Что заставляет человека действовать? 1. Тело Это боль, предвкушение удовольствия, голод и т д 2. Дух Это желания, мечты (любовь, свобода, власть, богатство, безопасность, секс, самореализация, признание) 3. Правила Законы, обычаи, мораль
Что ещё? Как можно это категоризировать? На что можно повлиять извне? Как подменить желания человека и заставить его делать то что тебе нужно?
>>252628969 (OP) >Что заставляет человека действовать? Желание что бы было заебись и не было хуёво, а обусловлены желания действием гормонов и нейромедиаторов.
>>252629160 Как на это повлиять? Как сделать так, чтобы человек действовал как нужно тебе? Вроде бы нужно дать человеку надежду на заебись, и он в предвкушении сделает. Но когда он получит свое заебись - он делать перестанет. Можно сделать заебись конечным, как доза или деньги.
Похоже описал соврменный способ капиталистического стимулирования быдла. Хотя есть здесь пробел - есть пряник, то нет кнута, зачем нам его выкидывать, если он работает? Тогда если не делаешь - получаешь пизды, тоже вариант, но как-то все грубо, надо тоньше
>>252628969 (OP) У тебя какие-то свои, странные определения, особенно про дух. У человека есть телесный уровень, эмоциональный и разумный, и естественно они друг на друга влияют, чисто разумного поведения не бывает, например, и так далее. Всё, что касается духовности это чисто субъективная тема и в разных учениях трактуется по своему, это метафизика.
>>252630987 Можно представить двух людей, один хочет чтобы другой делал то что ему нужно. Какие есть интрументы? Или представим есть народ и есть власть. Задача власти сделать свою власть негрубой и неосязаемой, чтобы все были под контролем, но и не были против этого
>>252631061 Я просто назвал как захотел, суть от этого не меняется. Вот из того что ты привел: тело, эмоции, разум. Тело и эмоции диктуют что тебе делать, а разум только обслуживает и выступает судьей и арбитром между разными желаниями
>>252631113 Да, но этого мало. Есть два случая - чел идет на двач сходку и чел делится с друзьями мемасами. Вроде бы и то и другое это потребность в принадлежности к группе. Но действия совершенно разные и механизмы разные. Кароче Маслоу молодец, но сейчас нам этого уже мало
>>252631147 > Кнут и пряник, же очевидно. Плохо, слишком грубо, человек видит кнут и видит пряник, он понимает что его наебывают и хочет из этого порочного круга как можно быстрее выйти
>>252631183 Да нет, от человека зависит, у кого-то доминирует разум, у кого-то тело. От того как ты даёшь определения суть меняется ещё как, тут вообще не понятно по каким критериям ты составляешь свои категории.
>>252631322 Пока не по каким, просто накидал какую-то простую категоризацию. Мой основной вопрос : как и на что повлиять, чтобы чел не понял, что его ебут
Видел ли ты хоть одного больного немощного человека с дряблой кожей и мускулатурой на митингах активно жестикулирующего, бегающего и бъющего полицейских чем не попадя?
>>252629160 >>252628969 (OP) >Что заставляет человека действовать? >Желание что бы было заебись и не было хуёво, а обусловлены желания действием гормонов и нейромедиаторов. Попробуйте тоньше. Вопрос и ответ.
Работать сторожем на базе и дрочить хуй за ПК - это хорошо попадает под определение.
Что заставляет человека действовать для каких целей? Цели определяют выбор метода.
>>252631565 Здоровье укладывается в телесные желания. Чем сильнее тело, тем сильнее желания. Вопрос как повлиять. Улучшаем здоровье - усиливаем желания тела, ухудшаем - желания уменьшаются (или нет). Скорее уменьшаются возможности, вот это, видимо да
>>252632048 Ненавижу, блядь, философию. Препод вместо того что бы просто начитывать свои нахуй никому не нужные лекции любил паапщяца и обсудить говно о котором вещал, а потом валил тех кто по его мнению недостаточно глубоко вникал в философскую малафью.
>>252632048 >Это что-то с курса философии? Ты задал филосовский вопрос - получил философский ответ. >>252632052 >Что заставляет ставить цели Ты же ответил ОП-постом п.1 и 2. А в п.3 Правила функционирования целеполагания. Есть законы которые задают цели. Хотя люди больше застряют в рамочных законах, которые должны служить их безопасности и отсеву неэффективных способов достижения целей, но пишутся на отъебись и/или людьми с другими целями и плохо им служат. Да и читатели законов тоже сказочные долбоёбы. Но это уже другая история.
>>252628969 (OP) >Что заставляет человека действовать? 1. Донести до человека, как ему будет хуёво если он НЕ сделает нужное действие. 2. Донести до человека, как ему будет классно если он сделает нужное действие. 3. Донести до человека, что нужное действие - лёгкое, ненапряжное, субъективно выгодное.
>>252632424 Философия - один из способов научить человека мыслить. Понимать суть слов. Сама по себе она никому не нужна, кроме тех, у которых сломано целеполагание и они тщетно его пытаются отыскать. Кто не сможет найти цель, но будет очень хотеть найти цель - станет философом или шизофреником. Или и тем и другим одновременно. Евпочя.
>>252632839 > Донести до человека Это апелляция к разуму, такой тип воздействия подходит небольшому количеству людей, у которых воля и разум в зачаточном состоянии, иначе бы уже давно были бы все титанами. Это срабоает для 15-20% населения. У нас задача - обработать всех остальных Как?
>>252632802 Какого человека и для каких целей? Тяночку, чтобы отсосола тебе. Политику, чтобы начал войну. Мужику с соседнего подъезда, чтобы работал на тебя на заводе.
>>252633085 Давай найдем что-то общее их этих всех пунктов, мне не нужны конкретные советы, мне нужно понимание механизмов. У всех людей они примерно одинаковые
>>252633059 Пословицы и поговорки полезно влияют на систематизацию знаний улучшая запоминание. Но если встретится что-то похожее, но не укладывающееся в вывод из поговорки - мозг выдаст ошибку.
>>252633015 Отнюдь не к разуму. В этом и смысл, что апеллировать нужно к эмоциям. Выявляй ценности человека, и в связке с ценностями раскачивай его эмоции.
>>252633188 Ты ищешь способ повысить осознанность и разумность, и , посредством этого по твоей схеме заставить человека что то делать. Это долгий путь. Вообще неосознанного человека проще заставить исполнять чужую волю, главное понять механизмы и действовать на них напрямую
>>252633879 Сначала узнаёшь, что человек боится гореть заживо. Потом на основе этого объясняешь ему, что чтобы избегнуть горения заживо, нужно не воровать и не убивать.
>>252633928 Ты про втирание в доверие? Вообще не у многих людей есть СВОИ УБЕЖДЕНИЯ, которые они продумали и прострадали. Обычно они навязаны пропагандой, традициями, обычаями. Не проще ли сразу формировать новую общественную идеологию?
>>252634567 > Найти неосознанного человека Нашел, тысячи их, что делаешь дальше?
>>252634567 > Или наркотики и психотропы. Как вариант, продолжай. Я понимаю как подсадить на наркотики несколько человек. Но если у нас задача сделать это с очень большой группой? Да и слишком большие побочки, у них падает продуктивность и много они тебе не сделают. Это я про герыч. А если психотропы, то они в моменте вообще могут повышать осознанность.
Может имеет смысл как-то рабоать с архетипами, детскими воспоминаниями, как-то потоньше
>>252634648 > Люди. Просветляйтесь. Нахуя? Нам их работать и свою волю заставлять исполнять, а ты их просвелять хочешь. Ты что ли будешь за всех работать?
>>252628969 (OP) Что вершит судьбу человечества в этом мире? Некое незримое существо или закон, подобно Длани Господней парящей над миром? По крайне мере истинно то, что человек не властен даже над своей волей.
>>252635248 > Какой пряник я получу, если сделаю это нужное тебе действие? Удовольствие от процесса размышления. Я дал тебе загадку, а ты ее решаешь и кайфуешь. Также ты получаешь ощущение от того что ты полезен, плюс принадлежность к группе интеллектуалов лол
> Какой кнут я получу, если НЕ сделаю нужное тебе действие? Не помог человечку, будешь испытывать угрызения совести
Видишь, проговаривая это вслух и вынося на поверхность, когда я аппелирую к разуму это не работает и звучит смешно, действовать не заставляет
Етот>>252629160 прав Любое живой существо на этой планете действует по двум причинам. 1. Получение удовольствия от прлцесса или результата 2. Возможные негативные последствия для организма в результате бездействия.
Все остальное происходит из этих двух принципов работы мозга.
>>252635451 >Видишь, проговаривая это вслух и вынося на поверхность, когда я аппелирую к разуму это не работает и звучит смешно, действовать не заставляет
Не так, анон. Я почти начал тебе отвечать напрямую, но потом решил действовать тоньше.
И в итоге я всё же сделал то, что ты от меня хотел - потому что оно попадало в мои ценности.
Кроме того, меня учили замечать подобные вещи, и возможно только лишь поэтому я удержался, чтобы не ответить тебе прямо.
>>252635856 В каких отношениях ты с этими людьми? Дай больше вводных.
А вообще, рекомендую тебе погуглить методы обработки сознания в тоталитарных сектах. Всё на поверхности лежит.
1. Найти слабых людей (находящихся в уязвимой ситуации, априори легковнушаемых, одиноких, никем не любимых) 2. Дать им то, что они хотят (любовь, обнимашки, понимающее общество, здесь все твои друзья) 3. Настроить их постепенно против окружающего мира (все вокруг погрязли во грехе, грёбаные нормисы) 4. Запугать их окружающим миром (все вокруг враги, желают тебе зла, я буду опускать тебя прямо при твоей тян) 5. Запретить им общаться с внешним миром - таким образом люди начинают вариться в своём манямирке, и получают подтверждение верности идей манямирка от других таких же сектантов. 6. Сбить режим, дать низкобелковую диету (это отупляет и делает более внушаемым) 7. Дать непогрешимых авторитетов. 8. Любые неудобные вопросы высмеивать, обязательно переходя на личности ("Такой дебильный вопрос мог задать только полный тормоз. Ебать ты тупой, анон.") 9. Дать ритуалы, которые нужно соблюдать (так человек привыкает выполнять чужую волю безраздумно) 10. Дать цель - заманчивую, притягательную, но постоянно отодвигающуюся.
>>252635466 > 1. Получение удовольствия от прлцесса или результата > 2. Возможные негативные последствия для организма в результате бездействия. Человек не всегда знает что для него хорошо, а что плохо, можем ли мы сами ему об этом сказать? Смодулировать и сформировать ценности и его картину мира, выгодную нам? И как это сделать так чтобы он не уловил подвох?
Сначала ищешь, что ему важно. Потом на основе этого объясняешь, как некие действия (выгодные тебе - но ты об этом умалчиваешь) приблизят его к реализации его желаний и уберегут от всяческих бед.
А ещё, дичайше рекомендую финикотреды - там очень подробно описаны схемы воздействия, под влиянием которых люди попадали в состояние близкое к гипнотическому трансу и продавали квартиры, чтобы отдать деньги лысому шарлотану с лицом уголовника.
>>252636632 Зато мозг знает, потому что в него природой заложена определённая программа, в соответствии с которой он действует и заставляет дествовать организм.
>>252636680 1. Не давать богатеть. Люди должны думать о том как заработать на кусок хлеба - тогда у них нет ни воли ни ресурсов для бунта. 2. Создать атмосферу запугивания. (Внешние враги, внутренние страшные янычары, очередной конец света, надвигающийся финансовый катаклизм). 3. Создать атмосферу атомизации, "человек человеку волк", чтобы люди не чувствовали себя частью могучей силы, например "мы - горожане, мы друг за друга горой", нужно внушить людям мысль "мы никто, мы ни на что не влияем, трепыхаться бесполезно; Сами мы люди маленькие, как былинки, нас суховеем разметает по степи, нас Начальник крепит к земле, как могучий дуб корневищем". 4. Внушить мысль, что Царь хороший, и обязательно всех спасёт. А кроме него - не на кого уповать!
>>252635700 > И в итоге я всё же сделал то, что ты от меня хотел - потому что оно попадало в мои ценности. В твои попало, а в ценности других нет. Поэтому ты ответил, а остальные нет. Задача заставить действовать всех, а не только тех в кого попало. Как вариант при помощи пропаганду сформировать одинаковые ценности и уже на всех по универсальному шаблону действовать.
>>252637106 Давай глубже смотреть, почему ты выбрал именно эти пункты? Потому что ты наблюдал их эффективность в прошлом и настоящем. Я же предлагаю углубиться в природу человека, понять что им движет и выработать новые более эффективные способы трансляции своей воли.
>>252637172 Дави на универсальные (читай - самые низменные, базовые) ценности.
Секс, деньги, власть, зависть окружающих, тщеславие. Можно напрямую брать список семи грехов:
Жадность Через полгода у тебя будет в кармане 10 мультов! Чего ты ждёшь?
Гордыня Ты понимаешь, что ты сейчас просто проёбываешь свою жизнь? Неужели ты один из этой серой массы быдла? Неужели ты был рождён для того, чтобы ходить в цех и слушаться этого неудачника Петровича? Встань! Поднимись над толпой! Ты можешь быть миллионером! Пока быдло горбатится - ты будешь серьёзным человеком, с машиной и загородным домом, с поездками в любую страну мира! Любая тёлка будет твоей - только помани её!
Зависть Да-да, я вижу, что ты приехал на нашу встречу на метро. Душно там сенйчас? Я-то не в курсе, я давно на меьтро не езжу. Думаю, ты видел, на чём я сюда приехал - вон на той тачке за семь мультов. Люблю бывать в этом ресторане, кстати. Ты же бывал уже здесь? Нет?! Да ладно! Почему? Цены высокие? Да ладно! Никогда не замечал этого.
Чувство упущенной выгоды Я хуй знает, чего ты ждал. Я говорил тебе об этом полгода назад, ты мне блеял что это разводка. Я вот за эти полгода 10 лямов снял уже, новую тачилу себе купил - вон стоит.
Чувство срочности Чем раньше заведёшь деньги тем больше получишь. Нужно успевать. Срочно. Учитывай - вечно эта халява продолжаться не будет. Нужно успевать. Торопись!
>>252628969 (OP) >Что заставляет человека действовать? Цель /thread >Что ещё? И другая Цель. >Как можно это категоризировать? Цель осознанная, цель не озознанная. Цель выбранная, цель предустановленная. >На что можно повлиять извне? На тело. >Как подменить желания человека и заставить его делать то что тебе нужно? Посредством влияния на тело изменить цель. /thread x2
>>252637390 Я тебе сказал уже. Человек пытается избежать плохого. Человек пытается получить хорошее.
Те пункты, которые я принёс - все бьют в одну единственную мишень. Страх. Инстинкт выживания. Это самая мощная штука, она генетически заложена во всё живое.
Человек пытается избежать плохого. Человек пытается получить хорошее.
Воздействие идёт через 2 схемы.
1.Калибровка. 2.Подстройка 3.Ведение.
Вторая схема - более специальная. Модель Ф-О-К-У-С. Ф. Фиксация сознания О. Отвлечение сознания К. Команда У. Уход, забалтывание С. Синхронизация, гладкое завершение общения
>>252637723 >Как подменить цель у человека такой, чтобы она совпадала с моими задачами? Это зависит от нескольких факторов. 1. Физическое состояние человека. 2. Окружение человека. 3. Быт человека. 4. Культура человека. 5. Цель человека. 6. Степень осознанности человека и уровень интеллекта.
>>252636792 > финикотреды Первый раз слышу, ок, гляну
Но вообше, задача действовать на большие группы людей, у нас нет возможности узнавать у каждого конкретного его цели, мечты, желания, нам нужен универсальный механимзм. И да, повторюсь, нужено тонкий механизм, чтобы никто не заподозрил неладное и что его эксплуатируют. Вот минус капитализма то он слишком честен, тебя эксплуатируют, но в открытую, ты об этом знаешь, но терпишь и хочешь все поменять. А нужно чтобы человек работал и радовался
>>252637750 Если человек беден и страдает от этого - намекни, что знаешь, где ему взять деньги. Если страдает от недостатка общения - дай ему немного приятного общения. А потом отними. А потом снова дай кусочек. И делай это непрогнозируемо, бессистемно. Если страдает от недолюбленности - дай ему надежду заполучить тян - худенькую, бледную, нецелованную... Если это кабанчик и хочет показать всем крутизну - продай ему чорнуй джып с блатными номерами.
Смотри на человека и ищи, что он хочет больше всего.
>>252637503 > все бьют в одну единственную мишень. Страх. Инстинкт выживания. Страх заебись, но мало. Пипл должен не просто бояться и делать, а делать и радоваться от того что он это делает
>>252637964 >Может попробовать как-то искусственно создать недостаток чего-либо Я об этом писал, когда говорил, что власть должна держать народ голодным - чтобы думали только как получить пайку хлеба, и о большем даже не помышляли.
>убедить что НА САМОМ ДЕЛЕ ему чего-то не хватает? Да, именно так. Основываясь на его ценностях. Например. Видишь, что страдает от недостатка внимания тяночек - продай ему задорого большой чорный джып, объясни что внутри встроен БАБИЙ МАГНИТ. Человек и не знал, что ему нужен джып, он просто трахаться хотел. Но мы связали в его сознании получение того, что ему нужно (секс) с нужным нам действием (купить джып). Схемы, нацеленные на бессознательное, должны быть просты. Купишь джип - все тянки тебе дадут.
>>252628969 (OP) Желание минимизировать страдания и получить больше удовольствия, не обязательно телесного. Это если непросветлённый человек. А через просветлённого бог действует. Я так думаю.
>>252638333 Плохо: встал в 6 утра на работу от страха, что тебе завтра будет нечего жрать Хорошо: встал в 6 утра с радостной мыслью - скорее бы на работу, там интересно, делаем все для благой цели, все меня любят, разобьем всех врагов, можем повторить и дадим пососать
Это, конечно, грубый пример, я пока сам не знаю как должно все в итоге выглядеть, пока только нащупываю картинку, и прошу вас присоединиться к этому поиску
>>252638176 > джип Да, типа таких схематозов. Какую можно придумать схему, чтобы заставить пипл пахать и умирать на войне, чтобы они от этого получали удовольствие? Из истории приводить примеры не надо, я их и так знаю. Минус в том, что они часто народом уже осознаны и могут не восприняться. Хотя могу ошибаться
>>252637412 С низменными ценностями понятно, я согласен НО МНЕ МАЛО, надо бы еще до полноты разобрать и высокие ценности, мне кажется именно их не хватает
>>252637730 > Модель Ф-О-К-У-С. > Ф. Фиксация сознания > О. Отвлечение сознания > К. Команда > У. Уход, забалтывание > С. Синхронизация, гладкое завершение общения Слушай, чувствуется какая-то спецализалированная терминология, дай соус
>>252638571 >Это, конечно, грубый пример, Не-не, вполне нормально, всё так.
Описанное тобой удобнее всего рассматривать через Пирамиду Маслоу.
>Плохо: встал в 6 утра на работу от страха, что тебе завтра будет нечего жрать Это самая база, низшие уровни пирамиды. Еда и выживание.
> можем повторить и дадим пососать Это повыше, но тоже внизу. По факту, это радостная сторона страха "враги меня убьют." Радость здесь неблагая, она идёт от мысли "я рад, что враги меня не убьют, я им покажу что я сильнее, моё племя сильнее, мы сами любого врага убьем".
> там интересно, делаем все для благой цели, все меня любят, Это высший уровень. Но этим уровнем и манипулировать сложнее всего, тут проще быть честным с сотрудником. Здесь честность работает лучше любой манипуляции.
Пока нижние уровни пирамиды не удовлетворены, апеллировать к более высшим почти бесполезно. "А Васька слушает, да ест."
>>252638306 > Желание минимизировать страдания и получить больше удовольствия Это да, но удовольствие и страдания бывают разные, мы их разбираем. И хотим понять как тонко и ненавязчиво внедрить в голову человека механизмы, которые будут подчинять его твоей воле и кайфовать от этого
>>252638806 Копай эриксоновский гипноз. Копай нлп. Сразу скажу, книги без практики малополезны. Обучающие видео - чуть лучше. Оптимально - личное обучение в небольших группах. Фамилии тренеров, которых я считаю способными дать полезное: Гагин, Кельин, Пелехатый, Гинзбург, Костя Пухов.
>>252638806 Но ФОКУС - это уже почти напрямую про гипноз. Хотя гипнотические фишки повсеместно используются и в повседневной жизни, чаще всего в рекламе и в кинематографе.
>>252638806 Рикаминдую. Куча механизмов разбирается. Это больше терапевтическая книга, но если чуть допилить напильником - вполне можно использовать и для манипуляций.
>>252638845 > Это высший уровень. Но этим уровнем и манипулировать сложнее всего, тут проще быть честным с сотрудником. Здесь честность работает лучше любой манипуляции. Нам это надо. Честность не нужна. Человек будет ЧЕСТНО страдать и терперть, даже если в моменте он будет рабоать, но он БУДЕТ ХОТЕТЬ отсюда уйти. Лучше пусть живет в сладкой лжи. И ему будет лучше - настроение будет хорошее, и всем остальным
Ок, разберем желания: Быть любимым: Проблема: как это организовать? Нельзя заставить других любить тебя. Решение: 1. БОГ ЛЮБИТ ТЕБЯ 2. Можно не любить, а ПРОЯВЛЯТЬ ЛЮБОВЬ, как в Америке - все улыбаются, все доброжелательные (снаружи)
Быть богатым: Проблема: Денег на всех не хватит Решение: Не в деньгах счастье
Быть полезным Проблема: Нужен талант, таких единицы, а что делать остальным? Решение: Работы всякие нужны, работы всякие важны
Быть самым главным и крутым Проблема: Главный тут я, а вы черви, но неплохо было бы создать какую-то иллюзию. Хотя это может быть опасно, лучше бы быдло знало свое место Решение: ?
>>252640134 Долгосрочные строятся по тем же принципам, просто Цель (долгосрочная, далёкая) разбивается на множество мелких шагов, и на каждый мы человека ситуативно сподвигаем.
>>252640244 У нас по условию не один человек, а очень большая масса, не уверен, что на ней это все может сработать (но я пока не погружался, могу ошибаться)
Юные Геббельсы, как мне заставить в первую очередь себя делать для себя? Не хочу днями сидеть за ПК, хочу спортивное тело, хочу начать изучать мир вокруг себя, а вместо этого просто лежу