1) Естественные процессы не могут иметь целей. 2) Люди это естественные процессы. 3) Люди не могут иметь цели. 4) Но люди имеют цели. значит утверждение 1 или 2 неверны.
по-моему, единственный способ это достаточно правдоподобные свидетельства паранормальных явлений, которые должны быть каким-то образом связанны с тем, что называют "богами", т.к. атеизм это отрицание существования божественных сил - можно, к примеру, верить в привидения, но не верить в бога
>>252932675 (OP) Почему процессы не имеют цели? Что такое цель? Какое отличие цели от результата? Является ли автомобиль естественным процессом? Является ли сознание естественным процессом? Природа сознания? Как ответишь на эти вопросы будем обсуждать твою фигню.
>>252932675 (OP) >Выдумал аргумент >Опроверг аргумент >Даже не соизволил привести определения понятиям "Естественный процесс" и "Цель" Уверен что даже у такого тупого бэйта будет сотня-другая ответов
>>252932675 (OP) Лол, у компьютерных программ нет своей цели, но можно создать достаточно сложную программу, которая будет обладать иллюзией цели, с человеком такая же фигня.
>>252932675 (OP) >2) Люди это естественные процессы. >3) Люди не могут иметь цели. >4) Но люди имеют цели.
Как опровергнуть онтологический аргумент №178233. Цель -- чисто человеческое понятие, которое вытекает из стремления нашего мозга к законченности и за пределами нашего мышления нет никакой цели, следовательно, говорить о глобальной цели бессмысленно. Как и говорить о порядке в любом ключе. Человек устанавливает порядок, как и цель
>>252934209 Да он еблан просто, потому как подразумевает, насколько я понял, ГЛОБАЛЬНУЮ ЦЕЛЬ ИЛИ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ. Такого точно нет. И Оп еблан, потому как он всего лишь никчёмная обезьяна на однйо из триллионов и триллионов планет, которая мнит себя центром вселенной. Пора бы уже вырасти из этого детского идиотского максимализма.
>>252934253 >Лол, у компьютерных программ нет своей цели For i = 1 to 10; Writeln (i); Ага, ещё как есть. Вот у этой, что выше - считать от 1 до 10. И тут никакой сложности не нужно.
>>252934333 >которая мнит себя центром вселенной Не понимаю откуда такой вывод. Из-за низкого интеллекта или узкого кругозора? Распиши поподробнее как ты к этому пришел
>>252934678 >Пока она не подсчитала это процесс Процесс вызванный конкретной целью >Так и железу можно цель придумать - окислиться нахуй Железом нельзя манипулировать а программой можно, задав любую цель. Хоть высчитать все знаки после запятой у числа пи и она будет это делать т.к. есть цель
>>252934927 >Я могу его оцинковать, могу залить какой-нибудь химической хуйней и оно поменяет цель. Ты можешь вызвать лишь естественные физ процессы другими физ процессами это не контроль никакой.
>>252934914 Иллюзия цели есть лишь у погромиста-макаки, а программа просто процесс, который имеет некое начальное состояние и ращвиваясь по правилам приходит в другое состояние.
>>252935065 >Я как физик задал определённую цель камню Проиграл, ты не можешь изменить физ свойства камня. Если бы мог спокойно задавал бы камню цели вроде "стань золотом" или "укатись нахуй"
>>252932675 (OP) У кошек 4 лапы, усы и хвост, они ходят на четвереньках У собак 4 лапы, усы и хвост, они ходят на четвереньках Значит, кошки это собаки Софистика такая софистика
>>252935113 >которые сами по себе не имеют цели. В сути этих процессов заложена цель, это даже в коде написано. Если бы у программы не было конечной цели то это была бы и не программа вовсе
>>252935151 Ну так и погромисты не задают цель программе "хакни пентагон", но я могу пнуть камень и он получит цель укатиться нахуй или могу поместить камень под пучек пожобранных атомов и в результате ядерной реакции синтезировать золото
>>252935315 >Ну так и погромисты не задают цель программе "хакни пентагон" 1) Задают 2) Твой сарказм не аргумент, цель программы сложить 2+2 - она сложит, без цели это была бы и не программа >но я могу пнуть камень и он получит цель укатиться нахуй 1) Аналогия не аргумент 2) Цель не у камня а у твоего пинка которую ты ему задал >поместить камень под пучек пожобранных атомов и в результате ядерной реакции синтезировать золото 1) Аналогия не аргумент 2) Тоже самое что и с пинком, цель здесь не в естественных физ процессах а в твоих действиях
>>252935439 > цель программы сложить 2+2 - она сложит, без цели это была бы и не программа Цель химической реакции кислорода и железа окисдить железо, без цели это была бы не химическая реакция.
>>252935544 >Цель химической реакции кислорода и железа окисдить железо Нет у них нет целей это просто их взаимодействие >без цели это была бы не химическая реакция. По твоей логике кислород не может существовать без железа. Исправляйся
>>252932675 (OP) Ты идиот, однако. Ошибка в 3-4. > 3) Люди не могут иметь цели. Люди, как сущность не имеют цели.
> 4) Но люди имеют цели. Люди имеют цели, которые продвигают их к успешности в обществе и удовлетворению хотелок. Эти хотелки сформулировались во время эволюции. По сути, каждая твоя хотелка - стремление выебнутся перед обществом, стать успешным, потому что именно это в прошлом (и сейчас тоже) гарантирует успех размножения.
Жизнь занимается только саморепликацией и гомеостазом. Люди (мозги людей) выполняют цели живых существ, но у живых существ в целом нет смысла.
>>252935653 1) Естественные связи не могут иметь причнинно-следственная. 2) Люди это естественные связи . 3) Люди не могут иметь причинно-следственные. 4) Но люди имеют причинно-следственные. значит утверждение 1 или 2 неверны
>>252935669 > Теория относительности почему скорость света ограничена определенной величиной? на самом деле никто не может ответить на этот вопрос не напрягайся
Ошибочна, характеристики протонов изменяются со временем. Одна ошибка или неучтенность при вычислении - даёт ложный результат, на котором построена куча законов, которые не являются постоянными законами, а лишь временным явлением.
>>252935828 >на самом деле никто не может ответить на этот вопрос не напрягайся Я тебе буквально дал ответ на твой вопрос. Изучай теорию относительности
>>252935882 >Ошибочна, характеристики протонов изменяются со временем. Одна ошибка или неучтенность при вычислении - даёт ложный результат, на котором построена куча законов, которые не являются постоянными законами, а лишь временным явлением. Господин с пика вы? Вы разделом ошиблись вам с шизач
>>252935905 > Изучай теорию относительности братишка ты не ответил почему скорость света имеет определенную достаточно медленную величину в вакууме почему она не в два раза выше или в 10 раз
>>252934425 Это её назначение а не цель, целью было реализация этой функции написавшим её. Это механизм, и её даже можно реализовать механически. Цель подразумевает постановку её разумом, а так как разум слабо формализуем, и определяется интуитивно, по самоподобию, то классическая программа цели иметь не может. Большой AI может да, правда только в случае совпадения наших и его понятийных систем, что не факт что будет, поэтому не факт что у нас с ним будут основания считать друг друга разумными, даже не принимая в рассчёт разницу интеллектуального потенциала. Мимо атеист.
>>252936017 >братишка ты не ответил Буквально ответил. Все написано в ото. Изучай и читай я тебе всю ото тут не перепишу длинны поста не хватит банально
>>252932675 (OP) Анон, ты через логику и демагогию пытаешься всрать мозги другим, а смысл в том, что все есть модели мышления, придумали давно из-за разных причин, эволюционировала сея модель, и пользуются ей во свой профит жрецы и прочие хитрецы, хули тут думать. А ежели если и есть сверхсущество, то явно на него не применимы человеческие приземленные понятия в принципе, так что все хуита что ты тут пытаешься сказать. Все есть модели мышления как на что смотрит человек, вот и все, мозг это некий биокомпьютер, придумать можно все что угодно и это будет существовать в головах людей, другое дело, когда человеческая мысль обретает физические свойства в воплощении каких-либо изобретений и вещей, вот это уже великое созидание. Так что вали нахуй со своим пустословием выгораживания очередной шизы вредоносной.
>>252936248 Нет, целей у них нет потому что ты не можешь манипулировать ими самими ты можешь лишь манипулировать их внешними факторами, например соединить одно вещество с другим - в таком случаи цель будет не у реакций а у тебя.
>>252935168 Цитату из Библии, где сказано, что её следует воспринимать метафорически. Маневр с чтением Писания иносказательно был придуман, когда даже самые отбитые фанатики поняли, что написанное древними семитами фентези с крайне убогим литературным стилем никак нельзя соотнести с реальным миром
>>252936263 > Все написано в ото, читай Уже прочел, там ребята просто измерили скорость света но не ответили почему она имеет строго определенную величину в пустоте под названием вакуум Что ее ограничивает в вакууме ребята не знают Сможешь ответить почему скорость света ограниченна в "вакууме"?
>>252936336 Ну так и программами ты не манипулируешь, ты лишь их внешними факторами, например копировать данные из массива а в массив б, цель есть только у программиста, а не у программы.
>>252936426 >Уже прочел Зачем ты врешь? Ты изначально не знал почему скорость света ограниченна значит не читал ото. А теперь утверждаешь что прочитал это теорию полностью и все работы по ней меньше чем за 10 минут. Нет нет нет иди читай
>>252936579 Ты всего лишь задаёшь последовательность простых инструкций, также как химик может задать последовательность химических реакций. Этим последовательностям можно приписать цель, но на деле её нет ни у одного из процессов, цели есть у химика и прлгромиста, но не у запущенных ими последовательностяей.
>>252936745 >Ты всего лишь задаёшь последовательность простых инструкций В которых содержится конкретная цель которую должна выполнить машина на которой запускают программу
>>252932675 (OP) Атеизм и наукодрочерство кстати любят омежки с двача, потому что им легко оправдать свою омежность. Типа "это не я лох и виноват, это молекулы в мозге так сложились"
>>252936745 >также как химик может задать последовательность химических реакций Да но это не дает целей хим реакциям это дает цель химику который использует их как инструменты
>>252936809 > Религия и богоодрочерство кстати любят омежки с двача, потому что им легко оправдать свою омежность. Типа "это не я лох и виноват, это боги порешали"
>>252936938 Нет в программе сдержится конкретная цель которую задает программист который тоже имеет конкретную цель которую обязана выполнить машина на которой эту программу запускают. Почему ты такой глупенький?
>>252932675 (OP) У тебя закон тождества нарушен. "Цель" в первом утверждении - назначение вещи, намеренно созданной человеком. "Цель" в четвертом - устремление.
>>252937011 Нет в последовательности химических реакций сдержится конкретная цель которую задает химик который тоже имеет конкретную цель которую обязана выполнить вещество на котором эту применили. Почему ты такой глупенький?
>>252937107 >Нет в последовательности химических реакций сдержится конкретная цель Нет отдельно взятая хим реакция целей не имеет, и их последовательность тоже нет, цель есть только у того кто их так проводит >которую обязана выполнить вещество Нет не обязано, реакция может и не получится
>>252937204 > Нет отдельно взятая строчка кода целей не имеет, и их последовательность тоже нет, цель есть только у того кто их так составляет > Нет не обязано, программа может и не получится
>>252937279 Зачем ты серишь гринтекстом? Давай проясним раз тебе так не понятно. Программа манипулирует машиной на которой ее запускают - у машины нет и не может быть никакой цели. В программе же есть начало, есть конец и заложена конкретная цель. С твоем примером с химиком все аналогично только ты похоже свою же собственную аналогию не осилил, хим реакции - это не программа. В данном случае программа тут сам химик который сам себя и программирует, а затем манипулирует хим реакцими(машиной) для того чтобы выполнить поставленную ему цель. Понятненько?
>>252937477 > Зачем ты врешь? Иди читай Ты прочел все работы и знаешь ответ? Тогда отвечай или иди нахуй пиздабол И ты идешь нахуй потому что я знаю что ответа в теории еврея клерка нет
>>252937457 Программа это функциональное состояние машины, а не отдельная от неё сущность, чел. При этом всё что угодно можно описать как выполняющее программу, бутылка вина на моём столе выполняет программу например.
>>252936242 В википедии описан эксперимент, который провели учёные и доказали, что радиус протона изменился. В свою очередь это наталкивает на мысль о том, что теория относительности - это хуйня на фундаменте из постного масла. Есть что вякнуть по делу?
>>252937457 Программа есть лишь последовательность инструкций, смысл этой последовательности задаёт лишь тот, кто её составляет. Цель есть у программиста, но не у программы, у программы есть ре ультат работы, но не более.
>>252937320 Каким хуем он замедляется? Его относительная скорость этож очевидно топология континуума. а не блять прям СКОРОСТЬ-СКОРОСЬ сука. (не читал ни ото ни сто)
>>252937660 >Программа это функциональное состояние машины Высер. Программа это наделенная конкретной целью манипуляция или набор манипуляций машиной >чел Зумерок плез >При этом всё что угодно можно описать как выполняющее программу Нет нельзя >бутылка вина на моём столе выполняет программу например. Расскажи же какую а я поясню в чем ты не прав. Как ты уже обосрался с химиком
>>252937697 >В википедии описан эксперимент, который провели учёные и доказали, что радиус протона изменился Ты же в курсе что один эксперимент еще ничего не значит?
>>252937824 > Содержащие конкретную цель Эта цель программиста, у программы цели нет, она лишь делает хуйню. Также можно и приписать цель последовательностям реакций по получению серной кислоты.
>>252937849 Это состояние покоя. Цель была только у тебя в ровно в тот момент когда ты захотел поставить ее на место. После чего ты манипуляциями с окружающий средой выполнил это цель. Как и программа с целью манипулирует машиной на которой запущена которая не умеющая цель
>>252937749 > АНТРОПНЫЙ ПРИНЦИП Хорошо Но по какой причине свет замедлен? Причина какая можешь ответить?
>>252937794 > Каким хуем он замедляется? Его относительная скорость этож очевидно топология континуума. а не блять прям СКОРОСТЬ-СКОРОСЬ сука. (не читал ни ото ни сто) Почему у скорости света такая величина?
>>252937811 > Иначе жизнь не могла бы существовать, но Бог создал эту вселенную для жизни, и он подогнал параметры как надо, опровергай. Какой механизм ограничения скорости света в пустоте если у фотона нет массы? ямогу ответить только спроси
>>252937915 >у программы цели нет, она лишь делает хуйню Если бы у программы не было бы цели то и манипулировать машиной на которой она запущенна не смогла бы и конкретно ты бы сейчас не смог срать на двачах
>>252937915 >Также можно и приписать цель последовательностям реакций по получению серной кислоты. Да цель можно приписать. Приписать химику(программе) манипулирующим хим реакциями(машиной)
>>252937990 > Если бы у программы не было бы цели то и манипулировать машиной на которой она запущенна не смогла бы У программы и нет цели. Это просто последовательность инструкций. Я могу составить и бессмвсленую последовательность выподнимых инструкций, например: int a; int b; a+b; b+a; У такой программы цели нет, есть лишь последовательность действий, как и в хими.
>>252938069 > Это и был ответ. > Что по-твоему причина? Это связь с другими событиями. Почему у света в вакууме есть связь с другими событиями? Ведь у фотона нет массы и значит по теории еврея он не может взаимодействовать с обьектами на расстоянии
>>252938027 > Приписать химику(программе) манипулирующим хим реакциями(машиной) Только химик не программа, а программист. Реакции не машина, а инструкции, "машиной", а точнее данными, здесь является вещество.
>>252938132 >Это просто последовательность инструкций Содержащие в себе конкретную цель >Я могу составить и бессмвсленую последовательность выподнимых инструкций, например: Да и это будет программа без целей которая не будет иметь смысла. Так же как и я могу бесцельно что либо делать. Но как то что что-то может быть бесцельным доказывает что у него никогда не может быть цели?
>>252938196 >Только химик не программа, а программист Ты не понял своей же аналогии. У тебя программа-машина сопоставляется с химиком-хим.реакциями. И я тебе говорю что конкретно в этой аналогии химик - программа(которая сама себя и программирует задавая цели), а хим.реакции - машина которой он манипулирует для выполнения цели
>>252938182 Во-первых, может. Но речь не об этом. Связь не физическая, а логическая. Почему метеориты падают в центр кратеров? Кратеры притягивают их на расстоянии?
>>252938237 > Содержащие в себе конкретную цель Ты же сам только что доказал, что цель программа не всегда содержит. > у него никогда не может быть цели? А чем с точки зрения программы отличается осмысленная программа с целью от бессмысленной? Программа не имеет цели, цель имеет тот, кто её создаёт.
>>252938344 >Ты же сам только что доказал, что цель программа не всегда содержит. Да и это будет программа без целей которая не будет иметь смысла. Так же как и я могу бесцельно что либо делать. Но как то что что-то может быть бесцельным доказывает что у него никогда не может быть цели? >А чем с точки зрения программы отличается осмысленная программа с целью от бессмысленной? Программа не имеет цели, цель имеет тот, кто её создаёт. Тем что первая выполняет конкретную функцию а вторая просто существует
>>252937947 >>почему такая величина? Хз может из-за нашего движения в хуидцатимерном континууме, и вобще мы можем померять только отражённый туда-сюда свет, просто измерить на отрезке неможем так как синхронизацию системы неизбежно опускает относительность и кванозалупность, так что даже тут могут быть какие-то приколы.
>>252938303 Ты сейчас понятия поменяешь. Химик может и не сам из пробирки в пробирку вещество переливать, он может написать последовательность переживаний(составить программу), а эту последовательсть будет уже кто-то другой(машина) проводить с веществом(данными).
>>252938462 >Химик может и не сам из пробирки в пробирку вещество переливать И что? Химик(программа и программатор) ставит сам себе цель и с помощью манипуляций с внешним миром ее добивается. Как то что он в добавок может писать другие программы противоречит тому что он сам программа?
>>252938394 > Тем что первая выполняет конкретную функцию а вторая просто существует Так для программ нет разницы целенаправленно она биты по памяти гоняет или нет, значит целей у программы быть не может, может быть лишь у программиста эту программу составившего
1 быть умственно отсталым пориджем 2 сидеть на шее у мамки 3 считать себя умным 4 писать свои бредовые плоскоземельные высеры 5 постить их на двач в б 6 довольно урчать
>>252938574 >Так для программ нет разницы целенаправленно она биты по памяти гоняет или нет Да нету >значит целей у программы быть не может Чего нахуй? "Если морковка оранжевая, значит что луна голограмма"
>>252938648 Он не содержит. Нет разницы между бессмысленным кодом и кодом с целью, цель лишь придуманная человеком обсьракция, которая скрывает последовательность бесцельных процессов.
>>252938712 ну так спайдермен рили существует. Иначе как объяснить что сша так хорошо живет и правит миром? Не было бы у них супергероев, так в жопе находились бы
>>252938712 Психическое заболевание это продукт модерна пришедший на смену понятию одержимости, ало. Ты любую методичку по психиатрии почитай и сравни с молотом ведьм, там же одна и таже методология.
>>252938737 > Тебе никто не запрещает написать код который может сам себе ставить цели или писать другие программы Ты только что ии, который будет состоять из примитивов, которые целей в себе не содержат, также как и человек, цель - есть результат взаимодействия бесцельных процессов.
>>252938769 >Он не содержит Содержит. Программа имеет конкретную прописанную ей цель например "сложить все простые натуральные числа" >Нет разницы между бессмысленным кодом и кодом с целью Как это доказывает что не может существовать кода с целью? Звучит так же нелепо как и сказать "если есть человек бесцельно проводящий время - это значит что ни один человек на планете не способен поставить себе цель"
>>252938836 >которые целей в себе не содержат Может и не содержать а может и содержать те что задал ему программист. Даже если не будет содержать сможет сам себе поставить
>>252938421 Вопрос "почему все так, а не иначе" не имеет смысла, т.к. будь оно как угодно, вопрос остается. "Почему" имеет смысл спрашивать только о связи каких-то фактов, а не обо всем в целом. И любой вопрос "почему" неявно подразумевает факт возможности существования спрашивающего. Поэтому ответ на вопрос "почем скорость света такая, а не другая" - потому что иначе не сошлись бы законы, необходимые для возможности твоего существования. А подробности, почему не сошлись бы, - действительно в ОТО или ядерной физике.
>>252938928 > Может и не содержать а может и содержать те что задал ему программист. Даже если не будет содержать сможет сам себе поставить Где конкретно в программах указана их цель?
>атеисты >верить в то, что раз у всего есть причина то и у вселенной тоже есть причина которая бог? >пфф чушь >тоже атеисты >я программа мам, как в матрице
>>252938953 > Да лол, так и записано программным кодом Тоесть последовательностью инструкций, которые цели не имеют. Это как сказать, что в записи реакций по получению серной кислоты записана цель.
>>252938786 можно это называть как угодно но суть не меняется вера в чудеса является частью щизофрении и может быть незначительной и безопасной или может быть обширной и опасной для жизней людей
степень шизофрении бывает разная потому что она есть абсолютно у всех людей так как в нормальной дозе этот механизм психики помогает человеку представить то чего он не видит
>>252939028 >последовательностью инструкций, которые цели не имеют Они содержат цель в самих себе. Например "сесть на диван" - это цель, для человека она выглядит вот так "открыть дверь, закрыть дверь, подойти к дивану, сесть" >Это как сказать, что в записи реакций по получению серной кислоты записана цель. Цель записана в голове химика(программы) который манипулирует хим реакциями
>>252939065 >В них не более цели, чем в химических реакциях. Хим реакции - это машина, химик манипулирующий ими - программа. Хоть и у хим реакций нет цели она есть у химика
>>252939114 Так, какого хуя у тебя цель в последовательности действий погромиста содержится, а из действий химика вдруг в голову перекачевало? Цель есть у программиста, но не у программы.
>>252939184 >а из действий химика вдруг в голову перекачевало? Почему? У химика есть цель он ее добивается манипулируя окружением >Цель есть у программиста, но не у программы. Программист закладывает цель в программу, если у программы нет цели она ее и не выполнит, конкретно ты бы даже не мог сейчас срать на сосаке
>>252939143 Машина это вещество, а программа - последовательность реакций, химик - составитель последовательность, как и программист, с чего вдруг у тебя химик программой стал? Так и программиста программой назвать можно.
>>252939273 >а программа - последовательность реакций Нет потому что хим реакциями нельзя управлять как программа машиной ими можно только манипулировать например сопоставляю друг с другом. Твоя версия верна только тогда когда отдельной хим реакцией можно было бы манипулировать на молекулярном уровне записав конкретные действия, пример - вода + соль = золото
>>252939176 В смысле замедляется? Скорость света в вакууме - константа. Но это неважно. Меняется он или не меняется - это некий закон вселенной. Когда ты спрашиваешь "что его замедлило" - ты хочешь свести его к другим законам вселенной. Какая разница?
>>252939397 Так и ты условный асемблерный ADD не можешь поменять, ты просто составояешь из уже заданных действий программу, как химик, подбирая последовательность реакций создаёт определённое вещество.
>>252939440 > В смысле замедляется? Скорость света в вакууме - константа. По какой причине ""фотон"" якобы не обладающий массой имеет строго ограниченную скорость движения в вакууме? ЧТО ЕГО ДЕРЖИТ ЕСЛИ ВАКУУМ ПУСТОТА?
>>252939435 > Такая же программа записанная в сером веществе у него в голове Которая была сгенерированна на вселенском рандомайзере. Короче, человек, как и программа есть последовательность бесцельных процессов, которые в совокупности могут побродить иллюзию цели.
>>252938897 Там не важно кол-во экспериментов, они выводили радиус протона, который всегда считался постоянной величиной, после проверки выяснилось, что у протона изменился радиус. Фактически это подвергает сомнению состоятельность не только Теорию Относительности, но и постоянную планка в Квантовой физике также.
>>252939658 Ну так был случай, когда сверхсветовое нейтрино получили, а потом выяснилось, что просто ошибки в оборудовании, с чего ты взял, что здесь не так?
>>252939658 >Там не важно кол-во экспериментов Серьезно? Ебать ты дегенерат >они выводили радиус протона, который всегда считался постоянной величиной, после проверки выяснилось, что у протона изменился радиус И? Я могу проверить еще раз и результат не сойдется. Где доказательства точности и воспроизводимости? Ты видом совсем не понимаешь как наука делается, нельзя всего одним экспериментом доказать что-либо даже самое маленькое >Фактически это подвергает сомнению состоятельность не только Теорию Относительности, но и постоянную планка в Квантовой физике также. Ну окей. Даже если так в чем проблема то? Наука это не копротивление за фантазии наука это про поиск ответов. Если ты действительно прав и эксперимент смогут повторить все кто хотят ученные просто будут искать новые ответы опираясь так же и на новые данные
>>252939857 > Эм.... А причём здесь цель? никаких целей нет цель это слово которым ты называешь свои действия ответные на внешние факторы но это автоматические процессы и на самом деле никакой цели нет
>>252938559 > Докажи необходимость использования научной методологии при доказательстве существования бога.
Это необходимо чтобы любой мог просто взять и проверить, чтобы эксперимент не зависел от экспериментатора, чтобы знания были объективными и проверяемыми. Термин "доказательство" именно это и означает тащемта.
>>252938559 >Докажи необходимость использования научной методологии при доказательстве существования бога. Научные методы это не какая-то магическая хуита только от того что ты их не понимаешь. Эти методы необходимо применять для доказательства чего угодно
>>252939999 просто цели это как плакучая ива, ива это просто дерево, а человек видит мир как человек, он может сказать, что есть цель у дерева вырасти, что есть у него цель воспитать детишек, но это всё процесс, у которого нет цели, понимаешь, глобальный процесс
>>252940155 примеров достаточно для доказательства люди действующие научными методами изобрели то что тебя сейчас окружает а люди которые верят в чудеса остались жить в говне
Первые эксперименты с атомами мюонного водорода дали для этого радиуса на 4 % меньший результат 0,84184 ± 0,00067 фм[16][17]. Причины этого различия окончательно не выяснены. Измерения лэмбовского сдвига в атоме обычного водорода, проведённые в 2019 году, дали значение 0,833±0,010 фм, что хотя и согласуется с данными, полученными из мюонного водорода, но по-прежнему противоречит данным старых экспериментов[18]. Позже в 2019 году были опубликованы результаты эксперимента PRad, выполненного в Лаборатории Джефферсона группой учёных под руководством А. Гаспаряна, в котором для определения радиуса протона использовалось рассеяние электронов. Результат оказался равен 0,831±0,007±0.012 фм[19].
>>252932675 (OP) >1) Естественные процессы не могут иметь целей. Уже давно есть теория РНК-манямирка, в которой буквально показывают как макромолекулы заимели цель. И цель эта буквально прописана химически - реплицировать себя себя и найти достаточно энергии для репликации. Это буквально цель РНК-хуйни всякой - репликация и поиск энергии.
>>252940577 >Раз об этом написали научные статьи, то наверное люди в других лабораториях также проверяли это? Сука еще раз ебанат научная статья и даже 10 экспериментов нихуя не доказывают. Ничего не делается спонтанно и с нихуя, научные статьи пишут вообще о любом высере потому что ученные делают на этом деньги. Приходи через еще 10 лет
>>252939789 Потому что эксперимент с протоном и нейтрино две разный разницы. С абсолютно различными условиями проведения экспериментов. В одном случае детектор нейтрино это ёба, которая стоит на глубине в километр со сверхчувствительным оборудованием.
>>252940646 Давай ты перестанешь истерить как ебанутый и кидаться оскорблениями. Если у тебя мирок трескается, я то тут причем. Пиздуй ебальники бей учёным, которые проводят эксперименты.
>>252940763 Так это вообще лженаучная хуйня была, лол. эксперимент Опера блять. Нахуй ты меня поправляешь. даун? Я тут не разбираю случаи лженаучных сенсаций.
>>252940439 > Какая разница, что его держит? Не важно какая разница, важно что скорость константа. Фотон не является частицей это волна идущая в среде под названием "вакуум". А вот то что несет эту волну уже имеет свойства. Я отвечаю на свой вопрос сам. Вакуум не пустота. Он наполнен материей состоящей из частиц настолько малых что они не взаимодействуют напрямую с атомами, они то из чего состоят элементарные частицы И так мы подходим к утверждению древних о том что неделимых частиц не существует и масштабы материи и полей бесконечно вложены
>>252940858 Харкнул на тебя, поссал на твою сраную мать шлюху, на твоего батю кончил, на твою бабку положил яйца и потёр лобик. Свободен. Порридж блять.
>>252940957 Несу тебе говна пожрать. Я сказал не разбираю случаи лженаучных открытий, ты слепой чтоле блять додич? Я привел случай опубликованный в 2019 году и который держится уже 3 года, тот из корневой принёс на лопате хуйню. которая и года не прожила. Ещё вопросы?!
>>252941086 >который держится уже 3 года За 3 года никто не опроверг и не доказал ебаэксперимент с надуманной точностью а значит и ТО не работает! Ответь почему ты тогда все еще продолжаешь серить на сосаки а не выкинул нахуй свой комп который работает как раз на открытиях ТО? Он же не работает! Нихуя не работает!
>>252941396 Камень не может быть процессом как раз таки по тому, что это зафиксированное состояние. Если бы камень был процессом, ты и пыль бы была камнем, но пыль не камень по крайней мере пыль камнем будет называть только дебил
>>252932675 (OP) > Как опровергнуть атеизм Никак, это не утверждение. Атеизм - это отсутствие нужды в богах. И все. Как вот ты не нуждаешься в каменной глыбе на полквартиры, разве можно опровергнуть то, что тебе она нахуй не нужна иинеинтересна?
1. Естественные процессы не могут иметь целей 2. Жизнь человека это естественный процесс 3. Жизнь человека не может иметь цели 4. Жизнь человека не имеет цели 5. Рррряяя я не софист, верни всё как было чьмо
>>252932675 (OP) Игру Жизнь знаешь? там из простейших клеток может собраться сложный агрегат, и даже компьютерный чип. При этом у самих клеток никакой цели нет.
>>252941618 > Это не цель а просто механизм Автономная молекула, которая имеет механизм, который исполняет заданную цель.
> Как камень катиться по горке - тоже самое тут, только сложнее. Нет, камень не автономная система, камень не может реплицировать себя и горку.
> Чтобы иметь цель надо иметь представление о конечном результате в каком-то виде. Конечно она имеет, что за шизофрению ты высрал? РНК имеет представление о конечном результате в своём строении.
> У молекул никаких представлений нет. Лол, РНК буквально содержит представление о том, как должна проходить репликация. Ты какую-то полную хуйню несешь, таблетки прими, у тебя шизофрения, ты срынявый порвак.
>>252941234 В компах нет ТО. Даже если ты про какие то квантовые эффекты (а ТО и квантмех несовместимы пока в науке), то были компы и механические, и ламповые, и на каких то дремучих полупроводниках.
>>252932675 (OP) Допустим возьмем 1 утверждение за истину, ок Допустим возьмем 2 утверждение за истину, ок Допустим возьмем 3 утверждение за истину, ок Допустим возьмем 4 утверждение за истику, ок С какого хуя у тебя 4 утверждение показывает противоречие 1 и 2, а не 2 и 3? Я вижу только противоречие 2 и 3. Люди - это не процессы. Вот что следует
>>252941527 Зафиксированное в каких пределах? На миллионнолетних масштабах это будет термояд в звезде, потом какая то там лава-магма, потом та же упомянутая тобой пыль
>>252941882 Лол, к энтропии же. С учётом того, что энтропия - логическое следствие логического толчка, логических являний в логическом пространстве. Маня, проснись, ты в неопределенности застрял.
>>252932675 (OP) Ты путаешь значения слова цель. Будь у человека цель вне себя, тогда это было бы опровержением, но ты же говоришь о внутренней цели, которую человек ставит сам себе. Вообще, не совсем понятно, о каком опровержении атеизма может идти речь, если атеизм имеет точно такие же основания отрицать наличие бога, как и теизм верить в его наличие. В обоих случаях позиция основывается на вере. Погугли космологический аргумент
>>252941882 Да и энтропию, чтобы подтвердить уж точно, нужно раскрыть тайну появления вселенной же. Если из ничего всё, то энтропия не всегда существует. Если уже было что-то до этого, ну и было то, что было до него, и так бесконечно, то это уже более менее подтверждает энтропию.
>>252932675 (OP) Я слышал что сейчас в психологии есть теория, что никаких целей нет, тело человека делает рандом хуйню, а потом уже мозг придумывает обоснование, почему он так якобы захотел.
>>252942583 Атеизм - это вера все так. А рамках атеизма верят в то, что бога нет. Верить приходится потому, что нет доказательств этому утверждению. Можешь сам съебывать.
>>252932675 (OP) Ебан, с чего ты решил, что для вселенной с природой получение тобой высшего образования и лежание камня на месте - не одно и то же? Животные, растения просто существуют, ведут свой образ жизни, так же и ты просто ведешь свой образ жизни. Глобально то что ветка упала с дерева и что ты получил повышение на работе - один и тот же фоновый шум для вселенной, результат череды событий
>>252942640 Сейчас в физике есть теория цикличных больших взрывов и схлопываний, при этом черные дыры не успевает разорвать и они с каждым циклом массивнее, что объясняет массу "темной" материи
>>252942301 Вообще говоря да. Я в философских дебатах со своих корешем всегда скатываюсь в солипсизм, потому что это единственное что нельзя отрицать: подвергается сомнению абсолютно все, а значит ничего объективного в мире не существует
>>252942530 > колесо изобретено верующими еще до научных методов долбоеб научные методы были уже как минимум 20 тысяч лет назад значит колесо изобрели ученые
>>252942933 Отвечает другой анон. У живых существ нет цели, это просто их образ жизни. Существа, имеющие другой образ жизни, не стремящиеся оставить потомство, просто сразу вымерли и не оставили потомства, тк им это нахуй не надо было
Меня больше верунов в ноуку бесят только копрославные и прочие любители еврейских богов, почему никакие другие верующие не копротивляются так яро против науки и атеистов? Почему нордисты не пытаются доказать что Один есть? Почему только вы в залупу лезете, хрюсы? верю во множество богов
>>252943138 > Цель — идеальный или реальный предмет сознательного или бессознательного стремления субъекта >Функция - яление, зависящее от другого и изменяющееся по мере изменения этого другого явления Где противоречие?
>>252942908 Думаю, оп вёл к тому, что либо естественные процессы могут иметь цели, что ведёт к высшему разуму Либо люди это не естественные процессы, а искусственные - опять боженька
>>252943211 > видео со жрецами вера в еврейского бога не является жизненным укладом каким было язычество древних людей значит ты как минимум не имеешь права пользоваться изобретенным ими колесом и порохом
>>252943430 >либо естественные процессы могут иметь цели, что ведёт к высшему разуму Почему к высшему разуму? >Либо люди это не естественные процессы, а искусственные - опять боженька Почему боженька?
>>252943651 Научные методы прямо исключают свою применимость к доказательству сверхъестественных вещей.
1) Согласно атеизму естественный мир это всё что существует, сверхъестественных вещей не существует. 2) Верить следует только в то, что может быть доказано научно 3) Наука изучает только естественный мир, поэтому наука в принципе не может доказать что за пределами естественного мира ничего нет 4) Таким образом убеждение вы истинности утверждения 1) не может быть основано на научном доказательстве. 5) Вера в истинность утверждения 1) неоправданна в соответствии с утверждением 2) Вывод: Атеизм противоречив.
>>252943499 > появилась вселенная люди дружащие с логикой понимают что она была всегда это доказывается существованием больших скоплений квазаров которые обнаружены недавно
>>252932675 (OP) Че такое естественные процессы? Вот всякие абоминации сделанные с помощью селекции человеком вроде мопсов - это естественные процессы?
>>252943774 >наука в принципе не может доказать что за пределами естественного мира ничего нет Зачем доказывать отсутствие чего-то? Опять обосрамс, никакого нематериального мира просто по умолчанию нет, пока не докажешь что он есть
>>252942870 У ученых насчет микромира и макромира нет 100% доказательств, но они считают достаточным низкое среднеквадратичное отклонение. Вообще сейчас работают на пределах измерений, то есть для этого строят космические телескопы, чтобы заметить какой то отблеск нейтронной звезды с прошлого цикла.
>>252943774 Еще стоит отметить еще одну противоречивость касательно атеистов. Не наблюдая наличие бога, они считают это основанием для утверждения о том, что его нет, но когда речь заходит о появлении вселенной, они отрицают ее причину вне себя в то время, как все наблюдаемые нами процессы имеют такую причину.
>>252943945 Бесполезно это, ведь вселененная то может быть какой угодно дальше там. Даже дальше может быть чем угодно же. Здесь вообще надо с метафизикой работать же.
>>252944040 > Вселенная не могла быть всегда, ведь это бы означало, что прошлое уходит в бесконечность. мир был всегда и прошлое бесконечно причем мир тоже бесконечен причем не только в большую сторону но и в масштабе микромиров
>>252944168 Если Бог есть, то он сверхъестественен, при этом наука заранее исключает из поля своей деятельности сверхъестественные явления. Ты просишь завинтить болт гаечным ключом.
>>252944140 У тебя за щекой находится хуй, но он невидим, неосязаем и безвкусен. Засечь его можно только если его неизвестный владелец того пожелает. Не кажется ли тебе это бредом?
>>252932675 (OP) >4) Но люди имеют цели. Потому что цели - это естественные процессы Вселенной, блядь. Вселенная познаёт себя при помощи людей. Ты - это и есть Вселенная, дегенерат. Даже твой мозг работает только потому, что Вселенная его создала. Скажи мне спасибо, что ты вообще ещё живой. Потому что я и сам не знаю, зачем я жизнь таким тупым существам дал. Это как женитьба по залёту.
>>252944270 Будь прошлое бесконечно, тогда текущий момент никогда бы не наступил, т.к. для его наступления должно пройти бесконечное количество времени, а бесконечность не может пройти, ведь это бесконечность.
я вот тут подумал, а ведь веруны это самые темные безбожники, потому что отрицание научного метода исключает обнаружение бога и установление с нм контакта, то есть веруны хуже самых последних атеистов.
>>252944310 Представь цепь падающих домино уходящую в бесконечность. Чтобы эта цепь начала падать, то должна была бы упасть самая первая костяшка, но если прошлое бесконечно, то никакой первой костяшки не может быть.
>>252944386 >а бесконечность не может пройти, ведь это бесконечность. Пошел нахуй просто, будешь такую хуйню пороть через 11 дней мариванне на математике
>>252944386 > Будь прошлое бесконечно, тогда текущий момент никогда бы не наступил, т.к. для его наступления должно пройти бесконечное количество времени, а бесконечность не может пройти, ведь это бесконечность. ничего пройти не должно шизик, потому что прямо сейчас ничего не прошло, а есть тот самый бесконечный мир
>>252944263 Несколько столетий назад не было доказано наличие у земли формы шара, получается в то время было доказано то, что земля не является шарообразной
>>252944439 >Представь цепь падающих домино уходящую в бесконечность. Хуй с пальцем сравниваешь >Чтобы эта цепь начала падать, то должна была бы упасть самая первая костяшка Не должна
>>252944457 Потенциальный хуй, который потенциально может материализоваться у тебя за щекой. Он там есть, но находится в ожидании. Нет никаких доказательств того что это правда, жизненный опыт подсказывает, что это бред. Мы максимум можем предполагать, но не утверждать. Так вот верующие в Бога находятся в той же ситуации и утверждают
>>252944439 Представил. Для того, чтобы упала костяшка, должна упасть предыдущая, и так в минус бесконечность. Как видишь никакой первой нет. Походу это у тебя проблемы с представлением бесконечности
>>252944356 Чтобы наступило настоящее, прошлое должно закончится. Но если прошлое бесконечно, то оно никогда не прейдёт к настоящему. Это как пытаться сосчитать от бесконечности жо 0.
>у вселенной должна быть причина >а у волшебной хуйни которая была причиной вселенной причины быть не должно, потому что это другое >ну и еще кстати эту волшебную причину иисусом зовут, она вседобрая и всепрощающая и нужно, нужно только каяться постоянно
>>252944617 Ну вот когда он материализуется, тогда это будет хуй. До этого момента хуем он являться не может, значит, у меня его сейчас во рту быть не может
>>252944694 > В бесконечном во времени мире нельзя было бы выделить какой-то момент, т.к. он не наступит никогда это ты сам придумал или у вас есть секта? у вас еще земля плоская иначе вы бы с нее скатились логично?
>>252944782 Да возьми любую теорию о чем угодно, которую никак нельзя доказать или опровергнуть, хотя бы другие религии. Будет то же самое. Отсутствие доказательств ложности - не доказательство истины.
>>252944806 Да нет, все костяшки в прошлом уже упали, а в будущем еще не упали. При этом будущие костяшки упадут по причине того, что их повалять костяшки падающие перед ними.
вы тут смеетесь а я сам лично убедился что атеизм делает из быдла опасных людей убедил знакомого что бога нет и он стал обманывать и воровать средства у людей причем даже у старушек потому что бог это единственное что пугает быдло людей без совести и принципов
>>252945026 Во первых почему он по определению не может быть материальным, если он в комиксах является обычным человеком, а люди материальны. А во вторых если он нематериальный, то это как не доказывает что он есть, так и не доказывает, что его нет
>>252944906 Ок, тогда скажи мне, когда наступит момент, которому предшествует бесконечное количество других моментов? Может ли он наступить, если для его появления необходимо, чтобы предшествующие ему бесконечное количество моментов произошли? Может ли закончиться бесконечность? Если да, то пиздуй в школу
>>252945244 Оо, вот сотни лет назад было по другому, когда каждый первый был религиозен. И сейчас на кавказе и всяких исламских помойках вроде афганистана тоже все хорошо, потому что Бога боятся
>>252945255 > момент никаких моментов нет, это тебе кажется потому что твоему мозгу так удобно воспринимать для мира время не существует в понимании человека
>>252945411 По мнению местных жителей талибе более порядочные люди, чем атеистические пособники запада из правительства, поэтому талибы так быстро и легко взяли власть, как только нато свалило.
>>252932675 (OP) Для меня допустим вопрос из бульона природно синтезированных аминокислот получились существа, которые могут размножаться. При этом в процессе участвуют почему то два существа. За редким исключением. А еще каким образом ДНК есть у растений и у млекопитающих? Т.е. давным давно нагенерилось куча кислот из них эволюционировали существа. А значит в нашей современной жизни ученые не могут это повторить. Как по мне так это Какая-то инженерия
>>252945670 А местные варлорды ничего такого не дали конечно, пока нато не запретило :-) И детей они не похищают наверное для того чтобы секс рабами сделать. Ты же вообще ничего не знаешь, а пиздишь.
>>252945645 > имеет свойство изменяться время не изменяется если нарисовать обьемную картину мира то время это четвертое измерение и оно естественно будет бесконечным, но мы можем находится только в одной точке измерений , и то что в прошлом уже никогда не изменится, и то что в будущем нельзя изменить исходя из закона сохранения энергии и из взаимодействия всех частиц и энергий мира
>>252932675 (OP) Цель - это осмысление своих действий. Например, у меня есть цель сходить в магазин. Т.е. совершить какое-то конечное действие. В том же смысле, но не осознанными могут быть действия в естественной природы. Например, есть ли у биологической клетки цель делиться? Или у атома быть валентным? Функция такая есть а осознание - вряд ли. Другой вопрос в том существует ли некоторый глобальный смысл. Существует ли он для людей, живой клетки, атома и т.д.? На это ответить нельзя, пока что.
>>252945745 Процессы не происходят во времени в реальном мире, это наше сознание способно воспринимать все только в категориях пространства и времени, поэтому помещает то, что берет из реального мира, в пространство и время, чтобы познать этот мир
а ты не выёбывайся, не включай сознание в естественные процессы естественно тазом двигать и умирать в 30 резерфорд подробно описал в происхождении жизни механизм - хоть и научпоп, но тебе хватит
>>252945222 >если он в комиксах является обычным человеком, а люди материальны Люди придуманные в комиксах материальны ровно настолько насколько материален бог >А во вторых если он нематериальный, то это как не доказывает что он есть, так и не доказывает, что его нет А дальше доказательство существования бэтмена точно такое же как доказательство существования бога
>>252946182 > Скорость течения времени меняется в зависимости от скорости нет, меняется скорость протекания процессов, потому что при движении в пространстве на колебаниях элементарных частиц начинает сказываться эффект доплера со стороны это похоже на то что например электрон начнет медленнее летать вокруг протона потому что в момент направления вектора его орбиты навстречу движения электрон потеряет скорость потому что не может двигаться в пространстве нашего мира быстрее скорости света
>>252946423 >Люди придуманные в комиксах материальны ровно настолько насколько материален бог Люди в комиксах могут быть материальны и не существовать в реальном мире, а бог может быть нематериальным и существовать в реальном мире. Материальное это то, что состоит из материи, оно не обязательно реально, в то время как нематериально не обязательно нереально
>>252946946 Потому что бэтмен изначально создан, как вымышленный персонаж. Может и есть в реальности человек, который может обладать свойствами бэтмена, но бэтменом он не будет
>>252946946 >как реальность проверить? Лично я думаю что никак >Почему бэтмен не реален, а бог реален? Я это просто за определение взял, просто чтобы вариант такой рассмотреть