Плановая социалистическая экономика в разы эффективнее чем капиталистическая рыночная. Сами посудите, всего за пару пятилеток стана поднялась из говна, даже трактор американский скопировать не могла, а через десять лет создаёт свои трактора, которые побеждают на международных выставках техники. Индустриализация, электрификация, повышение уровня жизни по сравнению с РИ, понижение детской смертности, развитие науки, победа в великой отечественной, восстановление после неё, помощь соц лагерю и т.д. И это с какой стартовой позиции? Разрушенной гражданской войной и первой мировой страны, которая и до этого была не самая развитая, в добавок нужно было тянуть отсталые республики с чабанами. Даже после того как такую эффективную экономику ломали на протяжении 30 лет начиная с 57 года, она всё ещё многое могла. Пусть это была откровенно экстенсивная экономика, с гнилой уравниловкой, отстающим техническим развитием, плюнувшая на развитие производства товаров группы B
Так там просто рабский труд использовали, дебич. Все эти экономические чудеса зеки построили, а оборудование на деньги купили, которые у населения тупо отжали.
>>253493868 (OP) 1. Революция. Черта оседлости упразднена. 2. Сталин начинает проводить политику в начале мягкого, а потом все более жесткого государственного антисемитизма. 3. Оттепель после смерти Сталина. 4. Следущие генсеки продолжают политику государственного антисемитизма. 5. Развал СССР, большинство евреев уезжает из СНГ.
А теперь наложи эти события на экономический и технологический прогресс СССР и России. Хехехе.
>>253493868 (OP) >даже трактор американский скопировать не могла а когда скопировала, закупала блять технику, потому что советская техника была сезонным говном. абсолютно всё в СССР доходило с опозданием, пока ты будучи гражданином США можешь купить машину за пару месячных зарплат, совок даже скопив за несколько лет на эту несчастную машину - не может её получить, потому что жди в очереди нахуй ХААХАХ. Даже там где вроде бы мировое первенство нельзя проебать - сельское хозяйство, СССР умудрился закупать зерно, животных. >первой мировой Напомни какую позицию занимал ЧЛЕНИН? >развитие производства товаров группы B ЛОЛ бля, не успел прочитать изначально, отвечаю походу прочтения, ебать как ты свою жопу обезопасил, запомни коми пидор в стране в которой люди подтираются газетной бумагой, не могут купить простые бытовые продукты и предметы - не может блять быть сверхдержавой, срать на твои танки блять, какого хуя твоя ебучая страна развалилась ни танки, ни армию нихуя не помогло?
Ещё ты сравнивай экономику других стран, а не России, потому что я напомню, в любой другой стране такая мразь бы не пришла к власти, нынешняя номенклатура это последствие СССР, либо старые партийные переобувшиеся хуесосы, либо бандиты, а кто создал преступность в СССР, и вывел её на новый уровень, коммунисты пидорасы вот кто.
>>253494025 дебич, рабский труд вообще не эффективен, да и сидело в те времена дай бог 2% населения, эти 2 процента могли отстроить целую страну? Тупо отжали у населения это когда повышали за или понижали цены? Да и кредиты от населения составляло 5% бюджета государства, эти кредиты потом вернули кстати. Блядь, либерахи как всегда поражают своими умственными способностями.
>>253494102 научный прогресс есть только в развитых кап станах, отсталые, вроде РИ, этот прогресс ещё должны догнать, что и сделал СССР за пару пятилеток
>>253494372 Не хуйню порешь поридж. Покупали не просто заводы, а сотрудничали с учёными и компаниями, учились у них и на основе выученного уже своё создавали. Чё поделать если РИ была отсталым говном
>>253493868 (OP) Так и есть. И благодаря плановой экономике, Россия могла быть с Западом почти на равных, не смотря на холодный климат. При прочих равных из-за климата мы всегда будем в заднице. И мне поэтому кажется, что не стоит топить на социализм во всём мире. Будет лучше, если социализм будет только у нас, а на Западе, в Китае и пр. пусть будет капитализм ещё 1000 лет.
>>253494477 Закупало не просто технику, а технологии и знания, ничего не поделаешь, РИ оставила после себя лишь крестьян.
Страна, в которой господствует наука, независима от кого либо, нету беспризорников и бездомных, доступные медицина и образование для всех и вся, по праву может называться сверхдержавой.
>>253495888 ох уж эти маняфантазии - при ебаном царе было 6 различных винтовок с 6 разными патронами не взаимозаменячемыми - заграница нам поможет - помогла сначала втравила в пмв а потом по нашимже чертежам в тридорого клепали нам винтовки а патроны - а патроны оказалось что им самим нужны такчто идика ты нахуй со сваими барями - нам и нынешних хватает
>>253493868 (OP) >Плановая социалистическая экономика эффективнее рыночной >Индустриализация, электрификация
Ты тупой? Совки просто перекачали ВСЕ ресурсы из лёгкой промышленности и сферы услуг в тяжелую промышленность. Что в итоге обернулось ДЕФИЦИТОМ, дикими перекосами в экономике и распадом самого совка.
Тред можно закрывать, малолетним даунам советую читать больше исторической литературы и учить азы экономики.
>>253496124 хватит нести чуш про дифицит - это эумеркам пориджам рассказывай барский подсос о дифиците я не помню никакого дифицита в плоть до самого развала и то он продлился гдето с пол года а потом резко закончился также резко как и появился
>>253496236 >я пишу - Перенаправить инвестиции и трудовые ресурсы из одной отрасли в другую >ты уёбок понимаешь как - Создать на базе одной отрасли другую
>>253496337 Идиот? у меня дед полгода стоял в очереди даже за сраным ТАЗОМ в 70'е - и то по блату получил место, т.к. работал в обкоме профсоюза. А другой дед ПОДТИРАЛСЯ ГАЗЕТОЙ до самой смерти, ибо привык с детства - гугли в каком году в СССР появилась первая туалетная бумага, даун.
>>253496497 какие инвестиции, ебалан? После ГВ было онли кустарное мелкотоварное производство, ты думаешь что эта хуита могла обеспечить страну товарным изобилием? В очередной раз убеждаюсь в умственных способностях юных атлантов
>>253496639 Черт возьми, как они натерпелись... А сколько лет они выплачивали ипотеку? Ах нисколько? А сколько платили за образование своих детей? Ах бесплатно? На лечение долго наверное копили? Как, опять бесплатно? Да что ж такое!
>>253493868 (OP) Имено поэтому от нее отказалися китайцы, вьетнамцы а теперь и куба с кндр уходит от этого гавна, саси нефритовый стержень комиблять ебаная
Может быть коммунизм и лучше на бумаге, но на практике, ФИЗИЧЕСКИ С РАСОЙ ЧЕЛОВЕК НЕВОЗМОЖНО ПОСТРОИТЬ КОММУНИЗМ, запомните хуесосы, люди не могут быть коммунистами, а точнее их общества.
>>253496818 >В 1920-х НИХУЯ До 1937 г. туалетная бумага импортировалась в СССР мелкими партиями ессно. Осенью 1969 года на целлюлозно-бумажном комбинате в Сясьстрое Ленинградской области начали первый в СССР массовый выпуск туалетной бумаги. Сперва советские граждане неохотно тратились на новинку, но, распробовав ее преимущества, принялись сметать рулоны с прилавков. По сути до 1970-х твои деды и бабки подтирались газетой ПРАВДА.
>>253497321 ПОнимаешь, если ты урод и карлан и в жизни у тебя ничего не получается, это не значит, что другие тоже уроды, тупые и карланы, у людей есть амбиции, которые при коммунизме нельзя реализовать, коммунизм это рай для уродов и инцелов, все же равны)))
>>253493868 (OP) ОП, всего один вопрос. Зачем верхушке развивать рынок, разрабатывать новые технологии? Если дяденьке в костюме и с пузиком нужно бабки рубить, так он будет и новые идеи привносить и развивать их, чтобы как можно больше рубить денег. А нахуя это делать дяденьке с пузиком, который сидит на зарплате?
>>253493868 (OP) >экономику ломали на протяжении 30 лет начиная с 57 года Это про артели и перенос бухгалтерии с предприятий в горисполм? Читал, не сумел разобраться, накидай конкретных указов и их разборы пожалуйста.
>>253493868 (OP) И что? Японцы за несколько десятилетий вытащили страну буквально из средневековья и превратили в одну из мировых держав. И где твой планчик теперь?
>А сколько лет они выплачивали ипотека Очереди на получение доходили до 20 лет. ЕЕсли уходил с с предприятия, не дождавшись, терял право на квартиру. Не вижу разницы с ипотечным рабством. Ипотека даже лучше, хоть работу менять можно.
>А сколько платили за образование своих детей? Европе тоже бесплатно кстати))))
>На лечение долго наверное копили? А в совке не умели пиздецомы лечить. Да и в целом в мире тогд. Не на что копить.
>>253493868 (OP) Ебич, при чём тут плановая экономика? Так бы подскочила любая страна, перед которой маячит неиллюзорное опиздюливание со стороны Третьего рейха. Посмотри как поднималась Западная Германия после тотального разъеба (когда Восточная была в говне и говне осталась за пол века), Япошка (2 раза, до вв2 и после), Южная Корея и другие азиатские страны - и все это не на плановой хуйне.
>>253498011 Засранцы все успокоиться не могут. Ты правда считаешь это страшнейшим недостатком СССР ? Вот прям таким, что перечеркивал все социальные достижения? И кстати, объясни, почему в прекрасной капиталистической России 22% до сих пор ходят в дырку в земле?
>>253495612 По-моему эта фраза отлично описывает мышление совков. Они способны сидеть в нищите и бесправии, стоять в бесчисленных очередях за продовольствием и через блат доставать простейшую бутовую технику, десятки лет ждать машину и жильё, видеть полную бесперспективность своей жизни и наконец подтирать жопу "Правдой", чтобы рассказывать всем и гордиться тем, какие охуенные у нас ракеты, танки и членовозы для уважаемых партийцев.
Мне, если честно, сложно понять такое мазохистское мышление.
>>253498343 > Ты правда считаешь это страшнейшим недостатком СССР ? Маня дорогая, когда тебе пишут про бумагу, тебе пишут про отношение великого СССР ко всем потребительским товарам, с которыми в стране нестиранных штанов была постоянная жопа.
Да, я считаю, что если государство не может обеспечить человека ПРОСТЕЙШИМИ предметами быта или для этого надо стоять в очередях и доставать через блат, то такое государство нахуй не должно существовать.
>>253493868 (OP) > Плановая социалистическая экономика в разы эффективнее чем капиталистическая рыночная. Если она такая эффективная, то где все эти социалистические государства?
>>253493868 (OP) >Плановая социалистическая экономика в разы эффективнее чем капиталистическая рыночная. >СССР развалился от падения цены на нефть >США топ-1 экономика мира
>>253497226 Проблема не в людях, лол, а в экономике, которую невозможно эффективно контролировать, ибо количество планировщиков должно превышать количество людей, а размер компьютера, в случае с "техноклоунизмом" - размеры наблюдаемой вселенной. В экономике содержится распределённое знание, на которое опираются рыночные агенты, а сами они руководствуются тем, что ни спланировать, ни спрогнозировать, ни узнать для стороннего наблюдателя невозможно.
Сваливать вину за свои провалы на неправильных людей начали по двум причинам: Во-первых, ебанутые реально пытались создать "нового" человека, то есть вбить своё говно в голову каждому. У них не получилось. Во-вторых, это банальное оправдание убогих, обосравшихся по всем статьям, уровня высранного старыми либералами мема "норот не тот".
Cumмунист всегда идиот. Cumмунизм - весьма посредственная и хуёвая религия, которую от любой другой религии отличает лишь количество убитых людей и просранных начинаний. Маркс сам разочаровался в своей работе и не выпускал второй том Капитала, т.к. его идеи были опровергнуты уже тогда и ещё при его жизни устарели. Так бывает, это нормальный процесс в любой науке, в том числе и в экономической. В малину насрал Энгельс, опубликовавший второй том. Ленин был немецким шпионом, чья задача была в том, чтобы поднять восстание на территории Российской Империи и вывести её из первой мировой войны. Это у нас ещё спорят, был-не был, а в Берлине, в музее шпионажа, его портрет скромно висит в разделе с успехами кайзеровской разведки.
Ты хоть понимаешь, насколько они дно? Нет на свете существа, более униженного, опущенного и обосранного, чем коммунист. Даже червь-зумер, знающий, что он хуже червя-пидора, просыпаясь с утра, поднимает глаза к потолку и говорит, - "Слава всем богам, что я не коммунист!"
>>253499640 К слову о "плановой" экономике: Единственный способ заставить её работать так, чтобы всем всего хватало, - диктовать потребности. Есть два примера работающей плановой экономики: тюрьма и армия. Распорядок заключённого расписан по часам, как и распорядок солдата. Посчитано, сколько калорий им надо и что они будут есть. Они ничего не решают. Это успех плановой экономики.
Провал же плановой экономики заключается в том, что и в тюрьме, и в армии возникает чёрный рынок, который обслуживает те потребности человека, которые планировщик не учёл. По итогу желающих жить в мире, где им будут диктовать их потребности, почему-то не находится.
Другой важный момент - отсутствие стимулов для инноваций, которые рынок (а не капитализм - устаревший, ругательный по сути термин (который был таковым ещё во времена Маркса)) создаёт автоматически, независимо от желания конкретных рыночных агентов или государств, пытающихся вмешиваться в экономику в интересах своих правящих элит. Рынок это инновационная система. Именно инновации, а не капитал, являются источником прибыли. Способность капитальных благ приносить прибыль очень ограничена и давно уже не играет значительной роли.
Если предположить, что коммунистам удастся загнать всю планету в концлагерь, где потребности будут диктовать извне, а возможности для организации неформальной экономики будут магическим образом отрезаны (магическим, потому что реалистичных сценариев этого не существует), человечество в лучшем случае останется на том техническом уровне, на котором было в момент установления диктатуры мирового гулага. При реалистичном сценарии - деградирует.
>>253500162 Ага. Если в совке было хорошее образование, то откуда взялись толпу трясунов и сектантов, бабок-шептуний и шизов, заряжавших воду от телевизора? Все они так или иначе получили "лучшее в мире" советское образование. Если совок воспитывал достойных и честных людей, то откуда взялась та ёбаная орда бандитов в девяностые? Разве не воспитанные в духе марксизма-ленинизма люди с задором и размахом грабили, воровали и убивали?
Типичный коммунист - сектант, чьи влажные фантазии не имеют к объективной реальности никакого отношения.
>>253493868 (OP) >Сами посудите, всего за пару пятилеток стана поднялась из говна Вся эта хуйня была сделана на костях других людей, умиравших от голода и холода. Эффективно - да. Но для человека жить в такой стране - хуево.
>>253493868 (OP) Чел, но ведь плановая экономика пытается воспроизводить процессы возникающие спонтанно в рыночной, и желает в теории наделить пролетария буржуазным набором благ. По сути рыночная и плановая экономика стремятся к одному и тому же — обмещаниванию населения. В чём профитосы то?