Какие есть хорошие и серьезные этические аргументы против самоубийства? Если есть философские работы по теме, то поделитесь, пожалуйста.
ЭТОТ ТРЕД ПОСВЯЩЕН СУГУБО ЭТИКИ И ФИЛОСОФИИ ДАННОГО ПОСТУПКА. МЫ НЕ ОБСУЖДАЕМ СПОСОБЫ И СОВЕТЫ, А ТАКЖЕ НИКОМУ НИЧЕГО НЕ СОВЕТУЕМ И НИКОГО НИ К ЧЕМУ НЕ ПРИНУЖДАЕМ ЕСЛИ ВЫ ХОТИТЕ ПОКОНЧИТЬ С СОБОЙ, ТО ПОКИНЬТЕ ДАННЫЙ ТРЕД. ТЕЛЕФОН ЭКСТРЕННОЙ ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ: +7 (495) 989-50-50
Разберу некоторые аргументы, которые мне известны, но для начала надо сказать что такое самоубийство.
Самоубийство - осознанное добровольное действие, которое влечет за собой смерть субъекта. Поэтому в вопрос входит эвтаназия, самопожертвование и тд.
Христианский аргумент 1) Жизнь человека это благо 2) Самоубийство это прерывание жизни 3) Следовательно, самоубийство противоречит благу Здесь отдельно надо обсуждать вопрос является ли жизнь благом. Но допустим, что мы с этим соглашаемся. Стоит подметить, что не всякая смерть противоречит благу жизни. Самопожертвование - это наибольшее благо, которое может совершить человек. Рамки этого можно раздвигать бесконечно. Но все зависит от конкретной ситуации. Можно ли, например, назвать героизмом самоубийство педофила? Кто запрещает смертную казнь над самим собой? Максимальное проявление отвращения к своему греху - суицид. Напомню, Иисус сам совершил самоубийство. В богословии это называется Кенозис.
Кантианский аргумент (категорический императив) 1) Предположим, что все люди совершат самоубийство 2) Следовательно, человечество вымрет Аргумент не отвечает на вопрос. Не объяснено почему вымирание человечества это плохо.
Психиатрический аргумент 1) Самоубийство является симптомом болезни (депрессия, шизофрения и тд) 2) Следовательно, больной человек не в состоянии здраво оценивать ситуацию и себя Самоубийцы, в основном, имеют аргументацию своего поступка. Ложность или истинность аргумента напрямую никак не связана с психическим состоянием самоубийцы. Так же психиатрия не может сказать, что человек прав в вопросе своего самоубийства. Так как это медицина, то действует клятва Гиппократа. Даже если предположить, что самоубийца прав, то психиатрия все равно будет это отрицать. А значит нельзя использовать ее в качестве аргумента.
Семейный аргумент 1) После самоубийства родственника или другого близкого человека, люди, как правило, испытывают страдания 2) Принесение страдания это плохо 3) Следовательно, самоубийство плохо Самоубийство не нарушает принципа неагрессии. Следовательно, сам суицид не приносит никому страдания. Любая смерть близкого приносит человеку страдания. Смерть неизбежна. Следовательно, самоубийство ничего не меняет.
>>251191833 (OP) любой случий суицида за всю историю человечества это результат гормонального сбоя. если у человека суицидальные мысле либо он прокастенирует и не хочет ничего делать ,хотя желает чеголибо ,то у него банально низкий уровень свободного тестосетрона ,а дгт высокий отностильного свободного. /thread
Например, насколько же тупым надо быть, чтобы высрать это: "Так как это медицина, то действует клятва Гиппократа." Шо? Шо, блять? Тут логической связи нет. Это просто неверно. Медицина как наука никакими клятвами не ограничена.
>>251191833 (OP) Нет таких работ. Жизнь обьективно бессмысленная. Что ты умрешь позже, что раньше - нихуя не меняет, просто все живут по инерции и страхе, все.
>>251192142 также хочу разбавить классификацию человек совершает суицид у только когда все 3 главных гормона в нижайшем уровне дгт/тест/эстрадиол а вот лень/прокрастинация/депрасия это резлуьтат низкого теста,но дгт выше. если хотите почуствовать себя богом гигачедом альфачем а не чмошником либо естественым путем поднимайте гормон либо хуярьте себе тест в жопу и буду король миром пока не проебете здоровье (проконсультируйтесь с врачем перед приминением)
>Самоубийство - осознанное добровольное действие, которое влечет за собой смерть субъекта. Что значит влечёт? Человек может годами убивать себя выпивкой, вполне осознанно, не решаясь прострелить себе голову. Это самоубийство? Вполне, получается. Но так же и знающий, что алкоголь вреден, является самоубийцей, ведь он осознанно добровольно пьёт яд, который его убьёт или увеличит шансы умереть. Это же касается и всех, кто дышит. И т.д.
>>251191833 (OP) Семейный аргумент >Самоубийство не нарушает принципа неагрессии. Следовательно, сам суицид не приносит никому страдания. Из первого не следует второго. Если и следует, то не показано как.
>Любая смерть близкого приносит человеку страдания. Смерть неизбежна. Следовательно, самоубийство ничего не меняет. Можно родственника пережить. Т.е., всё таки, самоубийство меняет кое-что.
>>251191833 (OP) Это самая тупая хуйня которую можно с собой сделать.
Охуительные мучения будут. Не знаю насколько долго, но этого хватит чтобы охуеть.
С этим и хрюсы согласны и афро-карибские колдуны(Вуду, Сантерия) самоубийца или погибший насильственной смертью запечетлевает последние переживания. И они преследуют его потом, момент ухода из жизни всегда везде считался очень важным.
Попы не отпевают самоубийц не из-за блажи или заповедей(такой заповеди нет) а оттого что душа суицидоса так токсична, и привлекает беды на головы тех кто за него молится.
Души самоубийц сильные. То есть они мучаются, но и сами могут мучить причинять вред.
Кстати интересен тут случай Тесака из-за которого суициднулись 2 "педофила" а спустя какие то годы уже сам Тесак погиб страшной смертью в колонии.
>>251191833 (OP) >Так же психиатрия не может сказать, что человек прав в вопросе своего самоубийства. И не должна. Это наука - она не говорит прав или нет человек. Она пытается установить причины. Болен ли он или нет.
Очевидно, что в психиатрии не всякое самоубийство признаётся результатом болезни. Странно этого не знать.
>Самоубийцы, в основном, имеют аргументацию своего поступка. Шизики тоже. Наличие какой-то аргументации не говорит о правильности поступка.
На самом деле чтобы после самовыпила тебя не считали чмом и не травили, то надо все обыграть так что ты не выпилился, а совершил акт самопожертвования. Во всех верах/религиях/обществах и прочее жертва своей жизни на благо и во спасения других является одобрительной. Если как мученик, так вообще еще и святым стать можешь. Поэтому как по мне если человек хочет самовыпилится, то пусть сделает это через самопожертвование ради благой и высшей цели.
Вот я такой весь из себя дед инсайд. Ок да. Пошел работать волонтерам в красную зону против вируса - сдох. Вроде плохо, а на деле герой дохуя. По зову сердца помогал другим. И вашим и нашим можно сказать.
Можно в красный крест пойти в горячую точку и прочее. То есть просто так выпиливатся это тупо и не круто. Можно куда веселее и чтобы еще тебя героем считали.
>>251191833 (OP) >) Жизнь человека это благо >2) Самоубийство это прерывание жизни >3) Следовательно, самоубийство противоречит благу
>Здесь отдельно надо обсуждать вопрос является ли жизнь благом. Нет, здесь нужно указать определение того, что является жизнью и благом, если уж доёбываться до каждого слова.
> Рамки этого можно раздвигать бесконечно. Не с точки зрения религиозной морали. Религиозная мораль ограничена волей Бога. А это чревато не просто лишением себя блага, а попаданием в Ад, на вечные муки. (Персональный Ад, который Бог заготовил для Сатаны и прочих, о котором говориться в Откровении Иоанна Богослова).
А ещё там есть такая тема - как не принадлежность жизни человеку самому.
Т.е. у тебя и права нет жизнь отнять, ибо она не твоя.
>>251193269 1)Самоубийство само по себе касается только самоубийцы 2)Следовательно, не нарушает принципа неагрессии 3)Следовательно, никак напрямую не влияет на людей 4)Следовательно, не приносит страдания.
>Можно родственника пережить. Т.е., всё таки, самоубийство меняет кое-что. Это да. Спасибо, что написал.
>>251193522 >На самом деле чтобы после самовыпила тебя не считали чмом и не травили, то надо все обыграть так что ты не выпилился, а совершил акт самопожертвования Идеально было бы как в Гран Торино сорян, кто не смотрел.
>>251193718 >1) Самоубийство само по себе касается только самоубийцы Уже нет. Самоубийца не изолирован от общества, мира. Только если никто не узнает что он вообще умер или самоубился. Как если бы на его место встал его клон. Иначе он повлияет - например, на того машиниста, под поезд которого он прыгнет. На тех людей, кто не успеет куда-нибудь на метро. Тех, кто прочитает новости в СМИ. И, конечно, на его близких, которые словят инсульт на этом фоне. Или не словят. В любом случае - самоубийство касается кучи людей.
>2) Следовательно, не нарушает принципа неагрессии А с чего этот принцип должен быть принят во внимание?
>3)Следовательно, никак напрямую не влияет на людей Уже увидели, что это как минимум зависит от способа самоубийства. И ещё сотни ньюансов.
>>251191833 (OP) Главный контраргумент из моей жизни- это кайф от нее, все. Если тебе хуево, причем так долго и стабильно, что хочется самовыпила... ну хз, решай сам, ни к чему не призываю.
Даже подавленное состояние не всегда является признаком болезни. Например, подавленное состояние у ракового больного на последней стадии вполне нормально. Это даже называется в психиатрии отчаянием.
И мысли подорвать себя гранатой, чтобы не попасть в плен.
>>251191833 (OP) Я люблю дрочить. Корректно исполненное самоубийство приводит к смерти. Мертвые не могут дрочить. Ergo чтобы дрочить надо жить и не самоубиваться.
>>251193099 >Человек может годами убивать себя выпивкой, вполне осознанно, не решаясь прострелить себе голову. Это самоубийство? Нет, он же не убивает себя буквально.
>>251191833 (OP) Самоубийство это не сознательное решение. Т.е. нельзя так типа "все, кароч в 18-40 пойду прыгну".
Древний мозг оценивает УТРАТЫ, и решает что выход в окно - лучшее решение.
Кароч смысл: Захотеть суицида и сделать его может КАЖДЫЙ, когда будут УСЛОВИЯ. Чтобы не было условий - организовывай свою жизнь, а именно - страхуй УТРАТЫ. Ключевые утраты это потеря денег, потеря самки и потеря статуса.
Поэтому обсуждать тут что-то глупо. Условно говоря можно создать датчик, который сразу покажет у кого ситуация близка к суициду, а у кого - нету.
В обычном режиме, нас защищает "инстинкт" самосохранения.
Т.е. за бооооооольшое бабло, можно конкретному челу, буквально за неделю сделать -бабло, -статус, -девушка и он пойдет и сам прыгнет в окно.
>>251194286 Убивает. Разница лишь во времени. Как человек, вынужденный смотреть, как родственник таким образом себя травит несколько лет и уже дошел до гроба, практически - это самый натуральный суицид. Прежде всего социальный, затем духовный и уж потом телесный.
>>251194086 Это из дневников, так что пояснения нет. Суть видимо такая: 1) если я что-то должен, я не вполне принадлежу себе, 2) самоубийство - это акт полного присваивания себя себе, максимальное своеволие, 3) следовательно, или я что-то должен, или я могу совершить самоубийство. Правда, в эту схему видимо не вписывается долг совершить самоубийство, как у самураев, например.
>>251194605 >Убивает. Разница лишь во времени Это скользкая дорожка. Так можно что угодно подогнать под самоубийство, если растягивать вред во времени. Работу по 12 часов в день без выходных, питание всякой вредной хуйней, езду не пристегнутым и т.д.
Нет. Для самоубийства человек должен быть уведомлен в последствиях своих действий. Езда непристегнутым может быть как лихачеством, так и способом суицида. Просто это будет дольше, чем русская рулетка. Если ты будешь стрелять из заведомо пустого револьвера - это не суицид.
>>251195373 >Для самоубийства человек должен быть уведомлен в последствиях своих действий >Работу по 12 часов в день без выходных, питание всякой вредной хуйней, езду не пристегнутым Так во всех этих случаях человек обычно знает, что он увеличивает шанс нароллить себе проблемы со здоровьем, если он не совсем идиот. Просто он игнорирует этот вред ради сиюминутных удовольствий, как и в случае с бухлом. В этом случае смерть не является целью, в отличии от настоящего самоубийства.
>>251196044 Ладно, разжую для тупых и необучаемых.
>он игнорирует этот вред ради сиюминутных удовольствий
За всех не решай. Ты не знаешь что у человека в голове и под одну гребенку будет грести только даун.
Да, ты верно отметил, что для самоубийства нужна соответствующая цель, но это аргумент в пользу моего мнения. Если у человека нет такой цели - это не суицид, а смерть по неосторожности. Увеличение шанса нароллить себе крит может быть как с целью, так и без. Думая, что ты понимаешь всех людей и их поведение ты просто завязываешь себе глаза и тыкаешь пальцем наугад и говоришь, что твой частный случай это общепринятая тенденция.
>>251191833 (OP) А биологический аргумент где? Если исходить из того что смысл жизни - продолжение рода, то самоубийство до обеспечения выживания своего потомства, самое мерзкое, что можно придумать.
>>251195996 >Например пикрил. Пикрил не самоубийство, Ковзан вон четыре раза таранил (если не спиздил конечно) и двинул кони только в 1985. Совок в идеологии не дорос до жертвенности камикадзе, или даже тех же нацистов, которые в конце войны тоже успели минимум разок использовать самоубийц.
>>251196736 >а если потомства нету и не будет? Если по медицинским показателям, причем совсем без минимальной надежы на излечение (потому что если есть какая-то надежда, то аргумент действует), то этот аргумент не работает, конечно. Но сколько настолько больных? Процента три (скорее даже меньше) от популяции?
>>251196725 По-моему ты долбоеб, который видит лишь свою точку зрения и не свою. Про наличине нескольких решений для одной задачи ты, видимо, не догадываешься. Дальнейший диалог смысла нести не будет.
>>251196945 >Если по медицинским показателям А если по статистическим? Не всем тяночьки хватит на продолжения рода.. Да и не все могут банально сбросить листву, не говоря о жеребёнках уже..
>>251191833 (OP) Если ты согласен с утверждением о том, что каждый человек обладает неотъемлемым правом собственности на самого себя, то никаких. Если ты при этом веришь в Б-га, то он, как существо, обладающее волей и субъектностью, сам разберётся, что с тобой потом делать.
>>251191833 (OP) Этика, хуетика - все это выдуманное. Природа/Бог сделали так: здоровый организм избегает смерти, увлечен жизнью, работают программы на сохранение жизни и тд.... если в организме происходят сбои и "командировка" становится непереносимой, то открывается доступ к кнопке экстренной эвакуации
>>251197067 >А если по статистическим? Тогда аргумент 100% работает, т.к. если постулировать продолжение рода как смысл жизни, трудности (особенно такие никчемные как ты перечислил) на пути к цели не могут являться причиной к отказу от этой цели, и от того финального гейм-овера, которым является суицид.
>Не всем тяночьки хватит на продолжения рода.. Мы тут философию обсуждаем, а ты опять в биопроблемы все свалил. Вообще то, что ты написал это совсем глупость, т.к. во первых тян больше чем кунов, а во-вторых у тян могут быть дети от разных кунов
>>251191833 (OP) >Какие есть хорошие и серьезные этические аргументы против самоубийства? Когда играешь в игорь до первой смерти, обычно не торопишься поскорее сдохнуть.
>>251196619 Та же хуйня. Я даже не раздумываю, я точно сделаю, рано или поздно. Это нужно СДЕЛАТЬ, тут главное не обосраться. Потому что если накосячу, еще и въебу остатки своего здоровья, и будет в 100 раз хуже. Бесит эта ебучая стигма насчет суицидов. Ебаный рот, это мое личное дело. Какого хуя общество порицает ркн, почему у нас нет таких устройств как в футураме, типа заходишь в будку, нажимаешь кнопку и всё. Я бы всё отдал (нихуя по большому счету), чтобы просто заснуть и не проснуться. Но нет блять, мне надо будет преодолеть себя и злоебучий инстинкт выживания, как это сделать не ебу.
>>251196665 Ну я имею ввиду в общем как явление. Где-то успел спрыгнуть с парашютом, где-то с гранатой на танк и т.д. По сути это самоубийство, шанс выжить минимальный. Ну и японские "камикадзе" тоже.
>>251199204 > Но нет блять, мне надо будет преодолеть себя и Фу, блядь, какой ты инфантил. Как можно таким быть? Во истину, мир потмодерна настолько жалок, что населяющие его людские симулякры настолько лишены какой-бы то ни было силы воли, что уже даже не могут отобрать у себя самого жизнь и еще и плачутся об этом.
>>251196619 Тогда ничего не будет. Там рулит именно "дельта", т.е. было Х, стало У. В этом смысле всякие бомжи и нищенки защищены, потому что у них нету резких потерь. У тебя не суицидальное состояние, даже не депрессия, Это просто подавленность. Мозг напоминает выдавая совсем небольшие дозы кортизола, что ты хуже чем другие. Эволюционная задача этого кортизола - чтобы тебе было неприятно и ты поднял жопу.
А когда у тебя будет миллион и ты его проебешь, вот того будет такое состояние, что ты и 5кг за неделю потеряешь, и спать не будешь и т.д.
>>251191833 (OP) Сделай себе жижу и всё, вроде откинешься, а вроде не сам виноват. Хотя вру, если вакцинируешься, то считается эфтаназия, там же согласие нужно подписать.
>>251199204 >это мое личное дело Ну ты же понимаешь, что только один аргумент работает против суицидов. Это чтобы ты раб, побольше работал и платил налоги, а вот состаришься, можешь дохнуть. Никак иначе невозможно объяснить, почему напрмер эвтаназия запрещена для желающих.
>>251203877 тупоголовая уебина о чем ты? причем тут шахиды уебище когда ты мне пишешь про пиздоглазых . шахиды это долбаебы с 10 iq . им промывают мозги и они идут взрывать нахуй.
>>251204326 Папа, я спала с дядей Женей, он сказал, что с мамой Наташей он не спал, что только имел жёсткий секс с бабушкой Олей. Папа, я так похожа на тебя, тоже люблю страпоны...Почему ты не платишь мне алименты?
Конкретно ты, оп, был рождён для поддержания жизни других, более высокоразвитых особей. Твоя задача - работать, платить налоги, не бухтеть и не отсвечивать. Совершая самоубийство ты совершаешь акт агрессии против высокоразвитых особей. Следовательно, самоубийство - этически плохо, поскольку ты отказываешься выполнять уготованную тебе судьбу.
>>251191833 (OP) каким образом ммошка повязан с сабжем? >Самоубийство - осознанное добровольное действие, которое влечет за собой смерть субъекта. Иди нахуй со своими софизмами
Малейшие достижимые удовольствия и комфорт в жизни намного ценнее чем просто небытие, с жопой в тепле седеть за пекой, жрать вкусняшки, спать, фапать вот только при сильной депрессии человек ничего из этого не чувствует.
>>251191833 (OP) Точную цитату не помню... в книге Сартра «тошнота», такая экзистенциальная история, главный герой размышляет, что в этом бессмысленном мире может стоит просто убить себя? И приходит к выводу что это тоже бессмысленно. Как то так
>>251206325 Размышляя, Антуан приходит к выводу, что его существование не просто бесполезно, а что он — «лишний». Этот страшный вывод герой делает, когда думает, что на самом деле все окружающие его предметы связывает только одно — бесполезность, что они все — лишние. Эта мысль приводит героя к идее самоубийства. Впрочем, он, как пишет Виктор Ерофеев в «Прозе Сартра», находит «спасительную лазейку», «в которую устремляется с проворностью ящерицы». «Я смутно мечтал о своём уничтожении, чтобы ликвидировать по крайней мере одну из излишних экзистенций. Но моя смерть была бы также излишней. Излишним был бы мой труп, излишней — моя кровь на этих камнях, среди этих растений… я был лишним для вечности» — записывает Антуан в свой дневник.
>>251206589 >Размышляя, Антуан приходит к выводу, что его существование не просто бесполезно, а что он — «лишний». Этот страшный вывод герой делает, когда думает, что на самом деле все окружающие его предметы связывает только одно — бесполезность, что они все — лишние. Эта мысль приводит героя к идее самоубийства Пиздец пориджи дегенераты, конечно.
>>251203800 Может когда то оно так и было, когда был феодализм и вся хуйня. Но сейчас гораздо практичнее распотрошить меня на органы, а из того что останется, сварить мыло. Чё вам там нужно, кровь для переливания, костный мозг? Забирайте нахуй. Можете еще пару медицинских опытов произвести пока я не отъехал, только чтобы без мучений. И потом, дохуя ли налогов платит типичный суицидник? Не выгоднее ли просто пустить его в расход, чем тратить деньги на его "защиту" и "бесплатную медицину" для него? Опять же, рабочее место освободится для того, кому оно нужнее. Короче, порицание суицидов это наследие христианской морали, которая устарела лет на 500 уже.>>251203800