1) Сталинская коллективизация и индустриализация на костях напугала европейских политиков перспективой советского военного вторжения в Европу, поэтому они разрешили Германии вернут себе Рейнскую, Саарскую, и Судетскую военно-промышленные области для того что бы Германия могла вооружится и была готова отразить наступление большевиков (привожу доказательства). Без этих областей Германия не смогла бы вооружится.
2) Если бы Сталин не начал коллективизацию то европейские политики не разрешили бы Германии вооружится, и в этом случае Германия не смогла бы начать вторую мировую (привожу доказательства). В этом случае никакой угрозы войны для СССР бы никогда не было, и не было необходимости в сталинской форсированной индустриализации на костях
3) Индустриализацию можно было продолжать медленно в рамках НЭПа если бы большевики в 1927 не повысили налоги для крестьянства, не понизили закупочные цены на скупаемое у них зерно, и не совершили еще несколько действий сделавших продолжение медленной индустриализации в рамках НЭПа невозможной. Если бы они этого не сделали, то можно было продолжать медленную индустриализацию (привожу доказательства)
4) Почему даже российские академики РАН и доктора исторических наук не знают что никакая война СССР не угрожала и врут что не было другого способа провести индустриализацию, а я Солонинофорсер без исторического образования это знаю и доказал? Значит система исторического и гуманитарного образования в России пришла в упадок.
5) То что только мне Солонинофорсеру хватило интеллекта развенчать два этих советских политических мифа, а никому другому не хватило, говорит о том что я самый умный историк в стране. Без меня у России не будет человека способного разрешить заложенные путинской властью мины замедленного действия и найти решения проблем которые всем остальным кажутся не решаемыми. Почему ФБК до сих пор не обратилось ко мне за советом?
Сталинисты и различные "историки"-идиоты часто повторяют что проведение индустриализации сталиным через форсированную коллективизацию, голодоморы, и репрессии в 30-ых было правильным, потому что не существовало другого способа подготовить страну к войне.
Эту чушь повторяют не только коммифрики вроде Вестника Дури (1:34:01) https://www.youtube.com/watch?v=4QohuQtfKzo и безграмотные долбоебы с тупичка
(45:50) https://www.youtube.com/watch?v=N8HIT0vWjO0
https://vk.com/@uzhukoffa-nep-ne-otstuplenie-ot-socializma
но и вполне авторитетные доктора исторических наук с серьезной репутацией, например Михаил Мухин (51:15) https://www.youtube.com/watch?v=xMbS2Xk8uIk
Мухин член академии РАН, и имеет спепень доктора исторических наук
http://www.iriran.ru/?q=muhin
В этом треде я это опровергну.
На самом деле никакая война СССР в 20-ых и 30-ых не угрожала. Она стала угрожать только после того как Сталин начал форсированную индустриализацию через эксплуатацию населения, через голодоморы, и репрессии. В начале 30-ых годов в СССР работало много иностранных инженеров, специалистов, журналистов, дипломатов которые увидели этот голод и эту эксплуатацию (36:06, 22:06) https://www.youtube.com/watch?v=ASpIbfGBy4M в Европе решили что даже если это какой то примитивный вариант сталинского "социализма", то у себя в Европе они такого "социализма" не хотят.
В 1920 году СССР пытался советизировать Польшу в советско-польской войне, а зачем советизировать всю Европу (27:01) https://www.youtube.com/watch?v=S6xK3QQKT3M Не смотря на то что советизировать Европу в 1920 не получилось. После этого большевики все равно пытались разжечь революцию в 1923 году в Германии https://ru.wikipedia.org/wiki/Ноябрьская_революция
и Болгарии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сентябрьское_восстание
в 1927 году в Китае
https://ru.wikipedia.org/wiki/https:/Шанхайская_резня_1927_года
Из за всех этих действий на большевиков начали смотреть как на потенциальных агрессоров которые не оставляют своих попыток захвата Европы. Поэтому когда в 1930 большевики начали коллективизацию, то многие поняли что это для того что бы создать армию для завоевания Европы силой, потому что разжечь революцию не получается.
В начале 20-ых годов в СССР приехал немецкий коммунист Карл Альбрехт помогать строить в СССР социализм. В СССР он дослужился до наркома лесной промышленности. В 1934 году был арестован, но так как сохранил немецкое гражданство, то воизбежания международного скандала был выслан из СССР и на Западе подтвердил резкую милитаризацию СССР
http://www.e-reading.club/chapter.php/1003450/3/Hmelnickiy_Dmitriy_-_Nacistskaya_propaganda_protiv_SSSR._Materialy_i_kommentarii._1939-1945.html
Во второй половине 1930-ых Альбрехт написал книгу "Преданный социализм" в которой подтвердил что никакого социализма в СССР не строят, но есть масштабное создание военной промышленности. Доктор исторических наук Михаил Мухин подтверждает что сталинская индустриализация в большинстве своем носила характер ориентированный на войну. То есть заводы строились в основном военного назначения (34:58) https://www.youtube.com/watch?v=wu5l_ohPocY Из за этого все 30-е в СССР был такой низкий уровень жизни, потому что в мирное время от оружия и военной техники нет никакой выгоды, а есть только большие убытки и расходы на ее обслуживание.
Испугавшись советского военного вторжения в Европу к власти в Германии пришли нацисты как возможный военный противовес будущему советскому вторжению (31:30) https://cdn.echo.msk.ru/snd/2019-04-14-cenapobedy-2205.mp3 Нацисты считали что это немцы во многом привели большевистски режим к власти в России, поэтому они должны теперь сделать так что бы он не захватил Европу (14:01) https://cdn.echo.msk.ru/snd/2018-03-11-cenapobedy-2207.mp3
При этом не смотря на приход нацистов к власти Германия фактически была безоружна и не имела возможности серьезно вооружится до такой степени что бы напасть и победить какую то соседнюю Европейскую страну. Такая возможность у Германии появилась только после возвращения ей ряда областей которые были отобраны у нее Версалем. 7 Марта 1936 года была оккупирована Рейнская область в которой находился Рурский промышленный район. В Рурской области во время первой мировой находилось большинство военной промышленности Германии. Рурская область была отнята у Германии Версальским договором в 1919 году что бы у Германии не было возможностей вооружится и снова начать какую нибудь войну.
Но испугавшись советского вторжения в Европу французы разрешили Германии вернуть себе Рурскую область в 1936 году. На момент оккупации в Рурской области находилось около 200к французских солдат. Они легко могли бы выбить немцев из Рурской области и не дать ее оккупировать потому что вступающим в рурскую область немецким солдатам не выдали патронов и отдали приказ отступить если они встретят вооруженное сопротивление от французских солдат (пик 1). Но французской армии не отдали приказа стрелять потому что большевиков французы боялись больше чем немцев, и немцы без боя заняли Рурскую область.
Кроме Рурской области в 1938 году Германия присоединила к себе Судетскую промышленную область которая на тот момент была в составе Чехословакии. В Судетской области тоже было много промышленных заводов и производились танки которых по качеству и количеству у Чехословакии в 1938 году было больше чем у Германии. Во время первой мировой Судетская область была территорией Австрии, после чего была отобрана у Австрии версальским договором. В 1938 году Австрия добровольно вошла в состав Германии, поэтому Германия могла претендовать на возвращение Судетской области в которой проживало большинство этнических немцев. Получив Судетскую область Вермахт уже набрал достаточную силу для того что бы напасть на Польшу и победить ее в одиночку.
Бытует легенда будто французский маршал Фердинанд Фош в 1919 году прочитав условия варсальского мира сказал "Это не мир, это перемирие на 20 лет!" и этим как бы предвидел начало второй мировой войны
>У. Черчилль в своём первом томе «Второй Мировой Войны» (1948) и Поль Рейно в «Мемуарах»[5], утверждали, что маршал Фош, узнав о подписании мирного договора в Версале в 1919 году, заявил: «Это не мир, это перемирие на 20 лет!..»[1].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фош,_Фердинанд
часть 2
Если бы Сталин не начал античеловечную коллективизацию с массовыми смертями напугавшую Европу перспективой завоевания ее большевиками, то французские и другие европейские политики не дали бы возможности Германии вернуть себе Рурскую и Судетскую промышленные области. Кроме этих двух областей в 1935 Германия присоединилась к себе Саарскую область. Без этих трех областей у Германии не было бы возможности мобилизовать и вооружить несколько миллионов солдат оружием и техникой что бы набрать достаточную силу для завоевания соседних стран. Антанта просто не дала бы Германии вернуть все ее бывшие территории если бы не боялась советской милитаризации и будущего вторжения.
В пользу еще одного подтверждения того что сталинская коллективизация/индустриализация напугала европейцев можно привести высказывание папы Римского в 1933г который сказал что Германия это единственная военная сила способная в случае чего противостоять СССР
(51:18) https://www.youtube.com/watch?v=o1VLG9i2N2U
(26:01) https://www.youtube.com/watch?v=U6CYP6hk2tE
Факт того что Сталин собирается в будущем нападать и завоевывать Европу европейские политики поняли по ответу Сталина французскому послу в 1935 году
>в мае 1935 года министр иностранных дел Франции Пьер Лаваль обсуждал со Сталиным советско-французские отношения. В ходе беседы он попросил Сталина:
>"Могли бы ли Вы поощрять распространение религии и католицизма в России? Это бы так помогло мне с Папой Римским"
>На это Сталин ответил с иронией:
>"О! Папа" И сколько у него дивизий?"
https://dslov.ru/pos/p819.htm
Зачем Сталину спрашивать сколько дивизий у папы римского, если только он сам не собирается силой насаждать свою социалистическую "религию" в Европе? Раз Сталин спрашивает сколько дивизий у папы римского, значит он не уважает никакие рычаги влияния кроме военной силы и не уважает никакие моральные нормы, а культивирует только право сильного "кто сильнее тот и прав". Это подтвердило опасения Европейских политиков относительно намерений Сталина. Европейцы помнили как перед первой мировой войной царь Николай 2 публично сократил военный бюджет что бы продемонстрировать Германии что мы не собираемся ни с кем воевать, и этим подать Германии пример мирных намерений. Но Германия пример с нас не взяла и сочла это за слабость. Это наоборот стало причиной того что германский Кайзер Вильгельм 2 решил что теперь Россию будет легче победить и объявил России войну в 1914 (34:29) https://cdn.echo.msk.ru/snd/2015-05-17-cenapobedy-2105.mp3
Поэтому Европейские политики в 1930-ых годах дали Германии возможность вооружится что бы Сталин не подумал так же, и не решил что Европа будет его легкой добычей. Германию вооружили бы она была готова отразить сталинское нападение на Европу когда оно начнется. А если бы Сталин не начал коллективизацию, то Германии никогда бы не дали возможность вооружится и вернуть себе Рурскую и Судеткую промышленные области. В этом случае вторая мировая война никогда бы не началась.
Теперь относительно возможностей провести индустриализацию без коллективизации.
Сталинисты часто оправдывают проведение индустриализации через коллектвизация тем что якобы в рамках НЭПа в конце 20-ых нельзя было продолжать индустриализацию. Это ложь. На самом деле в рамках НЭПа можно было бы продолжать индустриализацию как же медленно как это делают все цивилизованные страны с крестьянским населением.
Проводить ее быстро по сталинским не было необходимости, ибо выше я доказал что никакая военная угроза СССР не угрожала если бы Сталин не начал форсированную коллективизацию как форму подготовки к завоеванию Европы. Это подготовка напугала Европейцев и те дали Германии возможность вооружится. Индустриализацию в рамках НЭПа можно было продолжать если бы большевики сами не сделали несколько действий которые сделали продолжение индустриализации в рамках НЭПа в 1928 году невозможной.
Для пояснения этого нужно прояснить несколько фактов. Индустриализация проводится путем того что государство экспортирует какие то экспортные товары за границу, в случае СССР в основном зерно, продает его на международном рынке, получает валюту. Кроме продажи зерна государство получает все больше налогов от крестьян. У государства появляются много лишних денег на которые оно закупает оборудование, станки, технологии, инженеров для индустриализации. Чем больше государство может продавать экспортной продукции (зерна) тем быстрее оно может проводить индустриализацию. То есть для быстрого проведения индустриализации нужны тепличные условия ведения сельского хозяйства для фермеров. Тогда они будут выращивать больше зерна и продавать его государству. Для этого нужные небольше налоги, что бы не было ограничений на размер предприяйти, и что бы были нормальные цены на зерно которое государство покупает у фермеров. При НЭПе не было многих этих условий. НЭП это не капитализм, это меньше чем половина капитализма потому что в период НЭПа существовал ряд ограничений на ведение предпринимательсткой деятельности делающей ее крайне задавленной:
1) Существовало ограничение на размер предприятий в количестве не больше 20 работников на одно
>были пересмотрены допустимые размеры использования наёмного труда (с десяти работников в 1920 году до двадцати работников на одно предприятие по июльскому декрету 1921 года)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Новая_экономическая_политика
В таких условиях большинство частных промышленных и сельскохозяйственных предприятий не могли быть больше чем малыми по своему размеру.
2) Цены на покупаемое у фермеров зерно при большевиках были в 2,5-3 раза ниже чем цены по которым царское правительство покупало зерно у крестьян. При царе в 1916-1917 годах стоимость одного пуда зерна стоила от 1р.40коп до 2р.50коп
>Случилось затем так, что откликнувшиеся на предложение властей не успели еще получить деньги за поставленный хлеб, как услыхали, что твердая цена на пшеницу поднялась с 1 рубля 40 коп. до 2 руб. 50 коп. Таким образом, более патриотично настроенные крестьяне получат за хлеб меньше, чем те, которые попридержали его у себя
https://arctus.livejournal.com/189201.html
В то время как большевики в НЭП скупали у крестьян зерно по цене 50-60-80 копеек за пуд
>Каменев рассматривая подъем хлебных цен, отказывался подчинятся этой конъюктуре и заявлял: "Путь подчинения ценам был исключен. Перед нами стояла задача борьбы с держателями хлеба, т.е. с крестьянством, за снижение цен. Мы могли дать вместо 37коп., 50-70-80, но не 1руб. 03коп."
http://cyberleninka.ru/article/n/sovetskaya-politika-tsen-i-derevnya-v-usloviyah-nepa-1921-1927-gg
Это при том что царский рубль в 1913-1917 имел большую покупательную способность и конвертируемость чем советский рубль в середине НЭПа.
Мало того что большевики заставляли крестьян в НЭП продавать зерно по ценам в 2.5-3 раза ниже чем при царе, так они еще заставляли их покупать промышленные товары (керосин, ситец, одежду, обувь, гвозди, электроприборы) по завышенным ценам в размере 276-131 % от стоимости которая была при царе
>К октябрю 1923 года цены на промышленные товары составили 276 % от уровня 1913
>В результате этих действий дисбаланс цен начал снижаться. К апрелю 1924 года сельскохозяйственные цены выросли до 92 % (от уровня 1913 года), а промышленные — снизились до 131 %.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ножницы_цен_(1923)
После коллективизации это соотношение промышленных и сельскохозяйственных цен ухудшилось намного больше. При Сталине после коллективизации крестьян фактически заставляли работать за еду, а покупать промышленные товары у государства по астрономическим ценам. Я показывал в своей статье нищенский заработок сталинских колхозников https://2ch.hk/b/arch/2018-03-16/res/172511772.html Например государство заставляло крестьян продавать яйца по цене 2 копейки за десяток, а на рынке они стоили по 70 рублей за десяток (2:58) https://www.youtube.com/watch?v=CZVtMTlHKwU И если даже ты не хочешь вступать в колхоз, а имеешь свою маленькую частную птице-ферму по производству яиц, то уклонится от сдачи государству большинства продукции по этой цене было невозможно потому что существовало нормативы сдачи государству продукции, за невыполнение которых налагались крупные штрафы
>Кроме денежных налогов советские крестьяне были обложены еще и натуральным налогом, размер которого также постоянно увеличивался. Например, если в 1940 году колхозный двор был обязан сдать в год 32-45 килограммов мяса (единоличники – в 2 раза больше), то в 1948 году – уже 40-60 килограммов мяса. По молоку обязательные поставки выросли в среднем со 180-200 литров до 280-300 литров в год. Если молока не было, то налог брался по эквиваленту другими продуктами - мясом, маслом и т.п. Примерная норма обязательных бесплатных поставок с личного хозяйства до 1949 г.: 40 кг мяса, 280 л молока, 100 шт. яиц с хозяйства, картошки с 0,4 га – 350 кг, и т.д. Нормы варьировались в зависимости от региона
https://historical-fact.livejournal.com/60667.html
Таким образом большевики постоянно кричали о том что в капиталистических странах богачи эксплуатируют население, но при этом сами эксплуатировали свое население сильнее и хуже чем в капстранах, и даже хуже чем при царе.
3) Суммарные налоги при царе в 1913 году были:
7% с частных владельцев земли без землепользования (без выращивания на земле чего то)
14% с крестьян занимавшихся земледелием
16,7% с частных владельцев недвижимости в городах
>Уровень прямого обложения плательщиков земельного налога в России в 1913 году (в % к доходу). С частных владельцев земли: госналог - 1, местные налоги - 6, всего - 7. С крестьян землепользователей: госналог - 1, местные налоги - 13, всего - 14. С владельцев городской недвижимости: госналог - 5, местные налоги - 11,7, всего - 16,7.
https://historical-fact.livejournal.com/60667.html
Во время НЭПа крестьяне середняки и бедняки платили налогов в среднем около 24% от своего дохода
>Если в 1921/1922 гг. почти все налогообложение осуществлялось в форме натурального налога, то уже в 1922/1923 гг. крестьяне платили 24% всех налогов деньгами.
https://www.1000dokumente.de/index.html?c=dokument_ru&dokument=0016_nat&object=context&l=ru
Крестьяне-кулаки платили в НЭП районе 40-50% от своего дохода потому что какой то из налогов для них был увеличен в 5 раз. В нескольких документальных передачах я встречал несколько упоминаний что налог для кулаков был увеличен в 5 раз
(12:29) https://cdn.echo.msk.ru/snd/2017-06-18-cenapobedy-2210.mp3
(9:20) https://www.ntv.ru/video/995622/
Но даже при таких убогих условиях ведения предпринимательства которые хуже чем обычный капитализм крестьяне все равно продавали зерно и прочие сельскохозяйственные товары государству и можно было проводить постепенную индустриализацию например по плану Бухарина "ситцевой индустриализации" (10:20) https://www.youtube.com/watch?v=iunjVGTz9Pc или по плану Троцкого через заёмы у крестьянства (пик 1). Доктор исторических наук Нина Рогалина свидетельствует что во время НЭПа учредили магазины торгсина (торговля с иностранцами) в которых в качестве оплаты принималась валюта и золото. Крестьяне несли в эти магазины свои царские золотые монеты и таким образом государство получилось деньги для строительства 10 первоклассных заводов в индустриализации (11:06) https://www.youtube.com/watch?v=LSLCg-Dj-B8 Таким образом можно было продолжать постепенную и медленную индустриализацию какой ее проводят во всех цивилизованных странах без резкого падения уровня жизни (33:32) https://www.youtube.com/watch?v=HRYLBhTSzkU&t=4s Выше я доказал что быстрая индустриализация была не нужна потому что никакой военной угрозы СССР в 20-ых и 30-ых не было.
Индустриализация в рамках НЭПа остановилась в 1928 году потому что в 1927 году большевики сами сделали несколько действий которые сделали продолжение начатой в НЭП постепенной индустриализации невозможным:
1) Они снизили цены по которым покупали зерно у крестьян. В Апреле 1927 года выпустили постановление о снижении закупочных цен на зерно (14:12) https://www.youtube.com/watch?v=lDVp-Hy28A0 С итак очень низких цены на зерно стали такими что производство зерна стало для крестьян убыточным.
2) Они повысили налоги. В 1928 году был введен "добавочный налог" на крестьян который Сталин назвал "чем то вроде дани с крестьян" (14:04) https://www.youtube.com/watch?v=hIrn0PbYIcI
3) В 1927г в Китае Мао Цзедун попытался провести коммунистический переворот и арестовать Чан Кайши, но не получилось. Вместо этого Чан Кайши перебил всех коммунистов а Мао Цзедун бежал в горы. На допросах арестованных коммунистов выяснилась из связь с Москвой
>6 апреля произошёл налёт гоминьдановцев на полпредство СССР в Пекине, захваченные документы свидетельствовали о помощи китайским коммунистам[12]. Чан Кайши, опасаясь захвата власти коммунистами, разорвал с ними союз и распорядился выслать советских военных советников. В период с 12 по 15 апреля продолжались массовые аресты коммунистов на территории Китая: были разгромлены их организации в городах Нанкин, Ханчжоу, Нинбо, Аньцин, Фучжоу.
>В начале мая Китай начал публикацию захваченных советских документов
https://ru.wikipedia.org/wiki/Военная_тревога_1927_года
Доктор исторических наук и исследователь китайских реформ Александр Панцов подтверждает что команду на коммунистический переворот Сталин лично отдал Мао Цзедуну (1:13:41) https://www.youtube.com/watch?v=WIab-sE7MIo потому что китайские коммунисты находились на содержании у Москвы (17:16). Коммунисты всегда национализировали частные предприятия не только в России но и за границей, а так как у Англии в Китае был ряд частных предприятий, то попытка коммунистического переворота рассматривалась Англией как покушение на финансовые интересы Англии в Китае. Из за этого у Англии в 1927 году резко испортились отношения с СССР. Началась военная истерия связанная с ожиданием нападения Англии и других капиталистических государств на СССР. Доктор исторических наук Нина Рогалина свидетельствует что никакой военной угрозы нападения на СССР не было, но сталинское окружение искусственно раздувало эту угрозу с целью победить троцкистов во внутрипартийной политической борьбе (37:52) https://www.youtube.com/watch?v=HRYLBhTSzkU&t=4s Крестьяне помнили как в годы военного коммунизма в 1918-1921 у них отбирали около 70% урожая с полей, из за чего несколько миллионов крестьян умерло от голода
>Главное содержание нэпа — замена продразвёрстки продналогом в деревне (при продразвёрстке изымали до 70 % зерна, при продналоге — около 30 %)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Новая_экономическая_политика
В условиях начавшегося ожидания войны крестьяне перестали засеивать свои поля больше чем нужно для того что бы прокормится и заплатить налоги (27:03) https://echo.msk.ru/sounds/668515.html Зачем засеивать всё поле если скоро начнется война с Англией, после чего снова вернут военный коммунизм и 70% урожая с этого поля государство будет бесплатно отбирать? Неудивительно что в таких условиях образовался резкий спад производства зерна. К спаду производства зерна добавилось то что из за военной истерии по всему СССР население начало делать запасы на случай войны и не продавать зерно государству. Так же население принялось массово скупать муку, сахар, мыло, и прочие продукты (15:12) https://www.youtube.com/watch?v=Dbq6brm4oIY У советской власти начались проблемы с обеспечением продовольствием армии (15:01). Большевики помнили что царя свергли в 1917 году из за хлебных бунтов, а кронштадское восстание в 1921 году началось из за того что армия начала голодать (15:30) https://cdn.echo.msk.ru/snd/2019-04-28-cenapobedy-2206.mp3
Дальнейшее развитие хлебозатоговительного кризиса в том же направлении могло начать массовые крестьянские и армейские бунты в СССР в ходе которых советская власть могла быть свергнута. Но для страны в этом не было ничего плохого. Страна успешно могла развиваться и без большевиков.
В такой ситуации у большевиков было несколько вариантов действий, первый плохой: физически уничтожить (убить) несколько миллионов крестьян как самых крупных производителей зерна (кулаков). Загнать всю остальную массу крестьян середняков и бедняков в фактически государственные колхозы, где заставлять их работая за еду выращивать зерно. При этом большую часть произведенного колхозами зерна у крестьян отбирать и продавать на международный рынок за валюту. На валюту покупать там станки и заводы для индустриализации. Таким образом индустриализация шла быстро, так же как шла в реальности, но большинство населения жило впроголодь, и 7 млн умерло от голода в 1932-1933г. Поэтому население и армия были настроены крайне антисоветски. Я напомню что по данным Кривошеева в 1941г около 60% (а в реальности около 80%) советской кадровой армии побросало оружие и технику и сдалось в плен потому что не хотело воевать за большевистский режим который последние 10 лет держал большинство населения в полуголодном существовании. Если бы Сталин не отбирал большую часть производимого крестьянами в колхозах зерна и этим не держал крестьянство в нищете, то в 1941 году не было бы такого уровня дезертирства. Для большевиков коллективизация была единственным способом сохранить власть и удержатся. Историк Мария Кудюкина свидетельствует что большевистский режим с 1929 года и далее мог удержаться только путем тотальной коллективизации всего крестьянства (1:26:24) https://www.youtube.com/watch?v=HRYLBhTSzkU
Кроме нее Сванидзе свидетельствует что большевики во время НЭПа понимали что пока бизнес не накопил стартовый капитал и не пошел в развитие частной промышленности, то его надо давить (20:44) https://www.youtube.com/watch?v=Dbq6brm4oIY иначе было бы неизбежное падение власти большевиков.
Но для страны в этом не было ничего плохого, страна могла успешно развиваться и без большевиков.
Второй вариант: В экономике перестать грабить крестьян завышенными налогами, завышенными ценами на промышленные товары, и крайне заниженными ценами на зерно. Откатить цены и налоги к уровню например середины НЭПа в 1925 году, или даже еще ниже. Создать что то вроде "развитого НЭПа". Тогда бы крестьяне перестали придерживать зерно и снова начали бы массово его производить. Индустриализация продолжалась бы медленно в рамках НЭПа, но быстрая была и не нужна. Для того что бы защитить страну этого было бы достаточно. В этом случае не получилось бы настроить такое большое количество техники и оружия которое настроил Сталин для захвата Европы, построили бы меньше, но тогда не было бы такой нищеты которая была при Сталине все 30-е годы. А раз не было такой нищеты, то армия с населением не были бы настроены так антисоветски (1:27:19) https://www.youtube.com/watch?v=LSLCg-Dj-B8 Тогда 80% армии не побросали бы оружие и технику в 1941 году и не сдались в плен. В пользу этого я приведу вам пример Финляндии в которой в 30-ых не было коллективизации, голодоморов, репрессий. Она не вогнала свое население в нищее полугодное существование и сохранила приемлимый уровень жизни. Поэтому Финляндия уступая СССР в 20 раз в танках и самолетах тем не менее смогла вполне успешно отбится от СССР и сохранить независимость.
Третий: достаточно было что бы Сталин не давал Мао Цзедуну команду арестовать Чан Кайши. Тогда бы не было ухудшения отношений СССР с Англией, в СССР не началась бы военная истерия, крестьяне не испугались бы начала новой войны, они не перестали бы сеять меньше, и не стал бы скупать в магазинах все что можно что бы сделать запасы на войну. В этом случае индустриализация могла продолжатся в рамках НЭПа, медленно, но стабильно. А так Сталин сам сделал все что бы медленная индустриализация в рамках НЭПа прекратилась.
Почему ни один коммунистический или путинский государственный историк не знает того что никакая война СССР не угрожала, а я это знаю? Почему все остальные историки и даже доктора исторических наук получившие степени докторов наук при Путине несут хуйню о том что другого способа провести индустриализацию не было, а я знаю и доказал что был другой способ? Это является одним из множества доказательств того что я нищий хикка Солонинофорсер на настоящий момент самый лучший историк чем все государственные историки с докторскими степенями вместе взятые. Это доказывает что гуманитарно-политическая интеллигенция самый полезный социальный класс, отвечающий за успешное политическое (и экономическое) развитие страны. Если в высшей власти нет этого класса то успешного развития страны не будет. Это доказывает что только гуманитарно-политическая интеллигенция потенциально способна интеллектуально развиваться лучше чем все остальные слои населения при равных условиях для развития. Иначе бы путинисты, коммунисты, нацисты или кто то еще написал бы такую статью как до того как это сделал я. Факт того что только я ее написал, доказывает что только у меня хватило достаточно морали, интеллекта и исторических знаний что бы ее написать. Это доказывает что только из гуманитарно-политической интеллигенции выходят самые лучшие политики которые владеют бесценным опытом изучения истории для того что бы не совершать крупные ошибки в политике когда приходят во власть.
Ни у каких других классов кроме независимых гуманитариев-историков нет такого бесценного опыта. То что я написал такую статью безвозмездно так же доказывает что мы гуманитарно-политическая интеллигенция так же самый моральный социальный класс из всех классов. Никто из всего населения России до меня не писал таких высококачественных статей потому что никого будущее страны не волнует как так сильно как меня, даже после того как меня не станет. Большинство обычных быдланов-обывателей, или даже просто обывателей из числа небыдла попав во власть не имеют достаточно интеллекта, морали, и знаний что бы хотеть и знать как изменить страну к лучшему. А мы гуманитарии умеем, знаем и хотим. Мы понимаем как решить сложные политические задачи которые всем другим кажутся нерешаемыми. Из за этого все остальные классы начинают во власти воровать или злоупотреблять ей, а мы нет. Это значит что только мы гуманитарии должны быть во главе государства.
Тот факт что никто из числа путинистов не смог развенчать эти два сталинских мифа, говорит так же о том что в путинскую власть по прежнему продолжается отрицательная селекция по моральному и интеллектуальному признаку. То есть в путинской власти нет людей с моралью и интеллектом выше среднего. Поэтому у путинистов ничего не получается, а есть только постоянные обсеры во всем кроме воровства, интриганства, и разрушения. Иначе бы подобную статью написал кто то из путинистов до меня. Высокий интеллект обязателен для решения сложных политических задач. Единственный человек который может быть самым интеллектуальным и исторически грамотным среди путинистов это Николай Сванидзе. Уважаемый мной человек который сделал довольно много для развития независимой истории в России. Но даже Сванидзе не смог написать статью подобную моей, это значит что поколение родившееся в 80-ых превосходит по морали и интеллеллекту условных "шестидесятников" вроде Сванидзе.
Мы не находимся у власти потому что путинский режим искуственно угнетает гуманитарно-политическую интеллигенцию в России. Он не провел окончательную десталинизацию, из за этого все быдло в России решило что действовать силовыми и уголовно-сталинискими методами во всем это правильно (пик 1), и что гнобить тех кто физически слабее тоже правильно. Из за этого я и другие лица гуманитарно-политической интеллигенции попали под травлю быдла в школах, вузах, на работах, на районах. Из за этого мы не смогли нормально учиться и получить образование. Мы не смогли завести семью, и из за отсутствия секса стали депрессивными хикками с околонулевой работоспособностью. Стать сильнее у нас не было возможности, потому что есть коррелляция умственных способностей с физической силой. Чем умнее гуманитарно-политический интеллигент, или чем умнее он может стать потенциально в будущем - тем меньше его физическая сила, и тем труднее ему заниматся физическими нагрузками. Это я говорю по себе. Посмотрите на Путина который вроде как мастер спорта по дзюдо и физически довольно сильный, а не догадался до смысла этой статьи и сам ничего такого не написал. Это обратное доказательно доказывающее что у физически сильных не бывает интеллекта выше среднего.
Если мы не оставим потомства, что очень вероятно, то у России не будет будущего. В свое время царь-быдло и царь-алкаш Александр 3 заложил много мин замедленного действия из за которых потом развалилась Российская империя. Послушайте эту передачу, в ней Венедиктов очень подробно рассказывает какие именно мины заложил Александр 3 и почему в 1917 они привели к падению монархии и развалу РИ
https://www.youtube.com/watch?v=CH2d45RWg_A
10:20 в семье александр 3 носил прозвище "Бульдожка" (ублюдожка)
13:00 александр 3 при отце говорил что реформы идут слишком близко. И придя к власти стал тормозить замораживать реформы. По его мнению народный терроризм в России против власти появился из за либеральных свобод который дал его отец александр 2
15:40 александр 3 заложил ряд мин которые не смог разминировать его сын Николай 2
18:00 союзниками России при александре 3 были Пруссия и Австрия, но он отказался от альянса с ними. 20:00 перевернул союзы, и николай ничего не мог.
20:30 второй удар был по образованию, понизил гуманитарное образование, сократил права университетов. Удар по людям которые формируют смыслы. Сделал упор больше на техническое. Из за этого весь образованный класс поддержал революции 1905 и 1917 годов
22:15 третья мина отсечение подлого сословия от возможности получения образования
25:00 четвертая мина уничтожение маркеров малых наций в составе РИ на почте. Запрет разговаривать в публичных местах на украинском языке
29:30 чиновник писал что в его губернии резко падает грамотность, царь написал резолюцию "и слава богу"
30:20 что бы русский царь присягал каким то скотам?
31:20 РИ кредиты давали в основном французы
34:00 первыми кто предали царя в 1917 был генералитет
39:12 чиновники при Александре 3 фальсифицировали доклады
56:30 Путин говорил Венедиктову ну не буду же я воевать за Крым
1:05:00 дума приняла закон а царь мог не подписывать
1:16:50 мозговые институты обсуждения проблем в стране отсутствуют потому что Путин делает как Александр 3, он так же давит интеллигенцию
1:20:00 принимая законы Володин говорил че вы волнуетесь "ну посмотрим как работает, а потом поправим". За это время бизнесы разорятся и людей посадят
1:36:15 нет никакой борьбы башен "силовики против либералов". Это все выдумки
В этой лекции Венедиктов показал что революция началась в 1917 и страна развалилась из за того что цари Александр 3 и Николай 2 заложили ряд мин замедленного действия, в частности угнетали интеллигенцию и развитие гуманитарного образования. В результате этого в стране не оказалось достаточно умных лиц что бы разминировать ряд мин заложенных царями. Не оказалось людей которым хватало бы интеллекта обсуждать общественные проблемы, и найти правильные варианты их решения. Тоже самое произошло в Югославии из за действий Тито по подавлению интеллигенции (21:02) https://www.youtube.com/watch?v=Ax1roRFGpIo
В современной России продолжается тоже самое. Вот путинский политолог Ростислав Ищенко говорит что Путин заложил аналогичные мины замедленного действия (12:39) https://www.youtube.com/watch?v=WRCCXrjK9-A
И это еще принесет много бед и катастроф стране. Если бы Путин имел интеллект выше среднего то сейчас он бы не зашел в тупик и не загнал в него страну. ФБК не понимает как склонить народные массы на свою сторону.
2 часть вывода
Отталкиваясь от того что я написал статью до смысла которой догадатся не смог никто кроме меня и никому кроме меня не хватил интеллекта ее написать можно сказать что я самый умный историк в стране. Я знаю как склонить массы на сторону ФБК. Почему Милов/Навальный/Волков не обратились с этим ко мне? Почему они не отвечают в личку на фейсбуке?
Если я умру, что очень вероятно, то не будет человека с интеллектом выше среднего, и моральностью выше среднего который после Путина сможет разминировать все заложенные им мины, и найти решения проблем которые всем другим кажутся не решаемыми. В последние годы мое здоровье стало резко ухудшатся, из за нищеты я плохо питаюсь, у меня нет секса и всех необходимых от него организму гормон. Из за этого я близок к заболеванию диабетом. Из за этого я так же стал депрессивным хиккой с очень низкой работоспособностью. По этой же причине я ускорено старею, и соседи треплют мне нервы громкой музыкой, и нет законов которые могли бы заставить их прекратить делать это днем.
Я завел себе ЖЖ, там есть номера электронных кошельков через которые можете помочь мне финансово
https://soloninoforcer.livejournal.com/350.html
Очень вероятно что ФБК не получит поддержку широких масс на выборах 2021. Никто из ФБК не понимает что надо написать или что сделать что бы получить поддержку широких народных масс. Я понимаю, но из за того что депрессивный хикка с тяжелыми условиями существования, моя работоспособность околонулевая, и мне хватает работоспособности что бы быстро это сделать до выборов. Со временем я напишу все что нужно, но это будет уже после выборов. Если бы ФБК или кто то другой помог мне финансово то я бы написал это до выборов. Я писал об этом в личку Волкову и Милову, но они не отвечают на фейсбуке, и не отвечают ни на какие контакты.
Потом когда я напишу все статьи какие хочу, все поймут что это надо было написать тогда. Но потом не говорите почему я не написал все эти вещи и статьи до выборов. Я отвечу что потому что мне никто из вас мне не помог финансово, поэтому моя работоспособность была очень низкой. В этом смысле все вы кто мне не помог будете виноваты в том что прозошло еще несколько плохих вещей и страна пришла в еще больший упадок чем сейчас.
>манятезисами
Опровергни их своими доказательствами. Если не можешь значит ты хуй в говне, вторая серия.
>и мне не хватает работоспособности что бы быстро это сделать до выборов
fix
Анус годный
Подкинь копеечку на кошелек >>253568129
Я еще много таких бы мог написать если бы мне помогли.
Служение по Хосе Ортега-и-Гассету
Не слышал о таком.
Не обязательно его читать. Служение высокой цели признак настоящей элиты. Ввиду нынешней политической ситуации ты пока контрэлита. Если дотянешь до конца блуждания русского народа по пустыне.
Я тоже гол как сокол, могу помочь научиться держать здоровье выше среднего за копейки. Но это аскеза.
>Если дотянешь до конца блуждания русского народа по пустыне
Сейчас это зависит ровно от меня и от моем работоспособности писать статьи. Даже не от ФБК.
>могу помочь научиться держать здоровье выше среднего за копейки
Что ты имеешь ввиду?
>Коллективизация
>Напугала
Ты ещё ежа голой жопой испугай.
Я там привел примеры почему напугала.
Давненько твоих тредов не видел.
Что ты имеешь ввиду?
Народные средства поддержания здоровья внутрь и снаружи, избавление от вредных привычек, информационная гигиена, экологичное питание
ТГ: @Dvemetkirei
Вряд ли мне что то из этого поможет.
>>253570638
Тяжело писать статьи в нищете. У меня истощился ресурс веры в светлое будущее и способность работать ради этого будущего без материальной отдачи 2:31 https://www.youtube.com/watch?v=3WnZMr0KKgY
Ты заебал, шизик. В прошлом треде так и не смог пояснить даже за советско-польскую войну.
Все я пояснил, пиздабол. Поляки пришли на территорию нейтральной и независимой белоруссии. Там на них напали большевики. Так началась советско-польская война в которой большевики попытались советизировать Польшу, но обосрались.
Ну есть мнение, что монетизацию тяжело строить, если выдавать материалы в формате тредов в б. Я тебя давно спрашивал, не хочешь ли ты как-то их хотя бы нормально сохранять, ты отказался. А если бы ты из каждого треда сделал статью (а лучше видос) - уже бы мог какие-то и деньги в том числе попробовать получать.
>член академии РАН, и имеет спепень доктора исторических наук
>комифрик
>какой-то левый хуй с эха мацы
>уважаемый человек, правильные вещи говорит
Нувыпонели.
ОП, давай ты походишь по архивам и вот это свое исследование подкрепишь какими-нибудь ссылками на релаьные источники.
>Я тебя давно спрашивал, не хочешь ли ты как-то их хотя бы нормально сохранять, ты отказался.
Я не отказывался. Мне не хватает работоспособности. Мне едва хватает сил ходить за продуктами в магазин, и писать этим статьи. Ни на что больше не хватает. Монетизирую как могу.
>Поляки пришли на территорию нейтральной и независимой белоруссии. Там на них напали большевики.
А в 39 году вермахт пришел на территорию нейтральной и независимой Польши. Началом войны это, конечно же, тоже не было.
Ну ты сам же выше пишешь, что мотивации нет из-за маленького выхлопа. А выхлоп маленький в том числе из-за формата. Меняй формат -> появится выхлоп -> будет больше мотивации, больше контента, выхлопа и тд.
>ОП, давай ты походишь по архивам и вот это свое исследование подкрепишь какими-нибудь ссылками на релаьные источники
Ты дура, все аргументы в статье которые высказываются итак подкреплены комментариями докторов исторических наук, академиков РАН, и известных историков с репутацией.
Берешь аргументы высказанные теми или иными историками в шапке. Ищешь в ролике имя высказавшего. Например Александр Панцов сказал что Сталин дал команду Мао Цзедуну в 1927 году арестовать Чан Кайши (1:13:41) https://www.youtube.com/watch?v=WIab-sE7MIo[РАСКРЫТЬ]
И гуглишь кто такой Александр Панцов
>Александр Вадимович Панцов; род. 24 апреля 1955 года, Егорьевск) — российский и американский историк-китаевед, писатель и переводчик. Доктор исторических наук, профессор.
>Исследовал историю рабочего движения в Китае. После распада Советского Союза одним из первых историков получил доступ к документам Коминтерна, основываясь на которых написал несколько работ, посвящённых вопросам становления рабочего движения в Китае, формирования идеологии Компартии Китая, а также её взаимоотношений с Коминтерном. В 1994 году эмигрировал в США, где по настоящее время занимается активной научной и преподавательской деятельностью.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Панцов,_Александр_Вадимович
Тоже самое делаешь по всем остальным аргументам высказанным разными историками в шапке. Все они имеют докторские степени по истории, академики РАН, или известные историки с репутацией.
Что значит "меняй формат"?
>А в 39 году вермахт пришел на территорию нейтральной и независимой Польши. Началом войны это, конечно же, тоже не было.
При чем здесь советско-польская война 1920 года?
Значит делай из этого статьи. Или подкаст. Или ролики. Или что угодно, кроме треда в б, который уплывет уже к вечеру.
ОП, ты свой пост начинаешь с того, что есть историки, которые придерживаются позиции, противоположной твоей:
>Сталинисты и различные "историки"-идиоты часто повторяют что проведение индустриализации сталиным через форсированную коллективизацию, голодоморы, и репрессии в 30-ых было правильным, потому что не существовало другого способа подготовить страну к войне.
>но и вполне авторитетные доктора исторических наук с серьезной репутацией, например Михаил Мухин (51:15) https://www.youtube.com/watch?v=xMbS2Xk8uIk[РАСКРЫТЬ]
>Мухин член академии РАН, и имеет спепень доктора исторических наук
>http://www.iriran.ru/?q=muhin
Так что даже по твоей логике свидетельство историка с научными степенями не является достаточным весомым аргументом. Отсюда встает вопрос: а по какому критерию ты определяешь, какой историк говорит правильные, весомые аргументы, а какой - нет?
И... что? Сталина давно нет, как и Советского Союза в целом. Почему тебя это так сильно ебет почти сотню лет спустя?
Так нахуй тебе кидать, шизику, если ты каждый раз изо дня в день высираешь те же самые треды?
Ты сначала выложи что интересное, а мы уже решим давать тебе на еду или нет.
И ДА, НАПОМИНАЮ, ШИЗЛО НА ОПе ИГНОРИРУЕТ НЕУДОБНЫЕ ВОПРОСЫ, КОТОРЫЕ РАЗВЕНЧИВАЮТ ЕГО ТЕОРИЮ ДО НЕЙТРОНОВ И ПРОТОНОВ
>ОП, ты свой пост начинаешь с того, что есть историки, которые придерживаются позиции, противоположной твоей
Ниже я показал что они безграмотные долбоебы которые историю не знают.
>Так что даже по твоей логике свидетельство историка с научными степенями не является достаточным весомым аргументом. Отсюда встает вопрос: а по какому критерию ты определяешь, какой историк говорит правильные, весомые аргументы, а какой - нет?
В основном по тому кто сталинист тот неправильные вещи, а кто анти-сталинист, тот чаще правильные.
При том, что если мы не считаем ввод войск на территорию другого государства началом войны или каким-либо агрессивным действием, то нам нужно пересматривать всю мировую историю, а не только начало 20 века.
Асло, БССР не была нейтральной, а состояла в союзе с РСФСР:
http://evolutio.info/ru/journal-menu/2003-3/2003-3-tihomirov
>Военно-политический союз советских республик (РСФСР, УССР, ЛитБела, Латвии и Крыма) был юридически оформлен 1 июня 1919 г. на заседании ВЦИК. Республики заявляли об объединении военной организации и военного командования, советов народного хозяйства, комиссариатов труда, руководства железными дорогами и хозяйством, финансами. 7 июня 1919 г. Беллитармия была переименована в 16-ю армию, находившуюся в подчинении командования Западного фронта. 21 июня 1919 г. ЦИК ЛитБела утвердил договор о военно-политическом союзе республик, обратив внимание на то, что белорусский и литовский народы рассматривают союз как "первый шаг на пути объединения всех советских республик"42.
>И... что? Сталина давно нет, как и Советского Союза в целом. Почему тебя это так сильно ебет почти сотню лет спустя?
Вот поэтому дура ебаная https://2ch.hk/b/src/253567641/16303266410360.webm прошлое напрямую влияет на настоящее
И потому что Сталин начал отрицательную селекцию во власть, результаты которой сейчас пребывают во власти, поэтому страна находится в нищете и упадке.
Заебали сука тупые животное вроде тебя уебка
>Так нахуй тебе кидать, шизику, если ты каждый раз изо дня в день высираешь те же самые треды?
Пиздабол. Такого треда я еще не делал.
За написание статьей которые в этом случае например уничтожили два самых больших коммунистических мифа. Такие треды выталкивают у людей из головы мифологизированное говно, и приводит людей в более разумное состояние. Политики прочитавшие эту статью например больше не совершат каких то ошибок которые приведут к катастрофам, или лишним бедам для населения. Это огромная польза для всей страны с моей стороны. Справедливо что она должна хорошо оплачиватся.
>И ДА, НАПОМИНАЮ, ШИЗЛО НА ОПе ИГНОРИРУЕТ НЕУДОБНЫЕ ВОПРОСЫ, КОТОРЫЕ РАЗВЕНЧИВАЮТ ЕГО ТЕОРИЮ ДО НЕЙТРОНОВ И ПРОТОНОВ
Пиздабол 2. В треде таких нет.
>встает вопрос: а по какому критерию ты определяешь, какой историк говорит правильные, весомые аргументы, а какой - нет?
В основном по тому кто сталинист тот неправильные вещи, а кто анти-сталинист, тот чаще правильные.
Ну хотя бы честно.
>Ниже я показал что они безграмотные долбоебы которые историю не знают.
Так ты показал ссылками на других историков, про которых ничего не знаешь.
>В основном по тому кто сталинист тот неправильные вещи, а кто анти-сталинист, тот чаще правильные.
Во-первых, "чаще" - это уже оценочная категория. Получается, что никаких гарантий правдивости тех или иных вещей у тебя нет.
Во-вторых, с чего ты вообще взял, что сталинисты говорят неправильные вещи? Кроме твоих личных симпатий. Ты проводил какое-то исследование? У тебя статистика правдивости тех или высказываний есть? На основании чего ты вообще решал, что правильно, а что нет?
Шизло, ты уже на протяжении 2-х дней треды высираешь эти. Вопросы были во вчерашнем треде, которые ты успешно заигнорил.
Ты ищи площадку получше для выклянчивания денег.
Переходи на ютуб - там, хотя бы, платёжеспособная аудитория.
Здесь только пидоры, трапы и инцелы.
Ты здесь только найдёшь шизиков - единомысленников, но так и останешься с голой жопой в бабкиной квартире без возможности оплатить даже комуналку.
>Асло, БССР не была нейтральной, а состояла в союзе с РСФСР:
Нет. В 1917 году после распада РИ Беларусь стала независимым государством. Потому что белорусская рада имела представительства со всех город белоруссии, и она провозгласила независимость. Но белорусские большевики ее разогнали, чем нарушили свой собственный принцып нации на самоопределение. И вмешались в дела суверенного государства, хотя не имели на это никаких прав.
>https://www.youtube.com/watch?v=xhyYUNivaog&t=6668s 1:51:00 большевики уничтожили белорусскую раду лишив ее независимости, и создали белорусско-литовскую республику.
БССР провозгласили белорусские большевики, но они не имели прав выпускать никаких постановлений, и учреждать никаких государственных образований просто потому что большевики были сами узурпаторами. Единственная легитимная власть в россии в 1918 году было учредительное собрание. Большевики его разогнали и этим узурпировали власть. По международным нормам никакие документы, конституции, присяги, распоряжения, приказы, и государственные образования составленные узурпаторами власти не имеют юридической силы.
Поэтому в 1917-1920 белорусь была суверенным нейтральным государством провозгласившим независимость.
Cолонопетух, привет зайчик!
Обоссали в по, и теперь ты сюда свою сраку припёр? Ну иди сюда обниму, шизик ты мой любимый.
>Вопросы были во вчерашнем треде, которые ты успешно заигнорил
Пиздабол. Не было там никаких вопросов которые я бы игнорил. Если на что то не успел ответить, то только потому что отвечал кому то другому и тред стерли пока дошло до остальных ответов.
>Так ты показал ссылками на других историков, про которых ничего не знаешь
Знаю
>Во-вторых, с чего ты вообще взял, что сталинисты говорят неправильные вещи? Кроме твоих личных симпатий. Ты проводил какое-то исследование? У тебя статистика правдивости тех или высказываний есть? На основании чего ты вообще решал, что правильно, а что нет?
С того что многие факты я проверял в разных источниках, и там они подтвердились.
>Значит делай из этого статьи.
Сделал
>Или подкаст. Или ролики
Слишком долго. У моего истощенного организма на это нет сил. Мне итак едва хватает сил что бы делать только в таком формате как сейчас. Это обычному организму чья психика не повреждена травлей, и не истощена тяжелой жизнью в нищете это не трудно, а мне истощенному это трудно.
>Такого треда я еще не делал.
Какой же кайф шизиков разводить.
Вот ты и сам признался, что пиздабол.
Т.е. создавал вчера тред?
Ну а раз пиздабол... Ты же помнишь как тебя в рот ебали в дурке? Ну так вот С пиздабола спрос
>Т.е. создавал вчера тред?
Создавал. И хули дура?
>С того что многие факты я проверял в разных источниках, и там они подтвердились.
То есть никаких цифр по которым можно было бы провести сравнение у тебя нет?
Цифры чего именно в статье?
Так я не пойму. Капитализм счастье заебись или нет?
Так я не пойму. Капитализм счастье заебись или нет?
Так я не пойму. Капитализм счастье заебись или нет?
Так я не пойму. Капитализм счастье заебись или нет?
>По международным нормам никакие документы, конституции, присяги, распоряжения, приказы, и государственные образования составленные узурпаторами власти не имеют юридической силы.
Я даже стесняюсь спросить по каким-таким международным нормам 1917 года вот это вот все было?
>Сделал
Так дай ссылку, епта.
Это не только я так говорю.
Ученый-биолог, бизнесмен-миллиардер, КМС по вольной борьбе, экс-директор российского Уралмаша, и соавтор успешных экономических реформ в Грузии - Каха Бендукидзе свидетельствует что критерием успешного реформатора является обязательная ненависть к совку. Он должен ненавидеть совок, совков-людей, и советскую несвободу. Равняюсь на этого человек.
Или предлагаешь мне на тупую ебаную хохлосвинью пучкова ориентироватся?
По обычным международным.
Этот тред и есть статья, дура. Хули ты дуру включаешь уебашка?
Офк миллиардер будет держаться за свои КРОВНОПОТНЫЕ и бояться всех, кто может восстановить справедливость.
>и бояться всех, кто может восстановить справедливость
А что такое "восстановление справедливости" по твоему? Ну ка распиши подробно.
Я тебя спросил, почему ты доверяешь одним историкам, а другоим - нет?
Ты ответил, что сталинисты врут, не-сталинисты говорят правду.
Я тебя спросил, на основании чего ты сделал такой вывод?
Ты ответил, что на основании того, что "проверил многие факты".
Вот я тебя и спрашиваю: где статистика этих самых "многих фактов"? Табличка: ФИО, сталинист/не-сталинист, привел в своих работах X фактов, из них ложных Y, правдивых Z. Ну и, естественно, приложение где приводятся факты по словам историка и их подтверждение/опровержение.
Залупа это, а не статья, и ты не хуже меня это знаешь. Он уже через пару часов уплывет нахуй, а ты опять пойдешь в подушку рыдать. Вместо этого сделай нормальную статью на нормальном сайте и начинай собирать читательскую базу.
>Офк миллиардер будет держаться за свои КРОВНОПОТНЫЕ и бояться всех, кто может восстановить справедливость.
Стало быть и вот этот гражданин будет держатся за свои незаконно нажитые капиталы? Что с ним нужно сделать? Что нужно сделать с его капиталами?
Как ты относишься к окружающим, так и они к тебе.
>Я тебя спросил, почему ты доверяешь одним историкам, а другоим - нет?
Потому что сопоставляю их с другими источниками. И отсюда понимаю кто прав а кто нет.
Хуй знает, что делать с его баблом, но то что он наёбщик - 100%. Там же вообще мемная стори была как он в туалете прятался.
>
>
Пиздец, да блядь не угрожала, единственным вариантом германии было выйти из жопы куда ее загнали после первой мировой была вторая мировая, и они готовились и все строили, гулаги голодоморы иди говна наверни выблядок.
>По обычным международным.
По каким "обычным"? Ну там, договор, какой-нибудь может быть есть? Если большевики узурпаторы, то почему куча стран заключала договора с ними,а не с учредительным собранием?
Так что с табличкой-то? Где она? Я твоему сопоставлению и пониманию должен на слово поверить?
Похоже законам биологии ты не подвластен. Ладно.
>Пиздец, да блядь не угрожала, единственным вариантом германии было выйти из жопы куда ее загнали после первой мировой была вторая мировая
Нет. Без разрешения от Сталина напасть на Польшу Гитлер бы не решился на нее нападать
https://www.youtube.com/watch?v=YTf4Yvx0rnc&t
>45:00 пакт молотова риббентропа это разрешение сталина гитлеру напасть на польшу с гарантией что по гитлеру не ударит ссср
Если бы Гитлер напал на Польшу без разрешения от Сталина, то Сталин мог объявить что Гитлер сделал это для того что бы получить с СССР общие сухопутные границы с СССР для нападения на СССР впоследствии. В этом случае Сталин мог сам объявить Гитлеру войну и разгромить его в 1939 когда РККА была еще сильнее Вермахта.
Без разрешения от Сталина Гитлер мог струсить и не напасть. Тем более что в реальности уже имея разрешения от Сталина Гитлер струсил и остановил войска 26 Августа 1939 (пик 1,2). Если бы Сталин не дал Гитлеру пакта Молотова-Риббентропа то гитлер тем более не решился бы нападать на Польшу.
учи историю дура ебаная
Если большевики узурпаторы, то почему куча стран заключала договора с ними, а не с учредительным собранием?
Потому что учредительное собрание большевики уничтожили. В интересны других стран входило заключать какие то договора даже и с нелегитимной властью в России просто что бы защитить Европу от каких либо вредных последствий.
Критерием признания легитимности власти в России это не является.
Европейские политики натравливали Гитлера на СССР, чтобы потом поддерживать СССР в войне с Германией. Звучит логично.
>Если большевики узурпаторы, то почему куча стран заключала договора с ними, а не с учредительным собранием?
Потому что учредительное собрание большевики уничтожили. В интересны других стран входило заключать какие то договора даже и с нелегитимной властью в России просто что бы защитить Европу от каких либо вредных последствий.
Критерием признания легитимности власти в России это не является.
Угу шитлер так просто на всякий наклепал кучу танков оружия и других прелестей, какой же ты ребенок пиздец просто иди нахуй из б
>Европейские политики натравливали Гитлера на СССР, чтобы потом поддерживать СССР в войне с Германией
Не натравливали, а вооружили для того что бы Германия была готова отразить нападение большевиков на Европу. Я тебе напомню что до того как Сталин сам не разрешил Гитлеру распилить с ним Польшу по полам, до этого момента у СССР с Германией не было общих сухопутных границ по Польше. У Германии не было возможности напасть на СССР, и если бы Сталин не разрешил Гитлеру напасть на Польшу и не поделить ее с ним пополам, то вторая мировая война бы не началась>>253573963
>Угу шитлер так просто на всякий наклепал кучу танков оружия и других прелестей
-> >>253574192
Наклепал что бы быть готовым отразить нападение Сталина на Европу.
> У Германии не было возможности напасть на СССР, и если бы Сталин не разрешил Гитлеру напасть на Польшу
Ничего, что у Гитлера была возможность напасть на Польшу без всяких разрешений Сталина?
>В интересны других стран входило заключать какие то договора даже и с нелегитимной властью в России просто что бы защитить Европу от каких либо вредных последствий.
То есть получается, что "легитимность" - это некая абстрактная хуйня, на которую всем становится поебать, как только у них появляются интерес.
>Вместо этого сделай нормальную статью на нормальном сайте и начинай собирать читательскую базу
На каком нормальном сайте?
>Наклепал что бы быть готовым отразить нападение Сталина на Европу.
На польшу и францию он тоже нападал, чтобы отразить нападение Сталина?
Ты откуда критерии легитимности то черпаешь, гений?
Бывает иногда и так. Если в племени нестабильность, и там один вождь убивает другого и занимает его место. То белые люди вполне могут заключать какие то договора с тем вождем который сейчас находится на вершине власти в племени, что бы получить с него какие то выгоды, или что бы пленя на нападало на плантации белых людей. Но критерием легитимности вождя свергнувшего предыдущего для белых людей это не является. Легитимность определяется голосованием большинства населения. А большинство населения проголосовало за эссеров, а не за большевиков в 1918. Большевики узурпаторы власти, которые как временный вождек как царь горы забрался на вершину власти. Поэтому белые люди не признавали его легитимной властью, но заключали с ним выгодные для себя договора пока он может находится у власти.
Не путай возможность находится у власти, с легитимностью власти. Любой диктатор может захватить власть на время, или на длительный период времени. Но все это время он может быть нелегитимным. Легитимность определяется только честными выборами большинства населения. Выборы проводятся при Путине честными вряд ли можно назвать, потому что он недопускает до выборов всех желающих, поэтому он не легитимный.
Это очень милая простыня(нет), однако я у тебя конкретно попросил источник на который ты опираешься в своих суждениях, в частности про легитимность.
Я тебе дал источник дура ебаная>>253571339
Берешь аргументы высказанные теми или иными историками в шапке. Ищешь в ролике имя высказавшего этот аргумент и гуглишь кто он.
Ублюдина ты ебучая, ты глаза от кончи протри, причём тут твои историки и критерии легитимности, чмоня? Ты слышал, например, про Вебера и его критерии легитимности власти?
Конкретно дай мне источник на который ты опираешься говоря о том что власть не легитимна если её не выбрали на выборах, блять.
>в частности про легитимность
Легитимность определяется только честными выборами большинства населения. Выборы которые проводятся при Путине честными вряд ли можно назвать, потому что он недопускает до выборов всех желающих, поэтому он не легитимный.
>Легитимность определяется только честными выборами большинства населения.
Определяется кем, чушок? Кем это определено? Давай источник, ты уже заебал нести эту демагогию.
>Легитимность власти означает, что её поддерживает большинство, что законы исполняются основной частью общества.
>Легитимность власти не следует путать с понятием легальность власти, также существующим в политологии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Легитимность
Эй, малыш, у тебя уже проекции попёрли? Быстро же ты. Нищий шизоид побирается на двачах и просит задонатить ему копейку за его шизофрению, лол.
Иди в очко долбись, мне кажется это поприще окажется для тебя более прибыльным, да и людям пользу принесёшь.
Википедия это не источник, дебил, а их сборник. У тебя высшее образование то есть? Ссылаться на википедию могли тольку тупицы первокурсники.
Каким образом это опровергает то что легитимность любой власти определяется тем поддерживает ее большинство, или не поддерживает? По моему никак не опровергает. Легитимность власти во всех цивилизованных странах определяется только так.
Это ничего не опровергает, потому что ты, ебаклак, так нихуя не сослался на источник который определяет наличие легитимности через выборы, блять.
Поддержка власти большинством населения может быть и без демократии, идиот ебаный. Это не равные понятия.
>Легитимность власти во всех цивилизованных странах определяется только так.
Ёбаный идиот, так ты принесёшь источник?
>Поддержка власти большинством населения может быть и без демократии
А при чем тут демократия дура ебаная? Где я хоть слово сказал про демократию? Иди нахуй отсюда дебил.
>Легитимность определяется только честными выборами большинства населения.
Ну хули, давай тогда вывалий нам анализ того, какие из существовавших в мире режимов были легитимными на 1917 год.
Сомневаюсь, что найдешь хоть один.
>Ну хули, давай тогда вывалий нам анализ того, какие из существовавших в мире режимов были легитимными на 1917 год
Большинство режимов с демократическим избранием президента. США.
Хуесосина, ты уже в показаниях путаешься?
>Легитимность определяется только честными выборами большинства населения.
>>253575126
Да блять, как бы смешно это ни звучало, даже вбыдлятня была бы лучше уже потому, что там постоянная ссылка есть и хуями меньше кроют.
На это нужно много времени. А я истощенный с подорванный здоровьем уже сейчас.
Где там слово "демократия" дура ебаная?
Бедняга, ну конечно, своей шизой срать сразу на обоих досках много сил требует.
>Большинство режимов с демократическим избранием президента. США.
В США президента выбирает пачка выборщиков, а не большиство населения. По твоим критериям, кстати, ни Франция ни Англия легитимными режимами не являются.
Бля ты недалеко копнул если ты не пришел к выводу что:
Вторая мировая это план британской королевской семейки по уничтожению населения планеты.
ОП, сука, где моя табличка? -> >>253573839
Честные выборы это чуть ли не основной критерий демократии, ёбаный ты кретин.
Более того, то определение на которое ты ссылаешься в этом посте >>253575285 ничего не говорит о выборах, а лишь о поддержки власти большинством, когда в этом посте >>253575126 ты ясно гвооришь что легитимность определяется выборами.
Ты еблан, видимо, перепутал понятия легитимности и легальности, но это и не удивительно ведь ты реально шизанутый еблан.
Это же психически больной человек с тейками уровня "Навальный честный, потому что я так чувствую, этого достаточно".
С ним не надо спорить, над ним можно только потешаться.
Особенно смешно читать его удивление "как же так, почему мне не отвечают Волков и Милов?". Видимо, им он тоже писал "я самый умный историк в России! дайте мне денег!".
>С ним не надо спорить
Да не, можно. Когда его ловишь передёргивании или субъективной интерпретации фактов, он начинает забавно визжать.
Пиздец у тебя манера общения. Ты ирл так же говоришь?
>Честные выборы это чуть ли не основной критерий демократии, ёбаный ты кретин
Иди нахуй дура. Я ничего не говорил про демократию относительно легитимности.
>Более того, то определение на которое ты ссылаешься в этом посте 253575285 (You) ничего не говорит о выборах
Процедура поддержки власти большинством это и есть выборы. Или референдум. Какие еще есть процедуры поддержки власти большинством кроме выборов или референдума дура?
>Ты ирл так же говоришь?
Он ИРЛ дома сидит 24/7 в одних трусах.
Он даже не скрывает этого ведь.
>Иди нахуй дура. Я ничего не говорил про демократию относительно легитимности.
Ебанашка, честные выборы на которые ты ссылаешься в качестве основного критерия легитимности это внезапно демократия, ёбаный ты идиот, с добрым утром.
>Процедура поддержки власти большинством это и есть выборы. Или референдум. Какие еще есть процедуры поддержки власти большинством кроме выборов или референдума дура?
Ну ты реально ебанат, то что ты описал это легальность власти, хуесос. Легальность и легитимность это разные понятия, ты даже скопировал из википедии запись о том что их нельзя путать в свой же, блять, пост >>253575285
>Ебанашка, честные выборы на которые ты ссылаешься в качестве основного критерия легитимности это внезапно демократия
А не пойму, а нахуй ты все это кукарекаешь про легитимность? ты хочешь сказать что выборы в учредительное собрание 1918 года в России были нелегитимные что ли, или что дура?
Ну я вот в этом треде чисто из спортивного интереса довел его до признания, что все его аргументы сводятся к "я примерно так чувствую" и мне достаточно. Дальше уже не интересно.
Ох как ты заманеврировала, курица ебаная. А причём тут вообще выборы в учредительное собрание сейчас?
Ты давай не виляй жопой, проститутка, я у тебя спрашивал за критерии легитимности вне контекста условных выборов в учредительное собрание.
>А причём тут вообще выборы в учредительное собрание сейчас?
С того что ты дура начала спрашивать меня про легитимность вот тут>>253574371
когда я завел разговор про легитимность власти в лице учредительного собрания>>253574068
Меня интересует только это. Ты настраиваешь на то что уредительное собрание в 1918 году в России было нелегитимной властью или нет?
Все остальное мне нахуй не интересно. Оно не касается темы моего треда.
Что за хуйня? СССР готовился к раздуванию мирового пожара, к мировой революции, это никто не скрывал. "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем". Германия была недовольна Версальским соглашением. Ну, всем пиздец, чо. СССР выжидал-выжидал, да и пропустил ударчик от Германии. А так бы сам напал. Зато удалось к хорошим примазаться.
>Напали от страха, и чуть было не разьебли .
А на Китай японцы тоже от страха напали?
Ебанашка, мне просто стало интересно на чём строятся твои представления о легитимности власти, на что ты уже который пост виляешь очком и путаешь понятия.
По поводу учредительного собрания то тут всё просто: оно было легитимно и его легитимность строилась на: во-первых наследовании временному правительству т.к идея этого собрания принадлежала им, а во-вторых на всенародных выборах. Это, чтоб ты знала чмонька, рационально-правовой тип легитимности. Один из трёх типов легитимности Макса Вебера.
Разгон учредительного собрания - нелегитимен, его многие и считают точкой отсчёта начала гражданской войны.
Однако ты, ебанашка, во первых путаешь понятия легитимности и легальности, это явно видно, а во вторых показала очень скудные познания о том что вообще такое легитимность власти. Хотя повторюсь что другого от такого шиза как ты ожидать и не следовало.
Нет, напали потому что Япония хотела территориальных приобретений, у нее была возможность вооружится потому что на ней в отличие от Германии не висели версальские военные ограничения запрещающие создавать оружие и армию.
Численность японской Квантунской армии в 1930-ых и 1940ых годах 1 млн солдат. При этом 500к воевало в Китае, и еще 500к против США в тихом океане и на островах.
Нам стоило боятся 500к японских солдат которые итак были заняты в Китае, при том что мы сами мобилизовали 35 млн солдат за всю ВОВ?
Никто не говорит что индустриализация не нужна. Нужна. Вопрос в том как ее делать. Сталин сделал престпными вредительскими методами. Через 7 млн заголодоморенных и 700к расстрелянных в 1937. С резким падением уровня жизни и истощением населения которое потом привело к деградации экономики и развалу СССР в 1991. Индустриализацию можно было проводить медленно в рамках нэпа. Так как это делали все остальные страны.
> Никто не говорит что индустриализация не нужна. Нужна. Вопрос в том как ее делать. Сталин сделал престпными вредительскими методами. Через 7 млн заголодоморенных и 700к расстрелянных в 1937. С резким падением уровня жизни и истощением населения которое потом привело к деградации экономики и развалу СССР в 1991. Индустриализацию можно было проводить медленно в рамках нэпа. Так как это делали все остальные страны.
В этой части солонопетух прав.
>С резким падением уровня жизни и истощением населения которое потом привело к деградации экономики и развалу СССР в 1991
Схуяли . после индустриализации все показатели пошли в рост
>Схуяли . после индустриализации все показатели пошли в рост
Нет. Уровень жизни большинства населения в 1930 году упал ниже уровня 1928 года, и не поднимался выше этого уровня вплоть до смерти Сталина в 1953
>Олег Будницкий отмечает, что в материальном, физиологическом смысле, жизнь в Советском Союзе, при Сталине, была ужасна[39], люди постоянно недоедали[39]. Деревня находилась в диком кризисе[40]. На момент смерти Сталина, 60% населения страны составляли крестьяне, которые существовали на грани нищенства, т.к. работали на государство бесплатно, были привязаны, поскольку не имели паспортов и жили только за счёт того, что вели приусадебное хозяйство с которого платили огромные налоги
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_СССР_(1922—1953)
Уломать часть населения на коллективизацию Сталину удалось путем вранья населению что коллективизация и индустриализация начата с целью поднятия уровня жизни. Хотя по всем даже самым легким планам она падала.
По любому Путин будет врать тоже самое
>Средний уровень жизни населения в удалённых от крупных городов и специализировавшихся на растениеводстве регионах, то есть большинства населения страны, до начала войны так и не вышел на показатели 1929 года[13]. В год смерти Сталина средняя калорийность суточной диеты сельскохозяйственного работника была на 17 % ниже уровня 1928 года Дореволюционный уровень питания населения в калориях был вновь достигнут только в конце 50-х – начале 60-х годов.[24]
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_СССР_(1922—1953)
>https://ru.wikipedia.org/wiki/История_СССР_(1922—1953)
Охуенно исторично . статья ссылается на источники 99.9% из которых написаны либо 2000-х либо в постперестроечный период
К 1934 году у СССР было танков больше чем у всех остальных стран мира вместе взятых
>Одной из основных целей индустриализации было наращивание военного потенциала СССР. Так, если по состоянию на 1 января 1932 в РККА насчитывались 1446 танков и 213 бронеавтомобилей, то на 1 января 1934 — 7574 танка и 326 бронеавтомобилей — больше, чем в армиях Великобритании, Франции и нацистской Германии вместе взятых.[42]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Индустриализация_СССР
На какие деньги их по твоему построили дебил? От танков, самолетов, пушек, винтовок, и вообще от всей военной промышленности в мирное время нет прибыли и уровень жизни от них не растет, а есть только огромные убытки. Для их постройки нужен металл, технологии, инженеры, рабочие заводов. Всем им надо платить зарплату. Большинство из 1500 заводов построенных Сталиным были завод военной промышленности, которые на уровень жизни только ухудшили.
>>253579767
Вопреки твоим стереотипным представлениям, плановая экономика это не какая то чудо-научная система которая производит больше ресрусов так что бы их хватало и создать военную промышленность и одновременно поднять уровень жизни. Нет. Это просто перекачка ресурсов из одного сектора в другой с уменьшением количества ресурсов в первом сектора. В случае Сталина он эксплуатировал население, отбирал у населения большую часть выращенного населением в колхозах зерна, продавал его за границу за валюту. На валюту покупал станки и оборудование для постройки военных заводов. Из за этого уровень жизни упал ниже уровня 1928 года, и всю эпоху Сталина население жило в таком уровне жизни. Зато у Сталина появились танки и самолеты что бы в солдатиков поиграть.
Использовать планую экономику для поднятия уровня жизни выше нормального капитализма невозможно.
>Никто не даст кредиты на танки для захватнических войн
Ну Гитлеру же дали. И Британия дала, и США, Рокфелеры и Морган в частности, и Швейцария. И половина промышленности Европы в кредит на Третий Рейх хуярило. 60% шарикоподшипников, производимых в мире, поставлялось в нацистскую Германию.
Но, на войну денег никто не дает, да, поэтому Сталин, изверг, уморил рабоче-крестьянский класс.
ЭХО Мацы as is.
>Ну Гитлеру же дали. И Британия дала, и США, Рокфелеры и Морган в частности, и Швейцария. И половина промышленности Европы в кредит на Третий Рейх хуярило. 60% шарикоподшипников, производимых в мире, поставлялось в нацистскую Германию.
Поэтому танков и самолетов к 1941 году они настроили в 5-6 раз меньше чем ссср.
> разрешили Германии вернут себе Рейнскую, Саарскую, и Судетскую военно-промышленные области для того что бы Германия могла вооружится и была готова отразить наступление большевиков (привожу доказательства)
и еще Австрию на ужин
>Без этих областей Германия не смогла бы вооружится.
да, благо совки еще сами помогали Германии. Поставляли им редкоземельные металлы, обучали немецких летчиков под Липецком, танкистов в Каме под Казанью. А еще испытания химического оружия.
> Так назывался особо секретный объект, созданный в 100 км к северу от Саратова неподалеку от города Вольск. В советско-германском договоре 1929 года о совместной работе в «Томке» советская сторона фигурирует под названием «Акционерное общество по борьбе с вредителями с применением искусственных удобрений». Цель проводимых там работ — испытание и отработка различных способов применения боевых отравляющих веществ с помощью артиллерии, авиации, спецгазометов и т.д., испытание новых приборов, а также разработка новых способов дегазации и средств защиты. В распоряжении испытателей имелись четыре самолета, специальные машины и другая техника. На объекте постоянно находилась группа советских специалистов в количестве 40 человек, принимавшая самое деятельное участие во всех испытаниях и перенимавшая немецкий опыт.
так у совков Колымы была, которая в год десятки тон золота давала, если не сотни. + наследие РИ, которые за "бесценок" продавалось за границу. Тут числа вообще других порядков.
а то завтра это всё сотрётся а я сегодня не успею прочитать.
Твоё мнение по поводу по книге Ледокол Суворова?
ога значит я себе ламинат в квартирке положил а сосед сайгу прикупил
>Поэтому танков и самолетов к 1941 году они настроили в 5-6 раз меньше чем ссср.
Дай норм ссылку где упоминается преобладание СССР по танкам и военной авиации . Я чтото не нашел