Продакт более творческая позиция, которая требует действий по ситуации и рынку, тебе надо развивать продукт и по сути быть внутренним предпринимателем, а это сильно сложнее, чем идти по понятной дороге изучения какого-то стека
Чтобы стать ПМом без опыта работы, нужно неплохо изъебнуться.
тебе нужна или профильная вышка+курсы, или опыт работы разрабом.
Так как большая часть прогеров СЫЧИ, они не могут в коммуникацию КАЖДЫЙ ДЕНЬ ПО 4-5 ЧАСОВ.
Нужно еще и английский иметь на уровне, минимум, б2.
Ну и да, большая часть компаний обычно ищет или ПМ с 2+ года опыта работы или если и берут кого-то с нулевым опытом, то обычно это просто выгоревший разраб.
короче, Мань, ты просто плохо учил матчасть...
Если хочешь легкий путь вкатывания в IT, то это сейлзы, БА и аккаунт манагер.
патамучта это не ИТ дурачек
там даже в названии вакансии написано "менеджер", а это не праграмер, ему столька баксов никто платить не будет. да и ебут их намного чаще, чем нас
>Если хочешь легкий путь вкатывания в IT
Так я и вкатился в пм-ство, вот и удивляюсь почему в вайти тредах никто не рассматривает это направление
>они не могут в коммуникацию КАЖДЫЙ ДЕНЬ ПО 4-5 ЧАСОВ
я тоже сыч, да это порой напрягает, но не настольк. Плюс сейчас все митинги онлайн.
>Нужно еще и английский иметь на уровне, минимум, б2.
кмк это сильно проще нежели учить все эти фреймворки
((по идее)) англ яз уже человек знает хотя бы на Б1 по окончанию школы
>Ну и да, большая часть компаний обычно ищет или ПМ с 2+ года опыта работы
Я начал со стажировки
>>252990779
>ему столька баксов никто платить не будет
почекай з/п ПМов в фаангах, да и в обычных западных ИТ конторах
>почекай з/п ПМов в фаангах, да и в обычных западных ИТ конторах
поржал с тебя, сравнивать зп на руководящай должности, где у тебя в подчинении будет 2-3 чела и обычного программера.
смотри тогда уж зп у лидов\сеньоров или начальников отделов
где я такое писал?
я имел ввиду с одинаковым стажем/грейдом
джунов с джунами, синьоров с синьорами
>это сильно сложнее, чем идти по понятной дороге изучения какого-то стека
ну кому как, все равно меня удивляет что никто из вкатунов на дваче даже не упоминает это как вариант
> Я начал со стажировки
не все готовы кушать калл и иметь шанс вылететь в любую секунду
> я тоже сыч, да это порой напрягает, но не настольк. Плюс сейчас все митинги онлайн.
Неа. Начало твоей ПМской карьеры (зачастую) будет в маленькой галере на 20 челвоек в офисе.
единственное счастье в жизни это в пизду хуем тыкать, то отсутствие отношений далеко не самая серьезная его проблема.
Аноним 09/02/21 Втр 20:33:05 №23978191350
>>239775484 (OP)
ХЗ чего вы все ноете. Вот возьмем меня. Закончил псифак спббгу, работаю скрам-мастером. Выстраиваю процессы по скраму. Вкатился на изичах. Зарплата сейчас - $8к после налогов. Справедливости ради надо сказать, что у меня еще две сдающихся хаты в центре спб, а сам живу у тян. Оттуда капает + иногда довольно часто коучу скраму разные конторы (очень хорошо кодомартышек скрым дисциплинирует + метрики, поэтому все вкатываются). Недавно вот коучил одну из крупнейших гейдев кантор на снг (но не рашка, оналайн дрочильня на воен тематику) - неделя на контракте, две сотни кодомартых на лекциях - единоразовай гонорар по контракту мне - $40к. Собственно вопрос - что вам мешает поступить так же?
Пиздец ты долбоеб с пориджем вместо мозга. ИТ это не только программирование.
>кушать калл
>калл
Кал не ем, вылететь шансов не больше чем у девелопера.
>Начало твоей ПМской карьеры (зачастую) будет в маленькой галере на 20 челвоек в офисе
У меня удален.очка
Короче двачеры, зачем я вам пытаюсь помочь, годноту палю.
Сидите дальше в своем отрицалове
какая же глупость
Ну я спрашивал как в это дело вкатываться. Никто не знает.
Единственный варинат - прогай сначало 10 лет, потом становись лидом, а потом проджектом.
мальчик 35 лвл
Зачем уметь кодить на позиции ПМ или продакта?
>скрам
Как вкатиться в сие чудо?
Нахуя ты у меня спрашиваешь?
Ему больше платить будут
Мань, ты, скорее всего, даже без года опыта работы и рынок не нюхал.
Если ты думаешь, что БОЛЬШИЕ ФИРМЫ 500+ ЧЕЛОВЕК - основа рынка, ты ошибаешься. Подавляющее большинство на рынке - компашки на 20-50 человек. В таких удаленка бывает редко, даже сейчас. Кабанчики удавятся, если не будут видеть как ты РАБотаешь в офисе.
Если хочешь посмотреть как работает рынок, зайди на джинни, например, посмотри по вакансиям, с какого опыта (по годам) предлагают ПМить удаленно.
ну про 10 лет ты пишешь.
И в чем разница продакта и проджекта?
Продакт - это скорее продолжение проджекта.
Продакт - это смесь БА/ПМа и еще пары инфоцыган
конкретно в кач-ве ПМа - да, менее года
до этого полтора года был манагером в маркетинге в ИТ компании
>Подавляющее большинство на рынке - компашки на 20-50
у меня тоже, около 50 чел
>Кабанчики
так я и не подразумеваю работу на местную контору, если ты про это
>Единственный варинат - прогай сначало 10 лет, потом становись лидом
Это один путь, другой я указал выше – начать со стажировки или с позиции типа junior product owner, junior project manager
мужчина 26 лет
Самое понятное объяснение такое.
Продакт отвечает за то, как сделеть правильный продукт.
А проджект отвечает за то, как сделать правильно.
в нескольео раз больше продолговатых предметов в жопе за те же деньги
Ветка ПМа это не техпояснение. Для техпояснения есть техлид и (в хуевых компаниях) тимлид.
Ты просто общаешься, контролишь сроки и общаешься с командой.
> манагером в маркетинге
Блять, ебаная обезьяна... Ты бы еще сказал, что бывший СЕОшник, я бы тебе сразу на ебало нассал плотной струей.
Худшие ПМы - это бывшие QA и SEO
Ебаные тупорылые дауны.
> конкретно в кач-ве ПМа - да, менее года
Еще раз. Ты. Не. Нюхал. Рынок.
Съеби.
Попробуй сейчас найти себе работу, указав опыт ПМства - 0, образование - 0 (САМОУЧКА). Потом уже советуй на двачах. Спойлер... Никогда ты так не найдешь работу
Да не, продукты получают на 10-20% больше
Быть топовым продактом и проджектом можно только уже имея достаточно большой стаж в айти, как правило в разработке, может быть в QA, реже в devops но тоже вариант.
С нуля успешный сабж огромная редкость и часто или люди с прикрытыми жопами от начальства или как-то случайно там оказавшиеся.
Всякие джуниор продакты и те кто вкатился с нуля или из рекрутинга обычно мало чем отличаются от клерков-нихуянеделателей
мимо-16-лет-в-айти
чмони с двачей в социальное взаимодействие не могут, им нужна машинка на которой можно печатать
Да разве не хватит простого понимания основ? Либо вышки компухтерной?
>>252988367 (OP)
Потому что попытка вката в РО или аналитика без знаний и опыта работы в предметной области звучит как "Готов быть начальником вашей хуйни".
Хороший продакт должен и в стеке шарить, и продукт знать на уровне выше среднего и менеджером быть приличным.
А питурды в большинстве своем даже на QA макаку не тянут.
Ну не должен. Продакт ближе к бизнесу, для тех дрочильни есть архитекторы, аналитикт, тех менеджеры, лиды.
не шаришь - собираешь зум или собрание с технарями и делаешь, что тебе нужно. они ругаются и идут править свои костыли в угоду бизу
Это примерно как вылупиться с курсов яндекс-практикума и идти устраиваться питон-джуниором, если повезет найдешь конторку полную таких же индивидов.
Иначе если даже повезет попасть в какую-то более-менее толковую команду, то недостаток знаний и опыта будет заметен всем и вся, так что эффект самозванца будет побольше чем у многих говнокодеров.
Работа менеджеров настоящих а не по продажам как правило предполагает какое-никакое знание предметной и технической части, а часто и вовсе знаний выше среднего. Этому я очень удивился только когда начал работать в первых айти компаниях на своих первых рабочих местах, что все менеджеры которых приходилось встречать оказывались сильнее в матчасти многих программеров, что ломало к хуям мой маня мир в котором менеджер это девочка нихуя не знающая дальше своего маникюра
Все просто. Вкат требует 6-12 месяцев самостоятельного обучения. Это довольно небольшой промежуток + если у тебя есть основная работа, времени и желания с кем-то обсуждать вкат у тебя особо не будет. Соотвествено больше всего кукарекают ленивые дауничи, годами смотрящие 10 минутные ролики на ютубе в стиле "ТОП 10 СОВЕТОВ. КАК СТАТЬ ПХП САМУРАЕМ"
Так тебе особо оно нахуй не нужно, ибо ты просто занимаешься менеджментом тасок, написанием отчетов и бесконечным пиздежом.
Да, конечно, технический ПМ - это охуенно и пиздато. Но ты сам понимаешь, что такой ПМ будет замкнут на своей сфере и все равно не сможет дать полный анализ всех работ. Так какая нахуй разница, если все равно сидит техлид, которому платят деньги за анализ задач?
можно еще и бюджетирование добавить, ответственность за выполнения бюджета и т.д
я бы вкатился на твоем месте в ремонты и проводочку прокладывал.
А обычно этим страдают сейлы или бизнесы.
Да я сыч омежный,не особо люблю напрямую с людьми общаться,так что это для кабанчиков.
ну продукт то на стыке - вовлечен в бизнес
Хотел бы вкатиться в геймдейв, проджектом и немного дизайнером - не тем кто рисует, а тем кто в целом пишет как работает игра - мол, сюда тыкнул, тут такие возможности.
Нахуй такие не нужны никому.
Поссал на твое тупое ебало.
Алсо, как думаете, если построить подземную тюрьму и похищать кодеров и садить их на цепь, чтоб эти пидоры мне кодили игру, норм идея? Какие могут быть способы стимулировать их лучше работать? Удары током, целительный голод, децимация раз в месяц?
Норм. В общем-то самый реалистичный вариант того, как ты можешь создать игру.
В манялитику.
Спсибо за поддержку.
Кстати, у меня есть вакансия тим лида, не хочешь устроиться?
Отличное место работы - печенюшки, душевая кабинка, лес рядом.
Бля, просто обустраиваешь небольшую комнату, даёшь по утрам и вечерам смотреть аниме, еду даёшь и всё, многие так годами жить будут.
Для вкатывальщика it=фронт
Так я тоже ГЕЙМДИЗ, не умею нихуя.
Потому что без опыта в ит тебя хер когда возьмут на эти позиции что в продакт овнеры, что в продакт менеджеры перекатываются из сеньйоров в 99%, потому что хорошо понимают сферу и её особенности. ПМ без знаний прогерства это вообще мем, в 100% случаев - хуйло не осознающее, что если у тебя программисты две недели хуи пинают без тасков, то это не значит, что за оставшиеся две недели они тебе с 0 проект запилят, что бы месяц по прибыли отбить
А вдруг они бабу захоят?
Хотя после аниме они скорее друг на друга полезут и будут сутками напролет долбиться.
Анимешники бабу захотят? Разве что двадэ бабу.
и как это продакт из синьора начинает шарить в маркетинг?
Берёт и начинает, или ты думаешь, что челы которые осилили программирование не осилят маркетинг? Бывают редкие ислючения, когда продакт овнер не ебёт вообще за программирование, но он в нормальных компаниях он тесно общается с одним из сеньйоров, что бы не обосраться
У каждого отдельная комната будет же? Тем, кто нормально работает, можно искусственную тянку вагину купить.
как-то роли спутал все, мне кажется.
таки типикал синьор не шарит за фин часть, маркетинг, нужные пользователю фичи, кас девы и т.д.
смешали мы с тобой оунеров, продактов, проджектов
То о чем я писал выше >>252994941
>обычно мало чем отличаются от клерков-нихуянеделателей
Какая еще отдельная комната? Нет, будет модный опенспейс.