Бросала ли тебя когда-либо тяночка, анон? Помнишь ли ты, как тебе было больно? Можешь поделиться в треде своей историей. Прошло уже столько месяцев, а я до сих пор не могу даже смириться. Она ведь обещала, что не бросит... Боже, как наивно... Будто бы жизнь взяли и перечеркнули. Это не преувеличение. Как будто бы пикрил случился (молодое поколение не поймет, ну да ладно). К сожалению, жизнь - не игра.
Хочу кому-нибудь рассказать, но понимаю, что совершенно некому. Пытаюсь о ней не думать, но... Сейчас вылез из дома в магазин за сигаретами. На обратном пути увидел тянку, которая выглядит точь-в-точь, как та самая, о ком речь идет. Я сначала даже подумал, что это сбой в матрице какой-то или сон, ведь ее-то здесь быть никак не может. Всматриваюсь в нее издалека и мозг уже непроизвольно рисует картины, как мы сейчас обнимемся, возьмемся за руки и пойдем гулять по теплым летним улицам. Когда мы сблизились, сходство стало еще более заметно. Я уже откровенно на нее пялился и она это конечно же заметила. Улыбнулась чему-то своему и прошла мимо. Наваждение тоже прошло и осталось лишь осознание, что уже не моя настоящая тяночка сейчас с такой же любовью, вниманием и искренним интересом смотрит на кого-то другого так же, как смотрела на меня когда-то давно. Держит за руку. Целует. Возможно, спит. Мне плохо. Просто хочу сдохнуть.
>>251899962 Много факторов сыграло роль, хотя мне трудно даже в таком состоянии винить в чем-то себя. Я все делал правильно, моя совесть кристально чиста. Ну и тяночку не виню, она ведь тоже лишь человек. Но как лично я понимаю суть отношений, в итоге бросают всегда по одной причине: когда человек становится ненужным.
>>251899752 (OP) Ага. Когда от меня впервые тян ушла, это такая ТРАГЕДИЯ была, шопиздец просто! Я люто и долго страдал. Даже несмотря на то, что накануне, сам подумывал о том, что чет у нас отношения не клеятся и может будет лучше их вообще прекратить. Но пока я размышлял, она меня просто бросила, лол. Странно это. Когда от меня ушла другая тян, уже было просто грустно, хоть и зрела большая любовь. Я тогда еще подумал: Ну нахуй, опять через эту жопу проходить, со страданиями и стенаниями! Но как-то попустило и такого вороха негативных эмоций, какой был в первый раз, я не испытывал.
>>251899752 (OP) >Бросала ли тебя когда-либо тяночка, анон? Пару раз. >Помнишь ли ты, как тебе было больно? Нет. Скорее, помню, что был долбоёбом и переживал из-за каких-то шкур, а надо было праздновать их съёб. >Можешь поделиться в треде своей историей. Да чем там делиться, все эти истории пиздострадальческие похожи у миллиарда человек. Я это дерьмо перерос.
>>251899752 (OP) Хуево это все братишка и обнадеживать, что скоро станет лучше не буду. Со временем тебя отпустит, да и то не до конца. Мимо как полтора года такой хуйни.
>>251902077 >У меня никогда не было друзей, а все отношения быстро разваливаются.
К сожалению, в этом мире и на друзей рассчитывать нельзя. Все друг друга бросают, как убеждался уже неоднократно. Любить безусловно только мамка будет и то не факт. Все же я все равно тебе завидую.
>>251902268 >Да чем там делиться, все эти истории пиздострадальческие похожи у миллиарда человек. >Я это дерьмо перерос.
Мне было бы интересно почитать.
>>251902403 А у тебя какая история? А я уже и не надеюсь ни на что. Вообще не уверен, что доживу хотя бы до полутора лет.
>>251899752 (OP) Забей хуй, пройдет этот этап жизни. Осознай что вечной любви не существует, с возрастом поймешь что люди друг друга используют постоянно. Я за последнее время вообще тян на постоянку найти не могу. Что-то похожее на теплые отношения закончилось лет 5 назад, и год назад было сожительство с отношениями, но они были скорее паразитическими со стороны тянки. Остальное - шобла-ебла, секс-разбежались и прочая поебень. Тян часто уходит по двум причинам: тебя нет рядом (их некому ебать), и ты сЪомежился, пока находился с ней. Тянки очень к этому чувствительны, и как только почувствуют твою слабость к ним сразу хуярят ножом в спину (потому что на горизонте куча более презентабельных конкурентов, которые демонстрируют ей себя). Поэтому в будущих отношениях не давай себе спуску и не падай в сопли. Помни: ВСЕ ТЯН - ШЛЮХИ, по природе. Удачи тебе, анон >мимо кун 28 лвл
Как можно быть тем, кто сокрушается из-за какой-то недевственницы? Как можно быть таким куколдом? Ладно там, если она девственницей до тебя была - это обидно, и то - ну получилось так, значит человек не подошёл тебе, и хорошо что это до брака случилось, а не когда у вас семья и дети, и тебе уже за 35 - возраст, в котором девственницу 20 лвл зацепить нереально по любви.
>>251902629 Во многом согласен с тобой, анончик, хоть и старше тебя на пять лет почти. Думаю, с возрастом уже ничего не пойму нового.
>Тян часто уходит по двум причинам: тебя нет рядом (их некому ебать), и ты сЪомежился, пока находился с ней. Тянки очень к этому чувствительны, и как только почувствуют твою слабость к ним сразу хуярят ножом в спину (потому что на горизонте куча более презентабельных конкурентов, которые демонстрируют ей себя). Поэтому в будущих отношениях не давай себе спуску и не падай в сопли.
И тут соглашусь. В моем случае, наверное, оба фактора роль сыграли. Спасибо, что потратил время и отписался в моем треде.
>>251902829 >Во многом согласен с тобой, анончик, хоть и старше тебя на пять лет почти. Думаю, с возрастом уже ничего не пойму нового. Значит прочитай книгу Новосёлова "Женщина. Учебник для мужчин" и ты поймешь как работает этот механизм.
>>251902829 Бля, мужик, тебе 32 года если ты не жирный и сокрушаешься из-за какой-то хуйни. Правда хуйни. Ты сам вдумайся. Ну да вам было хорошо, а потом стало НЕ хорошо и всё закончилось. Ну и всё иди своей дорогой, сталкер. Я по молодости еще в универе встречался с девочкой 3 года, но чем дольше мы были вместе, тем хуже дела обстояли в отношениях. По итогу я уехал на практику писать диплом, а меня опрокинули со словами я так больше не могу прямо перед дипломом, когда я был в другом городе. Даже не лично сказала и всё. Я опустил руки ничего не мог делать, диплом кое-как защитил на 4 и сразу ушел в армию, хотя в планах не было. Так вот в этой самой армии ближе к дембелю решил ей написать и узнать что же её так не устраивало в отношениях со мной всё устраивало. По итогу она тогда сказала, что до сих пор любит меня и ничего у неё не получается, думала что я приеду и побегу её возвращать, а то расставание было просто капризом лол.
>>251899752 (OP) Вкотился 38 лвл дед. Ща разбегаемся с тянкой с которой жили 7 лет. Вообще похую. Первый раз расходились с ней года 3 назад, я в тихушник рыдал как сучка, ощущая примерно то, что ты написал. Но это все хуйня на самом деле. Тян всего лишь паразит, планирую коротать остаток жизни в одну каску, ебать кулачек. Подводных вроде бы не видно.
>>251899752 (OP) >Бросала ли тебя когда-либо тяночка, анон? Помнишь ли ты, как тебе было больно? Можешь поделиться в треде своей историей. Привет, у меня были только отношения с одним человеком, и она не превзошла моих ожиданий. История, наверное, самая обычная: Влюбился, признался, встречались. Была симпатия и с её стороны: поцелуи, обнимашки, все дела. Вовремя оказалось, что она была обычной шлюхой, которая "любила" меня, а общалась-ебалась-целовалась с другими) Сразу узнав об этом удалил всю переписку и расстался, через месяц свалил в другую страну и забыл о ней навсегда.
Вообще надо было проверять эти моменты в самом начале, так как у некоторых её подруг было по +20 парней(как они мне рассказывали). Но чисто психологически мы не сразу замечаем недостатки партнёра. Спасибо.
>2) Отвлеченный вопрос, как думаете, ревность это омежество или нет?
Теперь считаю, что да. Уверенный в себе мужчина не будет ревновать. Как говорится, когда повода для ревности нет, то ревновать глупо, а когда есть, то поздно.
>>251903477 И тебе тоже завидую. В тебе (и во всех вас) есть что-то такое, чего нет во мне. Что, вероятно, не заложили с детства. Когда я написал ей спустя полгода, то в ответ получил лишь пассивно-агрессивное общение, которое она оборвала через несколько дней. А я до сих пор не понимаю за что...
>>251903611 Ну, на дваче бототреды часто создают, мол, как можно любить тян, которую кто-то ебал. А местные юмористы переделывают в: "как можно ебать тян, которую кто-то любил". А если без юмора, то я тоже не понимаю, как можно отношаться с тян, которая кого-то любила когда-то.
>>251903752 32. Увы, опыта крайне мало. Да я вообще жил бы без тяночек счастливо, если бы не случайность.
>>251903977 Анон, очень надеюсь, что мы с тобой еще пересечемся на этой борде спустя несколько месяцев/лет и ты напишешь, как у тебя жизнь сложилась.
>>251904000 А как думаешь, самому бросать труднее, чем быть брошенным?
>>251904051 Примерно представляю. Наверное, вы недолго совсем встречались. Я лично вообще не стал бы рассматривать подобный тип девушек для каких-то серьезных отношений. И тебе спасибо за свою историю.
>>251904694 >Примерно представляю. Наверное, вы недолго совсем встречались. Я лично вообще не стал бы рассматривать подобный тип девушек для каких-то серьезных отношений. И тебе спасибо за свою историю. Год.
>>251899752 (OP) ну вы и скот блять как животные . ХЫЫ САМКА БРОСИТЬ САМЦА И БЫТЬ ВМЕСТЕ С ДРУГОЙ САМЕЦ.ДЕЛАТЬ С НИМ РАЗМНОЖЕНИЕ.МОЯ БЫТЬ ПЕЧАЛЬНЫЙ хватит мыслить инстинктами
>>251904694 >32. Увы, опыта крайне мало. Да я вообще жил бы без тяночек счастливо, если бы не случайность. Ладно бабы, а как ты с другими разочарованиями в жизни справляешься? Только не говори, что ты ничего не делаешь, поэтому никогда не разочаровываешься
>>251905487 Это, наверное, еще тяжелее, хотя мне трудно оценивать. А из-за чего бросили? Просто жизнь так сложилась?
>>251905780 Обычно сначала страдаю и переживаю, а потом либо делаю что-то, чтобы изменить ситуацию, либо убеждаю, что не особо-то мне это и нужно было. Недавно вот уволился с хорошей перспективной работы. До сих пор чувствую себя долбоебом. Но работу найду, это не проблема. А вот без той тяночки жить не хочется вообще...
>>251906067 > А из-за чего бросили? Не знаю, пока у меня была польза было и общение, когда пользы не стало, люди стали медленно исчезать. В конце концов я даже не уверен, помнят ли они меня. Впрочем это неважно. Важен лишь урок, которые был мне преподан.
>>251906067 >А вот без той тяночки жить не хочется вообще... Забей. Так только с первой-второй тяночкой. Потом становится похуй, немножко погрустил недельку и пошёл дальше. Потом такие эмэоции может вызвать только потеря жены, с которые дохуя лет вместе был. Как говорится, buckle up, и терпи
>>251906510 Понимаю. Сам и находил людей, и терял. Помню, один хороший знакомый в уже взрослом возрасте как-то сказал мне: "Я сейчас поддерживаю общение лишь с теми людьми, которые мне потенциально полезны. Ну, ты исключение, разумеется, мы ведь с детства знакомы".
Забавно, впервые такое выражение слышу, расширил словарный запас. А у меня не будет вторых и третьих... Не хочу. А если и будут, то превращусь в бездушного экспериментатора, который вообще без грусти будет способен бросить любую. Одно знаю, что больше никого никогда не полюблю.
>>251906801 Просто недавно в подобном треде какая-то тянка отписывалась. Написала, мол, самому бросать труднее. Жалость, чувство вины и т.д мешают в итоге все-таки не помешали. А как по мне, настолько лицемерно звучит, что аж противно...
>>251899752 (OP) >Бросала ли тебя когда-либо тяночка, анон? Помнишь ли ты, как тебе было больно? Вот я сейчас таком состоянии, просто пиздец, ничего не помогает, засыпаю с мыслями о ней, она мне снится, просыпаюсь с мыслями о ней, и весь день думаю о ней. Я сам себя разъедаю такими мыслями. Главное, я знаю что ничего не поменяется, даже если случится чудо и мы сойдемся, мы проходили уже такие схождения несколько раз, всё тщетно.
>>251907060 >какая-то тянка отписывалась Зелёный же. >А как по мне, настолько лицемерно звучит, что аж противно сейм. Вообще, эмпатия конечно свойственна преимущественно мужчинам, и очень редким женщинам.
>>251908234 >просто пиздец, ничего не помогает, засыпаю с мыслями о ней, она мне снится, просыпаюсь с мыслями о ней, и весь день думаю о ней.
Такая же херня, анончик, такая же херня... За последние пару недель пять раз снилась. Каждый раз во снах возвращается и мы снова общаемся, а большего мне и не надо. А потом просыпаюсь и плакать хочется.
>>251908564 Ну, нет, все-таки на дваче есть тянки, просто зачастую в мужском роде пишут, давно заметил. А что касается эмпатии, то я до сих пор не понял, то ли "моя" не понимает, какой ущерб мне причинила своим уходом, то ли понимает, но ей попросту похуй абсолютно.
>>251909251 Ты прав, наверное. Но блин, как же это больно осознавать... Я ведь реально когда-то был для нее самым близким человеком.
>>251909457 Не на прошлой неделе, а пару дней назад. Не создавал, а отписывался в нем. Ты меня перепутал с кем-то, наверное.
>>251909482 Не знаю всей твоей ситуации, но не стоит, не стоит... Ничем хорошим не закончится. А моя история два года длилась. Два самых лучших года...
>>251909627 >но не стоит, не стоит... Ничем хорошим не закончится. знаю, я уже унижался, звонил, выводил ее на встречу и там был мороз как в Артике под льдами
>>251910106 Поверь, я тебя понимаю и не осуждаю. Сам полгода жил иллюзиями, что она жалеет о своем решении и скучает. А потом написал и понял, что ей давно похуй на меня. Полагаю, у тебя история мало чем отличается. Нам надо как-то найти в себе силы жить дальше.
>>251910299 я с ней был в аналогичной ситуации раз наверное 5 точно, тогда ей было похуй, но она возвращалась, щас - нет, щас реально похуй на меня и все что со мной связано. вроде меня даже немного отпускает по сравнению с тем, что было пару недель назад. убеждаю себя в том, что разрыв это правильно.
>>251908883 >Ну, нет, все-таки на дваче есть тянки, просто зачастую в мужском роде пишут, давно заметил. Полторы инвалидки >что касается эмпатии, то я до сих пор не понял, то ли "моя" не понимает, какой ущерб мне причинила своим уходом, то ли понимает, но ей попросту похуй абсолютно Ей похуй, расслабься и забудь. Скорее всего она была обычная ограниченная дурочка,без чувств и эмпатии. Почему то вспоминаю всегда ту вписочную зумершу, которая бросила. С ней я чуть не сдох наверное, бухал и употреблял как не в себя, не спал круглые сутки, мог один день жить в Питере, другой в Мразькве, на следующий лететь в Кёниг. С десяток раз дрался, разбил чужую машинку, стрелял в парня с травмата, дохуя всего. Сидим как то у меня, и она говорит "нам надо расстаться", и поток каких то пошлых, омерзительных оправданий, обидок, что мне захотелось встать и отрезать ей голову. Но было лень. Дошёл с ней до такси, она и говорит "Это всё?" Отвечаю "Ну можешь поцеловать меня в щёчку". Лол Обиделась, сучка. Если честно, не было не мыслей, ни сил на мысли. Что то такое и у тебя будет, потерпи.
>>251899752 (OP) >Бросала ли тебя когда-либо тяночка, анон? нет >Помнишь ли ты, как тебе было больно? мне всегда больно, но уже привык, иногда бывают обострения весной и во время праздников, чисто изза того, что не получается изолироваться от людей >Можешь поделиться в треде своей историей. родился и живу, в общем, на 80% счастлив как-бы, тни не нужны и не несут никакого счастья, а даже наоборот, семья, дети и тня это обман и заманилово, наеб одним словом, не стоит
>>251910672 нет, я бы все сделал точно так же. я помню, как мы сидели с ней, и я думал "когда ты уже уйдешь, заебала", помню как был с другой и отчетливо понимал, что если она узнает, то скорее всего не простит, но было похуй. я подсознательно благодарю ее за то, что она меня динамит, потому что у меня не хватило яиц взять и сказать "всё, на этом точка".
>>251910768 может ты прав, я таких эмоций больше ни с кем не испытывал, но я пока не сдаюсь
>>251910652 Я все же люблю ее и не могу о ней плохо думать, даже если пытаюсь все анализировать. Помню, как она мне рассказывала, что когда-то купила экзотическую кошку с какой-то выставки, а спустя несколько месяцев продала на авито, потому что надоела. Мне бы тогда уже задуматься надо было, прежде чем в отношения вступать, но я был слишком наивен... Она не дурочка. Самый умный (в плане интеллекта и способностей) человек, которого я знал в жизни.
>>251910941 Бля, вот кто не подскажет, как обратно вернуться в состояние ТНН...
>>251911015 >я подсознательно благодарю ее за то, что она меня динамит, потому что у меня не хватило яиц взять и сказать "всё, на этом точка".
Тут тебя очень хорошо понимаю. У меня тоже не хватило и об этом очень сильно жалею.
>>251911198 если я сдамся легче не станет. какая бы она охуенная не была, а она далеко не идеал, в мире еще дохуя тянок, может судьба мне еще улыбнется.
>>251911235 >У меня тоже не хватило и об этом очень сильно жалею. жалеть не надо, этим ты хочешь вернуть себе ту самооценку, что не она тебя, а ты ее бросил, но эти переменные дела не меняют, важно что ее нет, и она не стремится быть с тобой. можно сколько угодно унижаться и возвращать отношения если ты твердо уверен что ты ей нужен, что у нее никого нет, и она просто боится тебе написать, а вот если она уже скачет по хуям, то все остальное значения не имеет, уже всё.
>>251911235 >как обратно вернуться в состояние ТНН.. перестать деградировать и вернутся на прошлый уровень умственного развития, тня может рассматриваться как тупое корыстное, примитивное животное которое можно ебать, есть конечно исключения, но тебе анон они не светят, тни которые поведутся на тебя будут конченными и испортят твою счастливую жизнь
>>251909627 >Не на прошлой неделе, а пару дней назад. Не создавал, а отписывался в нем. Ты меня перепутал с кем-то, наверное. Не создавал, а грустил про тян. А я тебе советовал посетить эндокринолога и кпт.
>>251911341 Передвинули часы по Рязанской области. Раньше член стоял в постели, а теперь в автобусе.
>>251911472 >можно сколько угодно унижаться и возвращать отношения если ты твердо уверен что ты ей нужен, что у нее никого нет, и она просто боится тебе написать
Ну, я давно перестал тешить себя такими иллюзиями. У нее есть, а я не нужен.
>>251911654 Пытаюсь, но не могу... Она была не существом, а смыслом жизни для меня. Секс вообще ни при чем.
>>251899752 (OP) Конечно бросала. В первый раз было очень больно. Потом вообще похуй, да погрустишь недельку и забудешь. Главное искать новую а не сидеть и не дрочить на ее соцсети.
Бля посидел с вами, почитал и вроде полегче стало, опять убедился что эмпатия присуща практически одним только хуеносцам. Практически в каждом посте увидел своё отражение, добавлю только что нам стоит вести абьюзивные отношения, иначе мы реально потом ы петлю лезем от такой депры, когда пускаем тян к себе в душу и нам там все разоряют. Поэтому только абьюз и никого не пускать на свой скрытый пляж с сокровищами.
Уже более полугода забыть не могу. Уже недельку, кстати, не проверяю соцсети. Но мы оба двачерами были... и даже посещение /b/ постоянно о ней напоминает. А кроме этого сайта мне вообще некуда идти.
>>251913072 Ну, не могу про себя того же сказать. Я никогда не стал бы абьюзить никого, просто не такой человек.
>>251912914 >Пытаюсь, но не могу... Она была не существом, а смыслом жизни для меня. Секс вообще ни при чем.
это простая влюбленность, даже не любовь, если бы вы не разошлись, счас бы был о ней нормального хуевого мнения, а так у тебя в голове крутится ее образ который ты идеализировал для себя и счас сохнешь по нем, уверен она даже тебя не вспоминает и уже надрачивает киску на очередного чеда, мечтая быть выебанной, а ты для нее так, чисто ошибочка, человек без пола, хуй как-бы есть но ей он абсолютно неинтересен как и остальные твои ущербные черты внешности или характера
>>251913305 >Просто сегодня особенно хуево стало и решил тред создать. Ну я врядли что-то новое добавлю, но вижу анончики уже пришли на помощь >>251913072 По прежнему желаю добра и чтобы побыстрее вот это все прошло.
>>251913752 Да кстати, когда мне особенно хуево я все так же продолжаю сидеть ро и трижды не создаю, а начинаю говорить сам с собой, вот это действительно помогает, самоанализ
Эт чет сегодня вылез из ро и наотвечал тут, может кому то помогут советы
>>251913752 >По прежнему желаю добра и чтобы побыстрее вот это все прошло фу блять, какие вы блять конченные, чисто жополизы галимые, уебывайте нахуй, где блять мой двач, почему сука я попал на ебанное поебанобу, очередной пост "есть одна тяночка" а в комментариях сидят говноеды и восхваляют мир и добро, ИДИНЕ НАХУЙ конченные хуесосы, просто мусорка, надеюсь вы все умрете от спида которым вас заразят хачи ебя вас в жопу
>>251914005 >Да кстати, когда мне особенно хуево я все так же продолжаю сидеть ро и трижды не создаю, а начинаю говорить сам с собой, вот это действительно помогает, самоанализ
Эт чет сегодня вылез из ро и наотвечал тут, может кому то помогут советы
>>251913438 >Тогда в 99% абьюзят тебя, причем очень искуссно и незаметно для самого тебя
Это история всей моей жизни.
>>251913697 >это простая влюбленность, даже не любовь, если бы вы не разошлись, счас бы был о ней нормального хуевого >мнения, а так у тебя в голове крутится ее образ который ты идеализировал для себя и счас сохнешь по нем, уверен она даже тебя не вспоминает и уже надрачивает киску на очередного чеда, мечтая быть выебанной, а ты для нее так, чисто ошибочка, человек без пола, хуй как-бы есть но ей он абсолютно неинтересен как и остальные твои ущербные черты внешности или характера
Влюбленность столько не длится. У меня смысл жизни потерян. Просто потерян. Я больше не хочу жить.
>>251913072 >Бля посидел с вами, почитал и вроде полегче стало, опять убедился что эмпатия присуща практически одним только хуеносцам. >Практически в каждом посте увидел своё отражение, добавлю только что нам стоит вести абьюзивные отношения, иначе мы реально потом ы петлю лезем от такой депры, когда пускаем тян к себе в душу и нам там все разоряют. Поэтому только абьюз и никого не пускать на свой скрытый пляж с сокровищами.
Не знаю... Я так не смогу. Лучше просто никого не пускать на свой пляж.
>>251914444 Квадрипл - ты это я Нужно менять подход к жизни, я литерали сам до сих пор еще хуево себя чувствую, но некоторая литература помогает, например david x будеть жестким или хватит быть славным парнем, обе книги хороши
А сводятся к простой сути, если не абьюзиш ты то абьюзят тебя, единственная тян которая меня не абьюзила, была старше меня на 50 лет, и я реально сгорал чтобы поддерживать планку, думаю это было тоже своего рода абьюзинг лол , только иного уровня энергетический вампиризм
а вообще Вкатывайся ко мне вместе легче чат пока умер но можешь почитать https://t.me /joinchat/ Rfs39x-FaZhGji9y
>>251911235 >Помню, как она мне рассказывала, что когда-то купила экзотическую кошку с какой-то выставки, а спустя несколько месяцев продала на авито, потому что надоела. Лол > Она не дурочка. Самый умный (в плане интеллекта и способностей) человек, которого я знал в жизни. У женщины мозг как орех ...
>>251915215 >но в контесте треда его взглядов не разделяю. А зря. Ты дохуя рефлексируешь, и сам себя доводишь. Тебе так хочется превратиться в ухудшенную копию меня? Не, оно тебе не надо. Так что, спи и плачь... https://youtu.be/gMkFqfisOkk