до Ленина. 2) Царь отрекся от престола до Ленина. Красные прибежали на всё готовенькое, забрали себе фабрики, согнали крестьян в колхозы, а недовольных в гулаги. >СРЫНОЧНО ТЕРПИЛЬНАЯ ПЫНЕРАЦИЯ ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТ! СРЫНОЧНО ТЕРПИЛЬНАЯ ПЫНЕРАЦИЯ это говно, но всё ещё лучше красных.
>>249745036 Так Сталин Мао помогал как раз таки, спецов отправлял промышленность налаживать. Правда с включением Китая в Состав СССР прокатил на хуе, т.к. понимал, что китайцев пол миллиарда и если их в СССР включить, столица СССР скоро окажется в Пекине. Окончательно разосрались Китай и Совок уже при Хрущеве.
>>249745022 Че дурачек, китайские туристы есть в любой жопе мира, куда не залезь хоть в самую жопу найдешь там китайца, и кто их не выпускает? Их наоборот помойму выгоняют из за перенаселения
>>249745100 Во-первых, я скорее про Китай до рыночных реформ, во-вторых, несмотря на это китайцы живут бедно, один из самых больших процентов суицидов работников в Китае
>>249745168 Это социально ориентированные страны Скандинавии. А в срыночной бесчеловечной кап США 90% ВЫЖИВАЮТ на кредитах и ты там сдохнешь без страховки.
>>249745056 >А что барин хочет тебе помочь? Лол, а ты думаешь тебе кто то хочет помочь? У барина есть работа, у меня - скилл. Договорились - работаем вместе. Нет - я в другом месте условия получше найду. Изи.
>>249745210 Дебильный праваке почему ты не в кондолах если против социальной справедливости? Твой прадед цареблядей резал чтобы у тебя было образование и жилье
>>249745248 >я в другом месте условия получше найду Не найдешь, ведь ты проив профсоюзов. А зп задемпинговали неуверенные в себе гении. Согласен? Твои действия или чьи?
>>249745201 Хз конечно, но города у них сейчас это пиздец, мегаполисы будущего, я просто сам езжу иногда на Хайнань и желтое море, там туры в Пекин и крупные города, они строятся как сумашедшие, ты можешь приехать через год а они уже новый город забабахали, все такие позитивные ходят, еще слышал что Китайские туристы когда в Европу приезжают полностью скупают магазины Gucci Armani, деньги просто вываливают из карманов
>>249743757 (OP) 1) Почему ты пользуешься плодами капитализма и системы угнетения человека человеком. Смартфоном, компьютером, ютубом (при коммунизме не мог бы существовать так как его миллионные затраты окупаются капиталистической рекламой). Почему ты не съехал в одну из последних стран с альтернативной плановой системой где товарноденежные отношения упразднены настолько, насколько было возможно, то есть в КНДР? 2) Почему именно из бывшей верхушки СССР вышли большинство диктаторов СНГ? 3) Маркс, а также 90% революционеров начала двадцатого века — евреи и русофобы? 4) Почему Маркс считал что возглавить революцию и дальше вести глупый по его же словам пролетариат может только капиталист? 5) Если в СССР было так хорошо, отчего же людей не выпускали за границу? 6) Почему по всему неснгшному миру стоят памятники жертвам коммунизма наравне с памятниками жертвам фашизма? 7)
>>249745238 >90% ВЫЖИВАЮТ Как понять, что комми пиздит, лол? Нет, пиздабол, пусть там средний класс и немного меньше, пролетариев там всё ещё меньше трети.
>>249745270 >Твой прадед цареблядей резал чтобы у тебя было образование и жилье Ага, резал. А потом пришли комми и всё обосрали, пидоры. Хорошо хоть сами развалились нахуй.
>>249745395 1 Их создали пролетарии и это можно делать в рыночной бесклассовой системе 2 оп пост написано там 3 нет срусские царебляди держали твоего прав прадеда как псину а евреи его спасли 4 ленин не был капиталистом 5 оп пост читай до конц 6 капиталисты хотят приравнять и СССР выродился в фаш гос
>>249745289 >ведь ты проив профсоюзов А тебя мужики с завода по кругу пускают. Что ещё друг про друга повыдумываем? >зп задемпинговали неуверенные в себе гении Лол, т.е. во всех сферах хикканы задемпинговали з.п.? Начнем с того, что это маняпример, не имеющий никакого отношения к реальности. И закончим на том, что в этом маняпримере проблема в хикканах. И тут профсоюзы не помогут, потому что неуверенным в себе хикканам норм.
>>249745270 Когда в ходе развития исчезнут политические различия и все производство сосредоточится в руках индивидов, тогда публичная власть потеряет свой политический характер. Политическая власть в собственном смысле слова — это организованное насилие одних популистов для подавления другого. Если буржуазия в борьбе против коммунистов непременно объединяется в класс, если путём революции она превращает себя в господствующий класс и в качестве господствующего класса силой упраздняет старые бюрократические отношения, то вместе с этими отношениями он уничтожает условия существования политической противоположности. На место старого постсоветского общества с его популистами и политическими противоположностями приходит рынок, в котором свободное развитие каждого является условием свободного развития всех.
>>249745584 А что при капитализме мешает умному человеку создать огромный бизнесс который выебет подфартивших? Или выгодно продать идею? Это в сто раз лучше чем собственным умом обеспечивать армию бестолкового быдла которое только гайки на заводе точить умеет.
>>249745601 С чего ты взял? Прадеды свободы хотели и скинуть царя нахуй. Получилось. Но потом пришли комми. Сначала зерно отбирали, потом в колхозы сгоняли.
>>249743757 (OP) То есть в годы красного террора режим ещё не был фашистским? Когда массовое ограбление, и уничтожение крестьянства шло, в первую очередь? Когда интеллигенция массово покинула страну, а кто остался был либо под репрессиями, либо загнан в нечеловеческие условия... Когда устраивался массовый голод регионов на ровном месте, лучшие хозяйства были помножены на ноль коллективизацией и продразвёрсткой... Когда промышленность кое-как строилась через через вывоз золота и всех прочих ценностей в обмен на станки, через массовые репрессии, через ГУЛАГ, через депортации целых народов, когда погибли миллионы невинных - это не геноцид всё был?! Вот это маня-мирок у пориджа...
>>249743757 (OP) Анончик, а ты готов, что из магазина пропадут всякие там бананы, баклажаны, авокадо? Мандарины - только на новый год? Всякая форель и прочая шрапнель - тоже. Исчезнут сервисы по доставке еды, пусть это и та ещё отрава (пицца, бургеры), но, всё-таки, многие её потребляют. Я бы не советовала конечно есть это дерьмо. Может, и хорошо, если оно пропадёт. Однако, готов ли ты к этому? Также, в СССР не было качественной техники, особенно совкам не удавались электролитические конденсаторы, 90% поломок советской техники (постоянных поломок, она из ремонтов не вылезала, если это не наипростейший проигрыватель на джвух транзисторах, и не СВ-радиоприёмник, где электролиты не так важны, и можно допустить их деградацию) было связано с некачественными конденсаторами. 99% советской радиотехники, которая находится в эксплуатации сегодня, либо работает не совсем исправно, либо в ней давно поменяны все или львиная доля конденсаторов. Из сомнительных минусов - отсутствие модной одежды и обуви. Вся одежда будет одинаковая, обувь - тоже, но зато она будет уберпрочная, кроссовки не будут рваться каждое лето, и рубашки не будут расползаться по швам. Но вот одеваться, как клован, ты уже не сможешь. К тому же, подростков будут гнобить за пирсинг, цветные волосы (даже тян), миниюбки и т. п. в школах, и это будет всячески одобряться и поощряться.
>>249745395 >Почему ты пользуешься плодами капитализма и системы угнетения человека человеком. Потому, что такие, как ты, уебаны, уничтожили СССР. Почему ты пользуешься сотовой связью и вайфаем, они используют радиоприёмники и радиопередатчики, которые изобрёл русский учёный, а ты явно русофоб. Почему ты пользуешься спутниковой связью, ведь спутник придумали в Советском Союзе? К тому же, с чего ты взял, что если не будет капиталистов, то не будет компьютеров, когда в СССР они, зачастую, были лучше западных образцов (см. обзор Бачило) или смартфонов, когда в СССР сделали первый в мире проигрыватель компакт-дисков (см. обзор Уютного подвальчика)? Ну, и обвинять коммунистов в использовании Интернета - это всё равно, что обвинять Ленина, что он печатал "Искру" на бумаге, сделанной буржуями, станками, сделанными буржуями. Алсо, "Капиталисты сами продадут нам верёвку, на которой мы их повесим" (с), В. И. Ленин.
>ютубом Вообще, я выступаю за запрет этой западной пропагандонской парашицы, но только при условии создания русской альтернативы. Нам надо идти по китайскому и сев. корейскому пути.
>Почему ты не съехал в одну из последних стран с альтернативной плановой системой где товарноденежные отношения упразднены настолько, насколько было возможно, то есть в КНДР? Потому, что эта страна слишком мала и находится на слишком не выгодной земле, чтобы там можно было построить социализм. Страна задушена экономической блокадой, смеяться над КНДР = смеяться над блокадным Ленинградом.
>2) Почему именно из бывшей верхушки СССР вышли большинство диктаторов СНГ? И кто же у нас диктаторы? Я только Туркменбаши знаю. Уж не Путин ли диктатор? Или Лукашенко? +15$.
>3) Маркс, а также 90% революционеров начала двадцатого века — евреи и русофобы? Нет конечно. А вот ты, мало того, что либергной, так ещё и нацист. Фу таким быть.
>6) Почему по всему неснгшному миру стоят памятники жертвам коммунизма наравне с памятниками жертвам фашизма? Потому, что это делают марионетки СШП на деньги СШП, потому, что в СШП жуть как боятся восстановления СССР.
>>249745643 Ты запизделся. Индусы дешевле в два раза, да и по российским меркам у меня средняя зп по моему направлению. Впрочем, ты пиздабол просто потому что даже не знаешь моей специализации, и при этом кукарекаешь.
Ну и в конце концов, демпер - не демпер, а владею своими средствами производства, капиталом и акциями (долями компаний). Ну и нахуй мне этот ваш коммунизм сдался.
>>249745452 "Средний класс" - это маняопределение, которое может определяться из страны в страну и меняться от воли составителя. Как в рашке, например, зп в 19к – это у нас средний класс. Охуенно ему, наверное. Не выживает на кредитах. Средний класс же. "Пролетарий" – наоборот, чёткое научное определение. Это всякий наёмный работник, живущий преимущественно на трудовые доходы и создающий прибавочную стоимость, т.е. создающий продукт на продажу. Таких большинство. И у нас и в штатах
>>249745918 При коммунизме у него была бы зп 20 долларов, зато сумашедшей бабке сраке с 3го подьезда было бы обеспечено питание и медицина. Нахуй оно надо?
>>249743757 (OP) Нахуй надо чето там делать ради других людей, жить потом лет 20, разгребая говно после революции, чтобы какой-то ебаный пролетариат, бухающий каждые выходные, стал лучше жить, вам занаться нечем ?
>>249745742 >Так говорят сами амеры. Нет, ты просто дебилушка. В твоих социально ориентированных странах Скандинавии закредитованность ещё выше, чем в штатах. Значит твои социально ориентированные страны ещё более бесчеловечны, лол? Зато Афганистан с околонулевой закредитованностью - рай для комми.
>>249745821 Ути, какие мы марксистые. А наемный директор создает прибавочную стоимость? А нач.цеха? А врач? А в платной клинике? Ну, с учителями и учеными в говне мочеными понятно, бляди есть бляди. Вот, скажем, сантехник - создает стоимость?
>>249743757 (OP) Это аксиома Эскобара. Коммиглистизм тоже работает не для людей и он вообще не жизнеспособен, в отличие от котопетализма. Коммунизм ведь это же радикальный социализм. Лучше всего это гибридные системы как в наиболее развитых странах гейропы.
>>249746136 Наёмные директоры/манагеры/чиновники и тому подобное не создают прибавочную стоимость, а лишь перераспределяют её, сокращают издержки, суют пролам анальные зонды чтобы лучше работали и т.д. Не пролы. Наёмные врачи, учителя, сантехники предоставляют услуги (медицинские, образовательные, ремонтные). Это товар, который продаётся. Так что да, они пролы. Но если на себя работают (репетиторы, например), то нет
>>249745821 >"Средний класс" - это маняопределение Это не маняопределение, это твоё маневрирование жопой от неудобных фактов (научных исследований), которым ты не можешь противопоставить кроме демагогии и пиздабольства.
>"Пролетарий" – наоборот, чёткое научное определение. Открываю вики и с ходу вижу: >Definitions of the term working class vary greatly. Лол.
>>249745918 >Сказал дебил с зп 400 доларев Ох, как же я люблю, когда комми чтобы оправдать свой манямир начинают выдумывать всякую хуйню про оппонента. Ты нолик упустил. >>249745392
>>249743757 (OP) >а потому что Россия на 100 лет отставала от стран запада Сравни показатели начала 20 века, когда еще РИ была. По всем показателям РИ была 4-5 в мире блядь
>>249746414 По факту какие ОБЪЕКТИВНЫЕ критерии среднего класса? Его определяют по доходам. А границы рисуют какие захотят. От пынинского среднего класса с зп в 19к до миллионера. А чё, миллионер себя может средним классом считать, т.к. есть и богаче люди. А пролетариат определяется по отношению к частной собственности на средства производства. Так что его можно чётко определить без виляния жопой. >>Definitions of the term working class vary greatly. Пролетариат и рабочий класс – несколько разные термины.
>>249743757 (OP) Мы уже проиграли. Дело даже не в каких-то конкретных людях, а в человечности в целом. Социализм конечно провозгласил, что надо бы стать "чище и добрее" (а там уже и светлое будущее не за горами), но эта идея не применима к современному человеку. Он ещё не переборол то звериное желание обладать, владеть, инвазивность собственной природы.
>>249743757 (OP) Ну, сейчас везде капитализм и сейчас люди живут лучше и дольше, чем когда-либо, за всю историю человеческой цивилизации. В том числе, лучше, чем во времена социалистического лагеря. Это непреложный факт.
Алсо, именно сейчас - при коварном капитализме, работают на ура, структуры, которые так и не смогли нормально существовать при коммунизме, а именно кооперативы. Хотя казалось бы, что может лучше отображать дух коммунизма?
Так что я хуй пойму, с чем и ради чего воюют фанаты коммунизма в своих маняфантазиях.
>>249746639 >По факту какие ОБЪЕКТИВНЫЕ критерии среднего класса? Его определяют по доходам. Тыскозал? Есть исследования, в которых средний класс определяют по капиталу, по способности купить те, или иные вещи, и т.д.
>А пролетариат определяется по отношению к частной собственности на средства производства. А в вики говорят >The proletariat is those members of a society whose only possession of significant economic value is their labour power
Так что не надо тут маневрировать жопой, мол одно определение имеет много интерпретаций, а другое - нет.
>>249746564 Научно-техническому прогрессу спасибо за это (и нищим странам, создающий товары для богатых стран за бесценок). Однако чем лучше ты работаешь, тем меньшая доля в произведённом тебе принадлежит. А излишек дяде атланту. Ему нужнее.
>>249744523 Ты буржуй, надо всё отнять у тебя и поделить на таких как я, которые нихуя не делаем. Вот это я понимаю социальная справедливость и равенство.
>>249746931 >Однако чем лучше ты работаешь, тем меньшая доля в произведённом тебе принадлежит. Потому что непосредственно ручной труд все меньше представляет цены и все менее важен в конечной стоимости товара. Я вот на ферме работаю, труд одного специалиста по кормам создает намного больше килограммов мяса, чем труд сотни васянов которые гоняют свиней и убирают за ними говно. Васяны так не считают конечно, для них все за пределами уборки говна несуществующая магия.
>>249746935 >Так нельзя, по Марксу социализм должен быть на всей планете одновременно Ну я хуй знает, ну что там у вас центровое - главный штаб революции, церковь Маркса и Энгельса, прачечная - разместите в Монголии плиз.
>>249743757 (OP) Продолжительность жизни растёт, количество людей за чертой крайней нищеты падает, ВВП на душу населения растёт уже 70+ лет. У обычного Россиянина, есть квартира, машина, интернет, телефон, комп и тд. Есть всё, что есть и в первой экономике мира. У нас есть ''норма потребления'' т.е, прожиточный минимум. Он составляет 12 500 рублей. Медианная в РФ 35к. Т.е средний работник при капитализме живёт в 2.5 раза лучше, чем при социализме. Не забывайте, почти всё население России входит в топ 25% самых богатых людей мира. Социализм, нам говорит о честном распределение, а значит мы будем жить в разы хуже, ведь есть ещё 75% всего населения земли, которое живёт хуже нас и при социализме забирать будут У НАС.
>>249746800 Ага, опять определяют из субъективных критериев. А количество того, что может купить средний класс опять рисуют такое, чтобы на графике красиво было. Очень ноучно. А если я чуть-чуть больше (или меньше) могу купить, то я всё ещё средний класс или уже нет? >>The proletariat is those members of a society whose only possession of significant economic value is their labour power Всё верно. Если у тебя нет частной собственности на средства производства, то единственный способ выживания для тебя – это продажа своей рабочей силы. По этому определению пролетариат можно вполне чётко определить, в отличие от расплывчатого среднего класса.
>>249743757 (OP) Все не совсем так. Социализм таки скорее выиграл ибо во многих кап. странах дали именно социалистические свободы вроде прав женщин, профсоюзов и так далее. Так что коммунисты в мировом масштабе скорее смогли отстоять свои права где-то лучше, где-то хуже. Запомните, многие двачеры все сводят к абсолютам и крайностям, но мир гораздо сложнее и глубже. Мир, как и каждый социум - противоречив. Капитализм тоже противоречив и врад ли ты найдешь чистый капитализм где-то. Можно ли назвать европейскими страны чисто капиталистическими? Нет, ни в коей мере. Внутри социумов происходит таки так или иначе классовое противостояние и народ так или иначе выбивает себе что-то у капитала. А именно образование СССР и дало большой скачок социальной политики везде. Так же и сам СССР не был чисто коммунистическим, так как преобразование людей и сознания требует огромного времени и постепенно должны вводиться идеи и преобразование, меняться среда. хотя бы потому, что общество инертно и по инерции будет липнуть к традициям. Чтобы его изменить нужна лет 100. Конечно же, когда СССР пал, а люди еще от бабок помнят всякие байки и рассказы + есть еще и остальной мир, то было несложно откатиться назад. Читайте Логику Гегеля и Маркса. Все сложнее, чем вы думаете и нельзя в полной мере утверждать одно, не зная про хотя бы единство и борьбу противоположностей, про противоречивость внутри стран. Взять ту же Германию, где были и великие Гуманисты и жестокие нацисты, а так же где были и бунты рабочих - это отличный пример противоречивости социума, который как маятник шатает из одного состояния в другое, но маятник раскачивается силами как пролетариев так и реакции.
>>249743757 (OP) для таких как ты, урод, уже придумали неомарксизм (капитал+марксизм). его воплощение можешь наблюдать прямо сейчас. будешь сидеть в 4 стенах, получать пособие и жить в интернете. все как писали классики. хули ноешь?
>>249747283 Комми, ты заебал жопой вилять. Как всегда вместо конструктивного диалога - слив в мелкие доёбы. Ученым и исследователям - всё понятно, со всеми подводными. А у тебя - два разных определения - ОДНО И ТО ЖЕ.
По твоему охуительному определению, каждый у кого есть ПК - буржуй, т.к. это - средство производства.
>>249747647 >Социализм таки скорее выиграл ибо во многих кап. странах дали именно социалистические свободы вроде прав женщин, профсоюзов и так далее. Что за бред? С чего бы капитализм противоречит правам женщин?
>>249746380 То есть, ни малейшего представления о профессиональных обязанностях ты не имеешь, что неудивительно. РНН, как Маркс? Так вот, без управления клятыми директорами работники являются стадом, которое не произведет ничего. Владельцы их не просто так нанимают. Это первое. Второе - сантехниеи, как и прочие ремонтники, никакой прибавочной стоимости не создают. Третье - врачи и учителя в гос школах ничего никуда не продают, а субсидируются государством. Теперь ты знаешь немного больше.
>>249748030 В 1893 году Новая Зеландия и Австралия дали женщинами статус граждан и право избирать В России первыми за права женщин боролись анархисты, ещё при царях. Иди-ка сам поучи историю. Только именно что историю, а не комми-пропаганду.
>>249748079 очевидно, это те кто вырос в бедных семьях. кому рыночек провел по губам. теперь они дрочат на совок и маркса. но даже они скоро переобуются когда им дадут бесплатный доступ в интернет, аниме и порно
>>249748079 Ну, коммунизм это же такая волшебная сказочка. Когда наступит - будет заебись. И вообще это контркультура, против нынешнего нишправедливого мира. Естественно молодёжь в такое вписывается.
>>249748079 Думают что все богатства им раздадут, нет бы искать третий путь но нет они вцепились в ети столетние мертвые идеи и терь только выбирать между тем что сейчас или совком. За это коми и ненавижу
>>249743757 (OP) К сожалению все в теории хорошые или средние идеи так или иначе разбиваются о человеческую гнилую сущность и эгоизм. Коммунизм, социализм, капитализ - всё пойдёт по пизде, когда кто-то за хочет чего-то больше чем имеет, а таких людей будет много. И всё скатить в твоё "существует и работает только на богачей", потому что всегда так было, причём везде. Ну и к слову, капитализм дал действительно сильный толчёк развития. Хорошо развитая и доступная многим идея даёт профиты всем.
>>249745683 >>249745721 Для подъёма сельского хозяйства в россии необходимо вытеснить социалистические элементы деревень и пригородов. Нужно ограничивать вредительские тенденции коммунистических идей в головах людей, а элементы социальной поддержки надо преодолевать. Постсоветские идеи ухудшают отношение народа к капиталу. Надо давать отпор коммунистам, главный козырь коммуниста - голодные затруднения.
>>249743757 (OP) Чел, если пролетариат свергнет богатых буржуев и дорвется до власти, он в итоге превратится в партийную номенклатуру, у которой все есть, которая по сути будет теми же буржуями, а народ как всегда будет лапу сосать. Где гарантии что во власть попадут честные, неподкупные, справедливые, умные, альтруистичные и т.д.? Никакой. Так что коммунизм приближать можно единственным методом - РАБотать, учиться, работать, учиться, работать, учиться, подавать пример своим рвением к труду и учебе остальным, чтобы остальные тоже подтягивались, ставили себя и свои семьи на ноги, а уже на этой крепкой опоре капитализм трансформируется в социализм, а потом в коммунизм сам собой.
>>249750917 Номенклатура борзеет только в том случае, если рабочие закрывают на это глаза и наглухо уходят в свои манямирки (рыбалка, гаражи etc...). При СССР у рабочих было намного больше возможностей контролировать номенклатуру и чинуш. Поэтому хрущи и брежневы первым делом начали разлагать сознание масс, превращая его в обывательский и хатаскрайний.
>>249747784 Конструктивному диалогу ты противишься. Я тебе аргументы привожу что один термин очень абстрактный, расплывчатый, не имеет чётких границ и потому не может быть применён в научном анализе, но вместо контраргументов я слышу визги про влияние жопой. А второй термин ты, блять, даже не способен понять. >>каждый у кого есть ПК - буржуй Нет, если ты на своей пеке с интел селерон только и делаешь, что сидишь сидишь на даче и смотришь хентай. Да, если ты владеешь мощным сервером, который ты сдаёшь в аренду, и преимущественно с этого дохода живёшь.
>>249751589 Я и говорю - после захвата власти троцкистом хрущом на протяжении десятилетий проводилась тонкая политика по разложению сознания рабочих. Потому что нельзя лишить рабочих контроля над номенклатурой вот так вот сразу и сходу. Надо сначала лишить желания рабочих контролировать номенклатуру. Вот как коварно действовала контра.
>>249744523 Ты не богат. Богатство - то, что работает на тебя пока ты спишь. Акции, доли в стартапах, собственная компания. Ты сдаешь себя в аренду своему хозяину, это и есть твой основной источник дохода.
Ты можешь покупать себе каждую неделю по квартире, богач?
>>249751694 Мы контролировали-контролировали, но не выконтриковалали. И тут пришел ПЛОХОЙ и всех обманул. Ой бида-бида. И ведь, что подлое, везде пришел, не только в сссре.
>>249748244 >>без управления СВЯТЫМИ директорами работники являются стадом, которое не произведет ничего. Ложь. В истории есть много примеров успешного рабочего самоуправления. Та же Мондрагонская корпорация >>Второе - сантехниеи, как и прочие ремонтники, никакой прибавочной стоимости не создают. Только они не продают свои ремонтные услуги. Либо если они работают на себя, а не по найму. >>Третье - врачи и учителя в гос школах ничего никуда не продают, а субсидируются государством Ты про коммерческие спрашивал. А врачи и учителя в гос школах действительно не попадают под это определение.
>>249752217 Если убрать твой глумливый и ернический тон, то все так и есть. Потому что классовая борьба - это борьба разумов, а сознание есть самый сложный, высокий и тонкий уровень организации материи. Поэтому в борьбе разума против разума нет никаких стопроцентных гарантий и заранее просчитанных алгоритмов. Вражеский разум вполне может запутать твой разум и усыпить твою бдительность.
>>249743757 (OP) у капитализма есть минусы, но его никогда не победить так как все варианты победы подразумевают уменьшение иерархии и свободы в обществе, а иерархия и её увеличение это естественный процесс усложнения системы, поэтому когда вы идёте против него встречаете настолько много проблем, вы просто идёте против эволюции/ветра притом ещё ухудшая жизнь людей за счёт уменьшения свободы. Так что если по честному то коммунизм не вписывается в модель эволюции общества, это как раз таки возврат к его первоистокам, деградация.
>>249743757 (OP) Как так вышло, что я за 2 года из завода вкатился в веб-разработку и сейчас делаю 200к в месяц на удаленке в своей деревне, где гречневые за 20 спины гнут ?
>>249752285 >В истории есть много примеров успешного рабочего самоуправления Ни единого. ВСЕ кооперативы, неважно, коммунистические или нет, сдыхали. ВСЕ. Даже израильские кибуцы живут на дотацию.
>>249743757 (OP) Нищая пидораха обвиняет капитализм в своей нищете. Напомню, именно капитализм дал тебе возможность стать на дваче своей шизой и дёргать пипирку на трапов.
Бля, какие же капиталисты дауны, пиздец. Как вы не поймёте, что ваш рыночек работает неправильно? Половина богатства находится у 1% людей. Вы можете купить собственный остров, мамкины капиталисты без капитала? А Ламборджини каждую неделю можете? Вот этот 1% людей может.
Капитализм это когда элитка сверхбогата, а остальные нищие. Кто-то подыхает в говне от голода, кто-то ловит крохи в виде 200-400к и радуется.
Как вы блять не понимаете, что пора меня строй? Причем не на коммиговно, а на что-то новое. В этом и есть суть человека, эволюционировать, придумывать новое.
>>249752353 Лол. ДА ЗДРАВСТВУЕТ ВЕЛИКАЯ ПРОЛЕТАРСКАЯ КУЛЬТУРНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ! Ты не в курсе, конечно, но один вошьдь номнеклатуру на ноль поделил, что никак не помешало воцарению на его родине жесточайшего капитализма.
>>249752713 Всё в моих руках, никто не мешает мне подтянуть свои навыки, сделать новый продукт, стартап и тд. Но мне пока лень этим заниматься, а так наработки есть.
>>249747115 То, что мы живём в эпоху монополистического капитализма, а не в его зародыше и более 90% стартапов разоряются в первый год. Я уже насмотрелся в своём окружении, как люди поверившие в успешный успех открывали своё дело, продавали свои квартиры и оказывались в кредитах. Капитализм больше не работает.
>>249752663 Нет, это этап накопления средств для постепенного перехода к социализму. Пока не наступит капитализм, счастье, заебись, все коммунистические режимы будут вырождаться в тоталитарную парашу уровня совка.
>>249752762 Все в твоих руках, не спорю. Шанс почти нулевой. Ты осознаешь, что успешными стартапы становятся дай бог 1 из 1000? А единорогами так вообще из сотен тысяч.
Я сам такой же. Последние три года я развивал собственный стартап. У меня было 30М выручки в прошлом году. А в этом все прогорело. Да и денег я не заработал т.к. вкладывал все в развитие компании.
Сейчас я делаю новый, но очень многое осознал. Капитализм работает, но работает очень плохо. Его нужно менять на что-то новое, иначе мы все вымрем нахуй.
>>249752951 Мы в России живем, у нас капитализма ещё толком не было, ты хочешь из сломанного капитализма делать социализм ? Никогда такого не будет, получится опять ублюдская параша по типу совка.
>>249753079 Значит и ты горбатишься за копейки с утра до вечера. А кто-то в это время покупает себе новую ламбу. И при этом ты говоришь, что все ок и тебе норм?
>>249753426 Это не я прошу, просто твоя логика - кал. Деньги тратятся и зарабатываются, их невозможно потерять, а вот анонимность не продаётся на каждом углу.
>>249753176 Эти три года я провел не в России. Мой стартап был для американской аудитории.
У нас в России классовая разница действительно не ощущается. Все вокруг нищие. А вот там это очень заметно. Ты можешь по улице, мимо мусора и бомжей (низший класс). Сам ты стремящийся айти стартапер, вокруг тебя такие же айтишники из нетфликсов и эйрбнб (средний класс). И тут мимо всего этого проезжает спорткар. Наверняка это основатель успешного стартапа или венчурный инвестор (высший класс). И таких спорткаров ты видишь очень много. С одной стороны это мотивирует горбатиться дальше. С другой стороны ты понимаешь, что шанс стать богатым очень очень маленький.
Ты просто на секунду задумайся. Когда в жизни ты планируешь купить роскошный мэншен с видом на океан в США? Во сколько лет? Как будет выглядеть твоя жизнь к этому моменту?
>>249753480 Моя логика позволяет избежать тонн тредов от попрошаек и мошенников. В то время как если кто-то действительно нуждается, то ему помогут. Сейчас же все треды такие удаляются.
>>249753200 >Значит и ты горбатишься за копейки с утра до вечера.
А что мне предлагает социализм?
>Ты когда-нибудь в жизни сможешь купить ламбу?
Ну в принципе смогу. Хотя и работать на нее придется очень долго. Но я специалист начинающий, и у меня зп едва за 200к, а дяди за 30-35 с опытом и под лям получать могут.
>>249753354 Что не так? Это суть человека - всегда хотеть больше.
А элементарно все. Твоя инфа становится проверяемой. У человека с фио и с лицом есть место жительства, есть люди, которые его знают. Мир тесен. И эти люди подтвердят, что ты говоришь правду. Или не подтвердят.
> эту информацию явно не из благородных целей. И как я могу получить профит с твоего неумытого ебальника?
>>249753703 Ага, сможешь. Тебе придется потратить на нее про жизни сбережений. А нормальные люди покупают ее просто так или дарят девушке.
Причем тут социализм, маня? Людям давно пора понять, что капитализм говно и начать экспериментировать с новыми моделями. Но вы все продолжаете цепляться за старое, за социализм, за коммунизм, еще бы ща феодализм цеплялся или примитивизм. Тьфу, бля.
Любуясь дивною картиной, Рабы, склонитесь предо мной! Своей стальною паутиной Опутал я весь шар земной. Я - воплощенье капитала. Я - повелитель мировой. Волшебный блеск и звон металла - Мой взгляд и голос властный мой.
Тускнеют царские короны, Когда надену я свою. Одной рукой ломая троны, Другой - я троны создаю. Моя рука чертит законы И отменяет их она. Мне все "отечества" загоны, Где скот - людские племена.
Хочу - пасу стада в долинах, Хочу - на бойню их гоню. Мой взмах - и области в руинах, И храмы преданы" огню. Средь всех твердынь моя твердыня Стоит незыблемой скалой. Храм биржевой - моя святыня, Конторский стол - мой аналой.
Мое евангелье - балансы, Богослужение - "игра", Дары священные - финансы, Жрецы мои - бухгалтера. Я в этом храме - жрец верховный, Первосвященник ваш и вождь. Свершая подвиг мой духовный, Я золотой сбираю дождь.
Мои сокровища несметны, Их не отдам я без борьбы. Да будут вечно ж безответны Мной усмиренные рабы! Да будут святы им ступени, Где жду я жертвы их трудов! Да склонят все они колени, Целуя прах моих следов!
>>249750558 >>про какие излишки всё время говорят ебанутые С математикой проблемы? Я помогу. Вот ты производишь 10 убитых енотов товара. А на зарплату получаешь одного убитого енота. Т.е. 10%. Потом дядя атлант на оставшуюся у него часть произведённого тобой товара покупает себе яхту и производит модернизацию предприятия. Теперь ты вырабатываешь 100 убитых енотов, но получаешь всего 5 убитых енотов. Твоя производительность труда возрасла, благодаря модернизаци, устроенной благодаря выработанным тобой средствам, но твоя доля от полученного уменьшилась. 5% < 10% Вопрос: куда делся излишек.? Ответ: дяде атланту на вторую яхту
Эти эксперименты приведут только к появлению лютой хуйни. У большинства людей не должно быть в принципе большого количества свободного времени, потому что они распорядятся им совершенно неадекватно, запуская идиотские социальные тренды.
Как избежать того, что номенклатура станет де факто привелегированным сословием? Как расчитать добавочную стоимость, если нельзя подсмотреть, что там у капиталистов? Как контрить дефицит в одних сферах производства и перепроизводство в других, без саморегуляции рынка?