Что стало со всеми этими патрицианскими родами, императорскими отпрысками и прочими знатными лицами Римской Империи после её распада? Вписались ли они в илитку новоявленных варварских королевств, или же бесследно растворились в варварах, в том числе и упав социально до уровня феодального крестьянина? Было ли такое, что какой-нибудь знатный древнеримский род плавно перевоплотился в какой-нибудь знатный феодальный род средневековой Европы?
>>251939796 Франские короли считали себя потомками троянцев. Рюриковичи считали себя потомками Октавиана Августа. Собственно сам титул Государь это перевод слова Цезарь.
>>251939100 (OP) >Вписались ли они в илитку новоявленных варварских королевств, или же бесследно растворились в варварах, Вписались. До сих пор в той же Италии есть десятки землевладельцев с пышными родословными, восходящими к Риму. И ещё больше более поздних.
>>251940203 Ты че? Никто никуда не укатывался. Большинство остались жить в новообразованных королевствах, там их отдельно выделяли от пришлых варваров. Топили за старую империю только романтики, потому что понятно было, что это нежизнеспособная хуйня.
>>251940332 Укатились еще как, а все кто остались - сдохли. Ибо юг разграбляли и уничтожали вандалы, а север - германские племена, от некоторых некогда великих городов вообще оставляли чистое поле с 2-умя камнями, думаю сам понимаешь что там делали с мирными жителями, а уж тем более с чиновниками. Поэтому все кто успел в страхе съеблись в Византию. А некоторые осмелились вернутся и найти себе место в новоиспеченных варварских псведо-государствах, но таких немного
>>251940332 >за старую империю только романтики, потому что понятно было, что это нежизнеспособная хуйня. Не, не так все было. Идея преемственности от Рима была у пришлых варваров всегда и ее использовали для обоснования претензий на верховную власть параллельно с религией
>>251939100 (OP) С Али новой элитой, во Франции так уж точно, знаешь, забавно, что полурабы в Риме, после нашествия варваров остались в таком статусе, хотя им, ничего не мешало соврать, что они свободные земледельцы, коих море было
>>251940566 > Ибо юг разграбляли и уничтожали вандалы, а север - германские племена, от некоторых некогда великих городов вообще оставляли чистое поле с 2-умя камнями, думаю сам понимаешь что там делали с мирными жителями, а уж тем более с чиновниками Пчел, загеноцидить поголовно народ оче трудно. Пришлых варваров в новых государствах было гораздо меньше, чем местных римлян.
>>251939100 (OP) >>251939100 (OP) В первые лет 150 сидели под варварами, более того варвары и сами любили называть себя патрициями. Потом посидели под Юстинианом и византийцами. Потом жили в своих Генуях, миланах, папских областях, венециях, так жили вплоть до Наполеона и рисорджименты.
На самом деле проебать семейное имущество достаточно легко, так что многие рода просто сгинули, а остальные перемешались с нуворишами, но я уверен, что технически среди зажиточных итальянцев есть потомки тех самых патрициев.
>>251940525 потому что надстройка перестала соответствовать базису. рабовладельческое государство стало нежизнеспособно, когда стало неоткуда брать новых рабов, научно-технический прогресс сделал рабский труд неэффективным, а расти дальше экстенсивно не давали персы на Востоке от Империи.
>>251940525 Причин немало. Это и ухудшение климата, то есть с продовольствием не ахти, кризисы-хуизисы, очень ослабили империю события III века н.э., центробежные течения к тому же. Поэтому варвары скорее добили империю, чем были основной причиной ее падения.
Вообще интересный период. Повсюду расхайпаны классическое средневековье с лыцарями и крестовыми походами, ну или классическая античность. А от поздней античности/раннего средневековья все нос воротят.
>>251940525 >Почему она распалась? Причин дохуя, это чуть ли не отдельное направление в истории. Там и климат, и проблемы с обустройством государства, ну и конечно же варвары-они были "физическим" фактором, который добил разлагающуюся империю. >Римская империя самая великая или была/есть лучше? Ну иди в /хи и устрой срач. Из античных государств рим может подвинуть империя ахменидов/александра. Еще могут некоторые китайские империи или империи нового времени (Британия таки держала четверть мира), в конце концов оценка может упираться в дело вкуса.
>>251941160 Потому что вендельская эпоха лишена изящества более поздних времен. Везде варвары со спатами и саксами, круглые щиты, римские шлемы сменяют шпангены. Не, мне больше по душе 14-16 века, с латами и прочими приблудами вроде олебурд
>>251939100 (OP) ВСЕ эти знатные роды нужно беспощадно уничтожать, и их детей тоже. Это враги свободного человечества. Они должны ответить за столетия угнетения простого человека.
>>251941475 Совок распался не по этому, а потому что комми сами вскармили Национализм мелконародов, убили всю русскую элиту, потом охуительная коллективизация, реформы хрущёва, брежневский дефицит, а затем ускорение горбачевское, и вот имеем что имеем, если бы русским не вредили, давили национализм мелконародов, ассимилируя оных, оставили нэп, сейчас жили бы как в Китае, возможно даже лучше
>>251941663 Себя уничтожь левак, эти "паразиты" двигали всю историю цивилизацию вперёд, пока такие как ты, не могли включить мозги, и сделать свою жизнь лучше
>>251941710 А вот и генетический раб закукарекал. Признайся у тебя есть сильное желание служить барену и все дальше засовывать сапог себе в жопу.
>эти "паразиты" двигали всю историю цивилизацию вперёд Ебать ты хуиту спорол, они сидели на государственных местах потому что родились из "правильной" пизды, и только паразитировали на простых людях.
>>251941668 > убили всю русскую элиту Самое охуеное что они могли сделать. Теперь нет такой хуйни, "РЯЯЯЯ ВЫ ВСЕ ПИДАРАХИ А Я ИЗ ЗНАТНОГО РОДА СЛУЖИТЕ МНЕ И ПОДЧИНЯЙТЕСЬ ХОЛОПЫ" то есть эта хуйня не легитимна и не крутится по ТВ сутками и если кто так спизданет то можно послать нахуй.
>>251939100 (OP) >>251940203 Я тебе напомню, что герб рашки, да тот самый с двуглавым голубем, это попытка сказать, что рашкинская элита это наследники византии.
Люди у власти не меняются. Точнее меняются, но очень редко. Со времён появления цивилизации, миром управляют богатые рода, передающие свои богатства из поколения в поколение. Это так называемые old money. В современном мире они редко являются публике. В Риме это были патриции. Когда Рим захватывал новые земли, туда отправляли римскую знать, которая перемешивалась со знатью местной. Когда Рим развалился, то появились феодалы. Феодалы понятное дело появились из германской племенной знати, которая перемешалась с римскими патрициями. Различные рода феодалов женились друг на друге для заключения союзов и накопления богатства. При захвате арабами бывших земель Рима, местная знать никуда не ушла. Потомки патрициев, берберских клановых вождей, вестготских и вандальских вождей принимали ислам, учили арабский язык и перемешивались в одну огромную кучу. Конечно капитализм позволил и обычным людям зарабатывать деньги и появились новые рода, и они тоже переженились на бывших феодалах. Даже после развала СССР смогли сформироваться роды из бандитов, бывших партийцев и "поднявшихся в 90е". Патриции, эмиры, князья, бароны и графы никуда не уходили, их потомки продолжают править в тени.
Что стало с галлией, испанией и британией, когда римская аристократия потеряла там власть? Жопа там началась, а потом местные холопы нашли себе новых баринов из германии и скандинавии.
>>251939100 (OP) Ты так говоришь, как будто там по щелчку пальцев за ночь всё перевернулось. Конечно было. Даже гуглились раньше пару примеров существующий сегодня семей, которые ведут свой род от относительно известных родов древнего Рима
>>251939100 (OP) Их попустили германские племенные вожди и низвели до ранга плебса, без шанса на реабилитацию. Даже в Италии вся элита была замещена вандальской, бургундской и визиготской.
>>251947801 А всё потому что там была мультикультуральная мешанина из всего, соответственно какое-то единое государство и элиты они не смогли породить. Даже германцы там не долго прижились и иберо-кельто-романо-жидовский плебс скакнул на хуй к новым господинам - арабам.
>>251948322 Все знатные дома Италии и Испании средневековья ведут происхождение от германцев со времен великого переселения народов, мань. Хоть и были чутка ассимилированы местными. Реконкисту начали потомки визиготов.
>>251939100 (OP) >Что стало со всеми этими патрицианскими родами, императорскими отпрысками и прочими знатными лицами Римской Империи после её распада? Тех, кого не успели выпилить, стали новой элитой эуропы.
>>251948426 > ведут происхождение от германцев Из германцев в Италии укрепились только лангобарды и позднее франки которые по сути германизированные кельты. Но понятное дело, что они довольно быстро растворились в местных, и по сути знать была в основном италийского происхожления. > Реконкисту начали потомки визиготов. В которых от визиготов почти ничего не осталось.
>>251948906 Весь север Италии в германцах. Там от коренного италийского нихуя не осталось. На юге арабо-греки. Только центраоьная Италия более менее потомки римлян (которые сами были тащем то смесью людей с разных уголков империи).
>>251949297 > Весь север Италии в германцах Не знал, что германцы были в основном темноволосыми кареглазыми средиземноморцами. > Там от коренного италийского нихуя не осталось Да, миллионы местных просто испарились под натиском пары десятков тысяч дикарей. Такое чувство, что некоторые люди просто лишены логического мышления.
>>251939100 (OP) >Что стало со всеми этими патрицианскими родами, императорскими отпрысками и прочими знатными лицами Римской Империи То же самое, что и с русской элитой. >Вписались ли они в илитку новоявленных варварских королевств Ты бредишь? Рим был захвачен Карфагеном, династия Северов и т.д. Сказочку про то, что Рим захватили деревенские вандалы, которые спасаясь от гуннов попутно случайно захватили всю Римскую Империю придумали уже ближе к нашему времени. Ты бы хоть посмотрел откуда "вандалы" напали и предысторию событий. Так вот интересно, что карфагенцы сделали с римлянами, учитывая, что они даже своих собственных детей сжигали.
>>251949499 > Не знал, что германцы были в основном темноволосыми кареглазыми средиземноморцами. Чел, ты описал южных и центральных итальянцев. Северные заметно светлее и походят на южных немцев. Да и генетически они отличаются.
>>251947801 >Галия Государство Франков, которое выебало Рим. >Испания Государство Остготов, которое выебало арабов. >Англия Государство англо-саксов и бритто-романов, которое выебало весь сука мир.
>>251951040 Так 25% это уже дохуя. Примерно уровень юга Германии. Если вычесть ещё южан который приехали из своих нищих залуп, то там все 30-40% по любому.
>>251951191 > Государство Франков Т.е. германоязычных кельтов. > Государство Остготов > остготы > Испания Если ты имел ввиду вестготов, то они отсосали у арабов. Выебали их романо-иберы. > Государство англо-саксов Англосаксонские варвары были выебаны французами Вильгельмом и Плантагенетами. К величию Бритаху привели валлийцы Тюдоры. >>251951243 Одна из гаплогрупп кельто-италиков, что сказать хотел? >>251951463 > Так 25% это уже дохуя 25% только в очень маленьких регионах. Из них процентов 20% от кельтов.
>>251951695 > Т.е. германоязычных кельтов. Чож тогда эти германоязычные кельты вторгались в Галлию еще в 242 году? > Если ты имел ввиду вестготов, то они отсосали у арабов. Выебали их романо-иберы. Ты видел территорию расселения иберов? > Англосаксонские варвары были выебаны французами Вильгельмом и Плантагенетами. Норманны ака Северные люди. > К величию Бритаху привели валлийцы Тюдоры. Пизди больше, а потом посмотри на династию, которая правила в 1707 году. Кста, твои Тюдоры кончились сотней лет раньше.
>>251944793 Только власть которая была сто лет назад и сейчас это разные вещи, например сейчас президент или олигарх не может с улицы открыто взять и изнасиловать сотню баба или убить пару холопов потому что ему так захотелось, в западных странах за такое кого угодно выебут, только в странах где есть монархия есть такая хуита.
>>251953022 > Чож тогда эти германоязычные кельты вторгались в Галлию еще в 242 году? Потому что могли. > Ты видел территорию расселения иберов? Вся Иберия по сути. Потом они смешались с кельтами в некоторых регионах, но кельтов было значительно меньше. При РИ романизировались и стали романо-иберами. > Норманны ака Северные люди. Вильгельм был уже местным кельтом с бретонскими предками. Но их довольно быстро сместили французские Плантагенеты, у которых кстати была ближневосточная гаплогруппа G. > 1707 году К этому времени она уже была великой. Вся заслуга по цивилизаторству Бритахи на французах и кельтах.
>>251939100 (OP) Уверен. что большинство из них или их отпрысков вписалось в новое мироустройство с легкостью. Активный высокоэнгергетичный чел с легкостью становится айтишником, фашистом, сойбоем или сидживи-куколдом, в зависимости от текущей необходимости
>>251954050 >Активный высокоэнгергетичный чел с легкостью становится айтишником, фашистом, сойбоем или сидживи-куколдом, в зависимости от текущей необходимости Ты только что двачеров.
>>251953200 Зато сейчас потенциально много шире выбор развлечений за закрытыми дверьми. Лет пятьсот назад было трудно придумать что-то интереснее, чем поклоняться Сотоне или заставить шестилетних девочек пиздиться друг с другом насмерть, угрожая запытать их семьи, в то время как в наши дни человеку искусства доступны и ядерная энергия, и хирургия любой сложности, и искусственные вирусы, и вмешательство в мозг. Да что там, на основе банальной автоматизированной массовой слежки и лёгких подталкиваний специально отобранных внушаемых жертв к нужным реакциям можно разыгрывать целые многоактные пьесы с живыми актёрами. Произведение глубины треша на его широту, ИМХО, остаётся в ходе истории примерно постоянным. мимо
Два кувшина гарума достойным сынам Рима в этом треде за интересную тему. Выше Анонус отписывал, что в какой-то момент стало модно не только большой железный палка свои права на царствование и охуительность подтверждать, но и якобы происхождением аж от ТЕХ САМЫХ. Так-то у патриция после краха было три пути - быть попущеным варварами за то, что богат/дочь красивая/воевал против них/просто так, съебаться в Византию на правах переселенца, прихватив с собой остатки богатства и, конечно, остаться и недоассимилироваться. Хуй знает, возможно, фантомные воспоминания из фантомных римско-арийских Вед - но вроде как варвары даже после запила своих первых плюс-минус стабильных государств отделяли римлян от остальной массы, а блаародных римлян - тем паче, потому что такие были носителями вполне себе полезных мудростей вроде наук, администрирования и прочих ништяков. Правда, есть одно "но"
>>251955421 Известная штука, что после Тёмных Веков каждый римский труд с описанием особого исконно-римского способа подтирания jeppusa вызывал шок и "НИХУЯ СЕБЕ КАК УМНО АХУЕТЬ" почти у всех его читавших, да и социально-экономически-военно-производственный регресс намекает, что либо все эти хранители-применители римских мудростей ассимилировались и забыли всё что могли, либо же просто были перебиты-выжиты к хуям. Справедливости ради, за вот эти всякие "если" и "а может" меня любой историк может и должен обоссать. Уверен, анончик, по теме есть несколько трудов от уважаемых и знающих людей. Коллапс Рима и последующий треш - вообще дохуя интересный период, по духу похожий на настоящий депрессивный пост-апок.
>>251939100 (OP) Каждый, ебать. Все следующие прикольные империи были "наследниками римлян", что Византия, что Священная Германская. Каждый грязный пидор который смог убедить кого-то в своей аристократичности обязательно восходил родословной если не к самому Цезарю, то хотя бы к парочке поздних императоров.
Да и позже вся эта феодально-роялистская система создала себе международную семейную группу, в которой все всем братья и лучше остальных, поэтому должны править. В итоге в короли постоянно попадали совершенно левые люди которые ни языка ни культуры не разделяли, но зато "королевского роду".
Так и сейчас диктаторишки липнут друг к другу чтобы поддерживать свои режимчики, только одной крови им быть уже не обязательно.
>>251954296 Ну и зачем все это? Не лучше ли потратить свою жизнь и свои возможности на что-то более ценное? Космос осваивать, океан изучать, лекарство от рака итп?
>>251956520 Было бы лучше, анончик, но люди из разных социальных слоёв мыслят разными категориями. Если посмотреть на большую часть "великих правителей" и иже подобных, зачастую можно охуеть от мразотности, бездушности и бесчеловечности этих индивидов. Так что то, что нам с тобой кажется абсолютно адекватной точкой приложения усилий, для кого-то из соц-класса повыше кажется полной хуетой, недостойной внимания.
>>251944793 >Патриции, эмиры, князья, бароны и графы никуда не уходили, их потомки продолжают править в тени. Разве они в тени? Загугли Императорское православное палестинское общество, охуеешь. Потомки Романовых, беглых дворян вместе с бандитами из 90х, красножопыми, гэбнёй, учеными Пыней, Лавровым и Гундяевым. Всё смешалось в доме Облонских, список открытый.
Причем многие члены православного общества ещё и по совместительству кавалеры Мальтийского католического ордена, в котором состоит вся "старая" и "новая" элита Европы от бабки Лизы и Папы, до директоров банка. Даже религия не мешает.
>>251940525 Торговали с Китаем. Я серьезно, если у тебя нет тоги из шелка, купленной через сотни рук по великому шелковому пути, то ты плебей ебаный а не патриций. Вот только в Китает шелк делали, а в Риме золото добывали. И когда оно начало кончатся, внезапно узнали что такое инфляция.
Фотография сделана 18 ноября 2019 года, за несколько недель до вспышки covid в Ухане, перед выступлением Абрамович на лекции в Королевской академии искусств, организованной Фондом Ротшильда
"Сатана созывает свои легионы" (1797) художник Томас Лоуренс
>>251939100 (OP) Так-то формально все монаршие династии Европы в том числе Рюриковичи ведут свой род от римлян. Рюрик мол потомок Энея, не меньше. Но это все вписывали задним числом для дополнительной легитимизации в глазах народа.
>>251940013 >2-й пик В чем сюжет? Варвар хватает римскую женщину а она и не против? Или она тоже варвар, судя по ножичку на поясе? Или они оба римляне?