Двощ, некоторое время назад в не помню каком треде спросил у погромистов, как проще вкатиться в эту тему, мне посоветовали питон, яву, и джанго (для самого начала).
Поставил я питон, делаю по книжке, виртуальное окружение, вся хуйня, но вижу, что все команды, во всех мануалах - под *nix системы.
Блядь, я сто лет назад пользовался немного всякими kali-linux, какие то команды помню, но это мне что, шелл какой-то типа Cygwina или что там сейчас ставить? Ну еба, не буду же я ради питона и т.п. ставить второй системой что-то из линуксов.
Спрашиваю, потому что начинаю спотыкаться даже по мануалу, там пишут - пиши в консоли source бла бла или еще че, а я даже не помню виндовых аналогов, кроме dir и cd.
Ну и кроме этого, кто в теме, мне верно вообще посоветовали насчет этого джанго? Стоит свеч? Ща хочу лето посветить обучению джанго и питона в целом, а там видно будет. Насчет явы не знаю, но яваскрипт по идее тоже надо освоить на базисе, так ведь? Короче, все полезные советы приветствуются.
>>249771869 Да для меня это не совсем дремучий лес, мне знакомо это все, просто без углубления, и давно было. Но в памяти в целом осталось. Питон я не учил, но вроде не особо сложная вещь, а уж фреймворк и того проще должен быть.
Про хуй - как одно мешает другому? Единственная причина, почему я тогда не стал углубляться в это все - нежелание работать за компом, щас обстоятельства сложились так, что мне нужно за ним работать, поэтому и спрашиваю.
Если выучишь это и состряпаешь несколько pet-проектов для себя (приватных), то сможешь уже без проблем вкатиться джуном куда-нибудь. Джуном потому что важны не только твои знание, но и опыт, которого у тебя пока нет. Джуном будешь уже будешь получать от 80-100к в дс
За несколько лет апнешься до мидла или сеньера и будут тебе твои 200-300к
Советую идти сначала в большую компанию (сис. мнтеграторы, банки и прочее) , а не устраиваться в мелкие фирмы
>>249772527 >Учи: git, python, django, flask, postgres, docker, nginx Именно в таком порядке или без разницы?
Вообще сохранил, спасибо. Сейчас бы азы питона подучить за лето, плюс джанго, так планировал. Потом уже остальное.
В большую компанию врядли возьмут, в банк уж точно нет, не сидел, но проблемы с законом были Но это не особо парит, главное навыки получить, дальше без работы не останусь.
Вообще мне тут советовали еще в QA вкатиться, но мне показалось это унылостью какой-то, хуй знает. Я человек творческий, понятно, что программирование это не музыка, но все равно, куда любопытнее, чем строчить баг-репорты, кмк.
>>249772963 Список сохранил, но поясни за разницу между джанго и фласком. Постгрес это ж бд, помоему? В целом посыл ясен - осваиваемся со средой, учим под нее фреймворк, работу с БД, потом уже работа с сервером.
>>249773094 Нет, ты чутка не понял, в серьезное айти тебя не пустят, это утверждение) Для макакинга за соточку хватит вот тех навыков, что анончик написал. А на большее тебя не хватит, будь уверен
>>249773221 >Погугли про виртуалки и wsl Спасибо, гляну.
Вообще я не против никсов так-то. Просто хочу понять, что удобнее для нужд написания кода. Про wsl не слышал, ну я давно не лез в это, поэтому не удивительно. Походу любопытная вещь. Стабильна ли? А то на цигвине в стародавние времена были заебы иной раз, помню.
>>249773259 >тебя не пустят Из-за проблем с законом?
Потому что остальное не проблема, если цель поставлю. Хотя, признаться, въебывать с переработками ради заоблачной зп мне и не нужно. Разве что хотелось бы уверенно научиться основным навыкам/инструментам, для себя.
>>249771498 (OP) Пидорашка, зачем ты пытаешься вкатиться в свои 30+? Ты же понимаешь, что сейчас любой школьник, сдающий егэ по информатике, выпускается с гораздо более глубоким пониманием алгоритмов и знанием языка, чем любой вкатун? Еблан, куда ты лезешь?
>>249773376 >Просто хочу понять, что удобнее для нужд написания кода Хостинг будет в 99% на лялихе, на сервак придется лазить и разбираться постоянно. Короче не еби мозги и ставь виртуалку.
>>249773250 flask легкий и быстрый (ну в сравнении с джанго), в основном используется для разработки api, который потом будут дергать веб и моьайл приложения
django большой и медленный, но включает в себя все неоьходимые инструменты из коробки для быстрой разработки, в основном используется для разработки веб-сайтов
есть еще aiohttp, но у тебя мозг взорветься от асинхронности на начальном этапе, да и редкий он
>>249773484 Закон здесь непричем, пускают и в банки и в топы. Чтобы работать в настоящем айти, у тебя должен быть примерный бекграунд: 1) Профильная вышка 2) Программирование большой части юнешества 3) Стажировка, работа джуном в топовой мировой компании
Это самый базовый минимум. Без этого твой максимум будет галеры или раб сбербанка, хз. Я пишу не со злости, просто это факты, тебе желаю добра :)
>>249772527 Мимо питонист ищу сейчас работу, везде первая строка нужна, кроме nginx. Еще могу добавить redis и celery, в каждой третей вакансии хотя сам еще не разбирался че за х и зачем нужно
>>249773693 Двачую, у нас даже троешники писали егэ на 70+ баллов, а сейчас после всех многочисленных упрощений они умудряются писать меньше чем на 100.
>>249773590 Не слушай его. Буквально утром читал тред про вкат, там мимокрок, который вкатился в свои 29 за два года ежедневной дрочки коддинга. Были пруфы с супом и 100к usd в налике. Так вот, он говорит что нихуя сложного нету, главное прям дрочить каждый день по 3-4 часа и не сдаваться, если не получается.
>>249773721 Не знаю что из венды норм, я virtualbox юзаю. Вообще, для лялиха без иксов что угодно подойдет. Настрой на нем ssh, nginx, ci/cd и сиди со своей венды.
>>249773775 Билядь, а так можно было? И хули я уже три года насилую свой бедный ноут своим криворуким дуалбутом, причем так что на дебиане ни в какую блютус наушники нормально не работают?
>>249773650 Hyperskill из очевидного, а вообще зайди в джава-тред на погромаче, там должен быть родмап, ну и учишь по порядку через гугл само собой, видосики на ютубе смотришь, а потом придумываешь любой проект для тренировки навыков, предварительно можешь на кодварсе посидеть
>>249773508 Два чая адеквату, тоже сагану. Сейчас и правда совсем другое время, все пориджи уже отлично знают синтаксис и базовые алгосы на выпуске из школы, в 17-18 лет. А на выпуске из вуза, то есть примерно в 22 года, почти каждый уже имеет год-два опыта работы, что сразу делает нелеквидом большинство вкатунов. Просто охуеть можно, хорошо, что я еще в 2011 школу закончил, когда никто еще нихуя не понимал и вообще быть задротом было зашкварно. >>249773693 >>249773590 Вы ебанутые? Вы в каком-то манямирке живете, в котором все пориджи это просто долбоебы в цветастых шмотках. Вы хоть тот же егэ по информатике напишите хотя бы на 90+, чтобы примерно понять уровень современной школоты. Да, для того, кто хотя бы год отучился в вузе, это будет элементарной хуитой, но для вкатуна и это уже будет недостижимо. А за время обучения вкатуна базовым вещам, пориджи уже выпускаются из вузов. Пизда, как же у вас все просто.
>>249773721 Понятно. Ну так-то я не строил особых иллюзий, свой кусок пирога все равно возьму, да и погромирование мне нужно, чтобы мог свои стартапы создавать нормально.
>>249773903 >И хули я уже три года насилую свой бедный ноут своим криворуким дуалбутом Не ебу, когда это ввели лет 5 назад уже, я с улыбкой до ушей снес ссаный линукс и поставил нормальную систему.
>>249771498 (OP) >во всех мануалах - под *nix системы Поставь себе виртуалбокс и накати туда ubuntu server >мне верно вообще посоветовали насчет этого джанго? Все верно >Стоит свеч? Да, через полгода упорного труда можешь вкатиться джуном >Ща хочу лето посветить обучению джанго и питона в целом Все правильно делаешь >Насчет явы не знаю Хуевая затея начинать кодить с явы >яваскрипт по идее тоже надо освоить на базисе, так ведь? Нахуй >Короче, все полезные советы приветствуются Ведущий разработчик с зп 260к здесь, спрашивай ответы.
>>249773981 Спокойно, работничек галерки, я понимаю, что задел чутка, но что поделать, кому то писать код для кабанчика с бюджетом 100k$, а кому-то что-то важное
>>249774138 А по фактам расписать не хочешь? Или так и будешь кричать, что я не прав и я кретин, без какой-то конструктивной критики? Ну или типичное "Я ТУТ РАСПИСЫВАТЬ НЕ БУДУ, МНЕ ЧТО ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО????"?
>>249774438 Тот кто двигает айти вперед. По настоящему. Не формочки клепает за 100к, не те васяны, который ci/cd настраивает очередной конторке, а что-то большее. Такие обычно имеют патенты, зарплату более 500к, публикации и явное влияние на прогресс. Примерно так
1. Джава - самый популярный язык за 25 лет. С него и начинай всегда. Объектно ориентированное программирование (классы, методы, переменные) - это суть Джавы. Джава - это то, что запустится вообще везде, от кнопочных телефонов, до серверов Амазона. Если будешь знать только Джаву, то не прогадаешь. Джава никогда не умрет из-за корпораций, которые не будут переписывать предприятия на другой язык. Как учить - смотри пункт 3.
2. Про остальные языки: Джава - на первом месте для работы на любую фирму, написание чего угодно. С# - неудачная попытка Майкрософта сделать свою Джаву. Не получила распространения, не теряй времени. Для игр на Юнити используется. Питон - когда захотели Джаву для нубов сделать. То есть никаких переменных не объявлять, а сразу писать тело кода с автоприсваиванием. Полезно, когда нужно написать быстрокод и не думать. Но когда ты знаешь Джаву, то в Питоне тебе будет понятно, что именно упростили. С, С++ это используют только разработчики игорей для консолей и ПК. На предприятиях редкий. Смысл в том, что кроме логики приложения тебе параллельно нужно вручную выделять или отбирать ПАМЯТЬ на операцию. Очень сложный, учат в Гарварде. Джаваскрипт - Джава для веб сайтов. Так как HТМL - для разметки веб страниц, СSS - для стиля элементов, XML - для элементов недоступных HTML-y, то ДжаваСкрипт - программирование прямо на веб странице с переменными, методами, классами. PHP - обрубок, чаще используемый для взаимодействия с MySQL, и иногда программирования. Не трать время. Остальные языки - не актуальны или вошли в учебники по истории.
3. Открой Java rush. Создай аккаунт и пройти вводный курс. Когда попросят оплатить премиум, Игнорь их месяц. Через месяц на почту придет предложение получить годовую подписку за 100$. Пользуйся, ломай голову над задачками, читай теорию с картинками Футурамы. Если задачка сложная, а продолжить очень хочется, то можно читерить, нажав "правильное решение". Но если настроен серьёзно - решай и спрашивай в чем проблема в комментах.
>>249771498 (OP) Может быть, стоит сначала разобраться с powershell в винде или же с bash в линухе, и только потом уже начинать программировать на питоне. Программирование именно с целью вката в разработку/тестирование может не пригодиться ввиду переполненности рынка, а вот умение использовать командную строку и писать скрипты можно будет применить практически всегда, даже вне задач системного администратора.
>>249774714 Теперь возьми рандома и обучи его за полчаса. Охуеешь и попросишься к маме. >>249774736 Да можно конечно, но чистых верстал редко ищут, осиль хотя бы основы php и jquery.
>>249774678 Я занимаюсь программированием еще со школы, но не заработал на этом и не достиг серьезных успехов. Разве что помогло при сдаче некоторых предметов в универе, который я недавно закончил.
>>249771498 (OP) Ну запусти виртуалку, в чем проблема? Ебать ты спотыкаешься на какой-то хуйне. А представь сервис ложится из-за неизвестного бага или бреши в безопасности и тебе надо все аофиксить по-бырому. Ты осознаешь, что гугель и мануальчики тебе не помогут. Нужно мозгой шевелить, придумывать решение.
>>249774796 > представь сервис ложится из-за неизвестного бага или бреши в безопасности и тебе надо все аофиксить по-бырому. С этим пусть девопсы ебутся.
>>249774688 У меня-то не горит. Просто ты видимо не в курсе о ситуации на рынке. Буквально сегодня слышал из интервью от Group-IB о кадровом голове на рынке разрабов и коддеров. Они, кстати, приглашают к сотрудничеству людей без профильной вышки, им главное скилл.
Завтра ищешь в интернете книжку Java, A Beginner's Guide. Похуй если ничего не поймешь. Затем идешь на www.oracle.com и изучаешь стандартную библиотеку от корки до корки. Потом зубришь, именно, сука, вызубриваешь конвенцию по написанию жабьего кода от Sun чтобы от зубов отскакивало. Когда напишешь свой майнкрафт с караванами, по сути изучив lwjgl, скачиваешь и изучаешь любой модный фреймворк, рекомендую Spring или Hibernate. Как переделаешь свой майнкрафт, чтобы можно было грабить караваны прямо в браузере онлайн, можешь идти дальше - тебя ждет увлекательный мир Java. Ведроид программирование, сверхкрасивое GUI на JavaFX, создание плагинов для неистинного, не твоего майна для школьников. Отсос хиккующих выблядков / просто неудачников типа рейфага или сисярп/питон-хуесосов, которые сосут хуй по жизни не заставит себя ждать и уже через пол года сможешь фрилансить чтобы на жизнь хватило, через год пиздуй в крупную компанию, HeadHunter, например и ты будешь получать такие суммы, что любая баба будет течь при одном упоминании твоей зарплаты.
>>249774543 Потому что питон это простейшая хуйня для долбаёбов, очевидно, что каждый 1 школьник будет учить блядский питон, потому что лехко. На выходе окажется, что немалая часть этих школьников намного умнее тебя и ты будешь сидеть с членом во рту и без работы
>>249774770 Это вопрос или утверждение? Ищи наставников и не сиди наедине с собой, помогает не заниматься бесполезными вещами, люди которые идут впереди тебя и устраиваются, дают мотивацию.
>>249774932 >Опять же, если я не прав, конструктивная критика будет? Я тебе конструктивно уже объяснил, что ты втираешь какую-то дичь. Я не знаю откуда ты это взял, может ты любишь фантастические миры выдумывать или еще что, но все что ты сказал просто бред.
>>249774966 Я уже не вижу смысла вкатываться в программисты, так как этот рынок труда попросту перегрет, и работодателям уже нужны крутые спецы с опытом.
>>249774585 Спасибо за подробный ответ. Тут правда джаву хуесосят, пока еще думаю с питона+джанги начать, потом в джаву вкатываться. Пригодится в любом случае.
По пхп ты сильно прошелся, помню времена, когда он был в почете. Даже немного учил его, правда нихера уже не помню.
>>249773965 Пиздец смех, прекрати обсираться со схемой "сейчас есть такие возможности = зуммеры поголовно это уже делают". Они не делают вообще ни-ху-я. Один из тысячи будет дрочить то,что ты сам тут расписал. Остальные чиллят в тик-токе. Сдавать ЕГЭ, хуйгэ и прочее дерьмо им не интересно, так что это стандартная ситуация - чем доступнее обучение - тем меньше тех кто этому посвятит время
>>249774642 Баш я помню даже лучше, чем команды консольные винды, хотя не пользовался ими лет 7-8. Речь не о сложных скриптах, конечно, так, базис. Но освежить память не помешает, правда, мне и так, и так походу придется это делать (для разработки).
>>249775340 Два чаю. Поколение пориджей устроит новый совок, потому что само нихуя не умеет, на собесы приходит буквально мусор, зачастую хуи за 30 лучше шарят.
>>249774796 В безопасности я был чуть больше, чем нуб. Не зря же кулхацкерствовал когда-то. Конечно, от 0day эксплоитов ничего не поможет кроме импровизации, и то не факт, но вот в остальном - лезешь - обновляешь компонент, все. Ну опять же, это приходящее. Слона нужно есть по кусочкам, как говорится.
>>249775340 >ин из тысячи будет дрочить то,что ты сам тут расписал. Остальные чиллят в тик-токе. Ебло, кто в дс и дс-2 в вузах все бюджетные места забивает на направления, связанные с прогой?
>>249775358 Придется по мелочи, разве что (переходить по директориям, создавать папки/файлы, активировать компилятор). В особенных случаях уже веб-сервер поднимать, или что-то вроде того. Желательно знать ОС, сети, архитектуру компьютера.
>>249775386 Мало кто готов. Я часто сталкивался с отказами при откликах на вакансии, и причина не была для меня ясна. Алсо, работодатель искренне не понимает, почему школьники, студенты и выпускники не могут при трудоустройстве назвать желаемую зарплату, хотя очевидно, что они не знакомы с рынком труда.
>>249775463 Речь не о том, что джуны - это риск, а о кадровом голоде. Если бы он был, компании бы нанимали вообще любых людей, но на данный момент они воротят нос от тех, у кого нет опыта работы.
>>249775664 >Сейчас только даун поступить не сможет, потому что пориджей мало, конкурс никакой по сравнению с нулевыми. Просто охуеть, ебало представили? >>249775632 Почти все. Тянки разве что уходят погловно в аналитику, потому что не тянут
>>249774958 Какие сроки по базовому изучению питона + джанго? У меня был план освоить это, и потом взяться за освоение Джавы. На школьников мне пох, без денег не останусь все равно, а дальше уже осваивать ту же джаву или что-то более специфичное для конкурентноспособности.
>>249775615 Какой тупорылый вкатун, этой пасте с лурка лет десять судя по упоминанию погибшей sun. Закрывай вкладку с б и иди сам копай информацию и никогда не верь двачным тролям
>>249775772 >Хотелось бы уметь искать уязвимости в сетях Вот тебе первый челлендж: найди в сети роадмап на пентестера на самом деле у меня есть корпоративный курс на безопасника, но я его тебе хуй дам
>>249774585 > С# > Не получила распространения Угу, потому мне в отпуске названивают и умоляют пройти собес. Да-да. На шарпе хоть и меньше вакансий для вкатышей, но про не получило распространения - бред полнейший. С одной стороны - куча легаси, что нужно таки поддерживать, с другой - новые проекты на новеньком .NET5 - пилятся и пилятся хорошо. Короче, хватит эту срань про шарпы людям рассказывать. Работа есть, ее достаточно, а язык - лучшее что было в мире разработки за последние миллион лет.
>>249775699 > Речь не о том, что джуны - это риск, а о кадровом голоде. Если бы он был, компании бы нанимали вообще любых людей, но на данный момент они воротят нос от тех, у кого нет опыта работы. Это правда. Всем нужен человек который чуть ли не в соло проект затащит. Джун который будет месяц раздупливаться как проект работает - он мало кому нужен. Без навыка разбираться в чужом коде очень быстро - такой человек работу не найдет в принципе. Ну и ещё с джунами есть ещё одна проблема - каша из знаний. Все знают очень понемногу всё. Собеседование такие редко проходят, даже если добираются до него.
>>249775699 Смотря о чем мы говорим, я почти год хлебал до первой работы, но учил постоянно, нашел себе группу таких как я, суньеры помогали, народ вкатывался. После собесов и руки опускались, и бросить все хотел. такой мой путь.
Класс "Дом", Публичный (доступный всем) или приватный метод "Квартира", и переменная "Сундучок с вещью" или переменная-массив "Сундучок с вещами".
Ты такой говоришь "сундук с цифрами" = {10, 20, 1, 6}, сундук правды или лжи, сундук текста.
И когда ты такой мудрец напишешь квартиру или дом, то в другом коде берешь такой и пишешь: Если (Дом.квартира (имеет свойство такие) {то выполни Дом.квартира.сундук_правды_или_лжи } Иначе { Друго исполни }
Питон:
Сразу пишешь "Правда = 50". И питон вместо тебя сразу всё подставляет. Но блин, без Джавы ты не поймёшь, почему именно так питон за тебя подумал.
>>249776140 > Это очередной АЙТИ ДЛЯ НОВИЧКОВ СОСЁТ тред? Исправил. И да, для синьора ИТ норм, а для вкатунов это ад. Впрочем, никто и не обещает золотых гор, кроме инфопетухов, которые торгуют курсами.
>>249776239 Чел, программирование - это интересно и весело. Если ты думаешь иначе, то просто уйди - такие как ты здесь не нужны. > Видимо, и есть дебил) Сожалею.
>>249776210 В твоем манямирке? У Торвальдса GNU/Linux, у Столмана GNU/Linux, у Реймонда GNU/Linux, да вообще у всех успешных программистов, которых можно назвать хакерами GNU/Linux.
>>249776189 Не понимаю, почему всякие миддлы не работают на себя? У меня знаний как у стажера, до джуна не дотягиваю, вкатился в фриланс, за июнь заработал 45к. До конца месяца возможно еще пятерик заработаю, будет полтинник. И при этом я особо нихуя не знаю (никаких фреймворков, на ООП не писал), меня даже на собесы не зовут, хотя я раз двадцать откликнулся, но везде отказ. Каким-нибудь миддлом можно пол-ляма рубать, если работать на себя, а не на кабанчиков, которые забирают 80% прибыли с каждого работника.
>>249776145 Вот я вообще не могу понять, как у людей получается хакать какие-либо сети. Я понимаю, как проводить OSINT, как сканить сети nmap'ом и какие бывают уязвимости (касательно бэкенда, сетевых протоколов, низкоуровневых языков), но у меня ни разу не получалось найти дыру в реальном сетевом сервисе, сайте или приложении, не говоря уже об ее эксплуатации.
>>249776303 Так сразу дроп этой шараги. Тебе то на своем одном джуниорском месте виднее как у всех. >>249776457 В чем я не прав? >>249776399 А, так ты долбаеб. Выкатывайся сразу из этого дела.
>>249776210 На самом деле у большинства программистов как раз или винда, дома они редко программируют, на работе заебаны этим, приходят домой поиграться и все. Либо макос - это вариант для людей которые хотели Линукс, но их баги задолбали, и закрытость ос не вызывает проблем. Линуксы - это у фанатов своего дела зачастую.
>>249776417 >почему всякие миддлы не работают на себя? Но нахуя??? Оф. трудоустройство это: соцпакет, ДМС, белая зп, обеспечение техникой, оплата отпусков, оплата поездок на конфы, корпораты и еще дохуя плюшек не выходя из дома. >Каким-нибудь миддлом можно пол-ляма рубать, если работать на себя В твоих фантазиях.
>>249775373 Ищут мидлов, потому что работадателей заебало, что приходит джун, на него тратят время и силы, он это время почти нихуя пользы не приносит, а потом такой: Ой, я уже мидл - до свиданья, пойду на x3. Мидл, даже если съебется - успеет принести пользу за полгода-год работы, он умеет решать задачи, он умеет писать нормальный код, он знает как работать и терять его - конечно неприятно, но не так больно, как терять джуна, в которого вбухали кучу сил и времени, в надежде что он это отработает, а тот - съебал.
>>249776489 Не, ты дегенераи, мог бы ток в ОЗУ направлять с нужными таймингами, и наполнять dram чипы кодом. А ты какой-то ком порт дрочишь, который код и не запускает.
>>249776669 > на него тратят время и силы, он это время почти нихуя пользы не приносит Указывают ему, как он должен делать свою работу, фактически вынуждая его писать код под диктовку, вместо того, чтобы дать ему сделать свою задачу. Сами виноваты, хули.
>>249776635 Пыха и жс. Просто прочел два учебника - один по пыху, другой по жсу. Понял в самом лучшем случае 30% от книг, всю логику прописываю на if/else, никаких паттернов и ООП не знаю.
>>249776475 Понимаешь, дурачок, когда в месяц зарабатываешь 300к - не остается времени ебаться с сраным линуксом, нужна система, которая будет сука просто блять работать, а не требовать установить библиотеку для библиотеки чтобы скомпилить пакет для работы кнопки F на клавиатуре.
>>249771498 (OP) вкат в программирование можно сравнить, как половую жизнь инцела-нормиса и чэда: первые усираются, подбирают шмот, качаются а им все-равно не дают, чэды же могут ходить неопрятными с перегером, а тянки все-равно садятся на кукан. Тут все тоже самое: если ты сам по себе тупой, то ни вкатишься вообще никак, хоть ты 12\24 мучайся, тебе нихуя не поможет, твой максимум- 20к где-нить на говно-заводе и то, если возьмут.
>>249776723 А что подразумевается под "глубокими знаниями"? По операционным системам (процессы, потоки, виртуальная память, etc) и компьютерным сетям (модели TCP/IP, OSI) я читал книги, даже в универе потом сдал эти предметы на 5, практически не готовясь к экзаменам по ним. Ну код фреймворков, как я понимаю, надо самому уже изучать. Я все равно не могу понять, как увидеть уязвимость в сайте или приложении, понять, что там не так.
>>249776908 Знаю пару погромистов, которые рубают под 7к баксов и сидят на линуксах. Хотя знаю и достаточно бедных(менее 1к баксов доход) ИТшников, которые купили эпловскую технику ради макоси. Дело в понтах. Предпочтениях. Желании что-то фиксить и ебаться. И морочить голову изучением чего-то нового.
>>249775968 В любой топ вуз ДС или дс2 на прогу конкурс от 280 баллов. В прям топовые от 296 до 310. И при этом бюджетных мест ВСЕГДА не хватает. То есть, мало того что много зумеров-олимпиадников по проге, которые занимают больше половины бюджета в каждом топ вузе, так ещё и зуммеров, которые ЕГЭ на три сотки сдают тоже дохуя. Но да, пидорашке-вкатуну будет проще думать, что все вокруг тупые и молодежь это сплошь дегенераты. Ебало представляете, когда >>249775968 этот 30-летний гений придет устраиваться без вышки и опыта, а на него будет свысока смотреть поридж 23 лвла. Просто ор блять.
>>249776296 Продолжу: Фреймворки - это "готовые дома" для тех, кто хочет не с нуля писать логику программы, а сразу перейти к делу.
Например, вот я Тестировщик. У меня есть "Селениум ИДЕ фреймворк". Я пишу на нем автотесты. Открываю ИнтелиджиИДЕЮ, импортирую туда Селениум ИДЕ фреймворк и вуаля, я уже сразу могу писать команды, "открой такой-то сайт", "найди такой-то элемент на странице", "кликни по кнопке такой то", "впиши в поле для ввода такие варианты текста". То есть мне не нужно с нуля писать костыль, который ещё только научится колупать код страницы в браузере.
У прогнозов тоже есть фреймворки, только не помню, какие для Джавы, ибо не прогер.
>>249774585 > 1. Джава - самый популярный язык за 25 лет. Именно поэтому везде С++? > Джава - это то, что запустится вообще везде, от кнопочных телефонов, до серверов Амазона. Как и с любым другим языком. Что такое язык то вкурсе? > С# - неудачная попытка Майкрософта сделать свою Джаву. Не получила распространения, не теряй времени. Для игр на Юнити используется. Тут двачую. > Питон - когда захотели Джаву для нубов сделать. И в чем же схожесть петухона и жабы? > С, С++ это используют только разработчики игорей для консолей и ПК. C/C++ используют ВЕЗДЕ. Бек в фейсбуке/вк/другойкрупнопараши на плюсах, ВСЕ игры на плюсах(даже юнипараша и прочее непотребство), 95% софта на Си/плюсах, плюсы вообще везде. > Смысл в том, что кроме логики приложения тебе параллельно нужно вручную выделять или отбирать ПАМЯТЬ на операцию. Смарт поинтеры завезли, можешь перекатываться. > Джаваскрипт - Джава для веб сайтов. Как жопаскрипт и жаба связаны кроме названия? > XML - для элементов недоступных HTML-y HTML сам является XML'ом. > PHP - обрубок, чаще используемый для взаимодействия с MySQL, и иногда программирования. Не трать время. И все же, единственный варик для бекенда. Цеговно/петухон ненужны, плюсы сложнанипонятна для большинста обезьян. > 3. Открой Java rush. Создай аккаунт и пройти вводный курс. Самый тупой способ вката. >>249776037 > а язык - лучшее что было в мире разработки за последние миллион лет. Говноед.
>>249775035 > на что хватает фантазии Неодобряю. Нет в программировании никаких фантазий. На острие только если где-то. В основной массе есть декомпиляция задачи на отдельные элементы предметной области, и захуячивания их в готовый подходящий паттерн.
>>249777159 Я просто чувствую какое-то бессилие по умолчанию, когда занимаюсь этим, лол. Когда я начинаю писать какую-то программу, я понимаю, что это приведет к какому-то результату в итоге, но я не могу сказать того же о поиске уязвимостей в чужих программах, тем более, написанных миддлами и сеньорами.
>>249777151 Ну о чем я и говорю. 280 баллов на программиста это пиздец же. Я эти 288 набирал в 2007 году и хуй куда поступил. Тупенькие вы. Понтов много, толку мало.
>>249777487 Я просто сказал, что это явно не пустые слова и доля правды в них есть. Такая тенденция последние года два-три наблюдается уже, так что это может быть много где ещё.
>>249777773 На питоне проще деньги начать зарабатывать, можно писать парсеры для интернет магазинов, по пять касиков с рыла. Неплохая поддержка штанов, пока ищешь работу. Плюс руку постоянно набиваешь на реальных задачах
>>249771498 (OP) Нахуй вам этой айти, блять. Тебя или прет от этого с юношества либо не прет. Базара ноль если тебе в кайф делай, но мне кажется ты ради денег, а ради денег можно че попроще замутить, элементарный микробиз, сука в бизнесе такие дауны вертятся я рот их ебал, просто овощи но с шилом в жопе лично знаю мужика который до 30 лет тупо на заводе работал, а потом пюнул на все и замутил, сейчас кабанчик 200к в месяц, живет как и жил овощем но бабули водятся.
>>249777449 С приложениями был небольшой опыт в пиздючестве, там вроде все просто - ставишь бряки на функции гуя/рееста/фс, дальше от них пляшешь. Иногда имеет смысл взять тот же яп и либу, написать простое приложение и ломануть, так еще быстрее понять что к чему.
>>249777933 Двачую. Охуеваю уже который год от ебел ебаных заводчан, которые приходят с нулевыми знаниями, тупо заучили какую-то хуйню и хотят зп от 80к. Пидорасы гречневые, вы же нихуя не соображаете, у вас мозги блять не варят, нахуй вы лезете?
>>249777933 Так меня со школы и привлекало это. Потом просто был какой-то заеб, типа, нахуй мне это задротство, глаза ломать. Сейчас по ряду причин надо сменить деятельность, поэтому решил взяться за то, что было понятно в целом и интересно.
А микробиз - для этого нужны бабки изначальные, да и шило в жопе - не про меня.
>>249778018 Это понятно, я такие операции уже проделывал, однако были трудности именно в идентификации уязвимости. Как, смотря на код, понять, что это уязвимость? На ум приходит разве что фаззинг.
>>249778048 Площадь - это термин из тестирования, как я понимаю? Под этим подразумеваются участки кода, где программой производится получение каких-либо данных "извне"?
>>249777217 Я девупсер, с середины прошлого года катился, группу нашел в других чатах телеги по этой же теме.До этого был уверенным пользователем линукса. Но дрочиться много пришлось чтобы пояснить на собесах.
Аноны, а как найти статистику доступности вката? Вот условный питон или джава, там вакансий много и людей много. А на руби вакансий мало, а людей сколько? Как узнать, где больше кислорода?
>>249777933 Да даже если в бизнес не огешь, мире столько блять профессий, иди и работай, только надо идти туда где скилл качаешь, через пять лет станешь нормально шарить и бабки зарубать, вон контекстная реклама та же, попробуй блять, тоже чутка думать надо, и зп неплохие если спец.
>>249778311 Да ну нет, какой термин. Просто бля, смотришь, что стоит на серваке, что на бэке, и т.д. Перебором работаешь, короче, в надежде, что где-то зацепишься. Часто будет какая-то хуйня, которая просто ломает нормальную работу сайта, например, но не дает привилегий, доступа.
>>249778332 Меня на первом возили лицом около часа, в щи размазали. Если собесы не становятся легче, значит нет практики и роста, это уже другой разговор.
>>249777311 >> PHP - обрубок, чаще используемый для взаимодействия с MySQL, и иногда программирования. Не трать время. >И все же, единственный варик для бекенда жаба и шарпы почти везде на бэке. пыха при разростании превращается в говно
>>249776669 >Ищут мидлов, потому что работадателей заебало, что приходит джун, на него тратят время и силы, он это время почти нихуя пользы не приносит, а потом такой: Ой, я уже мидл - до свиданья, пойду на x3. А в понимании работодателей охуенно если этот джун будет сидеть там 10 лет на окладе джуна?
>>249778643 Ну кому как, я вот просто тупой для программиста, ну не мое пиздец и все. хотя все говорят что я умный кек Но нихуя, да и тяги к этому нет просто, хочется чего то поживее так сказать, мне вот кабанчиком крутится больше нравится чем сидеть задрачивать за компом
>>249771498 (OP) Хочу вкатиться в qa но для самообразования тупой даун, записался на курсы от центра занятости в неплохой универ бесплатно, жду пока группа наберётся
>>249777397 Чувствую, что ещё слаб для прогерства, а именно, не могу понять, какие фреймворки подключают прогеры в связке с джавой для творения приложений: Под Линукс Под Винду На Андроид И веб
Как пример, вот для Андроид пишут на подязыке Котлин, а вот фреймворка не знаю, как для нативного приложения, так и для веб вью.
>>249778629 k8s, helm, gitlab, линукс, облака и.т.д - стек. Когда я был без практики(чудом нашел), и не мог ничего сказать грузили сразу, сдувался и меня сливали. после практики толко базу спрашивали, уже разговор был более равный, хотя спецом себя не считаю.
>>249771498 (OP) Вижу советов тебе надавали, но не сказали главное: начинай учить английский. Без него в нормальную контору и сочный заказ не выцепить. Все большие заказчики исключительно за пределами СНГ.
Пиздец, создавал тред, чтобы прояснить ряд вопросов, а стало еще запутаннее все.
Пришли уже к тому, что якобы пхп лучше для вката чем и питон/джанго, и джава. Я ебал.
Все равно наверное остановлюсь на изначальном плане пока - поучу питон+джанго, потом джаву. Слишком часто встречал мнения, что для вката джава ни о чем.
Хотя тут вон анон вообще на одном пхп + жс бабки рубит, охуеть конечно.
Как вкатиться в бэкенд? Вот для фронта всё ясно, вполне себе устоявшийся стек, а что надо уметь для бэка? Можно в двух словах плиз. Гуглить уже ходил, везде информация максимально противоречивая
>>249777311 >Именно поэтому везде С++? Он там где нужен перформанс. Внезапно, он нужен не везде. > 95% софта на Си/плюсах, плюсы вообще везде. Тебе это в вузе препод-шизофреник сказал? 95% софта - ебучая скриптопараша, потому что это самый большой пласт задач автоматизации, которые нужно решать, баши-хуяши, питухоны, луа и прочее. Си - на текущий момент истории - это встройки на дешевом китайском говне, С++ - игровые движки и прочее говно, где нужен перформанс, либо когда нет другого варианта. Да блядь, хули я распинаюсь githut.info - смотри.
Вообще, по остальному посту создается впечатление, что ты даже не студент, а ебучий школьник, который что-то где-то жопой прочитал, ни дня не работал, но пиздеть - уже побежал. Короче, тупой как валенок, но лезешь кому-то что-то пояснять.
>>249779136 >пхп лучше Чел, пока ты не разберешься, что такое ЯП то ты так и будешь метаться туда-сюда. Я тебе открою секрет - абсолютно похуй на каком языке ты будешь писать
>>249778875 И чем ты занимаешься? Не знаю, крутиться мне всегда казалось вынужденной мерой, типа, когда вообще уже жрать нечего, и ты какие-то мутки придумываешь.
Попробую вкатиться таки в погромирование, думать полезно. Может, заебусь, но на условном питоне особых проблем быть не должно, а на пожрать хватит, полагаю (в крайнем случае).
>>249779215 Ну смотря куда устроиться, многим кабанчиком поднимающимся в какойто момент требуется помощник который будет делать все говно за ним, так как сам он уже не успевает, и вот это хороший варик, кабанчиков разных сферах дохуя и многие собирают себе так называемую команду, всегда есть шара удачно вкатится набраться опыта и сунуться в более оплачиваемое место ну или если бизнес прет и расширяется через какое то время начать рулить уже самому новоприбывшими.
>>249779116 Это не я пишу. Уже другие люди подключились к обсуждению.
Как я знаю, С#, как альтернативу джаве используют стартапы, или как говорится мелкие предприятия. Все потому что им с ним проще, чем с джавой. А корпораты не готовы останавливать свой бизнес только ради того, чтобы петабайты Джавы переписывать под другой язык.
Фейсбук использует Си, потому что команда Цукерберга из Гарварда. А там Си - в программе изучения как основной язык. CS50 можешь для примера на Ютубе взглянуть. Были бы однокурсники Цукерберга из вуза попроще, то вполне бы Фейсбук брал написан на Джаве.
Как же ору с дегов под 30, которые оправдывают своё сычевание и РНН ВКАТОМ В АЙТИ. Вы, блядь, понимаете что вас даже не собеседование не пригласят? Понимаете, что любой интересующийся ребёнок имеет ваш уровень знаний лет в 15? Понимаете нахуй, что вы потом 30+ будете на собесе в пятёрочку оправдываться почему у вас пустая трудовая? Понимаете, что скорее всего большинство из вас выйдет в окно? Прекратите врать сами себе, и идите попробуйте устройтесь почтальоном хотя бы. Мать не вечная же.
>>249779452 говном всяким на WB торгую, пока свои 70-100к имею, для меня неплохой варик и мозг никто не ебет. Планирую расширятся дальше, если все заебок будет может минипроизводство запущу.
>>249778982 То есть, ты бы рекомендовал начать со вката в QA? Не знаю, могу ошибаться, попробовал я тут практикум какой-то, от яндекса мб, показалось какой-то дрочкой бюрократической.
Ну чисто бумаги заполняешь по формуляру. Показалось, что нужна просто исполнительность и... все.
Если ты работаешь уже по специальности, расскажи, насколько заебочно, сколько платят, и как тебе вообще вся эта тема.
>>249779565 >Как я знаю, С#, как альтернативу джаве используют стартапы, или как говорится мелкие предприятия. Все потому что им с ним проще, чем с джавой. А корпораты не готовы останавливать свой бизнес только ради того, чтобы петабайты Джавы переписывать под другой язык. твой тезис в том что <яп> говно потому что на него <яп> не переписывают легаси, а пишут только новое?
К слову сижу на проекте с шарпами который начался ещё на фреймворке старом
>>249779614 Я в те же 15 лет от бати похожее говно выслушивал, мол, я оправдываю свое желание сидеть за компом. Родители не хотели верить в то, что я действительно занимаюсь программированием, и заставляли меня "заниматься делом", убеждали, что я должен записаться в спортивную секцию. Когда я начал заниматься фрилансом на первом курсе, они заваливали меня домашними делами, кричали на меня, чтобы помешать мне.
>>249779116 > язык развивающийся и бизнес за него платит? Кто платит? Minisoft™ и подсосы этой хуйни? Зачем использовать цехештег, когда есть жаба, если так хочется подрочить на жид? >>249779294 > Тебе это в вузе препод-шизофреник сказал? 95% софта - ебучая скриптопараша, потому что это самый большой пласт задач автоматизации, которые нужно решать, баши-хуяши, питухоны, луа и прочее. Ты софт с скриптами попутал, ебанько. Твой браузер с вероятностю 95% на плюсах, твой фотошоп на плюсах, твои игры на плюсах(не без использования скриптов), твоя ос на си/плюсах, все на плюсах. > Си - на текущий момент истории - это встройки на дешевом китайском говне Тыскозал? Когда это линукс стал дешевым китайским говном? Когда это GNU стал таковым? > С++ - игровые движки и прочее говно, где нужен перформанс, либо когда нет другого варианта. Манюнь, выйди из манямирка. Почти весь софт это Gtk и Qt. Если ты спермоклоун, то может еще WPF встретишь. > Да блядь, хули я распинаюсь githut.info - смотри. И о чем это говорит? Смотри на то, чем ты сам пользуешся. Лично у меня си и плюсы ВЕЗДЕ. Только дискорд на електроне и браузер переделывается под раст.
>>249779069 Кстати я забыл упомянуть, что начал учить интенсивно инглиш. Сейчас главное мне кашу в голове не устроить, поэтому и ищу более удачное/перспективное направления для себя, чтоб за все сразу не хвататься.
Тред не читал. Если бы тебе было интересно ты бы разобрался, а так забей. Вкатись в продаванство, в сантехнику, электромонтерство и тд, хорошие спецы везде хорошо зарабатывают.
>>249779684 Ну если ты в говне застрял, по себе всех не меряй, у меня друг устроился после универа на дефолтную работу за 40к в контору мелкую, спустя три года уже начальник отдела на окладе в 120.
>>249779461 >многим кабанчиком поднимающимся в какойто момент требуется помощник Суть в том, что таких кабанчиков очень мало, а людей, желающих стать их помощниками - много. С тем же успехом можно рекомендовать становиться не помощником, зачем такие сложности, а ебырем супермоделей. Им же всем в какой-то момент требуются ебыри, есть шанс удачно вкатиться и за месяц поиметь с нее в виде подарков больше, чем кабанчик за жизнь денег увидет.
>>249779684 ну и опять же, как то с типом говорил в баре, он мне охуенно пояснял за свой биз, я сначала подумал что он пиздабол, ну выслушал его. Домой пришел загуглил, реально не напиздел. Начинал просто с нуля, нихуя за душой не имел, сейчас два предприятия по производству льда коктейльного в разных городах.
>>249774585 >Джава >С++ Легасипараша. >Питон - когда захотели Джаву для нубов сделать. Ты либо толстишь либо крутишь гайки. >Остальные языки - не актуальны или вошли в учебники по истории. Хтмл, сикуль, пыха самые популярные.
>>249779614 >Понимаете, что любой интересующийся ребёнок имеет ваш уровень знаний лет в 15? Лол, у пориджей срака порвалась из-за отмененной базовой математике в этом году, ибо они не могут в профильную, какой нахуй "ваш уровень"?
>Понимаете нахуй, что вы потом 30+ будете на собесе в пятёрочку оправдываться почему у вас пустая трудовая? Всем похуй. Одна прочитанная книга по программированию даст такое развитие интеллекта, что на собеседовании в пятерочку это заметят. Так что главное показать им, что ты не бухаешь и не чухан.
>>249779916 кабанчиков дохуя и больше просто ты в те сферы не заглядывал, вот идешь по улице блять каждый 2й ларек, магаз, минизавод , типография, это ИП и многи требуются банально ответственные работяги, а найти такого еще попробуй, один бухает, другой просто распиздяй
>>249780294 Питонобоярин, расчехлил свою змею тебе за щеку. Кресты ненужная параша, поддерживать легасиговно, если нужно быстродействие есть костыли, даже в пистоне.
>>249780336 Лол, так разница между работягой и помощником тут очевидно, оттого кабанчик и не может найти нормального работяги, потому что никто не будет нормально работать за 15к.
>>249780336 Меня одного корежит от слова "работяги"? Каждый раз как вижу представляю пацанчика с района, в потной футболке, с горелым лицом, воняющего дешевыми сигами и пивком.
>>249780049 >>249780049 я выше писал что на WB хуитой торгую >>249780084 Начальный, ну около 50к был, просто закупил хуйню у местных барыг и продал и так пошло поехало. С китая проблематично тянуть с нулевым капиталом, там объемы нужны конкретные плюс за растаможку забашлять, и еще сертификацию сделать.
>>249780530 ну так и есть, поэтому и говорю что найти нормального человека сложно, все люди при бабках с которыми я общался говорили одно и тоже, что толковых мало.
>>249780530 >Меня одного корежит от слова "айтишник"? Каждый раз как вижу представляю мамкиного сынка, в потном растянутом свитере, с бледным лицом, воняющего говном и тухлой спермой.
>>249779776 Мечтун спок, если ты не можешь устроиться на работу по айти, то и во фрилансе твой заработок 0. >>249779805 То ли дело ты, сычуша под 30 который еще годик и вот-вот ВКАТИТСЯ всем на удивление. >>249779807 Ну а сейчас-то ты гордый РНН господин. >>249780147 Хотя бы почтальйоном маня, так как дворника ты не потянешь со своим хико-здоровьем. >>249780331 Ёбаный рот, надеюсь тебе нет 18, потому что если старше, то у тебя органическое поражение мозга, скорее всего.
Еще раз, мать не вечная, пиздуйте хоть куда-то уже, так как после тридцати вас просто не будут брать даже кассиром с вашей пустой трудовой, дауны.
>>249779739 1. Открой книгу "Савин, Тестирование.дот.ком". Это букварь и он рассказывает о мелкосути, он знакомит. 2. Открой uTest и пройди их академию, ты руками потрогаешь тестовую документацию. 3. Открой learn.EPAM.com и пройти курс тестирования бесплатно. Систематизирует знания. 4. Открой книгу Куликов - тестирование и почитай.
Это по ручному тестированию.
Для Автоматизатора (он уже востребован): 1. Изучи Джаву или Питон или ещё что нибудь. Можно и на джавараш. 2. Изучи HTML, CSS, JS. 2. Изучи фреймворки Селениум, Кукумбер. 3. Изучи Rest API (Postman) 4. Изучи MySQL. PROFIT!! Пиши автотесты. Рекомендую также слушаться Ютуб канала Artiom Rusau, несмотря на то, что он поверхностно рассказывает, а не разжевывает и в рот кладет.
Если выучил это все, а на работу не берут: 5. Пройди курсы живые, а не онлайн. Получи сертификат. 6. Пройди тест ISTQB. Теперь точно возьмут.
Зарплаты увидишь на LinkedIN. Они в разы меньше программистов, но удовлетворяют.
>>249780602 Да так, палить не буду извини, конкуренты не нужны, но наводку дам, к примеру идешь на фабрику по производству ебаной одежды совковой, хуй знает как они еще держатся но некоторые до сих пор по старинке на всякие точки завозят и там продают и даже в интернеты не вылазят. Приходишь и говоришь, вот блять вам штаны, такие, пошейте мне 100 штук. Они такиеи ого заебок, шьют тебе и ты их продаешь, ну или если не говно делают можно прям их товаром торговать.
>>249780701 А че с ним будет лол, ебать параноики. У типа производство льда, сейчас не девяностые кек. Да и в сферу зайти в эту мимокрокодилу анриал, там завод на 20кк.
>>249779838 >Кто платит? Minisoft™ и подсосы этой хуйни? Майкрософт как раз не платит и слабо его использует.
>Зачем использовать цехештег, когда есть жаба, если так хочется подрочить на жид? Устроиться без образования проще. Под жаву шире зоопарк платформ и окружений, шире диапазон используемых паттернов, а шарп - унифицированнее, все пишут более одинаковый код и, соответственно, именно его и ожидают увидеть от тебя на интервью, а не каждый свое, как в случае с джавой.
>Твой браузер с вероятностю 95% на плюсах Браузеры пишут 0.0001% программистов. >твой фотошоп на плюсах Фотошопы пишут 0.00001% программистов. >твои игры на плюсах Движки твоих игр. Игры - 80% геймдевелоперов используют шарп. А движки пишут 0.0000001% программистов. >твоя ос на си/плюсах, все на плюсах. ОС пишут 0.00001% программистов.
>>249780752 >Мечтун спок, если ты не можешь устроиться на работу по айти, то и во фрилансе твой заработок 0. Во фрилансе всем похуй, знаешь ли ты очередной модный фреймворк, как хорошо ты решаешь задачки на литкоде, сколько лет у тебя опыта и знаешь ли ты последние тонкости языка. Для клепания простых приложений умения гуглить достаточно.
Ебать тут вам всем пукан рвет. Беспонтовые маньки которые сидели дома и решили найти работу для социофобов - пососут хуйца в современных реалиях. А те кто горят всем этим погромированием - куда-то и вкатятся. Естественно такие дегенераты как ОП - пойдут нахуй.
>>249779838 >Ты софт с скриптами попутал Смоежешь пояснить разницу? Если я напишу интерпритатор С++ и буду всю ту же хуйню делать скриптами написанными на С++ - это будет уже не софт? Мне действительно интересно. Просто вот определение ПО(ака software) говорит : набор инструкций и данных для управления компьютером, почему написанное на скриптопараше не кладется сюда - я в душе не ебу, может быть ты, о великий мозг, пояснишь. >Тыскозал? Рынок сказал >Когда это линукс стал дешевым китайским говном Всегда был. >Почти весь софт это Gtk и Qt Я бы тебе совет про выход из манямирка адресовал. >И о чем это говорит? Ну, я тут даже не знаю что сказать. Может быть о том, что вместе С и С++ - ебучие 6% от всего что пишется? Разве что у тебя есть какая-то теория заговора, которая объяснит, с какого хуя программисты С/С++ - прячут свой код от всех, но при этом пишут 95% всего кода.
>>249780606 Ну так, скорей всего это надо быть совсем отчаявшимся, чтобы за 15к наниматься к кабанчику и выкладываться на 100 процентов, чтобы кабан был доволен, что наконец-то нормального работника нанял.
>>249780970 Поридж тупой, наконец-то ты начал осознавать, что айти тебе не светит? Ну правильно, надо уступить место взрослым серьёзным господам с жизненным опытом, которые будут писать качественный код.
>>249780926 Тестировщик (Инженер по качеству) - это недопрогер. Он проверяет, как софт работает. И если работает хуёво, то тычет прогеров носом в их косяки. Задача тестировщика - не допустить к релизу продукт, качество которого как у Киберпанка2077 образца Декабря 2020. Видишь, как они отгребают? Из PS Store удалили, инвесторы судятся, игроки возвраты оформляют.
>>249771498 (OP) >Поставил я питон, делаю по книжке, виртуальное окружение, вся хуйня, но вижу, что все команды, во всех мануалах - под *nix системы. Ну хз где ты там нашел все под членукс. То что я видел и под винду и под членукс, в нормальном иде есть виртуальная среда. >не буду же я ради питона и т.п. ставить второй системой что-то из линуксов. Если ты хочешь кодить ты ОБЯЗАН ЕГО УПОТРЕБЛЯТЬ. Увы и ах, вся серверная инфраструктура по членуксы, а тебе надо будет сервер для любого веб говна. >там пишут - пиши в консоли source бла бла или еще че, а я даже не помню виндовых аналогов, кроме dir и cd Может потому что виндовский повершел - кастрированное говно которое даже не близко к членуксовым? >мне верно вообще посоветовали насчет этого джанго? Лучше мискуль, и основы веба имхо для начала. Джангу без них ты просто не поймешь. Джангу стоит учить если он есть в требованиях работодателя, как и любой другой фреймворк. >Насчет явы не знаю, но яваскрипт по идее тоже надо освоить на базисе, так ведь? Да, он простой, и нужен там будет в основном джейсон. >Короче, все полезные советы приветствуются. Начни с основ веба - хтмл, ксс, жс. Потом основы пистона. Если тебе хоть как-то зайдет то уже дальше сам разберешься. пистоновый мидл
>>249779272 Но ты не выберешься, а пориджи слишком молодые, чтобы успеть туда к тебе в говняную яму залезть. Вкат на созданном треде и вопросе "че делоть" не заканчивается а только начинается
>>249780818 Пока что размоталась твоя жопа, вкатунишка на мамкиных котлетках. >>249780823 Работаю уже 6 лет после универа. Перед глазами пример двух сычушь, которых, одного в 32 а второго в 29, даже на самые чмошные работы не берут, так как эти рнн господа приходят на собес СОБЕС. На вакансию уровня "помощник повара", и не могут внятно объяснить чем они занимались всё это время. Затирают охуительные про фриланс, работу на дядю в строй.фирме, и конечно же их шлют нахуй. Самый старший уже по пути Бороды пойти подумывает. >>249780965 >Для клепания простых приложений умения гуглить достаточно. Ну ты себе-то хоть не ври.
>>249780955 Тащемта смотря что считать программистом. Если записывать в программисты любого 3д-художника, накостылившего себе скрипт в блендере, любого сисадмина, любого веб-дизайнера, то, действительно, на выходе от таких программистов получишь уйму говнокода на скриптовых языках. Но суть проблемы-то в том, что скриптовые языки предназначены для использования не программистами, а конечными пользователями. Причём для использования зачастую второпях и как попало. мимо
>>249781554 >Ну ты себе-то хоть не ври. Ну реально. Простенького бота, который генерит отчет в гугл таблицах и отправляет ссылку в тг, любой даун напишет за пару часов. Ему просто надо будет гуглить и все.
>>249781415 >Начни с основ веба - хтмл, ксс, жс Да хтмл я вроде как понимаю, с нуля страничку не напишу сходу, конечно, но сейчас это вроде и не требуется, а отредактировать что-то - запросто. Ксс - взял на заметку, жс - тем более.
>Лучше мискуль MySQL чтоль? На каком уровне? Так-то, когда кулхацкингом промылял, простецкие запросы делать умел, выдача данных, все такое. Конечно, надо обновить инфу в голове, это было давно и не правда, но все же.
>Джангу стоит учить если он есть в требованиях работодателя, как и любой другой фреймворк. Да я не стремлюсь к какому-то конкретному работодателю. Я вообще на удаленке хотел работать, или фрилансить. В моих ебенях нет нормальных айти-работодателей, за копейки ездить в 7 утра на работу я не буду. Просто джангу многие советовали, поэтому и думал с нее начать.
И по питону - можешь дать наводку на книжки какие-то/сайты? Азы чтобы усвоить. Да и по джейсону тоже, если не сложно.
>>249781478 Молодость не служит преимуществом в данном контексте. Искушений слишком много, а мозгов и силы воли - обычно мало. Поэтому, также будут проебывать время, как и мы. Не все, конечно, но и конкурировать с каждым не придется.
>>249771498 (OP) > Ну еба, не буду же я ради питона и т.п. ставить второй системой что-то из линуксов.
Такому ленивому говну как ты нечего делать в айти. Быть программистом - дохуя учиться и превозмогать над собой. Ну или быть макакой и писать плагины для wordpress-а за копейки
>>249781971 >Да и в чём он не прав? В том что это пхпшник, который съебал на джаву, всю жизнь на ней писал и при этом рассуждает о других языках, не зная особо как дела обстоят. Когда он говорит про джаву - все норм, когда про общие практики типа KISS, YAGNI, SOLID и т.д. - тоже норм, но когда он начинает пиздеть про те области в которых не шарит - ну реально, хочется рукой лицо разбить.
>>249781971 Да во многом. Просто рассматривай его слова через призму того, что ему нужно продавать курсы. А зачем продавать курсы успешному программисту? Обычное инфоцыганство. Инофцыган за нидорага расскажет тебе как заработать много денег, вместо того, чтоб заработать их самому. Он все время противоречит сам себе. То он рассказывает, что к 40 нужно из программирования уходить в другую сферу, так как когнитивные способности уже слишком слабые для программирования. И тут же рассказывает, что никогда не поздно. Даже в 50.
>>249775850 Начинай с Джавы. И когда после неё посмотришь на Питон, то мозг сообщит "О, тут убрали, о тут упростили, а тут вообще костыль сделали, ибо на Джаве это основа, а на Питоне не удалось упростить".
>>249781885 Основы веба нужны для понимания, когда тебе надо будет работать с ним. Для вебдизайна есть верстальщики. >MySQL чтоль? На каком уровне? На уровне понимать что такое такое таблица, как мерджить, сортировать, джойнить. Опять же нужно для понимания как оно работает, чтобы ты мог написать код для бд и еще лучше освоить какой-нибудь фреймворк если надо типа алхимии, но опять же если нужно работодателю или для проекта, просто так дрочить их не вижу смысла. >Просто джангу многие советовали, поэтому и думал с нее начать. Начинать надо имхо с основ, а не с фреймворков. Основы веба, базы данных, администрирование членукса, тестирование, гит, асемблер, си. По хорошему тебе надо не только писать код но и уметь поднять вебсервер например. Что-то будет именно нужно, что-то не нужно по факту но обязательно для общего понимания. >И по питону - можешь дать наводку на книжки какие-то/сайты? Был хороший роадмап но он по ходу сдох по ходу. Скачай курс скилбокса вроде бы с рутрекера, он в принципе неплох для совсем недалеких.
>>249782322 >к 40 нужно из программирования уходить в другую сферу, так как когнитивные способности уже слишком слабые Лолшто? Это какой-то новый мем? В ту же кабаллу, напомню, до сорокета вкатываться просто запрещено, т.к. дети слишом тупые.
>>249782379 Докер и на винде есть, к тому же с ним можно работать через вагрант (извращение), а гит встроен в IDE. А вообще удобно арендовать VDS на линуксе за 250р в месяц, можно будет сразу и докер наворачивать, и программировать, и сразу результаты своей работы в инет выкладывать.
>>249782325 Так сложнее не всегда лучше ведь, не? Я не хочу быть ИДЕАЛЬНЫМ программистом, я просто хочу занять свою нишу, разбираться в ней адекватно, и получать свою денюжку. Ну и уметь свои задумки реализовать, если мне потребуется. Все.
Опять же, не против джавы, просто хочу понять, что быстрее даст результат (и надежнее).
>>249773965 >Вы ебанутые? Вы в каком-то манямирке живете, в котором все пориджи это просто долбоебы в цветастых шмотках. Вы хоть тот же егэ по информатике напишите хотя бы на 90+
>>249775850 Учи жабу. Будешь ведроид погромистом. Это топ. Денежно, относительно просто когда въедешь, а самое главное интересно. Это тебе не энтерпрайз для банков, где бесконечно колупаешь чужой код и пытаешься понять, кто виноват и что делать.
>>249782518 >А вообще удобно арендовать VDS на линуксе за 250р в месяц, можно будет сразу и докер наворачивать, и программировать, и сразу результаты своей работы в инет выкладывать.
>>249781697 Но тогда зачем за это кто-то платит деньги? >>249782029 Да всё-всё, Славик успокойся. Ты главное как выпиливаться надумаешь, делай это общественно безопасным способом.
>>249782422 Хахахах, оправдания ничтожества. Установить UNIX второй системой и освоить базовую работу в терминале сможет даже школьник. Но ты даже это не смог и пришел на двач ныться. Тебе никто и не сказал, что нужно знать все
>>249782634 >Но тогда зачем за это кто-то платит деньги? Ну вот есть, например, ООО Рога и копыта, 100 сотрудников. Им программист на полную ставку нахер не нужен. Им просто иногда нужен фрилансер, который сделает какую-нибудь хуйню. Сами они программировать не умеют и даже не хотят учиться. Если им влом самим переставить себе винду, то разве они станут учиться программированию?
>>249782473 >Начинать надо имхо с основ, а не с фреймворков. Основы веба, базы данных, администрирование членукса, тестирование, гит, асемблер, си. По хорошему тебе надо не только писать код но и уметь поднять вебсервер например. Что-то будет именно нужно, что-то не нужно по факту но обязательно для общего понимания.
Нет, ну я не настолько зеленый. Веб, бд, и даже никс системы я помню, не очень ясно, но помню. Конечно, надо еще учесть, что изменилось за эти годы и наверстать. Гит не знаю, тестирование - qa чтоли? Ассемблер и си - это уже перебор, помоему. Я щас просто уйду не в те дебри и буду учиться сто лет без выхлопа.
>Скачай курс скилбокса вроде бы с рутрекера Спасибо, качну.
>>249782524 без разницы абсолютно какой ты язык выберешь первый, анончик, но на питон вакансий все таки джуновских меньше чем на javascript(nodejs, react, angular) и жабу, мне кажется. В принципе все что тебе написали для бэка подходит для любого языка впринципе.
>>249782486 Нет, это именно то, что Немчинский несет в массы. Таким образом он видимо оправдывает тот факт, что занимается инфоцыганством вместо программирования. Еще сдетекчены такие приемы инфоцыганов как "вам никто не обещал". Сначала речь идет о том, что можно освоить уровень джуниора за 3 месяца, ну обычный треп школки, где 3 месяца рассказывают, то,что падаван мог освоить и сам за 3 дня в инете. Но потом делается оговорка, что все зависит от вас, некоторые и 3 года учатся. Но это потому что они плохо учатся, подонки.
>>249782743 Конечно нет. А их учат именно так. По-моему, это глупость.
Мне кажется, что лучше не ставить линукс на десктоп, если вы не хотите учиться программированию и не собираетесь писать свои программы. То есть если у вас уже есть какая-то программа, написанная вами, например, браузер, установленный в системе, то я бы не советовал его менять на линукс. Это точно так же, как с автомобилем.
>>249782854 Секретарша будет пару месяцев вкуривать эту тему, если у нее абсолютно нулевой бэкграунд. Хотя обычно берется наиболее близкий к компам человек и его нагружают сайтом. Что-то сложнее изменения шрифта на главной - тут сразу на фриланс идут. Нанимать реального спеца на постоянку смысла нет, а реальному спецу на фрилансе делать нечего, ему и в банке хорошо. Ферштейн?
>>249779614 >Как же ору с дегов под 30, которые оправдывают своё сычевание и РНН ВКАТОМ В АЙТИ. Вы, блядь, понимаете что вас даже не собеседование не пригласят?
На самом деле достаточно написать 3-4 небольших проектика на каждую из технологий, которые требуются для джунов на данные вакансии и все. На собес уже позовут. А если ты еще и чето ответить сможешь работу дадут собесе на 5-10 МАКСИМУМ.
>>249782730 >endl Нахуй он нужен при выводе на терминал? Если б тут что-то в файло писалосья, можно было бы ещё позанудствовать (да и то хуйня это всё, маздай и маки с их нелепыми стандартами не нужны). Чёт ты не в тему спизданул.
using namespace std - намного бОльшая бяка. Нехуй так делать, даже в однофайловых мелкопрограммках.
>>249782927 А в чем проблема поставить? Она ставится 15 минут и никак не затрагивает основную систему. Просто при загрузке компа дается 5 секунд на выбор системы, иначе загружается та, что по умолчанию. Очень удобно. Я играю в винде, а серфлю инет с линуха, т.к. не люблю когда винда каждый мой пук отправляет на свой сервер.
>>249782812 Ох. Короче ладно, буду голову ломать, с чего начать. Тянет в джабу как более перспективную, но ее походу и годами можно учить, столько времени без работы у меня нет.
>>249782769 >Нет, ну я не настолько зеленый. Веб, бд, и даже никс системы я помню, не очень ясно, но помню. Конечно, надо еще учесть, что изменилось за эти годы и наверстать. Понять и иметь представление это очень далекие друг от друга уровни знания. >Гит не знаю, тестирование - qa чтоли? Гит это гит, тестирование это тестирование, qa это часть тестирования. >Ассемблер и си - это уже перебор, помоему. Я щас просто уйду не в те дебри и буду учиться сто лет без выхлопа. Это база. Так же как основы сетей и вычислительных систем. Проблема в катчиков в том что помимо языка надо знать очень много всего прочего, что просто невозможно выучить в короткий срок, даже при наличии желания и времени. Поэтому не особо любят тех кто пытается устроится работать после курсов. Как обьяснить то. ЯП это как ЙОБА СТАНОК. Но чтобы им пользоваться надо уметь в сопромат, в слесарку, в тб, в материаловедение и еще много чего, вот с айти тоже самое.
>>249783007 > >endl > Нахуй он нужен при выводе на терминал? Банально код почище. Впрочем, это не об олимпиадном программировании & студенческих лабах. >Если б тут что-то в файло писалосья, можно было бы ещё позанудствовать (да и то хуйня это всё, маздай и маки с их нелепыми стандартами не нужны). Чёт ты не в тему спизданул. Возможно.
> using namespace std - намного бОльшая бяка. Нехуй так делать, даже в однофайловых мелкопрограммках. Если у меня в файле юзаются все из определенного неймспейса, почему не использовать?
Одно дело, когда я ставил лет в 14 по приколу фряху, дебианы, потом всякие хацкерские сборки для взлома вайфаев, как-то крутился в этой среде, было в новинку. Сейчас мне это зачем, ради написания кода? Мне нужен максимально легковесный/простой вариант для работы с тем же питоном, к примеру, и все. И чтобы легко было переключаться между основной системой и этой оболочкой. Тут дохуя перфекционистов, но это уже фанатизм, для живущих идеей.
>>249782927 Ну раз не нужна - сиди дрочи тогда и в игори играй.
Алсо, как анон, который около 5 лет пишет на python и django открою тебе секрет, что джуны нахуй не нужны сейчас. Года 4-5 назад было намного легче вкатиться, и то джуну на питоне было тяжело работу найти, сейчас и подавно. Полно инфоцыганства и каждый второй долбоеб вроде тебя начитался статей, как здорово в айти и думает, что он самый умный. И не зная нихуя прется кодить за еду. Да только бизнесу от таких толку нет, джуны в минус уходят. Если нужен стажер - можно найти как раз т.н. "задрота", которому в кайф много учиться и ебашить. Так что можешь сразу смириться и не пытаться
>>249783037 Сам язык не проблема выучить, проблема разобраться с фреймворками, чтобы это перестало для тебя выглядеть как магия, для этого надо самому какие то проекты писать, вот прям открывай какой нибудь ютуб и там что нибудь типа ПИШЕМ МВЦ ПРИЛОЖЕНИЕ НА СПРИНГЕ С МАЙСКУЛЬ, и повторяешь шаг за шагом. После того как ты повторишь и нихуя не поймешь, идешь смотреть или читать крус по кору спринга, и сразу все начинаешь понимать, делаешь еще пару таких проектов под копирку, пишешь какой нибудь свой и идешь искать работу, и все это время параллельно изучаешь из чего язык состоит, смотришь например от мейлсру лекции итд. еще открываешь литкод и решаешь оттуда алгоритмические задачки, чтобы прокачивать умение писать алгоритмы и определять структуры данных. Все это с большой веротяностью спросят на собесе
>>249783223 >И чтобы легко было переключаться между основной системой и этой оболочкой. Если я хочу переключиться, то просто перехожу в спящий режим, потом включаю пеку и при загрузке выбираю линух. Все, переход занимает пару минут. Обратный тоже.
>>249776417 не знаю, мне нравится что за меня всё решают, моя задача - только код итого на руки я получаю 250к в мес (как мидл), работаю удаленно, техникой и соц пакетом обеспечен. Раз в три месяца езжу на корпоративы, вот летом снимали яхту например. мимо c# кодер
>>249782836 Для начала андроид студио и знание жабы и собственно того как ведро работает. Все остальное маловажно. Реакт или флатер, там уже разберешься. Сосредоточься на главном, а все остальное сущие пустяки.
>>249782037 Очень много халявщиков, блата и "своих". Тут как и прогером нужно гореть делом по принципу "хуй вам, я всё равно стану конкурентоспособным". Как работается? Проще. Если прогер над алгоритмом думает и имеет шансы на выгорание, то тестер уже хотя бы на руках имеет полуфабрикат.
>>249783064 Чел, но мне не нужно быть лучшим и иметь возможность решать любые задачи. И я полагаю, для что все вышеперечисленное, особенно ассемблер и си мне не нужны для веба. Для общего развития - да, но сейчас приоритет - разобраться в одной теме, и начать клепать копеечку, все. Потом уже можно подумать о большем. Понятно, что такой подход задевает тех, кто жил этим с малых лет и посвятил себя полностью изучению всех тонкостей, но как есть.
>>249783262 В целом понятно, спасибо, только повторюсь - я даже не думал о работе, требующей собеседования. Меня вполне и фриланс устроил бы. Понятно, что свои нюансы и заебы, но тем не менее.
>>249782864 >Пиздюшка Уже по этому слову понятно, что ты пухленький от котлеток Славик-сычуша, который оправдывает своё РНН перед мамкой скорым вкатом в ОЙТИ. >>249782960 >ну короче всё элементарно, но не элементарно и нужен спец с фриланса, но там тоже всё элементарно так как не настоящее айти значит изи вкатиться и хиковать лампово раз в месяц работая Ладно, могу только надеяться что с тебя очки манямирка рано упадут, и еще что-то можно будет исправить. >>249782985 >На самом деле достаточно написать 3-4 небольших проектика на каждую из технологий Манямир из начала десятых. Сейчас без вышки 27+ сразу нахуй идут почти во всех компаниях. >А если ты еще и чето ответить сможешь работу дадут собесе на 5-10 МАКСИМУМ. С этого вообще завизжал, это где надо жить, что бы у тебя в городе было столько айти компаний?
>>249782812 >без разницы абсолютно какой ты язык выберешь первый Зачем ты ему внушаешь такую глупость? Изучение языка требует довольно больших затрат времени. Язык учиться под какую-то конкретную область, что означает, что одновременно сопутствующие фрейморки и прочие инструменты, патерны работы. Я, конечно, не настаиваю, у каждого свое видение, но по моему очевидно, что с языком лучше определиться сразу, а не учить какой попало.
>>249783532 Я спецом написал последнее предложение, чтоб никто не порвался, но видимо, это было неизбежно.
Вопрос не в том, что не нужно, а в приоритетах и времени. Его нет. Нужно освоить язык, фреймворк, клепать деньгу, попутно обучаясь дальше. А не 10 лет готовиться вкатиться и потом уже стать самым-самым.
>>249771498 (OP) Аноны, тоже думаю вкатиться. Раньше работал на производстве начальником цеха, за плечами вышка техническая, разговорный английский. Работа нравилась, но платят мало. 90к Сейчас работа непыльная, почти весь рабочий день плюю в потолок, з/п на уровне хороших программистов. Но через 2-3 года эта работа кончится. Вот думаю начать дрочить js и все что с ним связано чтобы сайты делать, а после окончания работы пойти куда-нибудь джуном. Нормальный план, как думаете?
>>249771498 (OP) Спасибо ананас. У меня есть диплом ойтишника (не вышка), но по профе ни разу не работал (системность мышления вроде есть, а вот языков нет, качество образования...). Планировал в питон, но начитался тут всякого, мол домохозяйки, и прочие черти уже все всё знают. Все-таки попытаюсь вкатиться, пора кажется что-то поменять (кстати рекомендую AWSку, ну чтобы с виндой не возиться, но правила изучи, а то потекут деньги с карты). Если вкачусь, создам когда-нибудь тред на глагне, спалю дневничок на др и упомяну про питониста-куна. Удачи
блЯДь ну наверное он не хаскелсь собирается учить а один из то 5 языков в мире по количеству вакансий а в таком случае похуй какой язык, главное выбрать любой и сидеть его задрачивать
На а на собесе у тебя спросят про модель памяти в жабе и про основные классы для работы с многопоточкой из concurrent с описанием как че работает и для чего нужно вторым же вопросом, лол
>>249783703 Чел, меня не задевает очередной вкатун, напротив я за если будет годный ньюфаг. Факт в том что большинство вкатунов отсеивается как раз на этом НИНУНЖНА НИХАЧУ УЧИТЬСЯ. Айти это учиться всю жизнь.
>>249783795 Просто эти 90к это предел, больше не будет. А ответственности много, нервы постоянно, заебало. Сейчас на новой работе денег норм платят, а работы мало. Вот думал вкатиться в айти и дальше кормиться с этого. Не понятно только что с зарплатами в айти будет, может проще купи-продаем заниматься. А через два года есть возможность вырасти больше 90к?
>>249783943 Да я то в прошлом году вкатился в 30(правда у меня есть 3 курса вмк, но это не считается)
У меня пара друзей вкатились в этом году, один джавистом в Москве сразу после курсов на зп в 100к, другой стажером фронтедером месяца три назад в Open Cascade. У первого юридическая вышка и 0 опыта работы, у второго вышки вообще не было, оба работали продаванами одинэсниками. обоим по 29. ЛОЛ
>>249783399 Асемблер и си для веба - очевидный прикол. Если бэк, то пичипи, фремворк и работа с базами в основном. Если фронт, то яваскрипт+реакт/ангуляр. Какой асемблер для веб, нахуй?
>>249771498 (OP) Каждый двачер должен пытаться вкатиться в айти, дизайн (веб, ui/ux, мошен) 3Д и рисование аниме/фурей, а лучше во всё сразу. Узнали себя?
>>249783007 >Нахуй он нужен при выводе на терминал? Он flush делает, на каком-нибудь линуксовом терминале может зарешать. >using namespace std - намного бОльшая бяка. Нехуй так делать, даже в однофайловых мелкопрограммках. Есть такое.
>>249783823 Заебали, блядь. Открывай ХХ и смотри сколько в среднем джуну, тем более ЖСеру предлагают. Спойлер - больше 50 джуну не предлагают в РФ, в среднем 25-30, если про ДС говорим - то потолк 65к у джуна, в среднем - 40к. Ну серьезно, хватит хуйню тупым вкатышам рассказывать. Да, через года два-три, можно на нормальную ЗП выйти, но я просто каждый раз проигрываю, когда уебан на собесе, что не может даже пояснить за разницу между быстрой сортировкой и сортировкой слиянием - просит 100к, пиздец, ты ему мягко намекаешь такими вот вопросами, что ты, малость, охуел, а он - обижается и бежит кричать что рынок переполнен и мы нос воротим, это при том, что у нас на 25% ЗП выше средней по рынку, блядь, просто не выебывайся, будь хорошим мальчиком и работай.
>>249784022 Ну, 1С это чисто СНГшная тема вроде, хотелось бы иметь возможность работать за запад. Поэтому думаю про js и все что с ним связано. Не знаю насколько это правильно конечно, может ошибаюсь
>>249783599 >Ладно, могу только надеяться что с тебя очки манямирка рано упадут, и еще что-то можно будет исправить. Я уже на фрилансе, чел. 30к в месяц в среднем, а летом обычно активнее, за июнь 45к, вполне возможно до конца месяца добью цифру до 50к.
>>249784226 >когда уебан на собесе, что не может даже пояснить за разницу между быстрой сортировкой и сортировкой слиянием Ты долбоеб? Нахуя это знать? В JS из коробки отличная сортировка. Вы еще асм начните спрашивать
>>249784223 Чувак который сразу на 100к устроился где то месяца 3 сам учился потом месяцев 7 на курсы ходил. До этого вообще не знал, че за программирование вообще.
чувак который стажером устроился тупо 2 проекта с ютуба повторил, выполнил тестовое задание и его взяли, ну стажировка бесплатная естественно, стипендия там какая то тыщи 2
>>249783758 Не вижу логики. Оно конечно везде функции/переменные. Но очевидно, что нет смысла учить яву, чтоб потом пойти во фронт. Переучиться конечно можно, но зачем? Это пустая трата времени и сил. Лучше сразу определиться с направлением.
>>249784226 >но я просто каждый раз проигрываю, когда уебан на собесе, что не может даже пояснить за разницу между быстрой сортировкой и сортировкой слиянием - просит 100к, пиздец, ты ему мягко намекаешь такими вот вопросами, что ты, малость, охуел А не наоборот? Зачем вы фильтруете по говну ненужному? 100к можно получить вообще нихуя не зная, просто с парой лет опыта.
>>249784226 >пояснить за разницу между быстрой сортировкой и сортировкой слиянием А зачем это надо знать джуну? Серьезно? На собесах спрашивают какую-то хуйню рили вообще не относящуюся к теме теорию.
>>249783991 >город даже не миллионик Так а хули ты хотел, будь готов к переезду в ближайший миллионик как минимум. Пхп + жс на фрилансе не многим лучше грузчика, знаешь ли
>>249784137 Это, на самом деле, хорошо. Признак творческой личности. Плохое начинается, когда поражённый капитализмом головного мозга двачер сходу пытается сделать всё это, причём сразу, источником заработка, а не фанчика.
>>249784473 Ты HH открой, чтобы меньше сотки получать нужно половины мозга не иметь. Нахера мне дрочить твои сортировки, когда мне по 10 хрюш в день пишут после пары лет перекрашивания кнопок?
>>249783902 Это-то как раз хуйня. Видал я людей, которые блестяще проходили такие собесы при этом ничего не понимая. Просто заучили как попугаи. Вообще не вижу смысла в таких вопросах. Кандидат должен решить тестовое задание, которое отражает реальные рабочие задачи. А спрашивать как работает TCP в 2021 году? Нюю такоее сиибее.
>>249784385 Ты странный. Очевидно, что если он хочет фронт то выберет жаваскрипт, если нет то ноджс, питон, руби или джаву, на питон и руби вакансий джуновских почти нет.
>>249784387 Вообще нет. Ради 300к надо въебывать, и быть реально задротом. Меня вполне устроит 40-50 на первое время, при условии, что я не буду перерабатывать там и пахать как вол.
>>249784137 Селедка спок, во-первых у абу проблемы с макаками на макабе, ведь ты пишешь там, где тебе быть не положено. Во-вторых, это кто там вкатывается в: >дизайн (веб, ui/ux, мошен) 3Д и рисование аниме/фурей Сельди? Трапы? Хуёжник это самая неблагодарная хуйня за всю историю человечью
>>249782524 Я не представляю, как тебе красиво объяснить.
Когда будешь изучать Джаву, у тебя разум очистится от тумана и в просветленной голове появится мысль "О, Господи, я теперь знаю фундамент ООП. КАК Я ЖИЛ ДО ЭТОГО! Я понял ФИЛОСОФСКУЮ СУТЬ ООП. Благодаря классам, методам и переменным я теперь могу СОТВОРИТЬ И ИСПОЛЬЗОВАТЬ. Это такой КАЙФ!
А потом садишься за Питон и такой: ааа, понятно, теперь это не надо делать, и это не надо.
НО НЕ НАОБОРОТ. Если начнёшь с Питона, а после него на Джаву - то это как в школе начать в 6 классе писать задачки, а после них идти в 3-й класс, чтобы понять, а что недоговорено в Питоне
>>249784615 вот видишь как хорошо сортировки помогают: мне не интересно нанимать людей, которые считают для себя нормальным работать на перекрашивании кнопок, а тебе не интересно работать там где сложно и от тебя что-то хотят.
>>249784487 >Пхп + жс на фрилансе не многим лучше грузчика, знаешь ли Чем? Я не про деньги. Грузчик - пизда здоровью, и отупение. Тут хоть мозг будет нагружаться как-то.
>>249784750 >А потом садишься за Питон и такой: ааа, понятно, теперь это не надо делать, и это не надо. Чел, ты рили не умеешь в пистон. Там точно так же полноценно реализовано ооп, другое дело что пистон для других целей яп.
Если ты будешь нагружать мозг тем, что тебе не интересно, то будешь тупеть от этого.
Говорю как человек, пол-года отработавший на интеллектуальной, но нелюбимой работе и под конец думавший, что скоро я выйду на улицу и зарежу кого-нибудь.
>>249784824 Нагружаться исключительно помоями ебаными. Дело твоё, хочешь быть в топе на каком-нибудь зассаном фрилансер.ру учи хтмл цсс, жс, пыху и какой-нить вордпресс в нагрузочку, и будет тебе счастье. Питон можешь забыть, как и яву, эти языки на фрилансе не нужны
>>249785043 Просто джава серьезный язык для банковских продуктов. Туда тяжелее вкатиться, но зато бабла хоть жопой ешь. Именно джава, а не жопаскрипт, если че
>>249784093 Круто. Анон, спасибо - вселяешь надежду. Добавлю, сам сейчас учусь на курсах Яндекс. Практикум - знакомые с прошлого потока таки устраивались на работу даже в возрасте.
>>249785043 Ну там довольно большой объем знаний для дроча, вкатышей ебут на собесах сортировками и многопотоком, высокая конкуренция с дедами с опытом в 10 лет. Но и вакухи вкусные, если готов ебашить на победу то того стоит.
>>249785117 Да я не знаю, банки кажутся ебаной канителью, и кроме того, я писал выше, что были проблемы с законом, думаю, там к любой хуйне придираются, хоть анон выше и писал, что даже сидельцев берут.
>>249785188 Помоги тогда плиз со вкатом в QA. Сейчас прохожу курсы, английский B1-B2, Куликова читал. простые запросы SQL знаю. 25 лет, есть опыт в юриспруденции. Куда двигаться?
>>249784425 Потому что джун таки должен понимать основы. Это база, как говорится. И важны не сами сортировки, а умение анализировать сложность алгоритма и понимать что ты делаешь и умение делать свои, а не думать, что тут какая-то магия спрятана и все самом как-то происходит. Ну и внезапно, может настать момент, когда таки нужно будет взять и хуйнуть что-то связанное с алгоритмами, допустим - вот высрал заказчик какой-то свой формат и нужно лексер, парсер и компилятор(из ебейшего формата в божетвенный XML) для него написать, вот будет весело, если эта хуйня будет на 100МБ файле умирать, потому что хуй там O(n^n) наебашил и 64ГБ не хватило чтобы распарсить это дело.
Так вот, думаешь если он эту базу не имеет, то она сама у него появится при 8 часовом рабочем дне, когда он должен работу работать, когда половину времени этот уебан будет со стэковерфлоу код копипасить? Я вот не думаю.
>>249785245 С1-2 и есть профиенси. Типичная дискрипция для этих уровней примерно такая: "Человек с таким уровнем может владеть языком хуже носителя, но в своей профессиональной области имеет минимум такой же или высший уровень владения, как и носитель языка соответствующей профессии."
По Кэмбриджу.
Грубо говоря, С2 не значит, что ты читаешь Шекспира на досуге (хотя я читаю, нравится), но значит, что ты можешь понять другого человека своей профессии и даже объяснить концепцию пизже него.
>>249785200 Ебашить готов, но десяти лет у меня сейчас нет, и даже года. Мне нужно во что-то вкатиться после базового обучения и уже ходу наращивать извилины по этой и смежным темам, так сказать.
>>249785207 >игры Тут часто в зависимости от области требуется сильная мат база: аналитическая геометрия, алгоритмы на графах, численные методы, математический анализ.
Я чет не пойму, тут вот пишут про 100, 200, 300к, да только толку? Все равно вы ж задроты есть и будете, с тухлыми 4-5/10 тянками и одной работой по жизни.
>>249785418 Я как уверенный пользователь гуманитарной профессии смею не согласиться. У этих макак хотя бы критерии для определения профессионализма есть. А у хуежников что? Понравится татьянычу или нет? Найдёт насяльника "глубину" или нет? Тут пространство для маневрирования жопой в 20 кабельтовых и это все такой пиздос, что лучше даже не думать, а то спать по ночам перестанешь
>>249785619 Стоит около 60к. Интересно, если нравится тестирование, а сложно из-за дедлайнов и совмещения с работой. Но одни курсы это фигня - параллельно Куликова читаю и смотрю ютуб. Сейчас вот sql разбираю.
>>249785409 За КА не шарю, я вкатывался с базы матана и я скорее примат со знаниями программирования, чем то что называется датахед.
Если мне не изменяет память, в КА и Юзер экспириенс используется предикция, особенно стен-анализ (то что рандом степ и рандом лип).
Ну ты понел мой бэкграунд, думаю, ты немного не в ту степь пошел, я не технарь изначально а матанщик.
>>249785492 Тогда сложно, я понимал чем хочу заниматься с 20. Именно тогда понял что хочу заниматься матаном на практике и вкатился со временем.
Ммм знаешь что, вникни в статистику.
Думаю придумал. Чекни учебник "Head first statistics", он крайне простой, я его советую дебилам обычно но ты не дебил, просто не шаришь, так вот, если у тебя от него будет вау-эффект, то вкатывайся.
У меня просто вау-эффект был от первых лекций по статмату в универе, когда я охуел что так можно и понял, что это тупо мое и я хочу этим заниматься в жизни.
>>249783122 Вот в джавараш я полного нуля начинал. Не имел вообще никакого представления об ООП (задержка в развитии). Java core (вся первая глава) обошлась мне в два месяца. А целиком, я верю, что пройду за 6 месяцев.
>>249785773 Одно из важных качеств, которое отличает адеквата от идиота: понимание, что первичны всё-таки бабки. А не тянки или диаметр твоего торпедного аппарата.
>>249785878 Ну по фактам, поясните. Просто интересно, куда вам эти бабки девать. Я то хоть могу спустить на развлечения, баб, а вы максимум пека обновите и будете дальше сычевать.
>>249785958 Юристом в Inhouse за 40к в серую в Москве. В офисе. В женском коллективе. Без возможной удаленки и карьерных перспектив в целом до меня работала девочка, грит, только через год до 50к повысили и все. До этого работал в коконсалтинге из право-300 за...25 к рублей. Без шуток. И это с переработками. Немного программировал на 1С, лол, даже понравилось. Но тогда решил, что надо продолжать юристом пытаться развиться. А после консалтинга и текущей работы остро осознал, что лоер в рашке это не профессия, а тип личности, такой человечек на подскоке и на телефоне. Кому-то нравится быть в постоянном конфликте с клиентом, судьей, оппонентом, органами, коллегами, но я по натуре омежка с небольшими дефектами речи, мне очень тяжело. А вот ковыряться в программах понравилось, писать код тоже - напоминает увлечение иностранным языком почему-то. Только возраст меня нервирует - 25 лет уже. Как бы не проебаться и остаться ни с чем.
>>249785988 >. Не имел вообще никакого представления об ООП ты и сейчас не имеешь, анончик то что ты выучил три слова( наследование полиморфизм инкапсуляция) это вообще хуйня
>>249786101 Так так и есть. С поправкой, что кто-то научился одеваться чуть лучше, чем из маминого шкафа, и ходить в барберы (врядли тут хоть несколько таких).
>>249785667 Заказчик придумал формат(вернее его программисты придумали, а он теперь хочет чтобы ваша хуевина поддерживала его, вам нужно при этом для всей остальной вашей хуйни иметь нормальный формат) - написать лексер-парсер-компилятор - это 3 часа работы человека, который умеет это делать и рабочий день - человеку с базой, который не умеет. Задачу написать - дали джуну. Или по твоему задачи для джунов откуда берутся? Я же не говорил о том, что джун напрямую с заказчиком работать будет.
>>249786325 ВО перых там конкуренция охуеешь. ВО вторых программировать там тоже надо уметь, никому щас почти не нужна макака без знания языка хоть какого нибудь и умения селениум юзать.
>>249786289 Джуну дают несрочное и неважное. И тестовую базу или аналогичный материал. Джун пишет код, дальше с ментором разбирают. Про то что 3 часа или день зависит от функционала который нужен.
>>249786462 > >90% прогеров что я видел - самые настоящие омежки и аутисты.
трустори, у меня тянка знакомая куашница в интеле работала 4 года. Ебать она мне куллстори нарасказывала про воняющих потом и сальноволосых сеньеров с зп 400к в 30 лет, которые при виде ее дар речи теряли, либо наоборот брызгали какой то обидной агрессией постоянно.
И все таки давайте по теме - питон+джанго или жаба сразу. Или ненавистный вами пхп + жс. Не хочу на десять направлений сразу бросаться и кашу в голове устраивать.
>>249786330 Я сам также думаю, что еще вроде как молодой, и на Западе такой возраст считается пиздюшачьим, а вот даже на работе претензия была, что вот пора бы уже ведущим юристом быть, лол. Офигеть.
>сап двачик я лампавый хикуша сычуша 28 лет на РАБотку чет не берут как вкатиться в айти если у меня 9 классов и больше ничего нет люблю хикавать и сматреть аниме и играть в старые вины до 2006. Я жи вкачусь да? Там жи лихко? Ну типа я же сижу весь день за комплюктирам, значит там точна легко, сколько месяцев учить, просить сразу 300к, или так уж и быть месяцок за 150 поработать? >че? какое образование? >какие еще школьники умнее меня до ЕГЭ? >какой после 27 без опыта просто ботом скрывают нахуй >ррррряяяяяяя я вам не верю вы врёте я вкачууусь сукааа неееттт как же так я же сижу у кампьютира
>>249786213 Да, я скозал. Если ты не можешь найти иное применение деньгам, кроме как на селедок. И у тебя селедкоцентричное видение мира. Ну штош. Не хотел бы я с тобой дружить. Скучная хуета
>>249786405 А это уриспруденция. И организация довольно известная, лол. Но вот так вот. У меня друзья/знакомые по связям сразу на 80к запрыгивали, да, а без связей унижаться на таких работах, 40 к это еще повезло - мог дальше работать за МРОТ. Особенно бесит делопроизводство - подшивать, ксерить, документооборот этот. Папки эти бесконечные. После этого QA с баг трекерами и тест-кейсами смотрится очень даже нормально.
>>249786561 >питон+джанго Хз. Вроде вакансий маловато. >или жаба Готовься пару лет дрочить все подряд. Алгоритмы, саму жабу, фреймворки, тысячу смежных хуевин. >пхп + жс Самый простой вкат, можно фрилансить. Зп не очень. Если чисто фронт на реакте, то вкат тоже больше года скорее всего.
>>249786575 Это в нормальных компаниях, я хз каким надо быть гением чтобы давать джуну задачу заказчика без теста и разборов написаного. А если тебе нужна алгоритмы и то что ты написал, это уже мидл.
>>249786592 Конкретно она на 5 курсе биофака пошла по фану в местную контору стажером тестером, пол года туда отходила забесплатно, потом ее взяли на зп в 15к лол специалистом в штат. Она так еще пол года поработала, сходила на пару собесов где ей сразу 35 предложили, она на той работе про это сказала ей сразу подняли, потом она еще пол года на той проработала, и начала по собесам ходить, и вот один из собесов был в интеле, где она тоже на стажера собеседовалась, но ее не взяли, тк они берут только студентов технических вузов. Но потом ей перезвонил менеджер и предложил собес на другую вакансию, она ничего не ожидая схходила туда, нормально отвечала на вопросы, в том числе про кодеки всякие, ее основная работа была связана с телекоммуникациями, в интеле тоже какой то такой проект был. и ее в итоге взяли на зп в 80к сразу в 16 году. Она мне рассказывала, что сидела на работе в тот момент, когда офер пришел и прям там на рабочем месте разрыдалась.
>>249786114 Да. Там даже 50$ в месяц хотят. Но если пройти пробные уроки, а потом забить при предложении платить, то через месяц на почту летит предложение купить годовую подписку за 100$.
>>249786583 Нет, это ужасно. Работа сама по себе подразумевает косяки, тому шо человеческий фактор, такое говно как раз и должно автоматизироваться в первую очередь. И вот за эти мелкие косяки пизды и получаю каждый день. Я серьезно предпочел бы курьером работать за те же деньги, но вот записи в трудовой боюсь, что после курьера в айти не возьмут.
>>249786534 >30 лет Потому что это бумеры айтишники старого образца. Сейчас работать идут сплошь зумерки смузихлебы и предъява школьника-"криптобога" больше не канает
>>249786817 >Нет, это ужасно Удваиваю Кто с селедками работал, того можно было в декабре 94го в грозный выбрасывать с самолёта, может и не просрали бы штурм.
>>249786480 Ну блин, правильнее было бы все это дело называть конвертером, просто на практике обычно то что из дерева построенного парсером собирает что-то обзывают компилятором. >>249786499 >Джуну дают несрочное и неважное Да, но это не значит что он должен месяц сидеть-пыхтеть. Должен за адекватное время работу делать, он, блин, не студент что пришел на практику, он работу работать пришел, получает деньги, если он не способен без костылей работать - пусть сидит учится дома/в вузе/на курсах, когда научится - пусть приходит просить деньги. >тестовую базу или аналогичный материал Если ты про БД - конечно, прод базу даже мидлам доверять нужно с осторожностью, только он ее должен сам настраивать, он же, блин, джун, а значит с докерами/LAMP-стеком работать должен уметь. А если ты про какую-то информацию, которая не относится к внутренней работе тут или к деталям предметной области проекта над которым работаем - пусть гуглит, все есть в интернете. >дальше с ментором разбирают Угу, а ментор в это время должен все борсить и сидеть смотреть что там наговнокодили. Вопросы есть - нормально сформулируй, чтобы можно было ответить да-нет или как минимум уложиться в минуту на ответ, иначе не трать чужое время. Ну а если он говнокодит - не закроет таску, потому что не пройдет ревью/тесты будут падать. Все просто