Очевидно, против мечееба-рыцаря в брендовых латах выпустили бездоспешное пушечное мясо, будь у них равные условия по доспехам и тренированности - мечееб бы отсосал у копьегосподина.
>>250872194 Сомневаюсь что это рыцарь. Во-первых у него не видно нигде герба, во-вторых у него не защищены голени и стопы, что само по себе не показатель, ибо рыцарь тоже мог захотеть так сделать, но в данном случае это может указывать на то что он не особенно волнуется насчёт ударов по ногам, но при этом у него есть шпоры, что говорит о том что он всё-таки всадник и удары по ногам для него прямая угроза. Отсюда вывод что денег на защиту ног ему не хватило, либо он носит то что ему выдал сеньор или вообще трофейные доспехи.
>>250872342 Хм, сейчас посмотрел поближе на картинку, да, ты прав. Однако, все еще, посмотрим разницу в снаряжении. Мечник победил не потому, что он мечник, а потому, что с такими латами можно танковать копейные уколы, если они не совсем уж ебануто сильные. Ну и бля, копейщик по виду похож на новобранца, навыков нет, ценности нет, не выдали нихуя кроме пики да шапки. Условия не равны, будь они оба бездоспешными, даже при не гигантском разрыве в навыках- мечник без щита получает пизды в девяноста из ста случаев.
>>250873094 Если чисто историческое- попробуй мордхау, но он онлайновый. Если фэнтези, то попробуй дарк соулс, там каждый второй- рыцарь. И копья годные.
>>250872588 Анон, теперь присмотрись на копейщика. Может показаться что это бомж, но обрати внимание на ШОССЫ - обычный крестьянин такие не носил, это штаны для езды на лошади, потом обрати внимание на рондель - это весьма крутой кинжал, который обычно носили рыцари, да еще на понтовом ремне с бляшкой. Плюс копье не просто палка - обрати внимание что конец усилен металлическими креплениями, это не дешевая палка-ковырялка.
Перед нами рыцарь, которого застали врасплох во время отдыха, он явно не был готов к атаке, даже меч на поясе не носил, лишь верный кинжал, с которым даже спать ходили.
>>250873379 Бля, надо мне историю подучить. Я раньше думал, что и то и то было относительно распостраненной вещью, спасибо что просветил. Тогда про навыки часть опустим, мечник победил из-за внезапности и доспехов. Я уверен, латы, особенно такой формы, танканут прямой укол, а скользящий соскользнет из-за формы. Полагаясь на это, можно защищкать только ноги и еблет, потому что открытое забрало. Следовательно, при атаке в корпус он может смело пытаться перехватить древко. Прием сложный, но цена ошибки не столь велика. Если бы оба были бездоспешными и с равными навыками, а уж тем более с неравными в пользу рыцаря, я бы дал по съебам на месте мечника. Так что ОП-хуй, по двум причинам. Первое- победа не из-за оружия. Второе- он пытается что-то доказать картинкой.
>>250873923 Шутишь? Доспехи не танкуют укол копья. Наоборот копье пробьет их как бумагу за счет колоссального давления на кончике острия. Копейщику достаточно уйти вправо и подняв правую руку нанести удар древком мечнику в лицо.
>>250874300 Нихуя, копьем латника завалишь только если в незащищенное место попадешь, против них либо/либо, колющие удары в сочленения или дробящее. Остальное почти неэффективно.
>>250873379 Я конечно не эксперт, но просто по логике - копье у него очень длинное, мне кажется с такими дрынами вообще не сражались в рассыпном сука строе, вот если что-то типа фаланги или каре, - то норм, а так получается что у воинов снаряга для разных задач. Рыцарь должен на коне резать крестьян, а копейщики ладным строем не давать этим заниматься рыцарской коннице. Ежу понятно что бронированный воин по дефолту победит легко вооруженного призывника. Вот если бы там была алебарда или бердыш.
>>250874426 Двачую, элитные латы были очень прочные, плюс под латами было еще пару см мягких и вязких материалов. Даже пробив металл лезвие просто-напросто застрянет в кирасе. Кстати на этом принципе даже делали специальные копья-крючки - ими стаскивали рыцарей с лошади, а затем пиздили до смерти дубинами/брали в плен для выкупа.
>>250874722 Смотря какое. Естественно, пику в три человеческих роста ты себе в дуэли только в жопу можешь попытаться засунуть. Если это двухметровое копье, то, если вышеописанные условия выполнены, мечнику пизда, как не тыкай, не ворочай, меч копья всегда короче.
>>250874871 >как не тыкай, не ворочай, меч копья всегда короче. И что что он короче? У тебя крайне ограниченные удары копьем. Мечник не дурак, он плашмя мечом по древку ебнет, и ты в землю ткнешься, и привет.
>>250873379 Меня вот что смущает: копейщик не брит и имеет странную прическу. Даже самые простенькие лыцари себе такого не позволяли для сравнения посмотри на того же мечника: гладко выбрит, волосы нигде не торчат. Кинжал может быть и трофейным, а вот насчет шосс сказать ничего не могу. Крепление на копье достаточно простенькое + лыцарь обязательно напялил бы на него хотя-бы лоскутик ткани с гербом или еще какую-нибудь отличительную хурму.
>>250874962 Ты в жизни копьем сражался хоть раз-разочек? Я- да. Тот же укол можно таким количеством способов нанести, мечник ебнется пытаться все это отбивать. И в землю от удара копье только у омегана, который тяжелее хуя ничего не держал только уйдет.
>>250875109 Ну вот ты либо не пробьешь и не прямой укол уйдет по сгибу доспеха, либо пробьешь и копье останется в поддоспешнике. Если бы латы пробивались копьем, не появилось бы столько нового древкового, не появилось бы дробящее оружие в таком количестве.
>>250873094 Если любишь аутировать и смотреть таблички, то Crusader Kings Еще можешь Stronghold глянуть, вот прям с первой же части, она как раз в HD переиздана. Но это RTS, не знаю, как ты любишь такое. Medieval Total War, тоже RTS, но с большим упором на мочилово Mount & Blade Knights of the Temple 1-2
>>250874967 Ну и какое давление ты применишь со своим копьём, чтобы пробить металл? При условии что рыцарь сам не летит пузом на лезвие со скоростью поезда? Чтобы ударить копьём с такой силой чтобы пробить прочный кованный доспех - нужно быть гераклом, а надо не просто пробить но и нанести рану, желательно смертельную. Форма доспехов в области туловища (кираса) не спроста сферическая, попробуй пробить такое, 90% вероятности что оно просто соскользнёт и просто поцарапает металл. тут надо либо бить в щели, а туда тоже хуй попадешь, либо в незащищённые ноги. короче гандикап у копейщика огромный.
>>250875211 Двачую. Хоть немного опытный копейщик просто не пустит мечника на расстояние удара. Копейный удар наносится очень быстро, сил много не тратит, нанести ударов можно очень много, и каждый потенциально смертелен. Только доспех или щит дадут мечнику хоть какие-то шансы, да и то небольшие. Речь именно о копейщике, а не о пикинере с пятиметровым дрыном.
>>250875411 >рыцарь сам не летит пузом на лезвие со скоростью поезда Еще как летит, рыцарь всадник вообще-то, если что. Рыцарь пешком - нонсенс, это значит, что его сбросили с коня и ему скорее всего пиздец.
>>250875748 Ну вообще так и делали, хуяришь по голове чем-нибудь тяжелым и никакой шлем тебя не спасет. Либо сотрясение и травма мозга, либо шея сломается.
>>250872893 На вилы проще насадить, чем на копье. Доспех они не пробьют, но задержат противника, особенно если вилы упереть в землю. Второй чел должен в это время цепом хуярить по башне ему.
>>250875999 Штука в том, что во времена, когда еще воевали мечами и копьями, вилы чаще всего были деревянными и в качестве оружия годились только, чтобы собак отгонять. Не очень хорошо тогда дело обстояло с металлом, никто бы не стал тратить ценное железо на орудие, которым сено перекивывают. Потом уже, ближе к концу тысячелетия, появились металлические вилы, но тогда и воевали уже по другому.
>>250871836 (OP) >Копьедаун получает пиздюлей от мечебоярина Кстати, держу в курсе. Меч и копьё - оружие для разных задач. Ещё бы сравнил булаву и клеймор какой-нибудь.
>>250876574 >сравнил булаву и клеймор Что тут сравнивать - у клеймора урон почти в два раза выше, плюс урон по площади есть, а булава вообще начальная экипировка у некоторых классов.
>>250876821 >во второй части >там булава охуенная тема Лол блядь, во второй части лучшая пуха - тот самый стартовый длинный меч на огонь на самом деле не важно на что, лонгсворд в двойке в принципе имба. Хуярил третий ранг у красных на арене несколько раз с ним.
>>250876821 Да, там булава охуенная. Бошки всяким бронированным уродам пробивает только так. Бегал с ней, пока кузнечный молот не нашел. В принципе, то же самое, с теми же достоинствами, только уровнем повыше.
>>250871836 (OP) Раз на раз-копье, особенно длинное (а на пике скорее всего пика, а не копье, лол) вполне себе уступает. Но поставь этих копейщиклв в шеренгу глубиной в 3-4 ряда, я стоящая напротив них шеренга анимечников превратится в истыканные копьями тушки
>>250877484 > любимому сету святилища Просто из-за визуальщины? В двушке же броня в общем-то вообще тупо косметика и тряпки топ, баланс нахуй не нужон.
>>250877893 >Просто из-за визуальщины? Да. Люблю либо простые доспехи без фэнтезийных выебонов, либо подобные, поломанного и старинного вида, в которых персонаж выглядит как умертвие. >В двушке же броня в общем-то вообще тупо косметика и тряпки топ, баланс нахуй не нужон. Он там в переходном состоянии из охуенно важного в первой в умершее и ненужное в трешке.
>>250872342 Рыцаря определяют не латы, а конь и шпоры, блеа. Шпоры тут есть, значит рыцарь. Он вообще мог быть полуголым и с ведром на голове, главное - коняка и шпоры.
>>250877707 С копьём хейда эта штука в другую руку идеально сочетается кстати (ну или с мечой хейда, тоже интересный вариант). Айсрапира моветон как и хаосблейд, но она только против нубов хороша.
Вот ещё кстати личная пакость, которую я почему-то ни у кого в руках никогда не видел (короткий меч прислужника) – этой маленькой мерзостью в левой руке можно ТАК нацарапость, шо пиздец. Незаслуженно недооценённая пуха.
>>250878263 >Вот как раз не скажи - через баланс огого как тащить можно. По личным наблюдениям помогает только со сверхтяжелым оружием. В большинстве остальных случаях тебе сбивают атаки кинжалом. Но я мало в тяжелых доспехах играл, может ошибаюсь, мне средняя броня всегда нравилась, не только в дарке даже.
>>250878432 >только со сверхтяжелым оружием Совершенно не обязательно - той же булавой можно ебейши сношать, главное доспех с соответствующими показателями баланс. Средний доспех, увы, не то не сё.
>>250878597 >Совершенно не обязательно - той же булавой можно ебейши сношать, главное доспех с соответствующими показателями баланс. Не пробовал, но, думаю, так и есть.
>Средний доспех, увы, не то не сё. Да, но, повторюсь, у них больше всего реалистичных сетов, и выбирал я всегда чисто с эстетической точки зрения.
>>250878637 Кираса закреплена не будет, человек дохуя подвижный. Это раз. Копье протыкает на такую глубину, что поддоспешник даже не пострадает особо, это два. Копье- охуенное оружие, я на копья дрочу иногда, но не против лат.
>>250878923 Похуй. Лучше я буду в более невыгодных условиях, чем бегать в каком-то ебаном пиздеце, который мне не нравится. Плюс, если победить таких трайхардов, то удовольствие двойное.
>>250878966 Не отбежит, тот его за палку схватил. А бросить своё копье пейзан не посмеет, ему за потерю дорогостоящего вооружения 510 лет пахать придется, проще прямо здесь сдохнуть.
>>250879109 Думаю, что тогда люди еще особенно не делили чоппы на охотничьи и боевые. Вот и дрались теми же копьями, с которыми на зверя ходили, а на охоте довольно выгодно иметь широкий наконечник, чтобы кровотечение было побольше, а заодно и останавливающее действие.
>>250878963 Для таких выебонов придумали полакс и люцернхаммер. А вообще я считал, что как раз против рыцарей копья и использовались. Да в строю, но проблема то была не только остановить несущуюся на тебя тушу под тонну весом, но ещё и потом на обосраться. Так что как минимум рыцари в доспехах не шли на пролом через слой пионеров. А значит они могли им причинить вред. Так что какой-никакой вред может причинить и 1 копейщик.
>>250879499 Тут уже конный бой, про него я не говорил. И тут нужно не копье, а пика. Пика в дуэли малополезна, но в строю показывает себя идеально, как раз для описанных тобой целей.
>>250879617 Честно, я смотрю на открытое ебло, смотрю на плечо удара копьём и у меня в голове складывается картинка, что ударив этим копьём как простой палкой мечнику будет больно.
>>250879920 Длина копья около 2-х метров. К этому расстоянию добалвяется ещё примерно шаг (ведь мечник не хочет неожиданно получить копьё в ебло). Итого для удара мечнику нужно сделать 2-3 шага. Что ты быстрее сделаешь пару обманных тыков и удар с размаха или среагируешь и сделаешь эти 2-3 шага и удар? Ты ведь не про бросок меча говоришь, я правильно понял?
Мечедаунов тупо мало. Пока он там будет выебываться своим маняфехтованием, чоткие посоны успеют по десять раз натыкать копьями ему в жеппу и не только.
>>250879989 Так и представляю как 1 парень с копьём бегает и суетится, пытаясь соло построить этот город, а мечник сидит и курит в ожидании. У нас дуэльные же условия, ну.
>>250880063 Я говорю только про случай на картинке, где меч уже стремится расколоть ебало пейзанина на две части, а копье удерживается рукой. Если бы они были не в таком положении, то ты прав, конечно, с этой тактикой копейщик уебал бы мечника. А бросок меча- хуевая тема.
>>250880126 Почему на пике армия сзади смотрит в одну сторону, а чел из пушки стреляет в другую? Он ебанутый? Армия что-то интересное увидела? Я слепошарый и не понял что-то?
>>250880450 > если вы спарингуетесь до касания Тут да, но я рассматриваю с точки зрения реального боя. Даже в дуэли, где нет риска получить пизды от еще одного противника, слишком рискованно.
>>250880431 Такое копье, да с щитом? Слишком много в силу и ловкость нужно качаться, чтобы это было эффективно, а это пика, так что в строю щит сделает хуже даже при богатырских статах. Копейщикам вообще щит не рекомендован после античности, щитоносцы стоят спереди и танкуют, а они дамажат.
>>250871836 (OP) Начну с того что насколько я понимаю кавалерия была главным оружием в поле которую мечеками не особо и достанешь и нужны копья(и чем длиннее тем лучше) а закончу тем что умелый алебардист не допустит к себе мечедауна
>>250875019 >Меня вот что смущает: копейщик не брит и имеет странную прическу. Даже самые простенькие лыцари себе такого не позволяли Король Ричард Львиное Сердце и не знал!
>>250871836 (OP) Мечееб/катанаеб пососет с заглотом какому нибудь господину с глефой или нагинатой. Тычка пробивает армор, а мечеебу из за габаритов копья придется изьёбываться чтобы хотя бы подойти к нему и не получить пизды. Офк в помещении ситуация до точности наоборот.
>>250884323 Все так, разные оружия для разных целей. Меч идеален для повседневного ношения, самообороны, древковое и двуручники идеальны для поля боя. Меч в войне малополезен, есть одноручные альтернативы лучше, полуторник хорош для всего кроме войны, имхо. Древковое и двуручное ты заебешься таскать в повседневной жизни.
>>250884651 Нет, я дрочу преимущественно на древковое, полуторники и латы. люди в этом плане почти не интересуют Полуторник охуителен в повседневном ношении и бездоспешном бою, но на поле боя он нахуй не нужон.
>>250884509 >Меч в войне малополезен, есть одноручные альтернативы лучше, полуторник хорош для всего кроме войны, имхо. Дурачок что ли? Меч оружие победы. После сближения копья и прочее древковое летит на пол и достаются мечи, когда лезешь по леснице на стены копье с собой неудобно таскать, когда воюешь в тесном пространстве башни или улочки, то копье ограничено по бокам а то и по высоте, когда конники сшибаются на копьях последние разлетаются на щепки или застревают в телах и в ход идут мечи, когда нужно было связать пикинёрскую баталию боем в ход шли мечники с щитами.