Почему белые альфа-офицеры, одетые в стильные костюмы от дома романовых с кокардами и крестами, с альфа идеологией «За царя за отечество» так люто обосралась? Серьёзно, блять. Они, столько лет обладали полнотой власти, это же элита с отличным образованием, но мало того, что ватники в лаптях смогли выебать цвет_нации, так они ещё потом победили Гитлера, заставшего СССР врасплох. Как так нахуй? Белые это же сливки тогдашнего царского общества и мотивации было дохуя - борьба за бога, за царя.
>>254328353 (OP) Разрозненность белого движения. Они друг с другом не могли договориться, за что вообще воюют. Вопрос в другом - где они блять такую пиздатую форму брали?
>>254328353 (OP) Буквально на днях видел тред от зумерка-нацика с почти тем же текстом, только про то как же гитла умудрился обкакаться. Ну хоть пасту худо-бедно додумался переписать, сынок
>>254328353 (OP) > это же элита с отличным образованием В этом и суть. Элита - значит ее по определению мало.
А большинству эта вся вера-цари-отечество настопиздели уже. А красные очень правильно работали с населением. Давали ему четкую и понятную цель "типа ща коммунизм построим и будет всем пиздато". Плюс наводили порядок железной рукой.
А белые что? "кококо щас царя восстановим"? А нахуй обычному рабочему или крестьянину ваш царь нужен?
>>254328639 Подняли уровень образования до 99% Запустили человека в космос Победили фашизм и нацизм Запиши ядерную бомбу Сделали общедоступную медицину и образование
>>254328353 (OP) > идеологией «За царя за отечество» Это у кого такой лозунг был? В Гражданскую демократическая либерда (белые).воевали с красножопыми большевиками (красные). И те и те были против возвращения царя. За царя не воевал никто. Его вместе скидывали.
>>254328353 (OP) Ну сливки и сливки, Но каждая сливка мечтает стать вишенкой на торте. Вот они и решили поднапрячься, причем каждый тянул в свою сторону. Так вместо вишенки пошла варенка, по стильным темно синим галифе от дома Романовых.
>>254328353 (OP) >Белые это же сливки тогдашнего царского общества и мотивации было дохуя - борьба за бога, за царя. Белые слишком много раз подряд обосрались в ключевых решениях. Красные "победили" лишь потому что обосрались чуть меньше.
>>254328353 (OP) когда убили брата императора, а потом и императорскую семью, воевать стало не за что, престол переходил к кириллу владимировичу, но он бежал в европу, где потом даже собрал войско и сейчас его потомки считают себя действующими императорами
>>254328933 >Образование Когда пришел на готовую базу начальных училищ и земских школ >Космос Как там сломанный нос Коралева? А без Циолковского слабо? >Победа Самое смешное, что если бы РИ осталась, то она бы сохранила власть правящей династии в Германии и не допустила приход немцев к власти. >Ядерная бомба Из Манхетена бэк ту ЮССЭР >Медицина Вспышка кори и сибирской язвы из-за отсутствия одноразовых шприцов
>>254328353 (OP) жили в манямирке потому что. не имея представления о реальном положении вещей. безответственность и инфантильность. вот что значит классовое неравенство.
>>254328353 (OP) > Белые это же сливки тогдашнего царского общества и мотивации было дохуя - борьба за бога, за царя. А похуй, сливки ли ты или творог общества, если у тебя нет промышленности, нет единой идеологии и объединения. ДАже плана какого либо не было. Примерно то же самое применимо и к 2 мировой. >>254328672 Подобные треды каждые 2 недели создаются.
>>254328353 (OP) Потому что красным досталась самая густонаселённая и индустриально развитая часть России. Красные не были обременены понятиями чести и долга, они воевали не за Россию, а за мировую революцию, поэтому могли раздавать всем какие угодно обещания. Белые победили бы если бы выдвинули простую и понятную народу идею. Народ не понимал, что такое Учредительное собрание, зато был не против вернуть царя (при нём спокойно было, и жилось лучше), но союзникам по Антанте идея восстановления монархии в России была недопустима, поэтому белые открыто заявили о восстановлении монархии уже в самом конце войны, когда уже всё было решено. Короче, главные причины поражения белых - это малочисленность, географическое положение, отсутствие ресурсов, беспинципность красных и то, что Антанта белым не помогала, а только препятствовала (вплоть до признания большевиков прямо во время войны).
>>254329294 Ну вообще неплохо сказано, не допустила бы немцев к власти в Германии а русских в России, войны бы и не получилось без обеих сторон. Когда Романовы заканчивались они кажется так классно с кузеном Вилли дружили, не разлей вода
>>254333181 Почитай хоть... да что угодно. Союзникам было похуй, хоть царь, хоть временное правительство, хоть даже большевики. Важно чтобы ФРОНТ УДЕРЖИВАЛИ. Заметь, не побеждали, а просто отвлекали в эту сторону пару миллионов немецких солдат. Народу царь был уже нахуй не нужен как и всем слоям общества. Нужно было земля и мир. Большевики победили потому что разрешили сразу забрать помещичью землю и инвентарь, а также заключили мир. Белые не могли этого сделать потому что они сами помещики и не могут перед западом на своем настоять, хотя тоже понимали что война гибельна для страны
>>254333181 по той же самой причине, по которой через 75 лет гикнулся совок: или страна решает стоящие перед ней задачи и преодолевает вызовы времени, или страна рипается.
война шла с 1914 и к 1917 офицеры были уже немножко не те. Пиджаки наскоро выученные из вольноопределяющихся и пиджаки-запасники. Во вторых царя вынудила отречься именно тупорылая военщина. В третьих - за белым офицерьем не стояло вообще никого. Родовая аристократия и серьезные капиталисты свалили из Рашки сразу после отречения поняв что пиздец неминуем.
>Белое движение Не слышал про это раньше но звучит пиздато, будто инцелы с форчана создали свою армию для борьбы с чедами и защиты белой расы от гомонигров
>>254328353 (OP) Что-то твои белые не смогли нормальную армию создать даже а тогдашних условиях. Как так? Неужто у сливок общества не нашлось прыти и ресурсов для создания боеспособной армии. А у совков даже на поляков ещё осталось. Может проеб всё-таки на стороне булочников?
>>254338122 Какой нахой Войнов. Я имею ввиду саму непосредственно гражданку. Почему красные смогли собрать нормальную боеспособную армию в сложившихся обстоятельствах, а белые - нет?
>>254338588 >Почему к гражданской войне оказались готовы мятежники, готовившиеся к ней десятилетиями, а не лоялисты, половина из которых умерла во время мировой войны. Действительно.
>>254338774 >мятежники, готовившиеся к ней десятилетиями Ахуеть, может быть у большевиков и что-то вроде "черного рейхсвера" было? Ты вообще понимаешь, что такое "готовиться к войне", дурень?
>>254339073 >дурень >превратим войну из империалистической в гражданскую Ясно, ты реально дебил. У большевиков была ПАРТИЯ. Организация. Вертикаль власти. Вот это все. И создавалась она годами, еще когда ленин разосрался с меньшивиками. Каков дебил.
>>254339660 >ты реально дебил >приводит в качестве пруфа слоган Мда, кто еще из нас двоих дебил. >У большевиков была ПАРТИЯ. У белых тоже были партии. Дохуя партий, с бюджетами, превышавшими таковой у большевиков, с ведущими интеллектуалами и бизнесменами в руководстве. Если мы говорим о белых военных диктатурах, то там тоже была организация и вертикаль, т.к. это была военная власть. >И создавалась она годами А где пруфы подготовки к гражданской войне в 1914-1916, кроме громких слоганов? Какая была подготовительная работа? Одними агитаторами добиться многого не получится.
>>254338274 Да, реакционная офицерщина это говно нации, а не её сливки. Туда же можно отнести всех "мыслителей" вроде Ильина, симпатизировавших белякам.
>>254328639 > Расстреляли Чикатиллу > Появился Битцевский маньяк > "Что потомки, не зря расстреливали?"
Цоря-девочку расстреляли за то, что жидко обосрался с развитием страны и в работе с населением, а не ради светлого будущего. Алсо совки молодцы, сделали Россиюшку снова русской и самобытной, элитка больше не пиздела на французком между собой и не надрачивала на модные мундирчики по лучшей парижской моде.
>>254340604 >сделали Россиюшку снова русской и самобытной гыыы (((((новиоп))) какой ((русской)) если всё п*((олитбюро ))состояло из (()них)), совок новиопченко не пались плиз
>>254340737 Окей, окей. Сначала какой это год? Потом как это отменяет тот факт, что большевики именно, что воспользовались фундаментом РИ в виде земских школ и реальных училищь?
>>254339909 >У белых тоже были партии ЕБАТЬ ДЕБИЛ. ЗНАМЕНИТЫЕ ПАРТИИ КОЛЧАКА, ДЕНИКИНА. >где пруфы подготовки к гражданской войне в 1914-1916 А чем агитаторы не пруф? Если че большевиков запретили после их предательской позиции в 1914. Так что создавать свои военизированные организации они смогли только после февраля. А до этого они даже в думе сидели, кек
>>254341379 нееет это просто красное пропитое быдло шариковы наслушавшись сказок о КАЛМУНИЗМе пошли за ((((((большевиками)ЗЗ)))) сианистами предали ЕДИНУЮ И НЕДЕЛИМУЮ РАСИЮ не ведали что творили
>>254328353 (OP) Между белыми и красными не было особой разницы, часто это взаимоперемешанные понятия. Царский генерал и дворянин Брусилов красный, а лидер боевого крыла левой партии социалистов революционеров, член интернационала Савинков - красный. Красные ориентировались на Германию и Англию, а Белые ориентировались на Францию и Англию, поскольку Германия проиграла Первую яМировую для Англии имевшей свои ресурсы в обоих сторонах конфликта победа красных была более выгодной. Вот красные и победили.
Ps На сторону красных перешел активный генералитет и адмиралтейство а средний белогвардеец не имел дворянского достоинства. Само наличие гражданской войны есть крах государства. Есть гражданская война - государственности нет, на ее месте другие великие державы катали шары из лузы в лузу. 10 миллионов убитых и умерших от тифа.
>>254328353 (OP) > Они, столько лет обладали полнотой власти, это же элита с отличным образованием, но мало того, что ватники в лаптях смогли выебать цвет_нации Их было тупо больше, мань. > так они ещё потом победили Гитлера, заставшего СССР врасплох Ага, война в мире уже 2 года идёт и ничего не предвещало беды, как вдруг на СССР напали, охуеть новости, ну и конечно же СССР сама всех победила, как иначе.
>>254341935 Ну и, о чём происхождение говорит вообще? Если ты из помещиков или из буржуев это не означает что ты должен быть обязательно реакционных взглядов. Пролетарии тоже могут быть буржуазных взглядов, какими-нибудь либералами и черносотенцами, пусть это и не отвечает их интересам как класса, пропаганда ведь никуда не девается.
>>254342090 Не толстота. СССР в одно рыло сдержал и контратакой убил Германию,Румынию,Венгрию,Финляндию и других прихвостней,пока союзники сражались в Африке и на Тихом океане до дня Д
>>254341125 Они были выгодоприобретателями в рамках деятельности цоря, вот их и ебнули до кучи. Прислуга вообще могла миллион раз съебаться, но нет - они рассчитывали продолжать получать профиты от обеспеченного господина, вот и соснули с ним. А все семейство - что бы чмоне-цорю было пообиднее когда он после спуска в подвал понял что обосрался не только сам, но еще и вся его родня помрет. В рамках общечеловеческой ветхозаветной справедливости - все честно.
потому что те тепличные условия при которых они могли быть альфачами, резко схлопнулись, в наступившей новой реальности, оказалось,что они и гвоздя не смогли забить без того,чтобы себе пальцы не отбить. Ватники в лаптях, хотели и умели учиться, вот и победили
Так царские альфа-офицеры стали за красных в пример Таубе , Бонс-Бруевич, Брусилов и тп . В 1919 году золотопромышленников скорее найдёшь среди красных чем среди белых .
Под "белым движением" обзывались все кому не лень. Как и в красном, впрочем. Только у настоящих Белых, навроде Корнилова, хватало совести интервентов, пришедших погулять на русских землях, валить, а не просто красных "резать".
>>254328353 (OP) >борьба за бога, за царя Какого царя? Монархистами среди белых были только отдельные отморозки типа Унгерна или Каппеля. 99% белых были за демократию и Учредительное собрание. Но вот народным массам эти идеи были непонятны. Им больше нравилось "отнять и поделить". Понять, что когда буржуи закончатся, отнимать будут уже у них, мозгов не хватало.
>>254328353 (OP) Альфа, альфа блять. Красные и есть альфа. Ты просто до конца не знаешь дух того времени. Хуяльфа блять. Совки были жестче и сильнее, маскулиннее и мужественней, лихие такие и самое главное ничего не боялись ибо терять было нечего. Альфа, альфа блять. Альфы тебя в очко ебут поймав в подворотне, а белые это просто проебавшая хуеплетина. В то время "белые" всех империй хором соснули у либерального крыла. Что в Османской империи, что в Австро-Венгерской (эти еще раньше соснули).
>>254351480 > >Массовое бесплатное образование только при красных завезли > Знаешь, какого года постройки было большинство сельских школ? Ты про это? >>254340737
>>254351480 Какого? 150 лет назад крепостное право отменили, додик думает что крепостных в школы загоняли ору) Про высшее образование просто молчу. Туда не брали крестьян тупо по их происхождению. Иди лососни у николая.
>>254328353 (OP) Какого Гитлера они победили? Если бы не американцы и ленд-лиз, то совковым солдатам даже некуда было бы медали вешать, потому что все кители, на обратной стороне пуговиц имели надпись - ЧИКАГО, танки бы никуда не поехали, пушки бы не стреляли и шасси у Катюш бы не было, потому что они на Студибеккерах базировались. Поэтому хуй кого краснопузые победили, они вместе с Гитлеров вторую мировую развязали в 39, захватив Польщу, а в 1937-38 еще и ресурсы Германии поставляли. А имперцы почему пососали, потому что империя была фальшивой, Петр - самозваный император, с германской и французской знатью вокруг себя, придумал нацию русских, только русских не было никаких, а дебилам необразованным быстро пролетарскими идеями равенства мозги промыли, вот они царя и ебнули. Думали щас халява на голову упадет и богатство, а упал железный занавес с чекней во главе.
>>254328353 (OP) По факту создали РККА. Генерал-лейтенант, Парский Дмитрий Павлович, генерал-майоры Сулейман Николый Александрович и Гришинский Алексей Самойлович... Виноградов, Васильев, Батурин, Александров, Баранов, да вообще, сотни их! Не переживай так, анон, всё нормально было у белых альфа-офицеров в стильных костюмах с кокардами и кестами - они создали Красную Армию.
>>254334835 А ты сам-то читал что-нибудь. Сколько-де деньков прошло с поры, как красные взяли власть в Петрограде и Москве, и как Германия поражение потерпела в войне. Полного года наберётся? И за этот год, прошу заметить, никакой ещё гражданской войны у нас по-настоящему и не шло. Так, пристрелки. Самый огонь начался потом, апосля как Германия начала войска эвакуировать, как Польша поднялась, как донцы бунтовали, Деникин на Москву ходил, Врангель из Крыма выходил. Это вот самое оно было, только на юге. Не говоря уж про другие фронты. А всё же на тот момент никакого фронта уже и подавно не было в Европе.
>>254329246 >Как там сломанный нос Коралева? Королев был, на минуточку, хохол. А хохлы, как мы знаем, в принципе не способны работать без доброй пиздюлины.
>>254328353 (OP) Война и терроризм немного разные вещи. Коммилюдоеды просто обычный мирняк хуярили, заставляли этот мирняк воевать, иначе захуярят. Это же настоящие мрази и уебки, у них даже в Ленинграде блокада была, но произведенное вооружение вполне вывозилось от туда. За них никто никогда воевать не хотел, это просто террористы бравшие людей в заложники. Комми это ИГИЛ, только вместо аллаха членин, а джихад это мировая революция и приход всеобщего коммунизма. Поэтому сейчас террористам сразу в голову стреляют.
>>254328353 (OP) Мне кажется просто они ( белые ) слишком расслабились от ровного течения быта, а тут орда взбесившихся злых орков, во главе с члениным, внезапно их расхуярила, но в итоге то и большинство орков соснуло, всех наебали и поубивали дохуя. Слава членену
>>254361356 так и дворянин Ленин, как и дворянин Дзержинский и сын украинского олигарха Троцкий не были проф. агитаторами, однако превозмогли и за ними люди пошли. А за белыми нет.Чому так?
>>254357868 гомосятина была распространена, как раз среди белых,в военных училищах кадеты друг друга в попец жарили традиция была такая. Почитай хотя бы Лермонтова и отчеты полиции Петербурга до 1917 года
>>254350627 гомосятина была распространена, как раз среди белых,в военных училищах кадеты друг друга в попец жарили традиция была такая. Почитай хотя бы Лермонтова и отчеты полиции Петербурга до 1917 года
>>254328353 (OP) >Почему белые альфа-офицеры, одетые в стильные костюмы от дома романовых с кокардами и крестами, с альфа идеологией «За царя за отечество» так люто обосралась?
Если бы в бою всё решала красивая одежда, то да, белогвардейцы должны были победить...
>>254328353 (OP) Очев, потому что у белых был кодекс чести. И долг перед другими государствами. И долг перед народом ("единая и неделимая").
Красные без угрызений совести врали, воровали, предовали, нарушали обещания.
Вроде, это мейнстримная точка зрения на этот вопрос у обывателя. Я, если что, не разбираюсь в гражданке. Вроде и белые тоже так себя вели иногда, но мне кажется, намного реже.
>>254366452 О ты, вонючий храм неведомой богини! К тебе мой глас… к тебе взываю из пустыни, Где шумная толпа теснится столько дней И где так мало я нашел еще людей. Прими мой фимиам летучий и свободный, Незрелый слабый цвет поэзии народной. Ты покровитель наш, в святых стенах твоих Я не боюсь врагов завистливых и злых, Под сению твоей не причинит нам страха Ни взор Михайлова, ни голос Шлиппенбаха Едва от трапезы восстанут юнкера, Хватают чубуки, бегут, кричат: пора! Народ заботливо толпится за дверями. Вот искры от кремня посыпались звездами, Из рукава чубук уж выполз, как змея, Гостеприимная отдушина твоя Открылась бережно, огонь табак объемлет. Приемная труба заветный дым приемлет. Когда ж Ласковского приходит грозный глаз, От поисков его ты вновь скрываешь нас, И… белая красавца молодого Является к тебе отважно без покрова. Но вот над школою ложится мрак ночной, Клерон уж совершил дозор обычный свой, Давно у фортепьян не раздается Феня... Последняя свеча на койке Беловеня Угасла, и луна кидает бледный свет На койки белые и лаковый паркет. Вдруг шорох, слабый звук и легкие две тени Скользят по каморе к твоей желанной сени, Вошли… и в тишине раздался поцалуй, Краснея поднялся, как тигр голодный, ..., Хватают за него нескромною рукою, Прижав уста к устам, и слышно: «Будь со мною, Я твой, о милый друг, прижмись ко мне сильней, Я таю, я горю… » И пламенных речей Не перечтешь. Но вот, подняв подол рубашки, Один из них открыл атласный зад и ляжки, И восхищенный ..., как страстный сибарит, Над пухлой… надулся и дрожит. Уж сближились они… еще лишь миг единый... Но занавес пора задернуть над картиной, Пора, чтоб похвалу неумолимый рок Не обратил бы мне в язвительный упрек.
Обколются своей монархией и ябут друг друга в жопы.
Потому что в 1917-м была проведена ебейшая компания по дезинформации и деморализации дееспособных частей и командиров. Ты должен понимать одну важную вещь, что русская армия была СТРУКТУРОЙ, внутри которой действовали все эти офицеры. Вне структуры офицер действует только от себя и на свой страх и риск. В условиях тогдашнего уровня коммуникаций и намеренного ссанья в уши шансов не было. После ареста царя уже всё было кончено. Ты представь себя на месте командира. Ты нормально воюешь на фронте, держишь боеспособность на высоком уровне, и тут из тыла приходит: царя нет, ждите указаний. Потом приходит приказ о создании воинских комитетов В ДЕЙСТВУЮЩЕЙ и ВОЮЮЩЕЙ, сука, АРМИИ. То есть, идёт целенаправленное размывание единого центра командования. А тут ещё и офицерам говорят, что скоро домой, воевать незачем. Потом ещё всяческая муть о нивелировке знаков отличия (важнейшая вещь), о сдаче личного оружия и т. д. Там много такого было.
То, что в данной ситуации удалось собрать несколько центров сопротивления и даже повоевать 4 года - это маловероятный сценарий. Думаю, что большевики рассчитывали на куда более короткое противостояние.
>>254328353 (OP) К сожалению примитивные быдло-преступники побеждают, потому что их не сковывают никакие моральные ограничители. И сейчас очередной оборот колеса, только на этот раз в европе, где черные вместо красных.
>>254328353 (OP) >...победили Гитлера, заставшего СССР врасплох. Хватит рассказывать сказки про "внезапное нападение" на Совок 22.06.1941 г. Это такая же брехня, как и блокада Ленинграда. В городе не было жратвы, чтобы кормить население, но было топливо, чтобы сжечь ~632.000 трупов с 1942 по 1944 гг. в Кирпично-пемзовом заводе #1, где сейчас Парк Победы.
>>254328933 Только заслуги совка в этом не прямо сказать, что много. В РИ так же была бы индустриализация, уменьшение числа крестьян и дичайшая урбанизация населения, как и во всех странах Европы в свое время
>>254371834 >В городе не было жратвы, чтобы кормить население, но было топливо, чтобы сжечь ~632.000 трупов И какая связь? Топили дровами и сланцем, можешь погуглить.
>>254328353 (OP) > альфа идеологией > За барена. Ну пиздос, правые эитатисты совсем кукухой поехали. > СССР врасплох Сотни и тысячи донесений, что вот-вот и почалося, которые проигнорил срален. Да не знали не гадали.
БЕЛЫЕ РУССКИЕ ГЕНЕРАЛЫ ЗА ВЕРУ ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО @ ФРИДРИХ МОРГЕНШТЕРН @ СУОМИ ПАСКОЧЕНКО @ НАПОЛЕОН БОНОПАРТЬЕВИЧ @ БАРОН ФОН ГАНДОН @ НУ ХОТЬ БЕЗ ЖИДОВ!!!!
>ватники в лаптях смогли выебать цвет_нации Хуй знает если честно почему революцию называют революцией и уж тем более рабоче-крестьянской. Произошел по факту переворот, в котором одни аистократы и всяческие буржуазные элементы сговорились чтобы отнять власть у других аристократов и буржуазных элементов. >победили Гитлера, заставшего СССР врасплох Гитлера победили выращенные в РИ кадры, а когда во власти не осталось ни одного человека обучавшегося в империи или хотя бы у имперских преподавателей совок развалился нахуй. На народ всем было одинаково похуй что при царе что при генсеке, РИ проиграла войну кадров, пропаганды совку, а совок проиграл её демократии. Крестьян не мытых не спрашивали ни тогда ни сейчас.
>>254351010 Ну и? Да русских было малообразованных, по простой причине. В 1916 году порядка 90% земли пахотной принадлежало крестьянству, которое по преимуществу было русским. Внимание вопрос нахуя тебе учиться матика граматика хуе мое, если у тебя блять есть земля. Ты можешь просто работать на ней и получать деньги. А вот полякам, немцам, особенно за пределами их исторических ареалов обитания, приходилось крутиться, чтобы хоть как-то быть конкурентоспособными для работодателей. Опять не забываем хотя образованных выходцев из деревни (горожан - рабочих) в процентном соотношении немного тех же 20%, но вот в колличественном их было до пизды, так как русские были основным этносом РИ. Если ты не могешь в статистику и историю пиздуй учиться.
>>254373960 >В 1916 году порядка 90% земли Хуита притянутая за уши. >Ты можешь просто работать на ней и получать деньги. Хуита притянутая за уши. >колличественном их было до пизды Хуита притянутая за уши.
>>254373960 > Внимание вопрос нахуя тебе учиться матика граматика хуе мое, если у тебя блять есть земля. Ты можешь просто работать на ней и получать деньги. Самые богатые были те самые 90% крестьян, лол. Иди учи историю, школьник.
А кому, по-твоему, принадлежало 90% земли? Земля уже чуть ли не полвека находилась в собственности крестьян, как только они на выкуп перешли. К 1883-му на выкупе было 80% крестьян. Сам выкуп отменили в 1905-м. Чья эта земля ещё-то была?
Речь идёт не о богатстве, а о собственности. У них было 2-3 гектара земли в хозяцйстве, они числились крестьянами и были приписаны к своей волости, а сами уже несколько лет жили в городе, работали на заводе и получали зарплату. При этом могли спокойно уволиться и уйти к себе на картошку.
>>254328353 (OP) >Белые это же сливки тогдашнего царского общества и мотивации было дохуя - борьба за бога, за царя. Это было говно - оно, как известно, всегда всплывает наверх.
>>254328353 (OP) Потому что то, что ты описал, - это миф. Причём миф, поддерживаемый как белыми, так и красными. Белым нужно было в эмиграции показать себя в лучшем свете, а красным, - показать, что они победили мощного противника. В реальности в белом движении не была единства и грамотного управления. В отличии от большевиков. Генералы белого движения действовали независимо, не обращая внимания на приказы начальства. Кроме того, среди белых не было и идеологического единства. Не было внятной программы, кроме созыва Учредительного собрания. Пробовал исправить это Врангель, но было уже поздно. По этой же причине во внутрифракционной борьбе проиграли у большевиков более многочисленные и лучше образованные в массе своей меньшевики. Дизорганизованность - путь к поражению.
>>254372455 Ты перечисляешь фракции, которые боролись уже после гражданской внутри большевистской партии, и фракции, существовавшие до и во время гражданской. Которых большевики опрокинули через свою могучую красную елду. Потому что у большевиков была организация и слаженность, а у анархистов, меньшивиков, эсеров, - не было. Точнее, у эсеров была, но они раскололись на левых и правых, и в принципе их революционная организация развалилась. Не без помощи большевиков. Но так-то кто Ленину здоровье угробил? Левые эсеры своим покушением.
>>254328353 (OP) все очень просто, он них отвернулся бог, да вот так прямо повернулся к ним жопой и перстал им помогать и защищать. За что? хуй знает, неисповедимы пути господни. А к красным соответсвенно повернулся и им всячески помогал, благоволил так сказать.
>>254376062 Прежде чем написать свой комментарий, я загуглил владение землёй. Нашел инфу по 1905 году, где говориться, что у крестьян было хуй да нихуя земли, а ТОП2 землевладельца были дворяне и купцы. А потом была коллективизация. Возможно, во время революции, чё-то где-то перекосило, но по факту земли у крестьян как не было так и не стало. Ну и про второй пункт, раз простыню уже пишу, земледелие пиздец не маржинальная сфера, особенно в период индустриализации. О каком зарабатывание денег идёт речь. Там большая часть людей просто за еду работают, и то если повезёт.
>>254372660 >Сотни и тысячи донесений, что вот-вот и почалося, которые проигнорил срален. О, опять зумерское знание истории и байки про то, что Срален игнорил сообщения, а потом вообще всех сообщенцев съел.
>>254328353 (OP) Потому что они были оторванными от народа реконструкторами императорских времён, в обществе им было не на что опереться, потому что никаких тезисов и заявлений, затрагивающих жителей страны они не выдвигали, внутри белого движения же не было единства и каждый тянул одеяло на себе, позже многие белые вступят в РККА и будут там служить, просто потому, что советская власть даст им то же самое, что давала императорская, а ещё большее их число уедет в эмиграцию и навечно застынут во времени, не способные встроиться в новое время, реликты ушедшей эпохи
>>254376788 >Дизорганизованность >лучше образованные в массе своей меньшевики Доебался до ошибки в тексте, ну а хули ты мне сделаешь, меньшевистская мразь?
>>254377880 Я не русский, не бей брат Да кто вообще может сочувствовать меньшевикам, скучные хуи же. Вообще, весь этот ларпинг как часть политики (причём весомая) у нас в Восточной Европе расстраивает, у нас этого слишком дохуя. У нас история очень большую часть в политике играет, так не должно быть, ИМХО.
>>254378015 История в любой стране влияет на политику, посмотри хоть на США с чёрными и на Европу с мигрантами, прямые последствия рабства и колониализма, мы просто своё видим и чувствуем лучше чем чужое, плюс, возможно, из за неопределившегося отношения к СССР/РИ в обществе и поиска дальнейшего пути страны, с размытой позицией властей по поводу нашего будущего, эта тема интересна, ведь мы можем в ретроспективе оценить прошлое и переложить на будущее. Так что ситуация вполне обыденная
Кстати, даже тут форма для людей очень хорошо продумана, не то что некоторые современные образцы. Человеку возможно придется 24/7 на улице и шея закрыта можно сказать что полностью, ветер не заебет, сейчас такие тупые воротнички блять делают.
>>254378391 Да, но этот шайс с колониализмом, угнетением, рабством, начался сравнительно недавно в США. Да и в целом, наблюдая за политикой на Западе, у них всё же меньше ларперства, мне кажется, и больше ориентации на реальные современные проблемы. Не столько в США, сколько в Европе, в той же Скандинавии. Хотя, может, я не прав.
>>254372660 >Сотни и тысячи донесений, что вот-вот и почалося И все указывали на разные даты начала. Откуда Сталин мог знать, что дата 22.06.1941 — та самая? Она была одной из сотен и тысяч дат.
Ну там ДАЛЕКО не хуй на нихуя. Всего в крестьянской собственности (лично и в складчину) было 24 млн. десятин. При этом собственников крестьян было в несколько раз больше, чем всех остальных групп населения.
>>254328353 (OP) Решил Николай 2 пройтись по Петрограду в феврале 1917, узнать, как люди живут. Оделся неприметно и пошёл на рынок, идёт, видит, хлеба нет вообще. Спрашивает: - А почему хлеба нет? - А из-за того, что у нас царь - еблан. Николашке стало обидно, он пришёл во дворец и на следующий день, уже при параде, с двором, пришёл опять на рынок и говорит: - Добрый день, подданные. - Здравствуй, царь-батюшка. - Почему нет хлеба? - Так я ж тебе, еблану, ещё вчера сказал
>>254328353 (OP) Твои офицеры разжирели и отупели став неповоротливыми, как обычно и бывает в истории на смену пришли быстрые, умные и молодые ленины, так всегда было, есть и будет. Цикличная смена вожаков в стае лысых обезьян, как только старые жирнеют и стареют - молодые вгрызаются им в глотки и занимают их места, и идеология, политическое направление - леваки, праваки, блм или куколды и так далее это абсолютно неважно - это лишь легкое, как вуаль тонкого неокортекса на древнем кровожадном мозге, прикрытие для осуществления природных программ лысых пдвуногих биороботов. /thread
>>254380922 >Ммм, воду зарядил, бумер? Это же агрумент уровня б от чморгинала и ему подобных. Он просто не работает. В следующий раз, когда он эту хуйню спизданет, то нужно спросить: 1) Кто скозал, что процент заряжающих воду шизов был больше 1%? 2) Кто скозал, что даже при хорошей образованности не найдутся шизы, заряжающие воду?
>>254380441 >Всего частной собственности >811866 владений >94311320 земли (дес.) >94.311.320 земли (дес.) >было 24 млн. десятин 24 из 94 на 1905г. >принадлежало 90% земли
>При этом собственников крестьян было в несколько раз больше, чем всех остальных групп населения. И поэтому они ютились и ужимались на своих клочках земли или шли работать не барина.
>Внимание вопрос нахуя тебе учиться матика граматика хуе мое, если у тебя блять есть земля. Ты можешь просто работать на ней и получать деньги. Земли мало, денег ещё меньше, так может лучше в школу пойти, а? Ой, а в РИ школы не завезли, так и живём.
Если бы ты хоть раз реально поинтересовался вопросом, то для тебя не было бы открытием, что этот цвет нации проиграл не кому-то там в лаптях, а организованной большой финансируемой группе сынов израилевых. И до сих пор в их руках находимся, несмотря на разыгранную ими карту типа развала совка.
Поинтересуйся на досуге нац. составом того самого вагончика.
>И поэтому они ютились и ужимались на своих клочках земли или шли работать не барина.
2-3 десятины на хозяйство - это клочок, ужиматься надо? Даже десятина - это сто ёбанных соток (и даже больше, потому что десятина была чуть больше гектара).
>>254328823 Как бы они их переманили, дебс? Как ты себе это представляешь? Типа ой вань ну мы да угнетали целые поколения твоей семьи но ты не парься давай мы денег тебе дадим и ты с нами пойдешь, ага.
>>254384989 В советском понимание голода ( полное отсутствие еды, из-за которого наступает смерть + каннибализм ) в РИ не было. "Голод" в РИ был в 91-92 году: пришла эпидемия со средней Азии, погибло около 400к человек. В СССР же был именно голод, то есть полное отсутствие еды, аж 3 раза: 21-22 года с 1,5 миллионами жертв, 31-32 года с 7 миллионами, 46-47 года с 1,5-2 миллионами жертв.
Если тебя интересует состояние России в конце 19 и начале 20 века, то посмотри этот ролик https://youtu.be/HD9ppMXSYmg . Если хочешь окунуться в тему, то читай - 1) Двадцать лет до Великой войны. Российская модернизация Витте-Столыпина 2) Россия накануне великих потрясений. Социально-экономический атлас 1906-1914
>>254328353 (OP) >Почему белые альфа-офицеры, одетые в стильные костюмы от дома романовых с кокардами и крестами, с альфа идеологией «За царя за отечество» так люто обосралась? Коммуняки предлагали 8-часовой рабочий день и два выходных на неделе. Даже голодать сподручнее, если ты работаешь не 14 часов в день, как во времена булкохрустов, а 8- да еще и с двумя выходными. И да, тогда коммуняки слово сдержали Ну и проблемы царя-батюшки, который не на пустом месте стал кровавым николашкой.
>>254328353 (OP) >белые сливки общества Так потому и отсосали. Ты в махаче поставишь на изнеженного долбоеба, который тяжелее хуя в руке ниче не держал, или на голодного грузчика, которому терять нехуй вообще?
>>254385781 Если ещё он узнаёт сколько бывших царских офицеров служило в Красной Армии военспецами, так вообще охуеет. Это одна из причин победы красных, кстати.
>>254350502 Потому что царское офицерьё всех заебало ещё на фронтах Первой Мировой? Потому что белые нихуя не могли предложить широким народным массам?
>>254328353 (OP) Потому что глубинный русский мужик, как оказалось, обладал хорошей памятью, и всегда держал фигу в кармане. Поэтому при первой же возможности запалить барскую хату и повесить на воротах барских детей, он это и сделал, не особо задумываясь. За столетия крепостного права, кнутов и батогов.
>>254385814 Это у пыни есть интернет и сми с проплаченными пропагандонами, которые вещают быдлу что черное это белое а белое это черное. У этих таких возможностей тогда не было. Так на широкую промывать мозги не умели еще.
>>254383565 Мудень, я тебе про ВСЮ землю в собственности(другой анон давал ссылку выше), ты мне про обрабатываемые участки.
>>254384346 >численность крестьян — 96,9 млн человек, общее население империи — 125,6 млн человек, доля крестьян — 77 % 100 человек на 25 десятин 4 человека на гектар, хз, вроде нормально, тут претензию снимаю.
>>254328353 (OP) Им противостояли такие же сливки общества, которые получили такое же образование, имели такие же тактические навыки и лидерские качества, но которые руководствовались высшими гуманистическими целями(тогда не знали еще, как строить социализм нормально, по сути Россия была площадкой для эксперимента), — они и вели народ. И дело в том, что народ между "лизать ноги царю" и "мы дадим вам власть и свободу" выбирал второе. Да, насчет моего пояснения по поводу нормального социализма: если что, в обожаемой такими как ты Финляндии, Швеции и другой скандинавии — социализм.
>>254387011 >4 человека на гектар Вот и представь как 4 человека могут с этого прокормиться. Сколько кг картошки или хлеба можно с этого собрать за год, учитывая хуёвый климат и старые с/х технологии,чтоб к зиме не сдохнуть с голоду всем вчетвером?
>>254387672 Какие примеры ты привел? В Скандинавии частная собственность на средства производства, в Скандинавии одно из самых больших количеств МИЛЛИОНЕРОВ НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ В МИРЕ. Какое отношение СССР имеет к соц.демам? В Скандинавии существуют такие крупные частные компании, как IKEA.
>>254387177 >руководствовались высшими гуманистическими целями >мы дадим вам власть и свободу Это поэтому с места в карьер построили тоталитарную парашу с оголтелой цензурой, запретом искусства и казнями за инакомыслие? Вот так разгул гуманизма и свободы, охуеть просто.
>>254387672 В европейских странах вообще не существует единой политической системы, кроме демократии. В разное время там бывают сильны левые, социалисты, националисты, экологи, либералы и так далее. Там идет вечное противостояние разных идей и далеко от центра они не уходят.
>>254374160 В РИ как раз именно что подобная записка и имела власть выше юридической
ибо была предложена и одобрена Николашей кровавым попытки фашни топить в то, что при Кровавом был какой то закон, настолько ироничны, что вызывают смех
А в реальности боя не было, красные отступили и белые устроили в городе резню местному населению
Но потом неловко начали записывать трупы в красноармейцы Хотя Правые и история - вещи взаимоисключаемые Ирония тут в том, что зумеры даже не задаются вопросом, почему у красной армии раненые появились только после взятия города.
Лол, можно с шести соток кормиться. А 2-3 десятины - это ПАСТБИЩЕ. Там можно, сука, лес вырастить. Ни в одной стране вообще никогда такого не было, чтобы крестьян освобождали с землёй, да ещё и такого размера.
>>254388710 Каким бы хуевым капитализм не был, он всяко лучше социализма и прочих тоталитарных параш, где сажают за книги, давят бульдозерами картины и решают какое искусством генсекоугодно, а какое нет. Меня больше всего в леваках вымораживает именно отсутствие свободы творчества, печати и слова. Ебучие дикари, ничем не лучше ИГИЛ или Талибана.
>>254389173 можно, когда у тебя есть эта земля и пару её стоимсостей в кармане чтобы можно было это обработать и за пару лет отбить вложения, а с голой жопой ты можешь только нахуй пойти. не говоря о том что эта зепля должна быть не в арктике, глиняных песчаных почвах а в теплоте и чернозёме
>>254340826 Найс этих гоблинов размотали Арнор и Гондор.
>>254389083 Кек, красномразотный жидоорк улез в манямирок, для него инфа из левозасраной большевистскоскотской википедии уже не указ, если неудобная.
>>254328353 (OP) Потому что на стороне противника был как мировой капитал, так и отребье, преступники, насильники, наркоманы, в общем, орки. А заправляли всем гоблины, которые уже несколько веков как к тому времени подмяли под себя европейские ЦБ (и ФРС). Так что вот. Какими бы ни были крутыми люди, иногда противостоящая сила просто сильнее. Как например орда зергов может победить двух протоссов, хотя 1 на 1 протоссы во всем лучше.
>>254389266 Как бы да - именно что по фану Город просто грабили убивая всех кто подвернется под руку
А потом когда вдруг инфа начала проникать в инфополе от репортеров и адвокатов, произошло переобувание и на стороне красных на белых уже шли в атаку даже груднички
Вообще реалии творящиеся на подконтрольной Корнилову территории больше напоминает современную Мексику, только вместо наркобандюков белобандиты
>>254328353 (OP) Так их же меньше было чем красных( ну типо пофакту образованных меньше чем тёмного населения). К тому же несогласованность действий, невозможность скооперироваться с местными националистами ( Петлюра, Пилсудский, часть казаков - самостийники и другие) . к тому же антанта не очень то помогала. всё это и привело к поражению
>>254328353 (OP) Ты наверное и пыневиков альфа-суперменами считаешь?
Когда у тебя практически всё население, включая армию, ненавидит сцаря, твой потолок - сколотить банду из таких же бывших псов режима и бегать от повстанцев, грабя и убивая мирняк по фану.
>>254389206 >где сажают за книги, давят бульдозерами картины и решают какое искусством генсекоугодно, а какое нет Ты думаешь этого нет при капитализме? Ошибаешься.
>>254389537 Какое такое право? Сильный правит по факту того что сильнее, безо всяких прав. А признавать его власть и переставать копротивляться это не является обязательным, даже если он сильный.
Шиз пропойный, при Александре 3 была другая система управления - и другие условия управления
Специально для тебя дегродант - небольшой рост числа студентов при кровавом был вызван не его политикой в сфере образования, ибо Циркулял соблюдался неукоснительно
А ростом иностранного капитала в России и продажа всей промышленности России иностранцам Это они обучали кое как людей минимально необходимым для работы навыкам
>>254389751 Зачем обучать рабочих в университете? Рабочие на заводе и без вузов живут прекрасно и жили в 20 векке. Так что студенты при Николае 2 неикакие не рабочие, согнанные учиться иностранным капиталом.
>>254389751 Комишваль, ты болен? Какие адские кредиты у России? Россия была закрелитована на уровне Германии, меньше чем Франция в 2 раза. Как связан иностранный капитал с сословным составом студентов?
>>254389821 Смешная картинка. Вообще, всегда забавно смотреть, как совочки доказывают свою правоту, основываясь на высказываниях. Типа, если они так сказали, значит, так и было. И это были настоящие цели, а не пиздежь. А роскошную жизнь номенклатуры и генсеков будем игнорировать.
Так в том-то и дело, что крестьянину давали земли столько, что он даже не мог её обработать в таком количестве. Для 2-3 гектара нужны комбайны. Для обработки ручным трудом даже 20 соток много. Поэтому Менделеев правильно сделал оценку численности в 600 миллионов населения через 100 лет. Свободных земель для расселения этих 600 миллионов как раз и хватало. Про пару стоимостей в кармане - хотелось бы поконкретнее, а то ощущение, что с потолка взято. Земля была так или иначе в пользовании уже много лет, а не вчера. Кроме того, крестьяне предпочитали уходить в города ещё при крепостном праве. Потому что в городе есть твёрдая деньга, а не вершки и корешки.
>>254389895 А чего тогда они выступали за избирательное право, конституцию, парламентаризм? Когда же до дурачков дойдет, что монархисты в гражданской войне не участвовали?
>>254389895 Ну таки не 90 , а примерно 80-85, да и не все крестьяне бедные . Отнюдь нет. Это же не постсоветская деревня. А если в деревне живёт большинство населения , то там и жизнь есть, ну типо храмы, мельницы и другое. Причём не забывай так называемых кулаков, ведь комми их очень хорошо помнят и не любят. Россия же до ПМВ экспортировала зерно причём в очень крупном размере , а с 1960-х стала импортировать. Вот и все результаты аграрной политики большевиков. Развалить деревню за полвека - это уметь надо.
>>254389691 А сейчас покажи мне не черрипикинг из поехавших учителей, а государственную политику по запрету искусства, как это было в том же Союзе с его соцреализмом и случаи, когда какую-нибудь богему лихо резали по приказу главы государства, как это было с Мейерхольдом, той же Бульдозерной выставкой или Пастернаками и прочими неудобными (не)писателями, а тунеядцами, ведь не состоишь в Союзе Писателей – не писатель, хех. Я тебе заранее спойлерну: ты такое найдешь такое в фашистских помойках, вроде социалистических и мусульманских стран, да Третьем Рейхе.
>>254390079 Как я и сказал - скотское отношение к своему собственному народу как к животным Безвольным и которые все стерпят
В том то и проблема - что народ встал на сторону коммунистов , иначе бы те не победили против 13 государств интервентов и белобандитов, стремящихся уничтожить Россию.
>>254390251 >В том то и проблема - что народ встал на сторону коммунистов Особенно охуенно народ встал на сторону коммунистов в Кронштадте и Тамбове. Или этот народ уже выписан из народа?
>>254390368 Местные чинуши строили бараки целенаправленной граматности при заводе
Это и называли школами или университетами, спротив лицеям для знати причем обучение было строго по тому что будешь делать, о всеобщей грамотности и речи не было
>>254390526 Ого 300 постов, копья ломать в Тырнетике не лень. Страшно интересно чем это обернётся если лет через 5 все носители идей выйдут на улицу мочиться друг с другом. Гражданка вторая будет хуле
>>254328353 (OP) Очевидно, сброд бывших властителей помещиков, которым вся власть и рабы достались ПАТАМУШТО РОД И ПАПА ГИНИРАЛ, на деле не смогли ничего противопоставить грамотным людям, которые, будучи никем в тогдашней России, сумели повести за собой массы и забрали власть себе.
Вообще не понимаю нынешних дрочеров за царя бога отечество. Белые такие же бомжи, так же хотели оторвать кусок власти каждый себе, боролись за свои права обладать рабами, так же в рот ебали мирное население, при этом будучи готовыми хоть пол России отдать за мизерную помощь западных стран.
>>254390526 Нашёлся грамотей. Уников всего то считанное количество на страну было. Их было 15-16. Дап и те в крупных городах. И это точно не было бараками для рабочих
>>254328804 >А красные очень правильно работали с населением
Двачую, это было просто гениально. Все равны, всем по потребностям. Как так получится? Да похуй, главное, что прямо сейчас ты грабишь, ебешь и делишь. Простая и понятная цель.
>>254390786 > Ленин не решал, решал народ Народ решил и выбрал состав учредительного собрания, а Ленина это не устроило и он решил забрать власть силой.
Народ-то что, совсем дурак, чтобы отнимать у себя землю, паспорта, деньги, армию, территории и загонять себя в колхозы и пятилетки? Ты очень хуёвого мнения о народе. За дебилов считаешь народ. Не говори больше от лица народа, чурек.
>>254390659 Так народу по барабану было что там воюют красные и белые . Им земля нужна, кто дал больше свободы на землю , за тем и шли. И все эти восстания против коммунистов, всё из-за жёсткой аграрной политики( продразвёрстка и тд) . Просто белые не пообещали ничего лучше, чем красные, которые обобществили землю. В том то и суть, что если у красных плохо - бегут к белым, а если у белых плохо - бегут к красным. Простая логика поведения населения в Гражданочку.
>>254390944 Ну да, при царьке то все в кайф жили, особенно в окопах за империалистические интересы царька (по сути капитала) в дерьме и вшах, кто из нас больше думает о народе, червь?
>>254390967 Внезапно продразверстка это вина красных Обещания белых - мы победим и будет как раньше
Сцук, правые - вот на каждом месте обсер в истории Буквально на каждом 29 ноября 1916 года управляющий Министерства земледелия Александр Риттих подписал постановление «О развёрстке зерновых хлебов и фуража, приобретаемых для потребностей, связанных с обороной», которое было опубликовано 2 декабря 1916 года. >1916
Ну а хули ты тогда говоришь, что кто-то их выбрал? До 1917-го в России НЕ ЗНАЛИ, КТО ТАКОЙ ЛЕНИН И БОЛЬШЕВИКИ. Как их вообще выбрать-то могли, лол. Там пяти миллионов не насчитаешь даже с лошадьми и собаками.
>>254391088 Я не говорю, что у белых не было её. они все так комплектовались и пополнялись, и красные и белые. Просто красные обобществили землю, а белые отложили это решение
>>254391188 Интересы даже очень пролетарские, двигали границы, все понимали что будет война. Нахуя ты сюда афган приплел неясно. В любом случае это очень далеко от империализма.
>>254391081 И снова правые обсираются в истории - классика
Деникин снабжался немцами на 100%, от оружия до обмундирования, при этом спорил со своими офицерами, он говорил что за Россию и против немцев, а они ему - что он полностью немцами снабжается и выполняет все их приказы
Мнение Деникина вообще не волновало никого, кого он там любит или не любит.
>>254328353 (OP) Все эти маняофицеры пошли работать к Троцкому как только он объявил, что большевики теперь власть и готовы выдавать пайки бывшим воякам на службе нового правительства. За белых в основном сражались разные идеалисты и поехавшие, которые не понимали, что именно собираются делать из страны.
>>254328353 (OP) Потому что Ленин настолько крут, что по пути в Россию немцы не выпускали его из поезда, опасаясь что его агитация спровоцирует революцию в Германии.
>>254391279 Та война - это плохо. А наша война - это хорошо. У нас сидели в комфортабельных окопах, воевали лучшим оружием, всегда выигрывали и вообще не умирали.
Действительно до 1917 года никто не знал ничего о большевиках Но политика белых и февралистов отправили страну в такую жопу, из которой её смогли вытащить только большевики, потому что куда лучше знали и понимали что требуется населению
>>254328353 (OP) Потому же, почему и парни в модной форме от хьюго босс обосрались. Да и кто тебе рассказал о белом благородстве? ты или очень маленький еще, или просто недалекий. Альфа идеология... блядь, чего?
>>254391472 > лучше знали и понимали что требуется населению Это называется популизм. Наобещать с три короба, а потом уничтожать недовольных, когда придёшь к власти.
>>254391460 Не, чел. Ты путаешь наверное. Представь, ты сидишь в Германии, капитализм жрёт рабочих, но без них ты не можешь и поэтому делаешь дроч рабочих законным, в итоге у тебя назревает развал экономики - война, это всего лишь дальнейшее развитие капитала. И почему совок не начинал войны для отвлечения внимания населения, как это было при большинстве царей любимая война с Турцией?
>>254386618 Так правильно,Ленин,Троцкий,Дзержинский были идейные рнн.Их родители имели достаточно средств,чтобы их корзиночки нигде не работали.Но другие бы тратили свое время на шлюх и бухач,а эти развивали свои скиллы в пропаганде,хотя и шлюх у них было предостаточно,тянки чувствовали их харизму и текли от них. Белые же были в рамках традиционной для высшего света гомоебли и кутежа синьки с марафетом. По итогу мы знаем,кто победил
>>254391620 Это называется опираться на интересы народа
Когда вместо демагогии ты говоришь что сделаешь реальные и необходимые вещи Коммунисты потому и были поддержаны народом - потому что решали реальные проблемы населения, а не откладывали их куда то
Или белые во гражданской время войны были замечены в строительстве электростанций или борьбы с тифом?
А чем февралисты отличаются от большевиков? Февралисты развалили фронт, Ленин подписал сепаратный мир. Февралисты арестовали царя, большевики убили. Февралисты распилили страну, Ленин довершил созданием республик. Всё одно к одному. Особенно если учесть, что Петросовет действовал одновременно с временным правительством.
>>254391782 > Когда вместо демагогии ты говоришь что сделаешь реальные и необходимые вещи Ну, да, главное же говорить, а не делать. В этом и смысл популизма. Дохуя фабрик у рабочих оказалось?
Царская Россия покатилась к закономерному фейлу совсем не в 1917 году и не в 1905, а намного раньше. Потерянная Россия ещё в середине 19 века делилась на два измерения. Мир дворян, духовенства, купцов, богатых мещан (не больше 10% в сумме) — и мир остальных. Дело не только в количестве бабла и няштяков и не в делении на сословия, а в культуре вообще.
Дворяне в большинстве своём старались походить на европейцев — правда, сами европейцы иногда открыто глумились над тем, как неуклюже русские это исполняют; в этом смысле забавно почитать полные злобного стёба дневники Астольфа де Кюстина или того же Грибоедова, упрекавшего современников в обожествлении французов лишь потому, что они ФРАНЦУЗЫ. Возвращаясь с чинных-блахародных балов в родовые имения, дворяне забывали о своём косплее людей просвещения и практиковали отношение к своим крепостным как к говорящему скоту. Молодые дворяне свободно насиловали крепостных девок, до суда такие вещи доходили, только когда счёт изнасилованных приближался к сотне, а убийство крепостных считалось чем-то плохим, когда речь шла о десятках. Да и кто их особо считал- то?
Несмотря на потуги Петра и Екатерины 2, в романовской России никогда не было массового просвещения — высшие слои общества и народ иногда даже не понимали друг друга лингвистически. Дворяне говорили на смеси французского, немецкого, пушкинского русского, язык же простого народа был к дворянскому не ближе, чем современный русский к мове. И да, это "злые большевики" научили русских людей говорить на окололитературном русском, заставляя читать газету «Правда» и слушать политинформации. Эпоха Возрождения была безвозвратно проёбана нашей страной, благодаря чему менталитет простого народа застрял где-то во временах Ивана Грозного. В деревнях люди жили в мире, набитом всякой воображаемой НЁХ, и суеверия были не отдельными багами, а способом мышления. При этом форсированное выращивание военной и культурной верхушки, дабы быть способными на равных воевать и разговаривать с европейцами, со времен аж Ивана 3 проходило строго за счет простолюдинов. И чем быстрее развивалась капиталистическая Европа, тем больше надо было выжимать феодальной России из своих крестьян для поддержания тонуса европообразных дворян.
И вот появился Александр 2. Царь, который таки был в теме этого вашего просвещения, да и вообще продвинутый дядька. Он-то и взялся всё реформировать, не только отменив крепостное право, но и вообще перевернув страну с ног на голову: «А давайте заменим рабство возможностью выкупа из рабства». Естественно, его малость не поняли. Современники описывали это всё как «дом без крыши и пола». Мол, что-то запилили, но народ (пол) и крыша (дворяне) не врубились. В итоге реформ большинство дворян получило кучу денег и лишилось своей кормовой базы в виде крестьян-рабов. Предполагалось, что это заставит их из феодального дворянства превратиться в буржуа. Но дворяне пошли своим путём и стали массово закупать кареты в Англии, предметы роскоши во Франции и устраивать непрерывные балы с пирами. Вся эта хуйня за три десятилетия породила целую ораву обнищавших дворян, которым внезапно пришлось вкалывать наравне с простым быдлом, что для высшего света было, мягко говоря, западло. Так появилась прослойка образованных и очень злых людей. Суть сей драмы описал ещё Чехов в своём «Вишневом саду».
Чтобы понять, кто такие вообще были эти обнищавшие дворяне, надо для начала увидеть разницу между феодальной знатью (у нас — бояре) и собственно дворянством. Первые — землевладельцы, присягнувшие верховной власти, вторые же — высшие придворные, то есть высшие слуги при верховной власти. Основное занятие знати — окучивание своих владений, дворянства — служба государю. Фактически дворяне были слугами-надсмотрщиками, и в этом был весь их менталитет, о чём упомянутый де Кюстин также не преминул много написать.
Крестьяне же хоть и получили личную свободу, но оказались в глубокой экономической жопе: им отдали половину помещичьих земель, за которые они должны были выплачивать государству огромные выкупные. Проблема стала основным лозунгом крестьянских выступлений в 1905—1906 годах, а решена была и вовсе дедушкой Лениным. Другая половина пахотной земли, а заодно леса и пастбища оставались в руках помещиков, и за их использование тоже надо было платить. В результате самая многочисленная социальная группа лишилась денег, а нарождавшаяся промышленность — платёжеспособного спроса. И большинством предприятий на начало 19 века были казённые заводы, выпускавшие военную продукцию.
Одни крестьяне, охренев от таких раскладов, смылись в город, где, впрочем, их ждала в основном бесперспективная нищета и барак, в которых по 10 человек на 15 метров жили 70% населения Москвы(!), или, в самом лучшем случае, большой и развитый завод. Другие крестьяне, обладавшие достаточным запасом наглости, устроили своим собратьям анальное рабство покруче, чем у дворян. Слово «кулак» пошло не от зажатого кулачка жадного барыги, а от от выражения «держит деревню в кулаке». Было множество случаев, когда крестьяне, оставшиеся в деревне, просились от кулаков обратно к барину. Впрочем, практикуя самые суровые формы кредитного лохалова, кулаки нередко сами выкидывали крестьян из деревни. Ибо, заимев немного денег, кулак не страдал мудянкой с пирами-балами, а раздавал деньги в долг крестьянам с землёй. В случае просрочки должник лишался своей земли и попадал в самое настоящее наёмное рабство.
И тут-то и обнаружилась под колоссом царизма мина, которая, когда его ноги превращались в глину, должна была неминуемо БОМБАНУТЬ. По-прежнему очень аграрная и малообразованная страна не могла, разумеется, вникнуть в тонкости периода первоначального накопления капитала в условиях перманентной мальтузианской ловушки. Для обычного крестьянина земельный вопрос был предельно прост: землю сотворил Бог, и она должна принадлежать тому, кто на ней работает. Разумеется, потомки прежних бар теперь казались людьми бесполезными, и народ не понимал, а хуле эти деятели владеют половиной земель. А кулак, вместо которого пашут батраки и должники, внушал совсем бешеную, лютейшую ненависть — по крестьянским понятиям, он обирал своих же, причем тех, с которых и взять почти нечего, то есть брал последнее. Тем временем население Империи всё продолжало расти, а наделы простых сельских жителей ужимались…
А дальше Николай 2 уже сам тщательно подготовил жирную, чернозёмную почву для радикального возрастания градуса ненависти в обществе (хотя Александр III до него тоже постарался). В 1905 оно забурлило, а очередные грамотные действия Царя-Тряпки и его бравых генералов последовательно подвели Россию-матушку к тому к чему она пришла.
>>254391807 Февралисты не выполняли то что обещали Большевики выполняли
Шли за миром - мир подписали Большевики не убивали царя, царя расстрелял конкретный районный орган против требований большевиков Создание республик скрепило разваливающуюся из за николаши кровавого страну
Те ты умудрился вписать в одно создание проблем и их решение
>>254328353 (OP) Потому что: 1. Сами довели страну до пиздеца своим нежеланием или невозможностью перестроить государство в соответствии с текущими экономическими, технологическими и социальными реалиями. Аристократия к тому времени выродилась в откровенных паразитов-вырожденцев, которых мечтали выпилить как капиталисты, так и социалисты, ибо не нужны. Пришедшее им на смену Временное правительство опять таки ничего не смогло сделать, так как одним отречением царя все накопившиеся противоречия решить было невозможно, а больше они ничего делать не хотели или не могли. В итоге всего за полгода ВП полностью проебало весь кредит доверия и пошло нахуй. 2. Практически никто из белых не был монархистом, так что кому там за царя было воевать, я хз. Тот же Колчак первым признал отречение Николая II. Единственным исключением был барон Унгерн, который был лютым отморозком даже по меркам тогдашнего военного времени. 3. Хотели и рыбку съесть и на хуй сесть. Удовлетворить как интересы помещиков и капиталистов, так и интересы рабочих и крестьян, что в принципе невозможно, так как они противоположны. Большевики же имели четкую и понятную политическую программу: "землю - крестьянам, фабрики - рабочим," что очень импонировало большей части населения, которая хоть и не доверяла большевикам, но у белых была еще менее внятная программа, в духе "давайте оставим землю помещикам а фабрики капиталистам, но не до конца, еще и с крестьянами и рабочими поделимся конечно, только непонятно как и когда". 4. Не имели внятной и единой программы, каждый белый имел собственное представление о том, как надо обустроить Россию, и в итоге тянул одеяло на себя. Кто-то хотел монархию, кто-то - капитализм, кто-то - тупо напиздеть денег и съебаться за бугор.
В итоге объединенные единой политической программой и целью красные тупо разъебали разрозненные группки белогвардейцев, которые сами зачастую не понимали, за что они воюют. Ну а после победы в Гражданской войне уже красные принялись упоенно сраться друг с другом, куда уж без этого.
Кому они обещали? Их никто не выбирал, чтобы они свои предвыборные обещания выполняли. И никого они не спрашивали. Общественного мнения для них не существовало. Разумеется, в октябре 1917-го можно было запросто отыграть назад. На Украине жили русские, например. Там была только мелкая группа идейных украинцев в Раде и всё. Просто Ленин последовательно воплощал всё, что писал ещё за 10-20 лет до 1917-го. Если бы большевики пришли в феврале, то было бы то же самое. Как там ещё офицеры удивлялись. Ну вот, мол, это сейчас большевики работают на развал. так они ещё не у власти, а придут, так будут на благо работать. А НЕТ. Там всё с утроенной силой пошло дальше. Царя, разумеется, расстреляли по приказу высшего большевистского руководства, потому что живой царь автоматом делает их нелигитимными мартыханами.
>>254391906 Прочитай твой опус люди того времени, они бы знатно охуели с того, какими долбоёбами их считают потомки. Возможно, тебе бы даже ебало начистили за такие словечки в их адрес. К слову, современных либерах это знатно разорвёт, но элиты РИ = элиты Европы, как по качеству, так и по содержанию. Зачастую это были вообще родственники. Так что дежурный вскукарек либердыров о "европа = хорошо, россия = плохо" не выдерживает никакой критики. > дворяне забывали о своём косплее людей просвещения и практиковали отношение к своим крепостным как к говорящему скоту. > Молодые дворяне свободно насиловали крепостных девок Это вообще ор выше гор. Отношения были почти как сейчас между начальником и подчинённым на заводе - толковых подчинённых продивигали и берегли, ебанутых и хуёвых секли розгами за похуизм и разъебайство. Что же до насилования девок, то в то время это легко могло обернуться ножом в живот, никто бы не посмотрел барин ты там или обычный хуй, кровную месть и смывание оскорблений кровью никто не отменял. Да, потом убивца тоже повесят, но ты уже будешь мёртвым. >а убийство крепостных считалось чем-то плохим, когда речь шла о десятках. Из нескольких веков было всего пара случаев, когда ебанутый барин в своём мухосранске творил хуйню. Пара случаев за сотни нахуй лет, в стране, с топ-10 населения. В общем, либердыры как всегда нихуя не поняли и хуярят совкоблядскую тупую жирную пропаганду времён антимонархизма, типа как хуёво было тогда, миллионы крепостных замученных ебанутым бариным и как заебись при советской власти - расстреляли всего-лишь 700к, зато теперь-то заживём без польских шпионов!
>>254392706 >Царя, разумеется, расстреляли по приказу высшего большевистского руководства, потому что живой царь автоматом делает их нелигитимными мартыханами.
Мракобесье правых меня достало Жду пруфы и текст приказа
>>254328653 >Они друг с другом не могли договориться, за что вообще воюют
воевал каждый за кусочек земли, который ему пообещали французы, немцы, англичане, американцы, японцы
так что договариваться им было не с руки. каждый надеялся стать генерал-губернатором в новой европейской колонии - в Крыму, на Украине, на Дальнем Востоке, на Дону, на Каспии.
>>254393046 >каждый надеялся стать генерал-губернатором в новой европейской колонии - в Крыму, на Украине, на Дальнем Востоке, на Дону, на Каспии. Причина обсёра - недальновиность, смешанная с долбоебизмом. Так и запишем.
Почему тогда местный большевистский комитет не расстреляли за самоуправство. Убить законного монарха - это не хуйня какая-то. Это событие мирового значения, а тут тихо ёбнули какие-то чурки, а в Москве сделали вид, что ой, ну вот так.
>>254393683 Ну потому что большевики действительно хотели расстрелять и царя и царицу, но по приговору суда. Но в условиях стремительного наступления антисоветских сил на Екатеринбург, местный Уральский областной Совет решил захуярить их самостоятельно, всем скопом, пока они не попали в руки к врагам и не стали центром объединения белого движения против большевиков. Конечно они направили запрос в центр, но ответ долго ждать не стали и через несколько часов отвели всю царскую семью сфотографироваться в подвал. Сей казус был позже объяснен указанными выше причинами, поэтому конкретно за это никто организаторам расстрела ничего предъявлять не стал. Впрочем много кто из участников расстрела тоже потом побывали по другую сторону ружья, но уже по другим причинам.
>>254391906 >Мир дворян, духовенства, купцов, богатых мещан (не больше 10% в сумме) — и мир остальных
Ты только что описал любое человеческое общество в любой точке мира в любой исторический промежуток. Такая простыня высрата, и всё об идее о том, что, нихуя себе, в мире существуют элиты и быдло-стадо, которыми элиты управляют. Никогда такого не было, и вот опять.
>>254393683 А, забыл добавить, к моменту расстрела он не был законным монархом уже больше года. Так что с точки зрения закона просто какие-то чурки ёбнули других чурок, делов-то.
Смех. На суде должны были дать слово Николаю и дешёвки были бы уничтожены. Потому что никаких обвинений против него внятных выдвинуть не удалось бы. Да и вообще как ты себе представляешь организацию такого процесса? Кто должен быть обвинителем? Большевики? Да это ил придонный. Какие могут быть обвинения законного монарха от выскочек, прискакавших весной-летом 1917-го в Россию со всего света, включая вражеские страны, ведущие войну против России и, естественно, Николая? Любой суд в данном случае выставил бы большевиков в таком виде, что ор слышался бы даже с соседних звёздных систем. Поэтому ни о каком суде речи быть не могло и Ленин это понимал. Кроме того, суд при всём желании не мог бы выдвинуть обвинение против княжён и наследника, который был ещё подростком.
>>254374160 Циркуляр «О сокращении гимназического образования», прозванный «циркуляром о кухаркиных детях», — нормативный акт периода контрреформ, подписанный 18 (30) июня 1887 года российским министром просвещения И. Д. Деляновым.
>>254390016 Крестьяне уходили в города при крепрстном праве, потому что многие помещики перешли с системы барщины на взимание оброка. Поэтому пока половина крестьянской семьи хуярила в поле, другая шла в город въёбывать, чтобы заработать наличные деньги.
>>254351885 Ага, ща пойдут охуительные истории про сто тысяч школ, построенных царепидором. Жаль только, что пруф только в виде докладных записок царю, в то время как далеко не в каждом городе найдешь хотя бы одно учебное заведение дореволюционное, причем, я имею ввиду не саму коробку, а именно имя или какую-либо иную преемственность.
>>254328353 (OP) Ты забыл добавить, что белое движение поддерживалось бывшими союзниками - Англией, Францией, США, Японией. От оружия и обмундирования с едой, до денег и, немного, человеческим ресурсом. Без поддержки наших западных партнеров гражданская война сдулась бы за пару месяцев. Помните это.
Поясните, срынявые выблядки правда в это верят? Что Королёва пиздили и унижали за нихуя, а он такой типа, а давайте я вам космос покорять буду, только не бейте?
>>254401363 Если немного воспользоваться гуглом - на пол шишечки - можно найти материалы, что не нос, а челюсть он свернул себе раньше. Но ОК, отнесём это на террор госорганов и т.п. Между тем, страх - худший мотиватор. Скорее демотиватор. Особенно на протяжении стольких лет. Но бумага не краснеет. Приписывать и домысливать можно всё, что угодно. >>254401286 Забыл добавить, что огромное количество царских офицеров перешло на сторону красных.
>>254385648 Блять, твоих предков буквально морили голодом, отнимали имущество, отправляли в лагеря, крали будущее благополучие с помощью плановой экономики, а ты всё равно выгораживаешь этих людоедов, рыгая своим бессовестным ртом на цифры погибших, я в ахуе.
>>254329246 >Самое смешное, что если бы РИ осталась, то она бы сохранила власть правящей династии в Германии и не допустила приход немцев к власти. А хули они в ПМП тогда Германию на свою сторону не перетянули? Почему не убедили не мобилизоваться? Своя же правящая династия? >Из Манхетена бэк ту ЮССЭР Ещё упрекни, что СССР колесо использовали. Есть фундаментальные открытия, которые принадлежат человечеству, а не отдельным учёным, хоть и сделавшим немалый вклад. А ядерное оружие это вообще компетенция государства, смогшего обеспечить исследования, логистику, добычу и т.п. От одних формул на бумаге ты ядерного оружия не создашь. Распад и т.п. и сейчас можно на бумаге написать. Это не делает тебя обладателем ядерного оружия.
>>254385460 >В советском понимание голода ( полное отсутствие еды, из-за которого наступает смерть + каннибализм ) в РИ не было. "Голод" в РИ был в 91-92 году: пришла эпидемия со средней Азии, погибло около 400к человек. В СССР же был именно голод, то есть полное отсутствие еды, аж 3 раза: 21-22 года с 1,5 миллионами жертв, 31-32 года с 7 миллионами, 46-47 года с 1,5-2 миллионами жертв. Брокгауза, Эфрона, депутатов почитай. Голод это систематическое бедствие. Неурожай, суховеи и т.п. Высокая плодородность это результат применения высоких, на тот момент технологий запашки, посева и т.п. Та же Англия уже лет сто применяла многое из этого, в то время, как РИ возделывала землю, как и тысячу лет назад. У нас не было культуры земледелия, т.к. крестьянство было закабалено и просто хуярили под копирку, как их деды и прадеды. Даже культуру не меняли, да и кто бы им позволил - нужно же десятину отдавать и т.п. С суховеями вообще не боролись. Суховеи - это когда ветер из степи сдувает плодородный слой к хуям, а не просто горячий ветер.
>>254401715 Ну в царской России сгноили еще больше народу, причем не только прямыми казнями, рабским трудом, но и проёбанными социальной, экономической и технологической революциями, что сводило на нет жизнь целых поколений людей, которые просто оказывались без каких-либо перспектив. И вот тут мы приходим к главному отличию Совка от РИ - при всём его начальном людоедстве и позднем дефиците и застое, в нём была работающая система социальных лифтов. Человек мог прийти на завод клепальщиком и со временем стать директором. Да, часть сфер деятельности, типо коммерции, были закрыты, но в рамках доступных веток человек имел все возможности. И это была норма. В РИ такого не было, были единичные случаи исключения, когда крестьянину за какие-то невероятные заслуги давали вольную или выкупали, но это частности. А в остальном, даже после отмены крепостного права никаких социальных лифтов не было, стало только хуже - вроде и свободный человек как бы, но хуй ты че можешь. В итоге, это в том числе и привело к революции. И да, комми тоже крестьянам не сразу дали возможности, зато дали ИДЕЮ и хорошо подкрепляли её пропагандой, а не тупо заставляли дрочить на какого-то чухана, который шнурки себе никогда не завязывал.
А и да, в РИ было полно каторг, которые большевики тоже также с упоением описывали как и нынешние царедауны описывают гулаги.
В РИ как раз был рабочий и всем понятный социальный лифт. Там были условия перехода из одного социального статуса к другому, сколько и где надо работать и прочее такое. В СССР не было никаких социальных лифтов. И тем более, не было их системы. Твоё продвижение зависело от лояльности партии и насколько умело ты подстраиваешься под её курс. Формальных критериев не было. Управленческий слой был загерметизирован.
>>254403451 >В РИ как раз был рабочий и всем понятный социальный лифт. Там были условия перехода из одного социального статуса к другому, сколько и где надо работать и прочее такое. В СССР не было никаких социальных лифтов. И тем более, не было их системы. Твоё продвижение зависело от лояльности партии и насколько умело ты подстраиваешься под её курс. Формальных критериев не было. Управленческий слой был загерметизирован. Давай расскажи, как рабочий путиловского завода мог подняться в дворяне, князья/графья вместо того, чтобы бастовать.
>>254328843 Альфы обычно любят и ценят иерархию, это только омежкам иерархия кажется несправедливой, ведь они на самом дне. Вот и получаем, что призывами о равенстве можно вербовать омежек, а призывов "за нашего самого крутого мужика" - альфачей
Любой в РИ, кто заканчивал гимназию, мог пойти на госслужбу и за несколько лет получить личное дворянство. Крестьянин был первобытным человеком (буквально), поэтому, разумеется, для социального статуса и вхождения в гражданский и экономический оборот должен был иметь известный культурный уровень. Хотя куча крестьян путиловских всяких, обуховских и прочих заводов нормально обучались на всяких токарей и фрезеровщиков, получали профессию и поднимались в заводской иерархии, становились мастерами, получали нормальные деньги. Так что всё возможно было и для этого не надо было сдавать политэкзамен, промывая себе мозги.
>>254403451 >Твоё продвижение зависело от лояльности партии и насколько умело ты подстраиваешься под её курс.
Ну ты когда подрастешь и начнешь работать, узнаешь, что продвижение по карьерной лестнице всегда связано с лояльностью работодателю. При этом, например, подруга моей бабушки была директором лучшей школы крупного города, при том, что её отца расстреляли по 58-й, а сама она в партии не состояла. Ну и так я тебе из собственного окружения, из людей, которых я лично знаю, могу десяток примеров накидать социальных лифтов в совке. В то время как ты либо приведешь в пример какого-нибудь Бадаева или беглый поиск по запросу "крепостные получившие свободу" приведет тебя на очередную дзеновскую статью с подборкой из 10 человек, которые кочуют из подборки в подборку и про половину которых информации за пределами этой самой подборки не найти.
Какая охуительная подмена понятий с однопартийного надмозга на работодателя. А ванговать возраст своего собеседника для последующей апелляции к нему и я могу. Только не делаю этого, чтобы не выглядеть мудаком.
>>254404085 >Любой в РИ, кто заканчивал гимназию, мог пойти на госслужбу и за несколько лет получить личное дворянство. Крестьянин был первобытным человеком (буквально), поэтому, разумеется, для социального статуса и вхождения в гражданский и экономический оборот должен был иметь известный культурный уровень. Хотя куча крестьян путиловских всяких, обуховских и прочих заводов нормально обучались на всяких токарей и фрезеровщиков, получали профессию и поднимались в заводской иерархии, становились мастерами, получали нормальные деньги. Так что всё возможно было и для этого не надо было сдавать политэкзамен, промывая себе мозги.
Так и запишем. Восстание поднимали мастера и будущие дворяне. Т.к. центр протестного движения был в городах, среди образованных людей. От хорошей жизни революции не устраивают, хоть сколько ты денег залей. Были и голод, и бесперспективняк, и прочие недостатки, скопившиеся до критической массы. То, что называется революционым настроением
>>254403690 Дед Ленина был крепостным крестьянином, отец Ленина заработал на госслужбе потомственное дворянство, так что Ленин был русским дворянином. Вот тебе наглядный пример социальных лифтов
Вот этот дело говорит. Генерал Деникин в мемуарах "Путь русского офицера" писал, что гражданская война уже не началась, а он уже тогда пришёл к выводу о несостоятельности лозунга "За веру, царя и Отечество", и предложил убрать оттуда и веру, и царя, оставив только Отечество
>>254404477 >Только не делаю этого, чтобы не выглядеть мудаком. Так ты и не выглядишь мудаком, выглядишь впечатлительным подростком, который начитался маняфантазий царедаунов, и тперь рассказывает про социальные лифты в стране с РАБСТВОМ, блядь, но при этом примеров этого самого лифта привести не может.
Рабочие и крестьяне восстаний никаких не поднимали. Было общее недовольство войной, как и по всей Европе. Ничего специфического по сравнению с этим в России не было. Более того, ситуация в России была бархатной по сравнению с охуевшими к тому моменту Германией и Францией.
>>254404542 Мой посыл был в другом, если даже продукт той системы против неё восстал. Система не выдержала испытаний и сломалась. Зачем вы про неё дифирамбы поёте? Это как хвалить диплодока - вот был такой большой, врагов не было, земля тряслась при ходьбе и что? Где сейчас диплодоки? Дрочеры совка и РИ одинаковы. >>254404701 Охуенно бархатной. Франция только чемоданов расстреляла столько, сколько РИ вообще снарядов. И если никто не поднимал, то кто поднимал?
>>254404825 Нет, твой посыл был в том, что социальные лифты в РИ не работали, я тебе конкретный пример кинул, как они работали. А ты тут начал вилять жопой, и ещё какого-то хуя меня в дрочеры РИ записал, лол.
Отец Чехова родился крепостным крестьянином, выучил грамоту, вступил в купеческую корпорацию, родил несколько детей, все стали интеллигентными людьми с интеллектуальными профессиями.
Я могу выглядеть хоть кем, только хуиту про рабство и прочую бредологию ты нести от этого не перестанешь.
>>254404955 Дед съебался от помещика, пошёл работать - стал мещанином, обеспечил образование сыну. Сын получил образование, пошёл работать, дослужился практически до высшего в стране звания, получил право на наследственное дворянство и смог обеспечить уже своему сыну охуенное образование среди лучших элит страны. Да, это очень охуенный социальный лифт.
>>254404878 Конкретный пример это цифры. Процентное соотношение население, крестьяне, новые дворяне. Ты скинул частность. При этом недостижимую за поколение. Много таких, как Ленин было по РИ?
Ну классика. Ваши пруфы - не пруфы. От крестьянина до писателя с мировым именем за одно поколение - это не лифт. Понятно.
Я тебе даже больше скажу. Без помещика этот Павел Егрович Чехов, который выучил своих детей в государственных заведениях, а также его батя, который, видимо, зарабатывал достаточно ещё при крепостном праве, их бы не было нахуй. Либо в лучшем случае ещё бы лет 500 варили корешки и бегали по лесу. Например, без сельской школы, построенной помещиком для крестьянских детей.
>>254405028 Ты, очевидно, не совсем понимаешь, что такое социальный лифт. Так вот, это когда при рождении перед тобой в принципе открыты все двери, нет каких-либо ограничений наложенных на тебя от рождения твоим статусом. Т.е. это вот когда ты пошел в школу наравне со всеми, потом поступил в институт, сдав экзамены, потом устроился на работу, потому что подходил по требованиям, а потом усердно работал и тебя повышали. А не когда тебе приходится сбегать от хозяина или выкупать у хозяина собственного ребёнка, чтобы тот мог кем-то стать.
Так вот эта школа - это и есть социальный лифт, подогнанный первобытному человеку (крестьянину) от государства. Государство даёт людям, находящимся на уровне развития неандертальца научиться читать, писать и считать, чтобы заговорить на человеческом языке и понимать человеческую речь. А дальше культурный рост. социальный рост. Ты же говоришь уже про ситуацию массового общества, когда школы построены, а родители в них отучились, а население имеет более-менее одинаковый (или хоть минимально необходимый) культурный уровень.
>>254405257 >От крестьянина до писателя с мировым именем за одно поколение - это не лифт. Понятно. Так Антон Павлович родился уже свободным. Тем более, что писатель - это не профессия как таковая, чтобы в рамках неё можно было о соц.лифте говорить
У него была профессия. Кроме того, мировой писатель, это человек не только с талантом от природы, но и с необходимой культурной средой и уровнем образования.
>>254405539 Ещё Ломоносова в качестве социального лифта приведите - работал же, лифт то. Похуй, что многие как скоты жили, что людей в карты проигрывали. Лифт то работал!
Да они не как скоты жили. А жили как первобытные люди, кем и являлись. Это не оскорбление, не притеснение. Просто факт. И любое государство проходило через стадию 80-90% населения такими вот первобытными людьми.
>>254378391 >История в любой стране влияет на политику, посмотри хоть на США с чёрными и на Европу с мигрантами, прямые последствия рабства и колониализма,
>>254328353 (OP) Белые были вылезаны с ног до головы. Их внезапно оторвали от привычной жизни, в которой они хлестали плетьми солдатьню и попивали шампань из хрустальных бокалов. А Красные - озлобленный люд, коих и хуярили плетьми, подрубили режим берсерка и выебли белых
>>254328353 (OP) Альфа идеология "землю - крестьянам, фабрики - рабочим" была как раз таки у большевиков. А обоссаная "за царя, за отечество" нахуй никому не нужна была кроме как кучке пригретых.