Теми кто говорит о свободе воли тоже целиком и полностью управляет биохимия, смекаешь? У них просто нет выбора даже если они сознают что ее нет, они вынуждены о ней говорить.
Раз свободы воли не существует, мы не можем осуждать человека за безвольно сделанный выбор, к примеру маньяка который убьёт твою мать (опять же счастья здоровья, матушке, никогда не оказываться в такой ситуации), но ты должен простить данного человека, как его можно судить, если он невменяемый биохимический робот, его свобода воли детерминированна.
Биохимия - это хуйня, на всё воля Аллаха, всё предопредело с самого большого взрыва. Кто знает в толк во взрывах ты знаешь
Можем.
>но ты должен простить данного человека
Нет, ведь оп тоже детерминирован, он ничего не должен
>как его можно судить, если он невменяемый биохимический робот, его свобода воли детерминированна.
А мы детерминированы его, ну, например, растворить в кислоте публично, чтобы создать соответствующие химические реакции страха в других маньяках. Наоборот - все сумасшедшие убийцы тогда подлежать коррекции или уничтожению
Или нет - нужно просто выяснить оптимальную причинно-следственную связь, которая поможет элиминировать такое
Мара, взгляни на растленье вокруг
Власть мочераторов и пидарюг
Макакичу грозный свой лик покажи
Нравам Абу ты конец положи
Суд над режимом его соверши
Абу права человека попрал
Мысли и слова свободу украл
Даже свободу капчи забрал
С братской доской войну развязал
Мара красавица, ночи богиня
Моря, тумана, реки берегиня
Макакичу грозный свой лик покажи
Нравам Абу ты конец положи
Суд над режимом его соверши
Суд над режимом его соверши
Суд над режимом его соверши
Суд над режимом его соверши
Скорее воспитание. Если человек рос в гетто, он видел наркотики и кровь на руках старших товарищей. Ему дали ствол и сказали мочи. Естественно никакой своей воли тут быть не может. Людей надо растить в специальных колбах до 20. Затем в мрни-комнатах, где будет еда, небольшой дворик с деревом и много часов для размышлений.
Могу тебе ебало обоссать, а могу твоей матери, выбирай. Твоя биохимия куколда позволит обоссать твоей матери ебальник, или твоя биохимия униженного пидараса позволит обоссать твой?
«Дубинкой божьей божьего раба
Бьет божий раб! Такая нам судьба.
Ты — божий, божья у тебя спина,
Дубинка тоже божья мне дана!" (с)
Если у меня нет свободы воли, почему я могу не подчинятся своим эмоциям или некоторым идеям?
Мы все состоим из частиц, положение которых можно просчитать в любой будуший момент времени, зная начальное положение, если использовать законы физики частиц. Значит в принципе всё что произойдёт - уже определено, теоретически.
перед человеком, который стал маньяком разве стоял выбор, стать маньяком и убивать людей или же не ставать маньяком и не убивать людей? разве это не предопределено обстоятельствами его детства и влияния окружения на этого человека?
не знаю, но сапольски говорит что не можешь
Пидорахен не понимает, что его неподчинение и есть следствие отсутствия свободы воли, лол.
Ну, если так то дурак он, у каждого человека возникают тысячи импульсов в день разной степени асоциальности, но из тысяч только единицы им следуют и отъезжают на зону
это не имеет отношения к свободе воли, тем более нужно отличать осознанное действие от движения
Никакой. С пробуждением.
Чем обусловлено неподчинение эмоциям и идеям?
>
>
он не дурак, он человек с биохимией в голове и сформированным отношением мира к нему в его субъективном представлении, как я считаю
Твоими эмоциями и идеями. Ты правда не понимаешь?
Так и те, кто сажает, не могут не сажать. Мы вообще ничего не можем делать или не делать, просто зомби ходят сами по себе и думают, что у них есть личность.
Нейронные связи так сложились, что эти твои эмоции и идеи ты вынужден подавлять.
одна эмоция и идея подавляет другие, те в свою очередь тоже
Тебя ОП-пост чем-то обидел?
>у каждого человека возникают тысячи импульсов в день разной степени асоциальности, но из тысяч только единицы им следуют и отъезжают на зону
И что это у тебя в голове доказывает?
Я знаю, что химические процессы мне недоступны в восприятии - эволюция экономна, если бы всё работало автоматически, то не было бы нужды создавать систему субъективного восприятия внутренних и внешних явлений - сознания.
А в этой системе у меня есть сила наблюдения, и если какая-то из идей или эмоций и гасится, только только путем отчуждения ее через наблюдение.
Или моя воля через сознание сложилась так, что нейронные связи поменялись согласно внутренней логике созания.
>о какой свободе воли может идти речь, если быдлом целиком и полностью управляет биохимия в его голове? какой в этом смысл
в этом смысл
Имеет прямое и непосредственное отношение.
Вся твоя "свобода воли" - субъективное ощущение от процесса проживания предопределенного пути. Тебе кажется, что ты что-то решаешь, но на деле все уже известно, потому что ты состоишь из конкретных частиц и мир вокруг - тоже. Твое счастье в том, что у тебя нет ресурсов просчитать все взаимодействия вокруг, а значит ты можешь спокойно и дальше тешить себя философско-религиозными концепциями типа свободы выбора.
Ох уж эти размышления о свободе воли от опарыша с 8 классами образования уровня: "Блин, мы рабы своего моска(((". Не беспокойся, у тебя точно нет ни воли, ни свободы.
скорее это не свобода воли, опять же, а целиком и полностью следствие культуры и воспитания или их отсутствия.
>>250098881
Вот упрощенная модель, для наглядности.
получается, что будущее можно ПРЕДУГАДАТЬ 0____0 0_о 0_0
>А в этой системе у меня есть сила наблюдения, и если какая-то из идей или эмоций и гасится, только только путем отчуждения ее через наблюдение.
Если какая-то из идей и эмоций гасится, то гасится она в результате "решения" которое вырабатывается на основе обработки твоего опыта(полностью детерминированного средой) твоим мыслительным аппаратом, который частично детерминированн генами и опять же той же средой. Где тут ты находишь место для мифической воли лично мне не понятно. не говоря уж о том, что твои решения гасить ту или иную эмоцию или не гасить просто катастрофическим образом зависят от того какой у тебя в данный момент в крови уровень разных гормонов и веществ, вплоть до сахара. Съел печеньку - помиловал преступника, не съел - отправил в тюрьму. (тру стори, кстати, исследование приговоров американских судей проводили)
Если иметь достаточно информации, то да. Проблема/счастье в том, что для достоверного прогноза надо иметь информацию о всех частицах вселенной. А для этого придется самому находиться в другой вселенной, скорее всего, чтобы избежать рекурсии.
Чмохен, спок.
друг, тебе пора с такими познаниями куда-нибудь в гарвард да побыстрее, собирать мегасуперкомпьютер для прогнозирования будущего.
Если после технологической сингулярности свобода воли появится у постлюдей то значит она есть и сейчас так как ее идея и допущение приводит к появлению свободы воли в будущем.
>>250097894
Судить нельзя никого как сказал Иисус. Ни маньяка, ни вора, ни себя, ни врага. К тому же это лишние бесполезные эмоции, отрицательные, которые ведут только к разрушениям.
Тюремное заключение как и аборты - это вынужденные меры.
никакой, это просто набор слов
Нет никакого или. Человеческий мозг уже довольно давно изучают. И эта твоя воля почему-то каждый раз складывается так, как складывается работа рецепторов в мозгу. Дал человеку в депрессии таблетку - раз, его воля вдруг передумала, что ему надо вешаться и решила, что пора кушать и радоваться жизни. Лишил человека сна и еды - хопа его воля уже начинает идею убийства других людей рассматривать как вполне приемлемую.
Я тебе только что сказал, что затея в целом бесполезная, а ты меня в Гарвард посылаешь. Странный ты.
ДЕТЕРМИНИСТ - ХУЖЕ ЧЕРВЯ ПИДОРА Ебланище, биохимические процессы не управляют тобой, биохимисческие процессы это ты и есть. Мозг не отдаёт тебе команды, мозг - это ты, твоё сознание. Повреди человеку мозг несмертельно и он может начать мыслить совершенно по другому а может и не начать. Даже ваша пидорская теория о том, что если отслеживать каждую частицу во вселенной, то можно знать что произойдёт в любой момент времени в любой точке вселенной хуйня хотя бы потому, что информация о частице будет весить больше, чем эта частица, а значит гипотетическое нечто должно быть в несконяаемое количество раз больше в частицах, чем сингулярность в начале времен
>>250099177
>Если после технологической сингулярности свобода воли появится у постлюдей то значит она есть и сейчас так как ее идея и допущение приводит к появлению свободы воли в будущем.
Ты утверждаешь что мозгом можно управлять используя химию и гормоны. Значит я могу получить полную свободу воли поняв как устроен мой мозг.
Там есть ещё пара неразрешимых математических проблем. Это помимо недостатка информации и невозможности построить компьютер способный такие массивы обрабатывать. Так что даже теоретически точный прогноз невозможен, что не мешает будущему быть полностью детерминированным.
>биохимисческие процессы это ты и есть
И свобода воли в материальном мире материальная, а не идеальная
Хорошо, допустим ты прав, значит ли это что ни во мне, ни в людях вокруг нет никакой субъектности вообще - и то что я им (и себе) приписываю субъектность и самостоятельность - это моя когнитивная ошибка?
Потому что ну, не может же быть такого, чтобы от такой смены взглядов не изменилось мое отношение к людям - я раньше я думал о людях, как о носителях свободы воли - и думал, что должен уважать выбор других людей, восславлять их за хорошее или порицать их за плохое.
Теперь я знаю, что всё благо сделанное людьми, все достижения человечества, все самые умные умы, послужившие человечеству - это просто обусловленные химические процессы в мясных мащинах. А значит, что моя благодарность к ним - это такая же когнитивная ошибка, они не могли иначе.
Так?
прости
>чело-чело-человечество бла бла бла
Пффф перестань ты долбанный фашист.
>хуйня хотя бы потому, что информация о частице будет весить больше
какая разница сколько там что будет весить, долбоеб, ты не понял нихуя. это мысленный эксперимент всего лишь.
> Значит я могу получить полную свободу воли поняв как устроен мой мозг.
С чего бы это. Ты не понимаешь, решать какие изменения в собственном мозгу ты произведёшь, будет тот мозг, который ты ещё не изменил? А раз это решения не изменённого мозга, то это "решения" который принял не "ты", а среда помноженная на твои гены.
Что именно перестать?
Хуисленный, если этот эксперимент никак не возможно ни подтвердить ни опровергнуть даже гипотетически то это хуйня на уровне сказок на ночь
А что за проблемы, позволь спросить? Весьма интересно просветиться.
>сапольски
Он занимается пустым биологизмом и лезет туда куда ему лезть не следует. Он технарь и у него есть своя определенная научная специальность и он не должен выходить на ее границы.
Он не философ, а лезет в философию.
Вот это все вот.
Яблони на Марсе вырастят постлюди.
И Алиса была постчеловекиней.
>>250099420
>ты ты ты ты ты , навука доказала, библия доказала, доказала доказала нильзя я скозал
Хррррр тьфююююю. Ты не понимаешь. Все возможно.
>Яблони на Марсе вырастят постлюди.
>И Алиса была постчеловекиней.
Я не знаю о чем ты, ты бы мог ответить на мои вопросы?
Сынок для тебя это понятия настолько близкие, что ты охуеешь. Даже при мифический тру свободе воли ты будешь несвободен в своих действиях внешними ограничителями. Абсолютная свобода воли будет только у абсолютно всемогущего существа, а так как в наших реалиях такого существа не может быть, то и абсолютная свобода воли находится для нас на горизонте. А достичь горизонта невозможно
Ну где-то так. Но в любом случае ты мыслишь и принимаешь решения исходя из иррациональных вещей, которые впрочем можно осознанно изменить.
>положение которых можно просчитать в любой будуший момент времени
Нельзя. Есть частицы, которые почти невидимые для наших датчиков. Есть темная материя и хз что это. Есть высшие измерения.
Ты нихуя не знаешь что происходит. Ты видишь 0.00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001% реальности.
лол почему нет, мы обречены их уничтожать ради собственной безопасности. маньяку маньяково (биологические испытания и казни)
>бла бла бла навука доказала докенз доказал критичиская мышления навука кококо кудах тах тах
Дегенерат.
Тот технологический мир что ты видишь построен на чистой магии иррационализма.
>>250099540
>ты бы мог ответить на мои вопросы?
Задавай свои ответы.
Вот, я как раз про это, допустим, что ты прав насчет детерминированности и допустим я - детерминированный биоробот, который эту идею понял и принял. Теперь, если я принял ее серьезно - я должен сделать выводы на этот счет.
Ты согласишься, что коли я принимаю свою природу биоробота, то разумнее всего было бы обозначить границы моего интереса - как границы моей личной биологической жизни? Потому что до и после для меня небытие?
>о каких вычислениях может идти речь, если компьютером целиком и полностью управляет электричество в его процессоре? какой в этом смысл
>Задавай свои ответы.
они в посте на который ты ответил, что я фашист
Нет. Я тебе запрещаю.
Сила решает.
Ты дегенерат.
ИИсус сказал что нужно делать.
Я люблю ИИсуса.
я себе разрешаю. что дальше будешь делать?
Ты фашист потому что превозносишь один единственный биологический вид над другими.
Ничего никакое человечество не сделало. Все что ты видишь продукт чисто твоего мозга твой мозг создает бытие.
Алё, Вася. Тебе про теорию, а ты - про практическую применимость. Поди проспись.
Тебе про факты, а ты про пустопорожнюю болтовню.
Иисус сказал так нельзя.
Ты плохо читаешь. Наоборот - я делаю вывод, что разумная деятельность людей не только не отличается от деятельности животных по сути, будучи детерминированными химическими процессами - и что если это осознать, то теплые чувства к человечеству будут лишь когнитивным искажением.
а я сказал что так можно
Я тебе про теорию квантовой физики. Сейчас нашли такие частицы, которые хуй знает что из себя представляют и их никак не увидишь и не измеришь.
То есть хуй пойми что там происходит снизу.
Ты дегенерат раз не можешь обуздать свою ненависть и жажду мести.
а ты дегенерат раз можешь простить непростительный грех. у нас разные системы ценностей, у меня высокоархаичная, все авраамические религии вызывают неприязнь по своей сути
>если человеком целиком и полностью управляет биохимия в его голове.
Биохимия в твоей голове ещё управляется по средствам взаимодействия с окружающей средой. Ты волен пойти куда угодно. иди нахуй
Какие факты-то? Что люди не могут всех частиц достоверно измерить? Или что на текущий момент есть теория "темной материи", которой вероятно скоро пизда, как и теории большого взрыва? Ебать ты по полочкам разложил, слов нет. Глаза открыл просто!
Единственная иррациональная вещь сейчас это то, как такой дегенерат как ты вообще ещё не умер
>бла бла бла навука доказала розумная дитильнасть животнае чилавек животнае бла бла бла докензд
Я не знаю как с тобой общаться. Это монолог какой-то. Все что я тебе говорю ты не понимаешь и не хочешь понимать.
Конец связи.
>Сейчас нашли такие частицы, которые хуй знает что из себя представляют и их никак не увидишь и не измеришь.
И как же тогда их нашли? Может и нет таких частиц-то?
ну а я пожалуй подозреваю в чем дело и почему общение пошло именно так, но это не важно
>о какой свободе воли может идти речь, если человеком целиком и полностью управляет биохимия в его голове? какой в этом смысл
Такой, что биохимия управляет не целиком - она только задает направление. Представь, что биохимия, это ДУУМ как программа, а свобода воли это Думгай и, собственно, от него вполне зависит будет ли он дикий спидран хуярить, задрочит каждый пиксель, или просто на фаре пробежит до конца.
Кроме того, дуум и думгай для всех одинаковые, а окружение и мозги каждого человека всетаки прям отличаются.
Человек и биохимия это не раздельные вещи. Проблема в том что хоть они и не раздельные, но в теле огромное количество уровней или отделов, которые делают свою работу и передают другим отделам понятия не имея чем те занимаются.
Идея специализации и разделения труда появилась за миллионы лет до появления человека. Грубо говоря не вдаваясь в детали: ДНК создаёт белок, который собирается в клетки, клетки делают свою работу о которой ДНК не знает. Работа клеток формируется в ткани, те в органы и так далее. Каждый уровень понятия не имеет что делает предыдущиц, просто пользуется его работой.
Отсюда объяснение почему "человек" чувствует себя отдельно от остального тела.
Я говорю от точки зрения Иисуса и я его понимаю. То что ты выходишь на эмоции говорит только о твоей технологической и духовной ограниченности. Посмотри сколько преступников и насилия в Южной Америке и сколько в Скандинавии. В Южной Америке не понимают о чем говорил Иисус, в Скандинавии понимают.
>>250099866
Скажи спасибо квантовому бессмертию.
>это моя когнитивная ошибка?
Да.
> А значит, что моя благодарность к ним - это такая же когнитивная ошибка, они не могли иначе.
Не совсем. Твоя благодарность к ним это долгая работа эволюции выработавшей наиболее жизнеспособные и выгодные паттерн поведения. Эти все эмоции они появились раньше сознания и появились не просто так. Ты должен чувствовать благодарность к тем, кто делает тебе "добро" и вражду к тем, кто может тебе навредить, чтобы отличать тех с кем нужно сотрудничать, от тех, с кем нельзя, чтобы максимально эффективно взаимдействовать в социуме. То есть, если рассматривать научный факт, тебе быть благодарным не за что, но в жизни лучше эту истину игнорировать, для практической выгоды.
По хорошему, обладая сознанием, можно не обращаться к эмоциям, а анализировать всё напрямую. Но прямой анализ, которым занимается кора головного мозга, штука очень сложная и крайне энергозатратная, а потому даже из прагматических рациональных причин лучше не заниматься точным анализом каждого социального взаимодействия.
>НАВУКА ДОКАЗАЛА ДОКЕНЗ ДОКАЗАЛ НИТ НИКАКОЙ КВАНТОВОЙ ФИЗИКИ
Пикрил ОПахуя-детерминиста[/spoiler ]напомнил
а я его не понимаю. люди должны быть сдержанны и сдержанно же, или с праведным гневом уничтожать деструктивные элементы
>>250099941
квантовое бессмертие это сорт оф солипсизма. и оно такая же маняфантазия как темная материя и прочее
>Отсюда объяснение почему "человек" чувствует себя отдельно от остального тела
Причем это все эволюционно и научно. Свобода воли возникла в результате эволюции.
А эволюция - это инструмент Бога.
>Ты не понимаешь. Все возможно.
Ну раз ты веруешь, тогда да. Не буду оскорблять чувств верующих, это нынче незаконно.
>А эволюция - это инструмент Бога.
Какого конкретного?
Задача трёх тел, например. А ведь это самая верхушка айсберга, если уже с тремя объектами, каждый из которых влияете на каждый, мы не можем найти общего решения, то предствь как оно когда у нас 10, 100, 1000 таких объектов.
>а я его не понимаю. люди должны быть сдержанны и сдержанно же, или с праведным гневом уничтожать деструктивные элементы
Ты духовно и технологически отсталый.
И поэтому Иисус пришел сюда, иначе мы бы попали в ад если бы он нам не рассказал вещи.
Повторюсь, тюрьма это вынужденные меры, просто потому что по другому не можем, а не можем потому что не хотим слушать Иисуса. Если бы все 8 миллиарда человек поверили в Иисуса не было бы ни тюрем ни маньяков за пределами виртуальных реальностей.
Поверь в Иисуса и все поймешь. Иисус тебя любит и умер за тебя чтобы ты жил и радовался.
>квантовое бессмертие это сорт оф солипсизма. и оно такая же маняфантазия как темная материя и прочее
>НАВУКА ДОКАЗАЛА ДОКЕНЗ ДОКАЗАЛ
Конец связи.
>пук-среньк, частицы-фантастицы!
Ты на простой вопрос ответь: какие причины считать эти частицы существующими, если их нельзя измерить/увидеть?
Задача трёх тел, например. А ведь это самая верхушка айсберга, если уже с тремя объектами, каждый из которых влияете на каждый, мы не можем найти общего решения, то предствь как оно когда у нас 10, 100, 1000 таких объектов.
Абсолюта.
>>250100013
Я атеист.
То есть ты говоришь, вкратце, даже зная объективную истину - я должен следовать не истине, а доверять автоматическим шаблонам поведения, не рассматривая их критически (хотя зачастую я могу это сделать)? Потому мне индивидуально от этого должно лучше житься, я правильно понял?
Если ты их увидишь то умрешь так как твой мозг не способен понять даже 1% информации о вселенной. Но ты имеешь квантовое бессмертие, которым тебя наделил Иисус и будешь жить вечно и радоваться. И сам еще в будущем побежишь прощения просить, наукодокозальщик.
>Блин, мы рабы своего моска(((
Так и есть.
квантовое бессмертие тоже относится к
>НАВУКА ДОКАЗАЛА ДОКЕНЗ ДОКАЗАЛ
дурашка
>>250099865
Что квантмех прямо запрещает возможность точного знания места и скорости частицы.
Интересно, спасибо! Может, подкинешь еще ключевых слов, пожалуйста?
Мы рабы мозга или мы и есть мозг, или мозг раб сам себя?
знания для человека. это не отменяет детерминированности
Верун азиз.
Не только мозга.
Но и вселенной.
Как ты без вселенной будешь существовать?
Окей, давай перенесемся далеко, и просто удалим кусок вселенной.
Тебе это не понравится, очень не понравится. Так же как и перенести сознание в компьютер если ты уже живешь в биотеле. Нужно всю информацию о биотеле переносить в симуляцию а не только мозг а то ты охуеешь.
>а доверять автоматическим шаблонам поведения, не рассматривая их критически
В идеале ты должен отдалять те ситуации, где нужно критически мыслить и анализировать, от тех. где ты только впустую потратишь свою энергию.
>Потому мне индивидуально от этого должно лучше житься, я правильно понял?
В целом, да. Знание объективной истины оно не всегда приносит пользу. Вот, например, Галилею знание того, что Солнце не вращается вокруг земли пользы не принесло, только вред.
с чего сразу детерминист, просто хочу попытаться разобраться в сабже.
> мы не можем измерить характеристику без уничтожения другой характеристики. наши измерительные приборы вносят слишком большие возмущения
> РРРРЯЯЯ БУДУЩЕ НЕ ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО СМОТРИТЕ СМОТРИТЕ
За что прощения-то хоть? Наука - методика познания мира. Любопытство - неотъемлемая черта детей - цветов жизни, чистых душ и далее по списку.
Иисус это символ он пришел рассказать всем Землянам о том что у нас есть бессмертная душа и что в будущем мы сможем снова встретится с близкими которые умерли.
Ученые служат демонам и не хотят чтоб люди узнали.
Добрые НЛО подарили нам компьютеры и всякое остальное дерьмо чтоб мы поверили в Иисуса и все у нас было заебись.
ну можешь ещё про турбулентность и теорию хаоса почитать. Там много такого, нерасчитываемого.
что за сциентизм?
Так ты сначала пойми как эта биохимия влияет на тебя и твои действия, а там уже говори о свободе. Пока ты раб рефлексий - о какой свободе может быть речь, если ты живёшь телом, а не мозгом.
Прощение за неверие в науку и неверие в Иисуса.
ну да, и законами Вселенной, на которые повлиять мы не в силах
https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%B4%D1%8B%D1%80%D0%B0+%D0%B2+%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5+%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8
очень емко про недоказуемость предопределенности
Так хаос это ж вроде тоже детерминированная система, значит рассчитываемая, просто очень большая зависимость от малейших колебаний начальных условий...
Надо почитать. Спасибо еще раз.
Есть еще злые НЛО. Они похищают людей каждую ночь. Могут тебя похитить, изнасиловать, вытащить твои глаза из глазниц, страшно пытать почти до смерти и потом откачать и стереть память.
Они боятся только Иисуса потому что знают что он им пизды даст после технологической сингулярности. Они вообще охуели и не имели права тут находится потому что человечество проходит уроки.
Очень емко о несовершенстве математики, скорее.
>если ты живёшь телом, а не мозгом
> изнасиловать
не привык за пределами существ имеющих сексуальное поведение этот термин использовать. дельфин еще может изнасиловать, но виртуальная сущность?
И если мысль что у меня есть свобода воли будет полезнее и приятнее, чем что у меня ее нет - мне следует верить в свободу, так?
Только копенгагенская интерпретация. Мне многомировая больше импонирует, где волновая функция не распадается вдруг внезапно из-за мифического наблюдателя, а существует непрерывно в разных измерениях.
другой нет, жрем что дают, хули
>Галилею знание того, что Солнце не вращается вокруг земли пользы не принесло, только вред.
Он умер только для тебя. Для себя он живет дальше и его там Иисус вытащил с ангелочками, постлюдьми и добрыми учеными, которые против докенза и научпопа.
Они все что хош могут делать, это паразиты.
Если для тебя зло это добро то они будут делать добро чтоб ты мучался.
Паразиты тупо.
Тут спору нет. И такая сойдёт пока что.
Скажи спасибо лояльному отношению к отсталым дебилам что от тебя ещё до рождения не избавились
тоже думаешь, что человечеству своего рода "анти-тульпы" помогают/мешают/играют? как муравей и муравейник, только если бы у муравейника была собственная воля и самоосознание
Меня Иисус спас, спасибо Иисусу.
Гаввах качают.
нужно нейроинтерфейсы и нейромоделирование качать. вдруг их выкорчевать удастся. хотя мб они снова судороги включать будут при таких попытках (ака пляски святого Витта, конвульсионисты и другие подобные эпизоды)
А с чего ты взял, что я не верю? Проецируешь, грешник?
Тебе стоит понимать, что свободы воли нет, и твои решения на 100% зависят от твоего тела - что ты ешь, как работает щитовидка, как ты спишь, сколько у тебя вырабатывается гормонов - понимая это и влияя на эти факторы ты можешь менять свои решения и образ мыслей в нужную сторону. С другой стороны при социальных взаимодействиях держать постоянно в уме, что тебя окружают биороботы не стоит - в этом аспекте пользы знание не принесёт. Разве что когда тебя родной и по-настоящему близкий человек в следующий раз обидит можно вспомнить, что он не мог поступить иначе и не тратить силы на обиды и ссоры которые не принесут пользы.
>>250100392
иронично. если такое допустить, то это как фильм "матрица", но наоборот. мы компьютеры, а они в матрице. и они главнее
полностью с тобой согласен, спасибо за ответ.
А я вот не очень согласен.
1. Твой аргумент, что мне может быть полезно утилитарно знать причинно-следственные связи того, что если я ем печенье - у меня эмоциональный фон приятнее. Но я легко могу оставить в этом схеме лишь "печенье" и "позитивный фон" - пропустив все причины и следствия между, потому что это я и так знаю по опыту. Как и с выключателем в комнате - мне не нужно знать как работает проводка, чтобы включить свет. И не нужно знать устройство двигателя, чтобы знать как работает машина. Если мне 99% времени приятнее думать, что мотор крутят гномики - и это улучшим мое настроение в 99% случаев, то так я и должен поступать. В остальных случаях я могу вызвать мастера.
>С другой стороны при социальных взаимодействиях держать постоянно в уме, что тебя окружают биороботы не стоит - в этом аспекте пользы знание не принесёт.
Но может быть как раз и принесет. Выбирая между истиной и корыстью - ты предлагаешь выбрать корысть и я согласен, что это тоже возможно - только тут уже ты никому не сможешь навязать даже саму идею детерминизма.
Но управлять действительностью позволяет, в конечном итоге, истина. Потому другая линия развития тут - следовать истине, отбрасывая всё лишнее и ложное. Учится управлять окружающими роботами, зная что они роботы и что ими движет, например. Это в итоге может привести тебя даже к большей пользе.
Честно сказать, это похоже на то, что тебя пугают последствия истины детерминизма, если применять ее на 100%. Потому ты уговариваешь ее не применять. Но если ты открыл ящик Пандоры - ты его уже не можешь просто так закрыть обратно.
Мы не создание бога, угомонись. Хочешь почувствовать творца? Взгляни на число π - вот чем занимается творец. Подобное нам создал не бог, но существо, взаимодействующее с материей. Творец такой хуйнёй не занимается, смекаешь? Учитывая размеры вселенной - склонен полагать, что единственная цивилизация, которая знает наше нахождение - и есть наши создатели. У других цивилизаций своих приколов хватает, им до пизды до человечества, если они и существуют.
Интерпретация людьми темы Иисуса, Бога, Буддизма, Индуизма меня порой лютейше поражает.
Ад и Рай. Что есть наше восприятие реальности? Электромагнетизм. Мы рождаемся и умираем где? А теперь вспоминаем Ньютоновскую физику, что у земли есть электромагнитное притяжение. Понимаешь, почему в центре земли под большим давлением находиться не айс? Тут буддисты описывают это как плотность духа, тонкость энергии. По факту если ты более плотен - тебе вниз. Менее - вверх. Что такое плотность? Привычка думать и жить телом. Люди - электромагнитная активность в мозгу - вот наше проявление в этой жизни посредством органики. Любое живое существо - это сложная органическая структура, не более. Твой разум - результат архитектуры твоего мозга - органического процессора, грубо говоря. Так что задай себе вопрос. Создатель вселенной станет страдать такой хуйнёй, как собирать сраный лего из белков, когда он прописывает ебучие вселенные. И да, под создателем и творцом я имею не обязательно существо. Это может быть что угодно. Система симуляции. Цивилизации высшего относительно нас энергетического порядка, способные манипулировать вселенными. Да что угодно вне нашего понимания.
Душа. Святой дух. Свет. А ведь это электромагнитное излучение. Не знаю, что из библии вынес ты, расскажи мне своё видение мироустройства теперь.
В пубертатный период основной движущей силой подростка становятся половые проблемы, подчиняющие весь мозг двум задачам — размножению и доминантности. Когда этот период заканчивается, наступает фаза гарантированного выращивания собственных генокопий, которая вновь подчиняет сознание старой биологической цели. Успешное завершение этого длинного этапа жизни совпадает со снижением гормональной активности, физическим старением и появлением невесёлых размышлений. Начинаются раздумья о несовершенстве мира, который полностью виноват в несчастной судьбе конкретного человека. Утешение обычно находят в наблюдении за потомками, которые бодро вступают на тот же биологический путь.
>Честно сказать, это похоже на то, что тебя пугают последствия истины детерминизма
Да не, меня не пугают. Но в современном обществе на практике поступать в соответствии с пониманием детерменизма всё равно, что поступать в соответствии с постулатами коммунизма - тебя просто съедят. Адаптивность, дружище.
А как найти тяяянооочкууууууу.
>Но управлять действительностью позволяет, в конечном итоге, истина. Потому другая линия развития тут - следовать истине, отбрасывая всё лишнее и ложное. Учится управлять окружающими роботами, зная что они роботы и что ими движет, например. Это в итоге может привести тебя даже к большей пользе.
Я пару постами выше писал почему этот вариант я считаю хуже:
>Но прямой анализ, которым занимается кора головного мозга, штука очень сложная и крайне энергозатратная, а потому даже из прагматических рациональных причин лучше не заниматься точным анализом каждого социального взаимодействия.
У тебя не хватит ни сил, ни времени, ни данных чтобы точно проанализировать поведение каждого окружающего человека.
Тебя биохимия заставила создать этот даунский тред, додик? Ты мог пойти покушать(биохимия), подрочить(биохимия), но нет сука, нужно было посрать людям в душу.
Начнём с детства. Ещё когда я был мелким пиздюком, я фапал так, на что способен выдать мозг 9 летнего пиздюка. Я просто дёргал пиструн на шакальное видео с батиного телефона. Тогда я кстати думал, что я первый кто придумал фап и очень собой гордился, до этого ни от кого не слышал про это. На этом экране 320х480, я умудрялся рассмотреть сиськи и пизду, ой простите, вагину. Закрыть дверь в комнату и спрятаться под одеяло я считал достаточным, чтобы не спалится. Малафья отправлялась в труханы, я довольный возвращал мобильный батяне и шёл дальше заниматься своими делами. На фапчу мне было похуй, засыхала да и хуй с ней. Потом появился интернет. Диалап и скачивание порнухи ночью, пока все спят и инет дешевле. Так я нашёл новое место и фапать стало сложнее. Квартира была двух комнатная, и там всегда был кто-то из родаков. Теперь я мог фапать только когда никого не было дома. Схема была всё та же, только я понял, что засохшая конча на трусах не комильфо и надо бы своих детей отправлять в канализацию. Дальше время шло, я рос, мой мозг уже мыслил на другом уровне и я мог строить всё более и более умные схемы. Появилась своя комната, я мог фапать в принципе когда хочу, кроме днём, когда кто-то есть дома. Ночью все шли спать, а я из труханов доставал ствол. Сначала я делал как раньше, но потом от кого-то из знакомых услышал, что он плюёт на хуй, типо чтоб лучше смазывалось и мне это казалось странным. А потом заебало стирать хуй насухую и я попробывал. До этого я всегда дёргал пиструн с закрытой головкой, ибо она была очень чувствительная, и я мог её трогать только когда она под водой или мокрая, насухую это было невозможно. И плюнуть на хуй оказалось охуенной идеей. Я даже открыл головку и дрочил так. Это доставляло очень много удовольствия, но я кончал буквально за 2 минуты. В самый первый раз если я не ошибаюсь я дрочил минут 5. Это меня огорчало и стало этаким загоном, мол если буду ебаться с тянкой, так же кончу и опозорюсь. И так шло время, я фапал но уже с неохотой. Зачем замарачиваться и мыть хуй ради двух минут? А потом я начал курить сиги. И опять кто-то подкинул идею, что когда дрочишь попробуй курить, получишь больше удовольствия. И я опять прислушался к этому совету. Попробывал, и в этот раз я фапал больше 10 мин, это был мой рекорд. После этого дрочить без сиги я не мог, сначала я дрочил по 8 минут, затем по 6 и так опять вернулось до 2-3. Ещё не выкурил сижку, а уже кончил, опять облом. Так продолжалось ещё какое-то время и я начал курить траву. И благодаря ей, я придумал ещё одну идею, как улучшить фап. Во-первых когда я дал банку и шёл дрочить, это было новое ощущение, как будто дрочу в первый раз. И во время очередного фапа под накуркой, мне пришла мысль заменить слюну маслом, обычным, которое мажут на хлеб и делают себе бутеры. Когда я это провернул, это было ахуенно, крайне приятно и не надо каждые 30 сек плевать на хуй а слюна то не бесконечная, надо пить воду, чтобы вырабатывалась. Кусочка масла хватало на весь фап. Единственный минус - было сложно мыть хуец, ведь дома родаки и ночь на дворе, все звуки слышны х3. Там я долго модернизировал схему, как всё это проварачивать с минимальным риском быть спаленным. В конце схема была практически идеальна и работала как часы. А ведь надо было ещё покурить шмаль перед этим. Потом меня это заебало, столько геморра, ради фапа на 4-5 минут. Опять моё желание фапать поутихло, кпд фапа стал падать. И потом я открыл для себя фен амфамин. Все говорят, что под ним хуй не стоит и ебаться вообще не хочется, ведь когда ебашит адреналин, главным становится режим бей или беги. И тут мне в голову пришла гениальная идея. Я решил пойти против системы, в надежде получить кайф. И я его получил. Когда фапаешь под амфом, это особенное ощущение. Хуй стоять не хочет, но под ним всё таки похоть увеличивается, и если постараться, его можно возбудить, а там как начнёться фап, всё пойдёт по накатанной. И так я уже смог фапать 10 минут, ещё один рекорд. Но время шло, фена много не понюхаешь, да и для здоровья не самый лучший вариант. И вот один раз, я кинул марку и в буре этих эмоций я захотел фапнуть. Я ещё покурил и понеслась. Я поставил рекорд в 20 минут. Это был лучший фап в моей жизни, таких эмоуий я больше не испытывал. Дальше я дрочил под всем - шиш, фен, кислота, грибы, кристалы. Но не будем о запрещённом. Финалом моего развития фапа стало то, что я купил гандоны. Надел сначала презик, смазал его маслом и делал грязные дела. Было ещё приятнее, доп. слой и смазка дали свои плоды, но чувствовалось не так приятно как без него. Теперь я избавился от проблемы мытья члена ночью и довёл свою схему до совершенства. Оптимизировал процесс фапа до минимума затрат/максимума удовольствия. А потом у меня появилась девушка, которая теперь моя жена и это знание мне больше было не нужно. Кто знает, может я бы ещё усовершенствовал свою схему? И самое главное, я думал что моё преждевременное семяизвержение это что-то физиологическое во мне, то после того как я фапал 25 минут, я понял - проблема психологическая, что вернуло мне уверенность в общении с тян. Вот такая стори, аноны.
Посрать людям в душу тоже дофамин приносит. И это дешевле, чем есть, лол.
как тебе идея своего рода эгрегоров? антитульп. разумного муравейника. сущности, движком которой являются мозги тысяч и миллионов людей, которая обладает собственной волей и самосознанием. которая людям с трудом доступна, т.к. в норме они всего лишь ее часть, как пчела часть роя. это как в фильме Матрица, только все наоборот: мы и есть компьютеры, а они находятся в "матрице", но они при этом довлеют, а не наоборот
Даже у наркомана у паста есть тяяяянуууучкааа а у меня нетууууу! Как найте тяяяяянууууучкуууу?
>Даже у наркомана у паста есть тяяяянуууучкааа а у меня нетууууу!
Потому, что ты вместо тиндера на двачах сидишь. Але.
>о какой свободе воли может идти речь, если человеком целиком и полностью управляет биохимия в его голове? какой в этом смысл
Смысл в том, что свобода воли есть только у еврея.
Остальные это суть гои, скот и биороботы по типу овец, управляемые переключением реле нейронов в башке.
>Смысл в том, что свобода воли есть только у еврея.
>
>Остальные это суть гои, скот и биороботы по типу овец, управляемые переключением реле нейронов в башке.
>о какой свободе воли может идти речь, если человеком целиком и полностью управляет биохимия в его голове?
Это неизвестно. Принцип работы сознания и осознанности и их природа науке даже сколько-либо приблизительно неизвестна.
>какой в этом смысл
Смысл жизни никак не зависит от устройства эго человека. Смысл в том, чтобы иметь удовлетворение от жизни, и не иметь отчаяния. Остальное уже - дело человека.
лох, думаешь твоя каббала тебе что-то дает? ты такой же биокомпьютер для высших сущностей, с жалкими зачатками описательного изучения. уровня античных познаний в биололгии
>не было бы нужды
А ее и не было. Система восприятия получилась случайно и _не вредила_ эволюции, поэтому не отсеялась при отборе и до сих пор здесь.
Те, у кого сознание более сознательное, и кто уже в 8 лет всецело осознает тщетность бытия и делает ркн, не оставляет потомства и не распространяет свое ультрасознание дальше.
Каббала - очень хорошее учение. С ней работают выдающиеся, успешные, и находящиеся в понимании с жизнью и миром люди, и отнюдь не только евреи.
>пик
Че это за поебень?
И куда её ебать? Это, анон, ты решаешь для себя сам.
Либо серафим, либо херувим
Ебать, творец пидор точно будет хуй если делает такую ебанину.
А пруфы будут?
> если человеком целиком и полностью управляет биохимия в его голове
Биохимия просто задает эмоциональный фон, настроение. Это даже не предпосылка. Устранить лишние степени свободы еще только предстоит устранить в результате сознательной деятельности, так что детерминизм гораздо сложнее, чем просто гормончики.
Ты утверждаешь, что свободы воли нет, так как на наше поведение влияет тело - и сразу же утверждаешь, что сознание может влиять на это тело, которое в свою очередь влияет на сознание, т.е. они взаимообусловлены. Тот момент, когда ты влияешь на своё тело, - разве это не есть свобода?
>свободе воли
Никто не любит давать определения, но...ЧТО ЭТО?
О свободе воли биохимии.
>биохимия в его голове
Эта самая биохимия рождает в голове феномен под названием Сознание - эта как виртуальная среда, в которой можно быть свободным и мечтать...да будут рамочки, но их можно расширять восприятием окружаемой действительности, которая уже выходит за рамки биохимии мозга. Таким образом преодолевается барьер. Это как игра-песочница, SDK от которой разрабы дали сторонним людям - мододелам...надеюсь аналогия будет понятна.
И еще философски...понятие свобода и свобода воли не было бы, если бы её не существовало в реальности. Тут отсылка к дуализму и одновременному существованию 2х противоположностей сливающихся в одну систему мироздания.
И вырастит шиз
(Пример: пламя свечи существует только потому, что горючие пары и кислород воздуха объединились при достаточной температуре).
2. Явлений, объектов или процессов, не обусловленных какими-либо «причинами», во вселенной не существует. Предопределенность (причинами) выступает в роли единственного гаранта, обеспечивающего саму возможность существования (любых явлений, объектов или процессов).
(Сегодня не насрете – завтра не будет вонять).
3. «Следствия» возникают из «причин» не абы как, а по специальным правилам (известным обывателю как «законы природы»). Эти законы жестко предопределяют, к какому именно «следствию» (или следствиям) приведет в будущем та или иная «причина» (или группа причин). Таких нелепых «причин», на которые бы не распространялись вообще никакие законы природы, во вселенной не существует.
(Если не верите – попробуйте-ка сами подыскать такие «причины»).
4. Каждый миг существования физической вселенной – это полная сумма «причин» для возникновения следующего мига её существования. Все, что есть «сейчас», существует только потому, что мгновение назад у этого были «причины». А «следующий миг» возникнет из тех «причин», что существуют сейчас.
(Украл – выпил – в тюрьму).
5. Гипотетически, если бы мы знали «все причины» и все «правила взаимодействия», то смогли бы рассчитать состояние вселенной на следующий момент времени. И на послеследующий, и на минуту, и даже на год вперед. А если бы потрудились как следует – то и на миллиард лет. Разница между этим предположением и настоящим положением вещей состоит в том, что мы и близко не знаем «всех причин» и «всех правил взаимодействия». Это досадно, но принципиальной разницы здесь нет – несмотря на наше неведение, каждый миг логически вытекает из предыдущего благодаря нерушимым и четким законам. То есть: предопределенность существует, просто мы являемся ее частным случаем и поэтому не можем сколько-нибудь широко ее охватить.
(Здесь важно помнить, что явлений, не подчиняющихся закону причинности, во вселенной просто не может существовать. Насчет этого еще раз смотри пункты 2 и 3).
В общих чертах, что и требовалось доказать – будущее мира полностью предопределено.
>о какой свободе воли может идти речь, если человеком целиком и полностью управляет биохимия в его голове?
Биохимические процессы в теле это следствие приказов души телу, а не и первопричина. Это все равно что утверждать будто этот текст написал компьютер. Да, в компьютере произошло тысяча процессов - возможно миллионы, но первопричиной которая заставила его это написать был именно я.
> о какой свободе воли может идти речь, если человеком целиком и полностью управляет биохимия в его голове? какой в этом смысл
Ну это всё пока теория. Вот когда 100 докажут, тогда и приходите, я пукнул
Скажи что-нибудь о свободе воли человека.
>Скажи что-нибудь о свободе воли человека.
"воля" - всего лишь неосознанная закономерность биохимических процессов мозга. если мы разгадаем принцип их работы, то сможем просчитывать т. н. "волю" любого человека
конечно, "свободовольщики" не согласятся. и это тоже будет предопределено)
Свободе воли от чего, долбоёб?
А мыслительная деятельность и анализ? Понимание собственной несвободы и её причин не даёт нам свободу?
Преступников и не наказывают, тюрьмы нужны чтобы огородить общество нормальных людей, от нежелательных личностей
А каковы политические взгляды Сапольского?
Свобода воли это метафизическое понятие. Ибо что такое воля?, где она? как ее измерить? сколько кг весит воля?
Что такое свобода? как ее измерить? сколько она весит?
это все вопросы к фелосафам. Они любят это говно.
А так, в башне есть нейроцепи. Чем толще нейроцепь - тем больше "желания" это делать. Поэтому достаточно наебать мозг, чтобы сформировать нейроцепь (привычку) и потом у тебя желание само по себе будет.
Вообще похуй из чего мозг сделан, хоть из говна и палок. Главное - играть по его правилам.
Я уже не говорю о том, что у человека есть мощный неокортекс, чтобы тормозить "инстинктивные", т.е. "гормональные" порывы.
Ну а человек который действует согласно гормонам, действительно, биоавтомат.
если для тебя это практический вопрос - попробуй медитацию випасаны (тхеравада, южный буддизм)
Огорожение - наказание.
Осуждение это тоже процесс в мозгу, ало блять
Да там все в разы проще. Есть маршмелов тест. Т.е. упрощенно: сила воли это мышцы, которая устает, и которую можно прокачать.
Я хз почему мы должны прощать негров которые решили грабануть, чисто потому что они не качали (им не качали родители) мышцу самоконтроля.
>Понимание собственной несвободы и её причин не даёт нам свободу?
свободу в чем?
если мы найдем все закономерности, то просто будем знать, что будем делать через секунду, минуту, час - но повлиять на это не сможем никак
Свободу в выборе. Если ты знаешь свои причины, то можешь их видоизменять по своему усмотрению.
Возьми кубик. Напиши 6 действий по 6 исходам. Бросай и действуй.
Для этого достаточно ПРОСТО прокачать дисциплину.
Про свободу воли обычно говорят люди без дисциплины, самоконтроля и т.д.
Нет, наказание подразумевает что преступник свое мнение после наказание изменит, а на это на самом деле всем похуй, людей в тюрьмы сажают не чтобы перевоспитать, а чтобы они не преступали закон впредь и не рожали таких же дегенеративных детей
>Нет.
Да.
>а чтобы они не преступали
Сам подтвердил мои слова.
Чем обусловлен твой выбор пути самоконтроля и дисциплины?
>Если ты знаешь свои причины, то можешь их видоизменять по своему усмотрению
и это будет не более чем еще одна закономерность, просто упущенная
Тем что "инстинктивные" (гормональные) позывы не приведут меня к нужному результату. Ими можно только "одноходовочки" делать, а что-то сложное - нет.
Ладно, ты прав.
Чем обусловлено твоё стремление к "результату"?
Дофамином
Раб.
Сознательным пониманием как устроен мир.
Как и ты, залупа, даже стремление мне ответить и что-то доказать, лежит исключительно в системе поощерения .Лох, пидор отрицающий правду. Ты бы даже не кушал, потому что нахуй надо? Ты даже назвал меня рабом, чтоб возвыситься, мол я не такой, а значит лучше и получил не большой всплеск кайфа.Но ты что опущенец на самом деле.
>Даже ты
Возможно, но сейчас я ничего не чувствую.
>Ты бы даже
Чё?
>Ты даже
Назвал тебя рабом, потому что это ирония чтобы получить хахаха. На самом деле мне похуй.
>Ты опущенец
Сомнительно. А вот ты - обиженный дегенерат.
И что тебе это даёт? Зачем ты это делаешь?
Я не капли не огорчён, да и твоя ирония, чтоб получить кайф, он очень маленький, но много маленьких кайфов и заставляет двигаться дальше, он почти не ощутим, но он есть.Свобода воли? Приторчись к чему то, ты конечно же думаешь, что ты особенный, ты же не вышел из 15ти летнего возраста, тогда ты и поймёшь, что ты не хочешь, а делаешь. Впади в настоящий депресняк и ты поймёшь, что очень тяжко двигаться, когда на всё похуй и охото просто лежать и умереть. Я больше не буду тебе что-то доказывать, останемся при своих мнениях.
Нету перенасыщения (зависимости) нейронов от быстрого дофамина.
Да я пол жизни в депрессии живу, а чё? Зачем ты это вообще пишешь?
Странная мотивация. Возможно, ты сам себя обманываешь.
>свободе воли
Человек много всяких терминов придумал...а хуле от них толку, если они все, абсолютно все абстрактные!
>Сам подтвердил мои слова.
Преступник больше не нарушает закон не потому что он раскаялся охуенно, а потому что блять он за решеткой сидит, за решеткой у тебя нет возможности нарушить закон, долбоеб блять
Он больше не будет нарушать, потому что понял, что его ждёт после нарушений. Метод слабоват, но это уже другой вопрос.
Но статистика показывает что преступления в основном совершают те кто уже совершал преступления в прошлом
>метод слабоват
>Человек и биохимия это не раздельные вещи. Проблема в том что хоть они и не раздельные, но в теле огромное количество уровней или отделов, которые делают свою работу и передают другим отделам понятия не имея чем те занимаются.
Это лучшее объяснение SRP.
>если ты живёшь телом, а не мозгом
хуя ты еблан, лол. Сам себя в ротеш выебал