>Могут ли такие гуманные тюрьмы исправить маргиналов
Нет
/тхреад
Одно дело - когда в тюрьму сажают нормиса, которого действительно можно исправить. Совсем другое - урку-рецидивиста, для которого тюрьма - родной дом. Такого только могила исправит.
>А там его опускают и пиздят каждый день
Ну если он пиздолиз дырявый и не стукач, то пиздить и ебать его не будут. Да и даже если лизал — ножом и хуем не карают
Я за смертную казнь за тяжкие и особо тяжкие, с 3летней отсрочкой приговора.
в россии не сажают за небольшую провинность. а в первый раз за преступление небольшой тяжести вообще уголовная ответственность снимается и назначается судебный штраф.
То есть для блатных должны быть отдельные строгие тюрьмы?
> исправление преступников благодаря регулярной работе с психологам
Если бы преступника можно было заставить раскаяться и больше никогда не совершать преступлений - тюрьмы бы не существовали
Толсто, мусорок
А если покарают?
>>251943998
Многие посты и репосты можно отнести к тяжким, как Хова.
Это беспредел, если хата здравая, то на петушатню ты заедешь вместе с тем, кто опустил
Всех исправить невозможно, но некоторые норвежские нормисы возможно действительно раскаиваються
Ты это точно знаешь или так, фантазируешь?
Вот если Тоня Бабкина заедет, что с ней будет?
>с 3летней отсрочкой приговора.
Как будто это на что-то повлияет лол. Прокурор сказал в морг, значит в морг, за время отсрочки в лучшем случае бумажки туда сюда переложат. Или ты думаешь что там реально будут материалы дела поднимать и все три года искать доказательства ошибочности приговора?
какие многие? много к терактам призывают, как хова? или хова невиновен, это он так шутил? свобода слова если не ошибаюсь? за шутки не сажают ряяяяя
Ну есть же параметр по которому можно судить, это кол-во рецидивов после "исправления". В Норвегии это 20%, в Исландии 25%, В Германии 35%. А вот в США уже 77%. В России вообще 85%.
Вот тебе эффективность пенитенциарных систем наглядно.
Нужно еще добавить, что в скандинавских странах люди зачастую получают в тюрьме свою первую профессию, а так же после тюрьмы получают трудоустройство (не обязательное) и баблишко на первое время.
суть тюрьмы не только в исправлении заключенного, но и в социальном возмездии за дела хуёвые.
Если преступник работает с психологами, пьёт смузи и играет в xbox, то о возмездии нет никакой речи.
>Вот если Тоня Бабкина заедет, что с ней будет?
Отправят в петушиный угол, но вот быть рабочим петухом или нет, будет решать только Тоха. Многие педерасты сами на это идут за подгоны от блатных
/thread
А можно откупиться от сокамерников чтоб не пиздили, например? Как вообще там с деньгами на зоне?
>Вторая же делает упор именно на наказание преступников, лишая их большинства благ, доступных простому человеку на воле, практикуется в большинстве стран мира
И правильно, люди должны страдать.
>суть тюрьмы не только в исправлении заключенного, но и в социальном возмездии за дела хуёвые.
То есть за репост мало того что чувака изолируют и делают куколдом (жена-то вряд ли не будет ебаться пока он сидит), так ещё и пиздить надо? Вся суть менталитета блять.
Госпади, да мы же хуже нигеров
>за репост
Поридж спок
Хова виноват, но ты хочешь сказать, что его дебильная песня достойна того чтоб его упечь лет на 10 в строгую колонию и пиздить? Я бы ему назначил работы исправительные годика на два, ну и телесное наказание например, в некоторых странах кнутом бьют.
>Нужно еще добавить, что в скандинавских странах люди зачастую получают в тюрьме свою первую профессию, а так же после тюрьмы получают трудоустройство (не обязательное) и баблишко на первое время.
Что будет если русский авторитет попадёт в норвежскую тюрьму? Как ему там ебаться с петушками?
Тюрьмы первого типа требуют людей, а не орков.
Тюрьмы второго типа эффективны против кавалерии орков
> Как ему там ебаться с петушками?
>в норвежскую тюрьму?
Мне кажется, там это не проблема.
Маргиналов нельзя исправлять. Если даже вправить мозги отдельному человеку гигантскими усилиями, то он просто передаст свои гены дальше, включая те, которые кодировали хуевую психику.
Нет-нет, ценность пунитивной системы именно в том, тчо она физически перемалывает попавших в нее.
Кек русские самые сильные так то. Там они всех в петушков нагнут
Урок производят тюрьмы.
>>251943709 (OP)
Ящитаю, пенитенциарную систему нужно пересматривать полностью:
1. Нанесение ущерба приводит к возмещению ущерба пострадавшему в двойном размере. Смысл - возмещение ущерба + нанесение такого же ущерба преступнику.
Избил кого-то - выплачиваешь сумму за лечение и зарплату пострадавшего за время его нетрудоспособности в двойном размере и свободен.
Украл - возмести стоимость украденного владельцу в двойном размере и свободен. Сохранность имущества значения не имеет. Угнать машину "покататься" и вернуть - то же самое, что угнать её насовсем. Владелец получает свою машину и х2 рыночной стоимости машины.
В каждом случае преступник оплачивает работу полиции и судебные издержки из своего кармана.
2. Нанесение непоправимого ущерба, например убийство, карается смертной казнью. Убийца обязан выплатить все долги убитого за счёт своего имущества или отработать их в полном объёме. Исключение - случаи самообороны. Для страховки от ошибок убийца ожидает смертной казни некий означенный срок (несколько лет), будучи изолированным от внешнего мира и отрабатывая своё пропитание.
Тюрьма становится крайней мерой, куда отправляются только те, кто не хочет выплачивать компенсацию или пытается сбежать от ответственности. Тюрьма по сути превращается в завод закрытого типа, из прибыли которого - с зарплаты заключённого - выплачиваются компенсация пострадавшему.
Тюрьму выбирают в формате договора трёх сторон - представителя тюрьмы, пострадавшего и преступника.
В нормальном случае, когда мы имеем дело с человеком, совершившим ошибку (например, разбившим чью-то машину об свою) и готовым выплатить компенсацию, тюрьма не нужна. Достаточно договора между пострадавшей стороной, преступником и его работодателем, который будет перечислять с зарплаты преступника компенсацию.
Каждый случай должен разбираться индивидуально, в первую очередь ради соблюдения интересов пострадавшего по получению возмещения ущерба в кратчайшие сроки.
Принуждение в рамках этой системы допускается только в том случае, когда преступник не готов добровольно возместить причинённый ущерб или если этот ущерб не может быть возмещён.
При этом криминогенная среда не возникает, так как даже в тюрьмах нет фиксированного срока пребывания. Заключённые мотивированы работать лучше, чтобы как можно быстрее выйти на свободу. Выходят они уже с полезными навыками, при чём, даже большой долг и срок не являются проблемой, так как рабочая сила становится квалифицированной - заключённые будут мотивированы получать образование уже в тюрьме, чтобы быстрее расплатиться с долгами и вернуться к нормальной, человеческой жизни.
На волю они будут выходить с полезными навыками и опытом работы по специальности.
Сюда же включаются кредиторы и страховые компании, которые берут на себя возмещение ущерба и делают это одним разовым денежным переводом, а затем получают от преступников выплаты каждый месяц до погашения задолженности.
Эффективна для чего ? Предотвращения преступлений ? Обе, так как обе изолируют преступников.
Возможно это связано в целом с низким уровнем преступности в Скандинавии, и высоким конкретно в США и РФ? Не думаю, что в той же Литве или Словакии количество рецидивов будет хотя бы 50%, хотя там никакого исправления в тюрьмах никогда не было
В сердце рабсианина всегда жила ненависть к людям. Если случаеися какая-то катастрофа, авария итд., что русские делают? Редактируют правила безопасности? Изменяют стандарты? Нееееет, они ищут кого бы посадить. Ну ведь надо же кого то посадить в конце то концов! Наказать паскуду, неважно, что это мимокрок. Чтобы не быть голословным, вот вам явный пример рабского сознания и жажды наказаний и ненависти:
Железнодорожная катастрофа под Уфой 1989г. Прохудилась труба, произошла утечка газа. Проехал поезд, дал искру от рельсов, дальше ад с кучей трупов. Русскому человеку мало того, что уже сотни людей страдают ИЩЕМ ВИНОВНОГО! Но это ещё не всё. Предположим, этот виновный существует, но кто же он? Чиновник урезавший бюджет? Неееет, простой работяга, устанавливающий эту трубу сто лет назад) Озлобленность у нас в крови, мы дикари.
Как будут работать тюрьмы при анкапе.
test
Поздравляю ты изобрел частные тюрьмы. И долговое рабство.
Двач как всегда на острие. Науки, политики, трапования. Горжусь.
ты ещё коммунизм изобрети
>Как ему там ебаться с петушками?
Там за хорошее поведение отпускают погулять на денёк по городу. Так что в теории можно успеть поебаться.
>То есть за репост мало того что чувака изолируют
ты в крайность кидаешься, как типичный поридж-сисян.
Тюрьма работает не только, когда тебя туда отправляют. Она работает ПРЕВЕНТИВНО. Страх перед наказанием должен говорить тебе, что тебе не стоит делать преступления. Тюрьмы с бассейном такой страх вызвать не будут, следовательно у тебя будет больше мотивации совершать преступления.
АУЕ пидорах если поместить в скандинавские тюрьмы они там вкрай охуеют. Их по хорошему надо стрелять сразу чтобы не мучались. Наши тюрьмы это абсолютно гуманно по отношению к таким скотам.
А что делают хохлы в таких случаях? Правильно визжат и требуют кредиты, распродавая страну ещё больше
Ну, как американские. Там исправительная система по большей части частная.
Им там белые статистику разбавляют, так что может даже не хуже, или как минимум на уровне.
>>251944824
>Нет-нет, ценность пунитивной системы именно в том, тчо она физически перемалывает попавших в нее.
Только она этого не делает лол. Между "украл, выпил, в тюрьму" прекрасно входит "выебал самку". И инжой.
Чтобы она так работала нужны или казни, или кастрация. Но ни того ни другого по сути нет, и маловероятно что будет.
россия входит в совет европы и подписала европейкую конвенцию прав человека. кнутом бить нельзя. езжай на восток, там за отречение от религии голову рубят, как и за то, что сделал хова.
Знал бы я это в школьном возрасте. Всегда хотел быть добрым, но меня пиздили и травили в трех коллективах. Даже в тянском блять.
В итоге вырос чуваком, который приглушил все чувства. То есть если я буду общаться с человеком, а его кто-то застрелит и убежит - я тоже уйду. Никакого сострадания, вообще похуй. Если на улице увижу как кого-то убили - мне тоже будет похуй. Мне похуй на любовь, тянки говорят, что я жёсткий, бесчувственный, не ласковый, а я не могу иначе, у меня любовь и чувства ассоциируются с говном за которое травят. Семейных людей я считаю дурачками, потому что считаю чувства и любовь глупыми соплями, мне реально смешно смотреть как люди улыбаются, радуются чему-то. То есть я безэмоциональный. Никакой ненависти нет. Просто приглушенные эмоции. Живу себе с покерфейсом, вообще не нервничаю, от слова совсем, хоть что случится - мне будет похуй.
Уровень преступности напрямую связан с уровнем жизни. Богатый, сытый и обеспеченный норвежец вряд ли захочет потерять всё что имеет, в противовес чернокожему торчку из даунтауна, у которого из своего только бесплатная футболка от социальной службы.
>Так вот, какая система по-вашему более эффективна?
Если в рашке сделать тюрячку уровня АСАШАЙ народ попрёт ментов гасить чтобы в эти райские условия попасть лет хоть на 15
Мне бассейн не нужен, но я считаю, что если в тюрьмах существует сама возможность того что тебя изнасилуют и ты станешь изгоем как в школе - это уже неправильно, не человечно.
>Богатый, сытый и обеспеченный норвежец
Сядет за то, что слишком белый и недостаточно часто отдавал своих малолетних детей на оргии ниггерам.
Плюмодебил, спок.
Ты плохо знаешь норвежцев.
В России число убийств на 100 тысяч на селения - 10.2, а в Норвегии - 0.51
Сам-то как думаешь, лол?
Поридж, спок.
Если будут заинтересованные лица, почему нет. Да и за 3 года многое всплыть может.
Кстати почему у либерах горит когда так говоришь? Это ведь правда. Левые на западе построили настоящий фашизм, где если ты ней черный, не гей, не транс, не другой больной, то ты фактически низший класс
это не проблема тюрьмы - это проблема любого коллектива.
Мои мысли по этому поводу (не мнение специалистов):
Если у тебя в обществе высокий уровень жизни при низком социальном расслоении (второй аспект очень важен), то больше подходит скандинавская модель пенитенциарной системы. В таком обществе преступность будет зачастую незначительным отклонением единичных элементов, либо около случайным явлением. В среднем, конечно. Выродки везде есть. Плюс такая система больше подойдет странам, где уровень преступности уже низкий (зависит от уровня жизни). Тогда ты можешь исправлять неблагонадежных элементов.
При низком уровне жизни и/или высоком расслоении, эффективнее изолировать от общества и затруднять возможность в это общество интегрироваться, чтобы все говно просто не пересекалось с нормальными людьми. Массовую или организованную преступность хуй исправишь. В России строить скандинавскую модель тюрем - полный бред на данном этапе. Лучше строить технологичные и жесткие тюрьмы с минимумом коррупции и жесткими (но гуманными) условиями содержания.
То есть в коллективе на твоей работе тоже можно подойти и кого-то изнасиловать, а потом не общаться с ним всем офисом? Может ты в доме своём опущенных ищешь?
Нахуя ты берешь в пример только РФ, где уровень жизни на уровне стран Африки, если вторым типом пенитенциарной системы пользуется буквально весь мир?
Не совсем.
Там тюрьмы зарегулированы настолько, что не имеет значения, частные они или государственные. При этом тюремное лобби двигает репрессивные законы, чтобы заключённые не переводились. Коррупция, ёптыть. Так они, например, выступают против легализации веществ, ведь наркоманы составляют значительную часть заключённых.
Мой же пример ставит во главу угла не наказание преступника, а возмещение ущерба пострадавшему, в ходе которого это наказание и происходит.
При этом весь закон строится не вокруг государственного произвола какой-либо примотанной к хую сбоку законодательной власти, а вокруг банальных договоров и прав частной собственности на землю и материальные объекты.
Если кто-то украл у меня телефон, он ничего не должен государству, абстрактному обществу или левому Васе. Он должен мне и только мне, пусть со мной рассчитается, возместит судебные издержки, оплатит мои расходы на работу полиции, возникшие по его вине, и будет свободен.
Никакое "исправление" или "наказание" тут и рядом не плавало. Обычный рынок и права собственности. Экономические стимулы. Украл - отдай. Не можешь - отработай.
Дальше всё зависит от раскрываемости и качества работы полиции, на которое можно повлиять по-разному, в том числе и не мешая возникновению частной альтернативы, которая составит конкуренцию государственной полиции и сможет перетянуть оттуда лучших сотруднков, а затем, в перспективе, заменить государственную полицию полностью - рыночек порешает.
Сразу видно фраера голубого, что на зону боится заехать, чтоб петухом не стать. Не боись, маня, ебать не будут, только спать будешь у параши, и есть с дырявой посуды
Элементарно: просто суёшь их в одиночный изолятор и ставишь им телек, на котором транслируется жизнь заключённых ведущих себя нормально. Твой урка уже в первый же год будет с улыбкой кивать бутоном на сеансе групповой терапии, я тебя уверяю.
>>251945385
Т.е. без подписи заинтересованных лиц (которым у типичного залётчика по тяжкой/особотяжкой браться неоткуда) расстрел внеочереди, ок. Так как без них всё что всплывёт так же и потонет обратно, потому что нахуй никому не впёрлось получать по башке за следственный проёб. Или ты не в России живёшь?
я о поведении людей, а ты мне про еблю в жопу затираешь.
>Сразу видно фраера голубого, что на зону боится заехать, чтоб петухом не стать. Не боись, маня, ебать не будут, только спать будешь у параши, и есть с дырявой посуды
Съезди "на запад" сначала, пообщайся с местной молодежью, потом пизди. "Левое движение" на западе это небольшой процент маргинальных полудурков, которые топят за любую хуйню, лишь бы взрослым адекватным людям не нравилось. Причем делают они это настолько громко, что кажется, будто кроме них там никого нет. На самом деле это обычные воскресные фрики. И их совсем не много. Просто их деятельность освещается, потому что движуха хоть какая-то.
>Элементарно: просто суёшь их в одиночный изолятор и с
Переоцениваешь обучаемость этого мусора.
Ты обучаемость с дрессируемостью перепутал. И с ней там не хуже чем у собаки.
Ну тоесть базовый двачер
Ну во-первых давай начнем с того, что если риск будет на уровне денежной компенсации, то количество мелких преступлений вырастет в несколько раз. Сам подумай, можно спиздить телефон, а если словят, то просто отдать деньги, и никаких тебе вертухаев, смотрящих за хатой, нард, петухов, и параши. Во-вторых наказание за убийство — полнейший бред, даже швитые от такого отошли. Представляешь, сколько невинных людей сдохнут из-за такой охуительной системы?
При чём тут хохлы робот? Я про свою страну говорил, но что то мне подсказывает, что у них так же. Менталитет похожий.
Не читал все, нет времени, к сожалению.
Но согласен с тобой в том, что наказание по ненасильственным преступлениям должно быть в основном материальным (пусть даже x3 к ущербу). Тогда требуется повысить неотвратимость такого наказания (что становится все проще благодаря технологиям) и возможность его взыскания (вплоть до принудительного труда).
А что тогда делать с изнасилованиями?
С педофелией? (Реально педофилией т.е. ребенку менее 12)
Наверное поэтому людей садят, выделяют квоты для меньшинств на основании того что они ебутся в жопы, а за любое слово в адрес черномазого ты станешь заклейменным расистом и не сможешь найти нормальную работу.
А если больше 12 то это не педофилия что ли? Рагулёк, то есть ебать 13-летних это нормально?
По сути это отражение вольной жизни в данных странах, нормальные люди с нормальными тюрьмами и нищие пидорахи у которых в тюрьме и на воле сплошная крипота
Предлагаешь сделать в России из тюрьмы четырёхзвездочный отель как в Норвегии? Тогда Предрасположенное к преступлениям быдло будет еще сильнее туда стремиться, ибо на воле они неспособны ничего добиться, а там халява с обслуживанием как в пансионате. И ты думаешь норвежцы так довольны, что содержат в таких условиях на свои деньги всяких убийц?
Получается если я приеду в Норвегию, убью там кого-нибудь, то меня посадят на десяток лет в тюрьму, где живут лучше чем средний работающий россиянин, обучат востребованной профессии и я еще денег подниму?
Это очень редкие частные случаи. И о каждом из них наши пропагандоны незамедлительно визжат во всё горло. И опять же, половина из этих случаев вполне оправдано. И это если говорить про США. В Европе с этим намного спокойнее.
Россия-страна жесткой конкуренции, со своими победителями и проигравшими. Победа кажется такой близкой и возможной, а проигрыш-таким жалким.
В северных странах, где мало солнца, общество обычно не работает таким образом, чтобы уменьшить боль от неудач оно старается обеспечить каждого своего члена всем необходимым для нормальной жизни независимо от того на сколько он успешен. Кроме того, быть неудачником в такой среде архетипически означает "смерть", потому что здесь нет тепла, кроме того что ты добудешь сам, и еда не растёт на деревьях.
Здесь нет “зоны комфорта”, в которую можно было бы отступить. Нет возможности сделать паузу, сделать глубокий вдох, спокойно собраться с мыслями, улыбнуться и подумать о более широкой картине. Русский по сути своей европеец, и это отсутствие амортизации на нижней ступени социальной лестницы и отсутствие уверенности на более высоких ступенях воспринимается как что-то неестественное и несправедливое, что вызывает отчаяние.
Так ведь условно назовем его "карательным", тип пенитенциарных учреждений есть не только в пидарахии. Польша, Словакия, Чехия, да даже Британия и США им пользуються
Примерно так, либо депортируют в мордор сидеть
То есть они есть?
Выходит ЛГБТ народец чем то лучше гетеросексуальных белых мужчин?
Ну в теории да. Но могут и депортировать. Скорее второе, потому что им не выгодно будет перевоспитывать человека, который потом уедет, а там это очень дорого.
За уголовные преступления не депортируют.
В какой стране хоть кого-то депортировали за тяжелое преступление? Тут одного русачка на год в Дубае закрыли просто потому что он проявил неуважение к местным деньгам. Департируют только за нарушения порядка миграции.
Покажи чела, который сел только за репост и до этого не нарушал ничего. Заебали уже эти сказки за посидку за репост.
>который потом уедет
Кому придет в голову ехать обратно в Россию?
НАКОНЕЦ-ТО СЪЕБУ ИЗ МОРДОРА К НОРВЕЖСКИМ АУЕ-ЭЛЬФАМ
@
ИЗНАСИЛОВАЛ НОРВЕЖКУ, ЧТОБЫ ПЕРЕСТАТЬ БЫТЬ ЛИСТВОЙ
@
ПРИСЕЛ В СИЗО
@
ПОСЛЕ СУДА ОТПРАВИЛИ СИДЕТЬ В ПИДОРАХИЮ
@
СТАЛ ПЕТУХОМ
Там немного иной подход.
Одна из контор заявляет - "если гея никуда не берут из-за гомофобии, то у нас если что есть местечко-другое, приходите на собеседование, мы не против"
Ты тут какое-то ущемление белых гетеросексуальных мужчин видишь?
Когда это содержать заключенным было выгодно? Ах да... ГУЛАГи, но это другое.
Давай хоть один случай когда за изнасилование просто депортировали.
Ты делаешь ошибку, опуская из внимания тот факт, что параллельно изоляции от общества человек в этой тюрьме, Норвегии, работает с психологами. Если изменить только условие содержания, то ничего дельного не выйдет, маргиналы будут стремиться вернуться туда. Необходима комплексная работа, но она в текущей ситуации невозможна.
Так тебя не просто депортируют, ты будешь петухом сидеть 8 лет в пахомии, лол.
>как американские
Не оче
Откуда мысль, что маргинал хочет измениться в лучшую сторону?
Хоть один пример? А нет их. Зато куча обратных примеров.
>То есть они есть?
Ты не учитываешь очень многих факторов.
Во-первых в США нет зоновско-петушинного отношения к гомосексуалистам. У них это понятие скорее распутно-маргинального толка.
Во-вторых не учитываешь судебной системы и неотвратимости наказания, у них не дашь на лапу и не отпиздишься. Если на тебя подаст в суд 30 негров за то, что ты на каждом углу орёшь, что все нигеры должны сдохнуть, полиции придётся что-то сделать, потому что 30 избирателей и налогоплательщиков недовольны.
В-третьих ты не учитываешь, что у американцев, ввиду отсутствия понятий и уличного воспитания, где надо фильтровать базар и смотреть кто перед тобой стоит, совершенно нет тормозов на тему пиздежа и поведения. Они "подъебывают" не так как у нас, а напрямую. "Эй пидор, сосал хуй сегодня?" могут сказать в офисе при всех гею, например. То есть их там притесняют не завуалированно, как у нас, а прямо тупо в лоб. То же, кстати, касается и т.н. харасмента.
>омежку сажают
>там его опускают и пиздят
Ну так расчет системы наказаний на то, что омежка из страха перед наказанием, не будет совершать преступлений.
А если в крытке будет курорт с отдельной хатой каждому пассажиру, плазмой на стене, игровыми приставками и шведским столом и свободным выгулом по городу - то какое ж это наказание?
Потому что стран на "западе" дохуя и они разные. Квоты на пидоров есть в Швеции, но не Норвегии.
Все эти норвежские деревни где проживают полтора человека вообще не показатель, если бы это работало масштабируясь, давно бы уже крупные страны перешли на такие системы. В норвегии буквально сидят полтора человека, это ничтожная выборка.
Нормальные люди не совершают преступления потому что следуют закону, считают преступления аморальными или неправильными, а не потому что боятся тюрьмы.
Во всех странах ЕС депорти бан так-то первое наказание. Это от договоров зависит, нарушаешь ты в Германии, но судить и наказывать будут в России
Следуя твоей мысли, то преступник это аморал и беззаконник. Почему к нему должно быть хорошее отношение? И почему надо думать, что он может исправиться?
>Они "подъебывают" не так как у нас, а напрямую.
Лол, ну скажи негру, что он негр - тут же ляжешь на асфальт.
У муриканцев возведенная в абсолют политкорректность.
Если будешь орать на каждом углу, что негров надо убивать, власти тебе ничего не сделают - свобода слова, говори что хочешь.
Если тебя не грохнут нигры, то загнобит само общество. И против гнобления ты бессилен - свобода слова, каждый говорит что он хочет.
Хз, вот на самом деле это очень неоднозначный вопрос на который нелегко найти ответ. С одной стороны и первое хорошо, и другое. Но есть и третий путь - можно закоренелых рецидивистов просто расстреливать. Забой скота.
>Могут ли такие гуманные тюрьмы исправить маргиналов, тем более блатных со своей воровской идеологией
С этими особая работа нужна.
В Союзе была какая-то зона, где всякие авторитетные хуи сидели.
Ну и пришёл туда как-то раз начальник, который тупо переломал их всех.
Заставил писать отказ от коронования, выполнять простую работу, отказаться от понятий.
После этого они сами понимали, что обратно их не примут и придётся жить по законам.
Ну а с долбоёбами малолетними пускай психологи работают.
Да, могут, но не в странах где бОльшая часть населения живет за чертой бедности и АУЕ идеология считается нормой
И хули ты будешь делать, если у спиздившего нет денег?
Отправишь в тюрягу, против которой выступаешь? Или простишь и отпустишь?
Хоть один пример где депортировали за тяжелое преступление?
>одна из них рассчитана на исправление преступников
Ты про сша чтоли? Лол, только недавно разговаривал с амером, он как раз бомбил что американская тюремная система не исправляет людей, а делает лишь хуже и вышедший из тюрьмы снова начинает воровать и убивать, а потом чтобы не поймали в копов гранаты бросает.
"Белый лебедь", называлась. Сейчас там сидят пожизненно осужденные
Лахтоблядь, ИТТ обсуждают Норвегию
По-моему она вообще невозможна в принципе. В Норвегии 5 миллионов человек, в России 150лямов, при этом в первой уровень преступности на порядок ниже. Норвегия чисто экономически может себе позволить такую систему, Россия нет. И это я еще не говорю о качестве психолохов и механизмов в России
Это не мешает мне мимоходом обосрать сша. Ты что, против, либердырка?
Ложная корреляция. Там банально на уровне жизни вся разница.
Алсо, думаешь, такая тюрьма исправит сомалийского головореза???
Да нет, они лишь лишний раз убедится в слабости беляшей...
Поэтому система должна быть диверсифицированной.
Кладмена можно исправить, человека, который БЕЗ ЗАДНЕЙ МЫСЛИ режет - нет:
https://rg.ru/2021/05/23/reg-szfo/v-peterburge-taksista-zaderzhali-po-podozreniiu-v-ubijstve.html
https://www.bragazeta.ru/news/2021/07/31/zhitelej-bryanska-potryaslo-ubijstvo-kavkazcami-tadzhika-iz-krovnoj-mesti/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Простой вчитайтесь в суть этих истории, им по-сути даже делить нечего было...
И, конечно, в таком случае просто ради безопасности общества их нужно изолировать, надолго.
Для первого типа надо иметь соответствующий уровень жизни в стране.
В 2011 году по ч.1 статьи 282 было осуждено 82 человека, по второй - 35.
В 2012 году - 118 и 12 человек.
В 2013-м - 174 и 11 человек.
В 2014 году - 258 и 9 человек.
В 2015 году - 369 и 9 человек.
В 2016 году - 389 и 6 человек.
В 2017 году - 460 и 1 человек соответственно.
Примечательно, что в 2014, 2015 и 2016 гг. … оправдательные приговоры по указанным составам преступлении отсутствовали.
Тебе нужно разобрать конкретно каждый случай по ч.1 - это как раз за посты, лайки и репосты.
Когда закончишь - создашь тред в /b со своей аналитикой. Ведь твоя убежденность, что "если посадили - значит есть за что!" чем-то же должна быть подкреплена, не так ли?
В чёрном дельфине тоже, этот вообще с времён царя функционирует. В совке ещё полярная сова образовалась, но это вообще самая жопа.
Проблема России - перенаселение.
>то загнобит само общество
Лол, это смотря где, там же общество тоже не однородно.
В каком-нибудь Огайо спокойно проводятся ивенты всяких ультра ну вы поняли.
Ага
Большинство преступников всё же имеют плохие условия жизни\тяжёлое детство и т.д. У человека просто может не быть каких-то норм в силу воспитания! Рядом идут и всякие ошибки, совершённые по угару молодости.
И вот таких вот людей как раз можно перевоспитать. Привить нормы, объяснить суть проступка, чтобы человек почувствовал вину, но при этом помочь с реабилитацией и возвращением к нормальной жизни. При грамотной работе будет пожизненная прививка от преступлений.
Хотя есть какой-то процент людей, которые смогут жить в обществе и будут заниматься рецедивом при любом раскладе. Таких надо изолировать, и может быть даже казнить. При этом это не всегда психопаты, посколько эти могут научиться жить в обществе.
>в стране почти 150кк людей
>за год набутылились всего 460 человек
Шанс набутылиться сам посчитаешь?
Берешь и находишь, нахуй мне искать подтверждение твоему пиздежу? И я не утверждал, что раз посадили, значит есть за что. Это значит, что пиздеж по поводу того, что его посадили только за репост, является пиздежом. А теперь давай, ищи. Жду.
>Ну так расчет системы наказаний на то, что омежка из страха перед наказанием, не будет совершать преступлений.
Кстати, почему тогда не введут наказание за школьную травлю? Ну чтоб по чесноку.
И без срока давности. Травил омежку в 1999 - сел в 2025 на 15 лет, причем петухом, с обязательными избиениями и унижениями каждый день. Как вам такое?
Чаю этому. Тюрьмы скандинавского образца возможны если, сука, на воле лучше. Если ты живешь в гигахруще вчетвером со стереотипными родственниками, то ты десять раз подумаешь, а не стоит ли отъехать на такую зону. Там и психолог с тобой поработает, и покормят, и жить дадут одному, и читать@рисовать можно.
Глядя на наркоманов, множество имели нормальные условия. И прекрасно знали, что делают незаконные вещи. Но всё равно делали. Ну и да, после выхода продолжали делать.
Дай угадаю: тебя травили в школе.
Двачевать нельзя, это плохо.
Да. Но я переборол это и вышел человеком. Но мне кажется несправедливым то, что для них нет наказания.
А что плохого сделал Хованский? То есть когда русня убивает детей простых пастухов Ичкерии, то это нормально, а когда с пятаками сделали то же самое, то так низзя, изверги, и вообще это национальная трагедия. А не пойти бы тебе нахуй, свинья ебаная?
>Двач, вот смотри, есть два стула. на одном пики точёные, на другом хуи дрочёные. куда сам сядешь, куда мать посадишь?
Я же говорю - на основании прав собственности и договора. Можно заранее исключить из списка убийство по неосторожности - каждый человек, который не считает, что за его случайную (действительно случайную) смерть кто-то должен отвечать жизнью, просто напишет юридическое завещание с тем, как стоит судить за его смерть. Типовые договоры могут быть разными на разных территориях, скажем, на уровне города. В любом случае, они будут отражать правовой консенсус на данной территории.
А преднамеренное убийство должно караться смертью и никак иначе, просто потому, что ущерб может быть возмещён только пострадавшему, а пострадавший мёртв. Впрочем, это моё мнение. Остальное - договор, отражающий правовой консенсус. Главное, чтобы этот договор был каждым человеком лично заключён, а не спущен ему сверху, как моча на лицо от государства.
То же самое касается мелких краж:
Допустим, что это реально стало проблемой. Ничего не мешает решить её без насилия тем же договором, который некая юрисдикция (допустим, что это город) как организация предлагает людям. У города, как у всякой организации, есть свои правила, по которым заполняются ключевые должности и осуществляется управление. Это может быть выборная демократическая система или же частная компания, как в случае с Просперой (погугли, тема интересная).
Город может закрыть въезд на свою территорию криминальным элементам, уличённым более чем в N мелких преступлений на определённый срок. Или тем же типовым договором этой юрисдикции (опять же, города), устанавливается регрессивная шкала компенсации ущерба, при которой любая сумма меньше условных ста тысяч приводит к компенсации в двести тысяч, а свыше некоторой адекватной суммы, которую подписанты и составители договора сочтут достаточной, наступает компенсация х2.
При этом подобный договор является не государственным законом, к исполнению которого всякого принуждают силой, а контрактом, позволяющим подписавшему его находиться на частной (или общественной, в случае с городом и демократическим управлением) территории тех, с кем ты этот договор заключаешь.
Его нарушение ведёт к тому, что преступника просто вышлют из города и закроют ему въезд до выполнения условий договора. При этом принуждение допускается в случае, если преступник отказывается покидать чужую территорию, где его не хотят видеть, либо для возмещения нанесённого им ущерба в полном объёме (х1).
Даже возмещение в двойном размере, о котором я писал выше, является возмещением ущерба (х1), плюс выполнением условий для продолжения своего пребывания на территории юрисдикции.
В итоге неисправимых просто изгонят туда, где люди хотят их видеть.
>>251946018
Договор - та же история.
Во-первых, многих устранит риск быть убитыми в процессе, ведь у жертвы и окружающих людей может быть оружие и право применять его против тех, кто нарушает частные границы других людей, проходящие по их телу и собственности. (заумно, но нужно ради точности формулировок)
Во-вторых, здесь возможен договор между жертвой и насильником о компенсации. Так как моральный вред установить невозможно, всё это будет предметом договора сторон о примирении и выплате компенсации.
Насильник, как и вор и убийца, выходит из-под защиты закона. С момента выхода его из-под этой защиты, любое насилие в отношении него будет являться самообороной. Всё, что его защищает от суда линча и присвоения всей его собственности - контракт с той юрисдикцией, члены которой этого не одобряют и будут применять санкции к тем, кто совершит самосуд вне установленных правил (такие же - вплоть до штрафов, а при отказе - удаления с территории юрисдикции и запрета въезда)
Договор о возмещении ущерба, заключённый между преступником и жертвой является условием возвращения преступника в правовое поле, - под защиту закона, где его уже нельзя будет безнаказанно убить и взять полагающуюся компенсацию силой.
Далее это уже вопрос правового консенсуса на каждой конкретной территории.
Лично я считаю, что изнасилование чужой жены или девственницы является непоправимым и потому насильник должен быть убит, а в разбирательстве должен участвовать в первую очередь муж или отец жертвы. Я постараюсь, чтобы в той контрактной юрисдикции, где окажусь я, были установлены именно такие порядки, но, возможно, правовой консенсус будет другим.
>русня убивает детей простых пастухов Ичкерии
Они исповедуют хуевую религию, американцы муслей вообще вбамбливают в песок. Я за бурю в пустыне для каждой исламской параши, только проводить ее должна, конечно, могучая армия США, а не рашкованские гомосолдатики.
А где можно послушать песню о том, как радостно убивать детей ичкерии?
Долбоеб? Копенгаген не в россии, это город где-то в германии.
Не существует "чела который сел только за репост и до этого не нарушал ничего" - твое утверждение.
Ты сильно тупой, это понятно, поэтому ещё раз повторяю - берешь и лопатишь каждое из этих дел, и результат выкладываешь сюда. Ты понял, или как-то иначе объяснить?
Вот это ты пиздабол. Моя цитата звучит так
>Покажи чела, который сел только за репост и до этого не нарушал ничего.
А теперь, петух штопаный, неси мне этого чела и мы посмотрим его дело. Если нет, на том и порешаем, что ты пиздабол дырявый, обыкновенный. Понятно?
Накосячишь в европе - сидеть будешь в европе. Депортируют - только если наказал в рф и рф потребует тебя выдать, или если депортация как наказание, за мелкое преступление, тогда конечно европейцам похуй как ты сидишь.
>множество имели нормальные условия
А нормальные ли? Или только видимость? Возьмём какую-нибудь золотую молодёжь, которая не против занюхнуть. Была ли у них родительская любовь? Семейные отношения? Воспитание? Дружба? Скорей всего нет, и несмотря на кучи бабла, жизнь у них так себе.
А наркоманов надо лечить и реабилитировать. Другое дело, что не всех можно вылечить.
А, то есть изнасявкать норвежку это реальная тема?
>Поясните, если я накосячу в европе и меня депортируют обратно в Россию сидеть
А схуяли тебя депортируют? Ты ж в Европе нарушил европейский закон, вот и кичу европейскую будешь топтать.
Это мелкое преступление
Это не преступление, а восстановление толерантности. Мы же снежные негры.
Ты делаешь утверждение, которое я должен опровергать? У тебя вместо мозга бояра что ли?
В 2011 году по ч.1 статьи 282 было осуждено 82 человека,
В 2012 году - 118
В 2013-м - 174
В 2014 году - 258
В 2015 году - 369
В 2016 году - 389
В 2017 году - 460
Сколько из них, по-моему, осуждены не только за репост?
> Сколько из них, по-моему, осуждены не только за репост?
99%
Типичная либераха. Заявлял про репосты ты, я тебя попросил пруфы этого. Ты пиздец какой тупой, отъебись от меня.
по-твоему АУЕ это причина существования ГУЛАГа, а не реакция на него?
>Покажи чела, который сел только за репост и до этого не нарушал ничего.
Дебил? За политические репосты обычно приличные люди сидят, не совершавшие преступлений. Ну запрет АУЕ отдельная тема, конечно, там крепят реальное быдло и по делу.
Но я как-то не могу представить, что какой-нибудь хипстер-айтишник , задержанный за репост с критикой Пыни, до этого еще убил пару человек, вынес ящик водяры из пятеры и увел мобилу у школьника. Это скорее сделает гречневый ауе, запутинец до мозга костей.
>до этого еще убил пару человек, вынес ящик водяры из пятеры и увел мобилу у школьника.
Ого какие крайности. А просто представить, что его раз 10 до этого предупреждали или заводили административку, но он продолжил, это несчитова?
>Это скорее сделает гречневый ауе, запутинец до мозга костей.
Типичный представитель россии будущего, который судит человека по личным стереотипам и образу из головы.
И гулаг и урки-гопники имеют одну причину.
Не надо оправдывать своё хуевое поведение чем-то кроме своего хуевого поведения.
Этот гречневый любитель боярочки сгорел, несите нового
Съемка хоум порно с 17ти летней тян или куном неважно карается от 3 до 8 лет и является тяжким преступлением в РФ.
Наример: Тян и кун ебуться, снимают это действие на камеру, кому то из них, не важно кому, 17 лет а второму партнеру 18. Разошлись, поругались, один другого сдал изза обиды.
Казнили.
Нахуй иди со своими смертными приговорами, дебила кусок.
По сабжу, пенитенциарная система в РФ не исправляет а плодит нарушителей закона. Простые озлобливаються еще больше, про рецидивистов вообще молчу.
То есть в штаны насрал ты, а сгорел от этого я?
Как она может плодить, если тот, кто попал в эту систему уже нарушитель?
>Тян и кун ебуться, снимают это действие на камеру, кому то из них, не важно кому, 17 лет а второму партнеру 18
Ебаться до 17 лет - развратное говно для быдла. Посадить их - справедливо. Не смертная казнь, но лет на 10 было бы справедливо. До 18 лет надо за компом играть и книги читать, а не быть ебущимся быдлом.
другой анон
Да-да, это я насрал в штаны, а не гречневик
Можешь сколько угодно воевать с врагом из своей головы, сути не меняет. Я бы тебя еще притянул за пиздеж по поводу возраста и места работы заключенных по твоей статье за репосты, но ты и так ничего внятного не можешь высрать, одни только догадки. Через месяц в школу, учебники собирай.
Да он пиздит.
Ты в глаза ебешься? 17 лет, а не до 17 лет.
Я опечатался. До 18 лет. Надо чтоб до 18 лет нельзя было никому ебаться. Я не ебался до 18 лет, потому что я не быдло.
>Нанесение ущерба приводит к возмещению ущерба пострадавшему в двойном размере
Изнасилования.. мммм...расчёт диаметра члена, умножение его на два, и в задницу!!!
Да здравствует самый гуманный суд в мире!
Очень ситуативно. Одних можно исправить, других даже могила не исправит.
Разве что в качестве тупого двухметрового кола, иначе это будет работать до первого бидораса.
Обнял тебя, няша! :3
>даунтауна
В швитой так центр города называют, умник.
Я вообще за две эти системы. Если человек просто оступился, то можно дать шанс на исправление. Помочь человеку не упасть в бездну и восстановиться как порядочный человек. Но если он занялся рецидивом или массовый убийца, там, или серийный, то сорян. Будешь гнить в ебаной яме и валить лес в сибири под кирзачом вертухая и под себя мочиться.
Просто я считаю, что тюрьма действительно должна выступать как наказание и заставлять подумать человека, стоит ли ему совершать преступление или нет. Но я понимаю, что человек может ошибиться.
Но это сложно продумать грамотно.
Нет.
Тут одну мразь приютить хотели(сидел 10 лет за убийство). Так вот он за добро хозяина покалечил в жестокой форме. Короче, я не знаю нихера, ладно хоть поймали.
> у них не дашь на лапу и не отпиздишься
ПРОИГРАЛ, БЛДЖАД!
>>251944468
Про профессию мощно на самом деле, за этим многое.
Пипл не любит учиться, освоить вторую профессию когда уже что-то умеешь требует мотивации, времени и усилий, проще вариться там где сейчас и бухать побольше.
А если ты нихуищще не умеешь, но торговать репой на базаре тебе зазорно - ты идешь в криминал.
Процент рецидивов никак не связан с уровнем жизни, это ж не абсолютные цифры, просто статистика возврата к криминальной жизни после отсидки.
Дай дураку работу и профессию - он застрянет, если хоть к чему-то пригоден. А там уже и правда не хочется в тюрячку - живешь как-то, копейка есть, дома борщ, жена с ляжками жирными. Зачем турма сидеть?
Люди во многом весьма статичные создания, особенно те кто охотно подрежет таксиста за 200 рублей. Им нужен пинок и насилие чтобы научить их работать и жить. Дать профессию - хоть камнеборца, это лучшее что можно сделать с человеком в тюрьме, это прямая альтернатива возврату в тюрьму и криминальную жизнь.
А куда пойдет зек после даже пары лет в нашем гулаге? Опять та же дилемма, или на базар репой, или снова таксиста искать. Наказать - наказали, а что дальше делать не подсказывают. Если судим то и в макдональдс хуй пролезешь, особенно если ты с ебалом как у Барецкого и в наколках.
Зеки 100% проблемные кадры, и понятно что их на работу никто брать не хочет, но государство лишь усиливает отторжение обществом человека после тюрьмы, ломая его и погружая в эту среду всё сильнее и на дольше.
Пару сотен лет назад преступников охотнее вешали и стреляли, сейчас же придумали что это негуманно. Но что с ними делать тогда - еще не решили. ТУпо прячут и изолируют, убить прямым текстом всех не могут, но стараются косвенными путями, так или иначе устранить человека из социума.
А он же сука, всё равно туда вернется.
Блять, чел, всё зависит от кучи факторов.
Во-первых есть скам который никак не исправить где бы он ни жил.
Если человек сорт оф нормальный, умный, и есть шанс на исправление, то можно на это пойти если у страны есть финансовые возможности.
Например в нашей стране это нерационально. Менталитет у нас хуйня, зеков пол страны, и страна нищая, граждане которой не потянут лишние налоги на обеспечение сотни тысячи зеков психологами.
Если речь про развитую страну, где, скажем муж застал жену с любовником и зарезал обоих, при этом он нормальный умный человек, то с ним наверно есть смысл работать пока тот сидит, чтобы после выхода он дальше резать не пошёл, а то мало ли ему понравилось в прошлый раз.
>и зарезал обоих, при этом он нормальный умный
>зарезал обоих
>умный
>нормальный
Нихуя ты с голода дичь несешь, свинья.
> вышел человеком
> 15 лет петухом за травлю
Хуёвым человеком ты вышел. Говном.
Не льсти себе. Ты такое же быдло, только слабое и отверженное. Тупое, трусливое и завистливое. Которое считает, что весь мир должен вращаться вокруг его горелой жопы.
Убей себя, очисти планету.
>Так вот, какая система по-вашему более эффективна?
Нельзя дать однозначного ответа так как все преступники разные.
Есть оступившиеся,совершившие ошибку, осознавшие это и сожалеющие об этом. Ну и не забываем где мы живем - есть очень много сидящих ни за что.
Таких однозначно нужно в скандинавскую тюрьму,чтобы реабилитировались и вернулись к нормальной жизни.
Но есть и отмороженные совершенно поклавшие на все мразоты, чинуши и их дети,решившие что они над законом и начавшие разворовывать бюджет и другие преступления, судьи и следаки сажающие невиновных, цыганские ОПГ с их попрошайками и нарколабами, просто поехавшие отщепенцы вроде автора фразы пацан к успеху шел, уебище застрелившее Свиридова, таких надо валить сразу, просто на месте, собрать пруфы вины и гасить.
Какой же это ебанутый ход мыслей
В одной стране зп в 10 раз больше чем в другой. Ой, почему же там меньше преступлений? Наверное потому что там заключенных в попку целуют, да поридж?
Ну так обоссы давай. Хули.
>А там уже и правда не хочется в тюрячку - живешь как-то, копейка есть, дома борщ, жена с ляжками жирными. Зачем турма сидеть?
Правильно уловил суть. А если учитывать, что в Норвегии даже у последнего бомжары получка больше чем в среднем по Европе, то и борщ там вполне наваристый. Да и ляжки у норвежек обычно не сильно жирнеют.
1. Если раскрываемость ниже 50%, воровать будет выгодно.
2. Убил одного - уже похуй, можно хуячить всех подряд.