>>256401284 >Почему ты вообще такие вопросы задаешь? Потому что к этому свелись мои жизненные проблемы. Например я не могу найти компромисс с людьми потому что у нас разные мозги и следовательно разные мысли.
>>256401544 Потому что если бы квантовый двачер подчинялся детерминистической модели классической физики, каждый из таких двачеров бы делал аналогичное, и не появилась бы отличная, нетождественная единица материи. А так каждый из них делает своё.
>>256401772 >А почему индетерминизм? Потому что детерминизм работает лишь в макро и выше мирах [только в рамках модели, на самом деле детерминизма не существует], а в микромире работает индетерминизм, квантовый детерминизм, хаотичность, непредсказуемость и прочие названия.
>>256401750 > каждый из таких двачеров бы делал аналогичное, и не появилась бы отличная, нетождественная единица материи Какой двачер нахуй, говори человеческим языком. У тебя в предпосылке уже существует какие-то нетождественные объекты. Ты опровергаешь их нетождественность?
>>256401943 >а в микромире работает индетерминизм, квантовый детерминизм, хаотичность, непредсказуемость и прочие названия. Так почему так-то? Почему индетерминизм?
>>256401943 Микромир взаимодействует на макромир. Наблюдаемая интерференция характеризуется фотонами, а фотоны это не макромир по-твоему? Похуй, можно построить истинный генератор случайных чисел на основе хаотичных частиц и вести себя на основе его решений, так что детерминизм не работает нигде
>>256403127 Только в сознании человека. Это абстракция, достпуная только человеку. Математика тоже в природе не существует, но как абстракция она нам доступна.
>>256403126 Да, я с тобой согласен. Я думаю наш мир автоматически построился по неким супер-фундаментальным законам (супер-логике) Эту супер-логику я и хочу понять, в частности что именно привело к индетерминизму (если он правда есть) и разным вещам
>>256403309 Какую же хуйню ты спизданул. В чем нахуй смысл твоей модели? С тем же успехом можео сказать, что объекты существуют только в анусе человека или в христианской душе. Это не меняет буквально ничего. И при чем тут материализм, твоя модель ничуть ему не противоречит. Короче пиздец.
>>256403863 Ну и в чем смысл такого объяснения, если можно сказать, что мир тоже сам появился? >>256403894 Ну и в чем смысл такого объяснения, если можно сказать, что мир появился из невозможности его отсутствия?
>>256404070 Точку отсчёта чего? Опоры чего? >>256404093 Хуя твоего не существует. Модели существуют в мозге, мозг существует в природе => модели существуют в природе
>>256403963 >Ну и в чем смысл такого объяснения, если можно сказать, что мир появился из невозможности его отсутствия? Невозможность его отсутствия, кстати, и есть один из этих супер-логических принципов, который определяет одну из характеристик мира - он существующий. А смысл объяснения появления этих супер-логических принципов в том что если чего-то не может не быть, то оно будет.
>>256404650 > Покажи мне существующие в природе абстракции сами по себе. Берешь мозг человека, ищешь нейроны, которые в совокупности определяют какую-нибудь абстракцию. > Анализирующий, разумный механизм. Что такое анализирующий, разумный механизм?
>>256404535 >>256404444 Именно поэтому физика и биология это не фундаментальные дисциплины, а фундаментальная дисциплина это психиатрия, потому что она работает с мозгом и сознанием, в котором существуют все эти физические и биологические законы в виде ноуменов.
>>256404849 Я не верю в существование истины и поэтому ко всем вопросам миропознания отношусь прагматично. Если современная наука позволяют мне смотреть аниме, то она лучше, чем то, что не позволяет смотреть аниме. Следовательно, эти ахуительные суперлогики нахрен не нужныю
>>256404738 >Берешь мозг человека, ищешь нейроны, которые в совокупности определяют какую-нибудь абстракцию. Т.е определение абстракции - нейроны? Но ведь они существуют. >Что такое анализирующий, разумный механизм? Механизм, который способен на основе анализа совершать размышления и генерировать мысли.
>>256405079 > Т.е определение абстракции - нейроны? Но ведь они существуют. Абстакция это набор электрических сигналов. Да, они существуют. > Механизм, который способен на основе анализа совершать размышления и генерировать мысли. Мысли это набор электрических сигналов. То есть по-твоему калькулятор может мыслить
>>256405005 >Следовательно, эти ахуительные суперлогики нахрен не нужныю Они нужны 1. для науки 2. для художественного наполнения твоего аниме, яркий пример Эрго Прокси
>>256405228 > То есть по-твоему калькулятор может мыслить Калькулятор способен только к анализу и ответу на анализ. Но не к размышлению и мыслям >Абстакция это набор электрических сигналов. Т.е любой набор электрических сигналов = абстракция?
>>256405305 > 1. для науки В каком месте? Ты вообще знаешь, как работает наука? Она производит эксперименты и из их результатов состовляет закономерности. Нах здесь какие-то тавтологические утверждения? > 2. для художественного наполнения твоего аниме Художственное наполнение моего аниме - это трусы и сиськи монстродевок. Ну а серьезно, если ты рассматриваешь свои рассуждения в качестве художественной графомании, то ок, не вижу проблем, только не претендуй на какую-то научность или истинность.
>>256405380 > Но не к размышлению и мыслям Дай определение мыслей или объясни ошибку в моих рассуждениях > Т.е любой набор электрических сигналов = абстракция? Хоть из моего утверждения это не следует, но да, только большинство из них не имеют интерпретаторов.
>>256405005 Всё истина. Создай для себя логичную непротиворечивую картину мира, отличающуюся от привычной тебе реальности, и реальной станет она. Но не пытайся себя обмануть, если много раз повторить что веришь, ты не поверишь. Вера развеивается сомнениями, убеждаться надо железно.
Самое простое упражнение - переиграй прошлое в памяти, переоцени через настоящий опыт. И ты попадёшь в другой мир, в котором события развивались в другом ключе, но привели к той же точке. Память изменится, изменишься ты. Из этой точки, ставший другим ты, пойдёшь по другой ветви событий. Смотри на ситуации в разных контекстах, перебирай ключи, передвигайся по веткам. https://soundcloud.com/luntchenkov/hspx4gzkwwac
>>256405817 >объясни ошибку в моих рассуждениях Сравнения калькулятора и сознания не валидно, потому-что калькулятор работает по принципу "получение данных и инструкции => анализ данных и инструкции => результат" Сознание же - "получение данных => анализ данных => формирование мыслей => анализ мыслей (размышление) => выбор решения."
>>256406070 > Создай для себя логичную непротиворечивую картину мира Лол. Это немножко не удалось всему человечеству. Толко отдельным его представителям, но их закоыли в психушки.
>>256404444 Окей, вот возьмём ситуацию - у нас есть полицейский, у него есть пистолет и он думает, что если он нажмёт на спусковой крючок то произойдёт выстрел, и вот он штурмует некую абстрактную хату, люди внутри в ахуе и на 100 процентов уверены что если полицай нажмёт на спуск то произойдёт выстрел, и вот он нажимает и... Выстрела не происходит. Причина нам не важна, пусть будет некачественный патрон, но у нас есть факт - то, что должно было произойти по мнению всех людей в помещении в итоге не произошло. Вопрос - как это укладывается в твою картину мира?
>>256405596 >Ты вообще знаешь, как работает наука? Она производит эксперименты и из их результатов состовляет закономерности. Нах здесь какие-то тавтологические утверждения? Какие эксперименты производит математика, которые потом составляют в закономерности?
>>256406070 > Всё истина Тогда такое понятие как истина просто избыточно > Создай для себя логичную непротиворечивую картину мира, отличающуюся от привычной тебе реальности, и реальной станет она. > Но не пытайся себя обмануть, если много раз повторить что веришь, ты не поверишь. Вера развеивается сомнениями, убеждаться надо железно. > Самое простое упражнение - переиграй прошлое в памяти, переоцени через настоящий опыт. И ты попадёшь в другой мир, в котором события развивались в другом ключе, но привели к той же точке. Память изменится, изменишься ты. Из этой точки, ставший другим ты, пойдёшь по другой ветви событий. > Смотри на ситуации в разных контекстах, перебирай ключи, передвигайся по веткам. Какая-то очевидная хуйня для тупых пезд
>>256405596 >Нах здесь какие-то тавтологические утверждения? Они сами являются научным знанием, экспериментальная проверка которого производится путём проверки мыслительной. Дальше эти научные знания могут быть использованы и интегрированы другими науками, в том числе для составления закономерностей и прогнозов.
>>256406152 > формирование мыслей => анализ мыслей (размышление) => выбор решения 1) Что такое мысли? Если это электрические сигналы, чем они отличаются от сигналов в калькуляторе? 2) Почему анализ мыслей - это не мысли?
>>256406584 Ахуенно, теперь ты вводишь еше и ранг мыслей, теперь > Что такое мысли? Если это электрические сигналы, чем они отличаются от сигналов в калькуляторе?
>>256401979 >У тебя в предпосылке уже существует какие-то нетождественные объекты. У тебя тоже - сама возможность задать вопрос уже подразумевает разные вещи.
>>256406755 Блёёёёё, ты сознание определяешь через мысли, а мысли через сознание. > органической почве И в чем принципиальная разница? Если в калькуляторе заменить провода из метала на провода из органической хуйни, он станент разумным?
>>256407028 >Автор поста Что такое "автор"? Как присваивается "авторство". Я могу быть "автором" этого поста если захочу? >Обычный Ты не можешь ответить да? >Отвечал на ОП-пост Говорить - значит отвечать? Что-то не сходится. Как тогда начался первый разговор?
>>256407054 > замену проводков на нейроны Нет, я говорил про проводки на органической основе. > изначально рабочую орг структуру Вот это разница. Если его изначально собрать полностью на органической основе, то все поменяется. Короче, ты достал, не отвечай мне больше.
>>256407054 >>>256407054 >> замену проводков на нейроны >Нет, я говорил про проводки на органической основе. >> изначально рабочую орг структуру >Вот это разница. Если его изначально собрать полностью на органической основе, то все поменяется. >Короче, ты достал, не отвечай мне больше. >Аноним 19/10/21 Втр 17:30:05 №256407185 127 >>>256407071 >Вы все тупые, например. >Аноним 19/10/21 Втр 17:30:18 №256407196 128 >>>256407077 >Он просто гораздо менее эфективный >Аноним 19/10/21
>>256407615 >Восприятие не может врать по определению. Я могу изменить твое восприятие кардинально дав тебе всего одну таблетку так что ты начнешь видеть таких еб которых еще никто никогда не видел. Так что за определение такое? >>256407620 >Вы невежественны! Хрюкнешь?
>>256406761 > Что все? Вообще всё > Почему получилось? Потому что есть настоящий момент. Если бы его не было - можно было бы заключить что не получилось > Как получилось? Путём перебора вариантов > Где остальные варианты? По соседству >Почему их несколько вообще? Потому что Всё есть, а Ничего нет > Раскрой мысль поподробнее Нуёкалэмэнэ
>>256407710 >Я могу изменить твое восприятие кардинально дав тебе всего одну таблетку так что ты начнешь видеть таких еб которых еще никто никогда не видел. Так что за определение такое? Каждый из нас видит таких ёб которых не видит никто другой. Определение моё, ты же меня спрашиваешь - вот я и говорю как я считаю: всё существует в восприятии и всё воспринимаемое следует считать реальным.
>>256407746 >Вообще всё Это не ответ >Потому что есть настоящий момент Что такое "момент" в твоем понимании? Как отделить "настоящий" момент от "не настоящего"? >заключить Кто провел бы заключение? >не получилось Чем отливается "получилось" от "не получилось"? >Путём перебора вариантов Откуда ты знаешь что вариантов было больше чем один и кто их перебирал? >По соседству Ты не можешь ответить да? >Потому что Всё есть, а Ничего нет Что отличает "все" от "ничего"? >Нуёкалэмэнэ Тебе плохо?
>>256406530 Её можно применить ко всему. Можно лепить куличики из песка, грязи, снега, говна, но суть куличика в куличике, а не в том из чего он сделан. Куличикология > пескологии, грязелогии этк.
>>256408276 > Её можно применить ко всему Нет > Можно лепить куличики из песка, грязи, снега, говна, но суть куличика в куличике, а не в том из чего он сделан Ебало представили?
>>256407408 Кто "Я"? Ты понимаешь, что ты не можешь четко ответить на этот вопрос? Всё, к чему ты придёшь, я это я. Можешь ещё сказать, ну вот я это сгусток атомов и тд, ок, что такое атомы? Ну ты скажешь, частицы, состоят там из кварков хуярков, ок. Чё такое кварки? Они из чего? Не из чего? Так их значит нет? А мы так бесконечно можем делить реальность или есть предел? Это как с конечной вселенной, если она конечна, то что за её границей? Ничего? То есть бытие находится внутри небытия, то есть само себя отрицает? Да нет, получается у нее не может быть конца. Так что кварк тоже можно поделить, и этот процесс бесконечен, соответственно мы не можем прийти к выводу, что реальность из чего-то вообще состоит, нет точки отсчёта, от которой реальность строится. Так что и не узнаешь ты никак, существует ли что-либо, живи просто как привык, полагая что реальность существуешь, но каких-то пруфов существования реальности, лол, их нет.
>>256407977 >но создал этот тред находясь в психушке Нахождение в психушке не делает тебя сумасшедшим. И заключение врачей. Сумасшествие внутри, в обмане самого себя, когда ты знаешь что обманываешь. Попытка поверить, вместо того чтобы убедиться или разубедиться.
>>256400252 (OP) Потому что для "всего одинакового" нужна сложнейшая мегаструктура и огромные мощности. но самое главное если все одинаковое, то нет развития, а стагнация путь к исчезновению.
А чем тебе не нравится разнообразие, это же здорово?
>>256408825 >Потому что для "всего одинакового" нужна сложнейшая мегаструктура и огромные мощности Как ты это видишь что делаешь такой вывод? > А чем тебе не нравится разнообразие, это же здорово? Я не могу договариваться с людьми потому что они мыслят не так как я =( Я не могу даже сделать попытки потому что не чувствую оснований даже для шанса на успех
>>256409185 Один объект это вырожденный случай. А если их много и все должны быть одинаковыми то в первую очередь встаёт вопрос об одинаковости пространственных координат
>>256407989 > Это не ответ Ты понимаешь идею бесконечности? Всё? Ду ю спик ит? > Как отделить "настоящий" момент от "не настоящего"? Я имел ввиду сейчас, а не подлинность > Что такое "момент" в твоем понимании? Сейчас > Кто провел бы заключение? Никто, Небытие ёпту бля > Чем отливается "получилось" от "не получилось"? Когда Есть, тогда что-то получилось. Когда Нет, тогда не получилось ничего > Откуда ты знаешь что вариантов было больше чем один и кто их перебирал? Оттуда что Всё есть, а Ничего нет. Второй вариант есть, третий вариант есть, четвёртый вариант есть, все варианты есть. Но не все далеко заходят. Никто не перебирал, они просто есть. Хочешь, можешь поперебирать. Как-то ты ведь попал сюда > Ты не можешь ответить да? >>256406070 > Что отличает "все" от "ничего"? Если > Тебе плохо? Иногда
>>256409413 Если два объекта полностью одинаковы, то они один объект. Потому что когда мы можем распознать два объекта, существуют свойства, по которым мы их отличаем, будь то координаты или еще что-то
>>256408943 >чистого вычисления Это как? Его нет даже математике, как бы, просто другой формальный язык. Там так же свой выдуманный алфавит, от нуля до девяти, которому уже придуманы значения. Что такое чистое вычисление-то?
>>256408153 Да не существует никаких нахуй развилок, тот кун пиздит, прошлое и будущее это такие же формы бытия, как и настоящее, меняется лишь точка наблюдения.
>>256409557 Окей, это можно считать объяснением на ОП-вопрос, хотя если честно с моим мышлением он практически не резонирует, ну да ладно. А почему не может быть всего одного объекта во вселенной? Почему их много?
>>256410268 То что ты его можешь разделить, уже говорит о том, что это не один объект. Объект тождественный всему невозможно даже мысленно разделить, потому что он тождественен и своим частям.
>>256410364 >То что ты его можешь разделить, уже говорит о том, что это не один объект Не говорит. Ты в своих мыслях его только делишь, а не по факту, ты придумываешь эти условные границы, ты их можешь выдумать любые абсолютно. >Объект тождественный всему невозможно даже мысленно разделить, потому что он тождественен и своим частям. Так нет никаких частей, ты их выдумал
>>256410098 Да, я понимаю. Вычисление происходит по правилу, если меня запрограммировала школа что 2+2=4 то я буду вычислять, а вот понять я могу без программирования, творчески. То есть не зная сколько будет 2+2 я всё равно могу догадаться что будет 4 - в этом отличие понимания
>>256410610 > Ты в своих мыслях его только делишь, а не по факту, ты придумываешь эти условные границы, ты их можешь выдумать любые абсолютно Я понимаю, но смотри пусть ты мысленно разрел объект на части. Его часть тоже будет объектом, но все объекты тождественны, значит эта часть полностью соответствует этому объекту. Значит при делении объекта (даже мысленном), все штуки на которые его разделили будут являться этим объектом.
>>256410647 Комп тоже может догадаться, чувак, он догадывается до чего-то постоянно. Так же как и ты, исходя из аксиоматических положений, применяя логику он делает выводы. Тебе дали в детстве аксиоматику, ты из нее можешь вывести, что 2 на 2 равно четыре, так же как комп.
>>256410610 Если тебя стулом в голову твой собутыльник уебет пока ты ему на кухне такие телеги задвигаешь, будешь пытаться уворачиваться? Вся твоя заумь - это такой толстоватый троллинг на основе несовершенств языка, но не более того.
>>256410801 Это вычисления ты описал, а комп может догадаться о существовании других математических операций, когда его только сложению и вычитанию обучили?
>>256410797 >Его часть тоже будет объектом Не будет, в этом и прикол, объект всего один, ты придумал как условно его разделить на части, но части от этого существовать не начали, они лишь у тебя в голове. Возьми линейку и найди на ней сантиметр, он выдуман тобой как часть линейки, но как объект его не существует, существует только одна линейка.
>>256410958 >Если тебя стулом в голову твой собутыльник уебет пока ты ему на кухне такие телеги задвигаешь, будешь пытаться уворачиваться? А как это связано вообще с тем, о чем я говорю? Ты уже приложился что ли бутылке? >Вся твоя заумь - это такой толстоватый троллинг на основе несовершенств языка, но не более того Да нет, это элементарнейшие вещи, которые ясны первокурснику философского факультета, ты просто не понимаешь о чём тебе говорит и несёшь хуйню
>>256411261 Но тогда в нашем мире существует лишь один объект - сам мир. Иначе как отличить линейку, лежащую на столе, от самого стола. Можно конечно начать говорить, что вот между ними есть пустое пространство, но ведь и между атомами линейки есть гигантские промежутки пустоты, но мы тем не менее воспринимаем ее как одно целое.
>>256411027 >Понимание даёт возможность сделать вывод без аксиоматики и без логики Не даёт, мышление и понимание невозможно без аксиоматических положений
>>256411444 Тебя, судя по всему, пидорнули с первого курса филфака за неуспеваемость. В душе не ебу, какое такое философское течение представляет мир как однородный пеноблок. Даже если высираться на тему научпоп хуйни вроде мозга в банке и прочую залупу вроде ограниченности человеческого языка и восприятия в принципе, все равно нельзя утверждать что всё единообразно.
>>256411432 Почему? Лист один, я придумал как могу нарезать его на десять кусочков, что тут невозможного? >>256411508 >Но тогда в нашем мире существует лишь один объект - сам мир. Иначе как отличить линейку, лежащую на столе, от самого стола Всё верно
>>256411698 Но мы в нашем языке используем слово объект не только по отношению к миру, но и к линейке. Твоего определение не отражает сути этого понятия.
>>256411698 Тебе тогда нужно понятие листа и понятия кусочка в голове, маня. Ты берешь идею единства всего и вся и уродуешь её до ШУЕ-единообразия, не предоставляя никаких промежуточных этапов своей блядской логики.
Я думаю этот мудак прав, во вселенной существует ровно один объект и это сама вселенная имеющая форму абсолютного фрактала, то есть каждая часть и целое тождественны
>>256411743 Да, потому что мы привыкли так, нам чтобы договориться о чём-то, нужно условиться, что есть разные объекты и каждому дать название, но в реальности их, как отдельных объектов нет.
>>256412061 Ну чел не неси хуйни. Смотри что ты делаешь. Ты берешь слово из языка, присваиваешь ему другое значение и говоришь, что в твоем новом значении, оно не соответсвует положению, сформированному из его старого значения.
>>256412135 А как единомыслие связано с тем, что объект один? >>256412212 Она и не опровергает, заебал >>256412326 Где? Где вот конкретно это я сделал? >>256412358 Тебе туда же, куда и первому, наверное эти оба поста - твои
>>256412604 > Где? Где вот конкретно это я сделал?
> Старое определение: Объект - это что-то, что мы можем познать, что-то, над чем мы можем произвести действие > Положение: Объекты существуют. Очевидно, мы можем поднять линейку, мы можем познать сантиметровое деление линейки как сантиметр и отличить от любой другой части линейки.
> Новое положение: Объект - это весь мир, все остальное это лишь его части и не являются объектами > Опровержение: разных объектов не существует, потому что объект один и это весь мир.
>>256411698 >Почему? Лист один, я придумал как могу нарезать его на десять кусочков, что тут невозможного? Потому что то что происходит в мыслях - реально. Когда ты мысленно делишь лист на 10 кусков ты, в объективной реальности своего сознания, создаёшь 10 новых объектов, что противоречит начальным условиям того что объект всего один.
>>256412604 >А как единомыслие связано с тем, что объект один? Вот так: мысленно выделяем двух человек. Объект остаётся всего один, значит, каждый человек есть этот самый объект. Значит каждый человек тождественнен каждому человеку. Следовательно они гарантированно мыслят одинаково. О чём тогда договариваться?
>>256413843 В ЧЕМ БЛЯТЬ? Я вообще не давал определение объекту, еблан, есть просто мир и ты своим тупым сознанием придумываешь в нём объекты, из которых он якобы состоит, понял?
>>256414120 Бляяяяяять адресс свой дай нахувупмлоддывкявплоулдырто
Короче, ты походу реально тупой и тебе все надо объяснять на пальцах > Я вообще не давал определение объекту То что ты давал, всем допизды. Есть слово, у него есть примерное общепринятое определение, когда ты используешь слово, ты по дефолту используешь это определение. Это что касается объекта, как чего над чем можно проводить действия. Второе определение - прямое следствие твоего высера о том, что объект это весь мир. > ты своим тупым сознанием придумываешь в нём объекты Ебаный дегенерат, асболютно все, включая просто мир, ты придумываешь своим дегенеративным сознанием. Это избыточная хуйня, она не нужна. ПОЭТОМУ СОЗНАНИЯ НЕТ ТЫ БЛЯТЬ
>>256414512 Хуя аргументы пошли, дефолтные значения лол, получается до формальной стороны доебался как раз ты, потому что тупой, и можешь только в споры о языке, но не о сути вопроса, обвиняя при этом меня, ору блять. Я абсолютно просто доношу свою мысль и некоторые аноны сверху давно её поняли, но ты сложный пациент по ходу.
>>256414765 Могу, хватит позориться, серьезно. Ещё раз задаю тот же самый вопрос, а ты включаешь остатки мозга и на него отвечаешь
Как мысленно выделенная часть объекта может быть тождественна этому объекту, если она, блять, лишь мысленно выделенная часть этого, ебаного, объекта? Как блять мы приравняли сантиметр к метровой линейке, мм?
>>256414904 Блять просто заткнись нахуй я щас взорвусь от твоей тупости блять. > можешь только в споры о языке, но не о сути вопроса Любая суть - это идея выраженная языком, язык это база нахуй, основа на которой и стоит любое утверждение. Любое утверждение - это буквально ничто без интерпретации языка. Любой спор сводится к спору о языке. > Я абсолютно просто доношу свою мысль Я сразу понял твою мысль, эта мысль на уровне первого класса, но из-за того, что ты тупой школьник, ты не способен понять что твоя мысль - это софисткий, в худшем смысле этого слова, кал основаный на манипуляциях языка Короче в пизду, нахуй я трачу время на отсталых
>>256415224 Вот вот >>256415525 Ебать ты дебил, ноль софистики блять, всё блять четко сказал, ни одному слову левых значений не придал, но ты, ебанат, сначала не понял нихуя, потом начал попытку свой обсер исправить, как раз начав играть с формальными вещами, и теперь блять, меня в этом обвиняешь, ты совсем даун? Ему четко СРАЗУ сказали, что мир не делится на объекты, только лишь в его воображении, ВСЁ БЛЯТЬ, но он обосрал треть треда своим тупым говном о значении слов, я просто ору.