>>252798282 (OP) Никто. Они будут в состоянии ничегонеделанья, потому что каждый из них является единицей. Но по какой метафорической системе счисления, я умолчу.
>>252798631 Человек который читает мысли будет знать логику и план первого, а первый не будет, первый будет видеть только результат, которого не избежать
>>252798579 тот кто видит будущее видит и ходы соперника. но тут вопрос в том каким образом перед ним предстаёт будущее - заранее предопределённое, как постоянно меняющаяся линия или как множество вероятностей.
>>252798282 (OP) Слишком неточные и расплывчатые условия дал. Все кто отписался малолетние дебилы, раз делают вывод на таких малых сведениях, у вас всех реально уровень ребёнка.
Что значит видит будущее ? Будущее которое можно изменить, зная его, или нельзя ?
Что значит читает мысли ? Мысли не состоят из слов. Как часто ты думаешь и составляешь слова в мыслях при каждом действии ? Да почти никогда. Что в итоге читать будет ? Образы ?
И так до бесконечности буду задавать вопросы. Ты хоть знаешь какая это всеобъемлющая тема, у тебя столько дыр и несостыковок будет в твоих придуманных способностях, что мы даже не дойдём до ответа. Это просто пиздец товарищи. Узко мыслите. Духота только у вас в голове.
>>252798282 (OP) Скорее всего тот кто видит будущие, он увидит что его мысли будут читать и сможет от этого защитится. Но в целом вопрос хуйня потому что ни то ни другое нам не доступно, и можно только пиздеть.
>>252798819 Нет, читающий мысли знает логику ходов и план оппонента, а оппонент не знает, ему доступен конечный результат, который логично будет поражением
>>252798282 (OP) Обе способности полностью контрят друг друга в шахматах. Один предсказывает ход соперника, другой видит его предсказание и меняет решение, это видит первый и меняет свой ход, что снова видит второй. В итоге они будут сидеть друг перед другом, красные от натуги, до тех пор, пока один из них не устанет. Если моральные силы окажутся равны, победит лучший игрок. Кроме того если один из них играет сильно лучше другого, то ничего не поможет. Разница в ЭЛО около пятисот, и отстающий в сраке. Попробуй обыграть компьютер на последнем уровне, хуй что сделаешь даже с возможностью возврата хода.
>>252798874 Видящий будущее видить здесь и сейчас исполнение составленного читающим мысли плана, а это значит, что он вовремя начинает противодействовать, в свою очередь, другой таким же образом противодействует моментально. Хотя, так произойдет только тогда, когда они наделены аналогичными чувственными характеристиками. Однако в представленной условии этого нет, значит опускаем; они оба идеальные и равны друг другу.
>>252798930 >>252798964 >>252798977 >>252798852 >>252798866 Ну вот, поколение дегенератов, которые не хотят думать. Слишкам сложна, душна. Фантазию не развиваете, все пишете однотипно. Практически всегда угадываю, что мне напишут тут в ответ. Это у вас модно, не думать ? Не быть душным ? Запомните, духота на пикабу и яндекс дзене.
>>252799012 >здесь и сейчас исполнение составленного читающим мысли плана Нет потому что мысли оппонента ему не доступны >а это значит, что он вовремя начинает противодействовать, в свою очередь Он будет видеть поражение, от которого не уйдёт, ведь иная логика будет распознана оппонентом >значит опускаем; они оба идеальные и равны друг другу. Нет
>>252798918 Двачую. От уровня играющих зависит. Я вот, даже наперед зная ход противника, скорее всего проебу, ибо в шахматный анализ и стратегию не умею, а имею лишь общие представления об игре.
>>252799103 >здесь и сейчас исполнение составленного читающим мысли плана >Нет потому что мысли оппонента ему не доступны Мысли оппонента ведут к будущему, значит они не имеют никакого значения. Как, например, тот же рак, ползающий в тысячах километров от места, где играют в шахматы. Это абсолютный ноль, незначительность.
>а это значит, что он вовремя начинает противодействовать, в свою очередь >Он будет видеть поражение, от которого не уйдёт, ведь иная логика будет распознана оппонентом Он видит шаг противника, а противник начнет подбирать новый шаг, и так до бесконечности.
>значит опускаем; они оба идеальные и равны друг другу. >Нет Да, поскольку будущее также и есть видение мыслей.
мыслечей победит тому, кто будущее видит, всякая хрень начнет в голову лезть. как он дрочил на трапов там, например тот, кто мысли читает, начинает ржать. видящий будущее омежка выбегает из комнаты, спотыкается, убегает
>>252798918 Добавлю важную вещь. Если способности не ограничены ничем, а оба игрока обладают вычислительной мощностью галактического компьютрониума, без защиты от ошибок интерференции и логических клинчей, то при попытке поиграть они оба сдохнут от эпилептического припадка, вызванного комбинаторным взрывом.
>>252799456 Ты попросту не прав. Всё это дело считали машины, с ебейшей математикой. Лишний темп компенсируется повышенным шансом цуцванга в эндшпиле. И ещё чёрным немножко легче свалить партию в ничью, по необходимости. Люди действительно лучше играют белыми, но это от невозможности дальнего планирования. Стокфиш и АльфаЗеро поебать каким цветом разъёбывать анусы противникам.
Вводных маловато. Если взять условие, что оба не умеют/плохо умеют играть, то победитель неопределим, т.к. их способности не будут играть роли. Доволен, ОП-хуй?
>>252799608 Кстати, а сейчас человек вообще может обыграть программы? Что-то продвинулось со времён Каспарова? Сколько партий из 100 выиграет Карлсен у самого топового ИИ, запущенного на самом мощном компьютере мира?
>>252799916 Плюсую. Видящий прослеживает цепь ходов до конечной. Читающий тоже их знает потому что берет эту информацию из головы 1. Но поскольку ходить нужно всё равно, а у белых преимущество первого хода, то, при условии равного скилла, побеждают белые
>>252798282 (OP) 3 варианта: 1) Будущее изменить нельзя - побеждает рандом, очевидно 2) Будущее можно изменить + способность видеть будущее воспроизводится в "мыслях" - побеждает второй, он всегда банально на шаг впереди 3) Будущее можно изменить + способность видеть будущее не воспроизводится в "мыслях" - побеждает побеждает первый, он же видит будущее! Встаëт на позицию второго, как в прошлом варианте
>>252798282 (OP) Увы но видеть будущее имба. Ты просто сделаешь полный перебор всего возможного в одно мгновенье с помощью рекурсий и в сущности, игра сводиться к выбору изначально предраспологающих к победе фигур.
>>252801542 Можно увидеть комбинацию, которая будет выигрышной с учетом чтения мыслей противником. А все потому, что доска ограничена и ходов не бесконечное количество.
Они не сделают не одного хода т.к уйдут в итерацию.
Напомню что Число Шеннона — оценочное минимальное количество неповторяющихся шахматных партий, вычисленное в 1950 году американским математиком Клодом Шенноном. Составляет приблизительно 10 в 120 степени.
Ответы могут быть разные. Данная загадка не совсем с одним ответом, ведь версий могут быть разными. Например возьму что тот, кто смотрит в будущее не умеет играть, и видит только свой проигрыш, а тот кто читает мысли, может попасться на ловушку соперника, и пойди совсем другим ходом. (Например соперник может резко думать о еде, и попутно пока у него эти мысли в голове, он может ходить). Т.е здесь ответ может быть разным, как и версий выигрыша. По этому что первый может выиграть, что второй. А так мой ответ ничья.
>>252798282 (OP) В кин-дза-дза такое было, они там телепатами были. Можно думать ложно. Плюс знание мыслей противника не даёт стратегического преимущества, ток тактическое. Можно всосать просто потому что ты не умеешь играть нормально. Так что победит тот, кто лучше играет в шахматы.
>>252798282 (OP) >Один видит будущее, другой читает мысли. - Я знаю, что сейчас он поставит мне мат. АААА!!! - Ишь ты, как переживает, проиграть боится.
>>252803066 Нихуя, а почему я до четырёх лет не разговаривая вообще так или иначе мыслил? И это, кстати, до сих пор так работает. Я же когда обрабатываю информацию, не бубню в голове что-то типа ОЙ СЕЙЧАС-КА Я ТУТ ГОВНА НА ПРОД ВЫЛЬЮ, я просто вижу и обрабатываю.
>>252803297 Ты чё совсем тупой нахуй? Что ты там мыслить мог до 4-ёх лет, окурок блять ебанутый? Человек не обладает мышлением с рождения, оно развивается в процессе взаимодействия с обществом. Все вещи которые человек видит так или иначе выражаются в форме, понятной человеку, то есть в словесную. Павлова иди почитай и не спорь, долбаёб. Умный, блять, самый нашёлся, ведущие психологи мира десятилетиями изучали психологию человека и животных и пришли к выводам о первой и второй сигнальной системе и что именно посредством второй, то есть речью, и выражается мысль, а ты тут блять мыслил что-то до четырёх лет и уже научился мысль выражать изолированно от речи, ТУПОРЫЛЫЙ ТЫ ИДИОТ, БЛЯТЬ.
>>252803541 Сэр, вы мудак, а Ваша мать ходила со мной в театр. Какое блядь взаимодействие с обществом, нахуй, если я даже говорить сам учился? Меня тупо не воспитывал никто. Но так или иначе мыслить я мог. Почему? Да по качану, ебать. Если у тебя нет словесной формы, то в какую они выражаются? В образную, головешка твоя тупая. И не смей мне хамить, свинной залупы самодержец. Что они изучали, нахуй? Никто не ставил опытов и не пытался понять как работает мозг человека если речи нет, нахуй. Так что и опровергать это бестолково.
>>252798282 (OP) Тот кто видит будущее. Потому что он получает инфу в любой момент времени из космоса. А второй это говноед поглощающий уже переваренные мысли, и никогда не знает когда у первого возникнет новая мысль и желание предсказывать. Поэтому видящий будущее адаптируется сразу же, и вообще ни на что не отвлекается. Второй же получает крошки со стола в перемешку с мыслями о фапе, пуках, убежавшем молоке и включенном чайнике. Если учесть что в шахматах еще и таймер есть, то второй сойдет с ума от стресса уже через 5 минут. Ясновидец победит безоговорочно
>>252803587 >Какое блядь взаимодействие с обществом, нахуй, если я даже говорить сам учился? Меня тупо не воспитывал никто. Слова все сам придумал? Или от рождения умел читать и сходу за словарь взялся? >Но так или иначе мыслить я мог. Почему? Да по качану, ебать. Ну ты и вундеркинд бля. Объясни тогда, как ты выразишь, к примеру, мысль о том, что та тумбочка сделана из дерева, если не имеешь понятия ни о тумбочках, ни о дереве? >Что они изучали, нахуй? Никто не ставил опытов и не пытался понять как работает мозг человека если речи нет, нахуй. Я тебе говорю Павлова почитай.
>>252798282 (OP) Оба сдохнут от кровоизлияния в мозг. Один от напряжения оттого, что будущее изменчиво, и он видит бесконечное количество вариантов развития ситуации. И не только с шахматами, но и вообще. Второй - от того, что воспримет весь этот поток сознания своего оппонента.
Будут лежать, дергаться и слюни пускать, пока не откинутся.