Чтобы устроиться программистом нужна вышка или нет?
Вижу тут дохуя всяких 30 леток и тусовщиков с 9 классами которые куда-то там устроились судя по их рассказам на дваче
А люди которые в вузе учатся тогда - зачем они это делают? Я сам 2 курс и у меня в группе есть неглупые ребята(относительно меня) и они ещё не 300к. По идее они с мозгами должны были уже выучиться дома и идти работать тогда зачем они в вузе пропёрживаются?
>>256832690 (OP) Нужна в двух случаях 1) Работа над софтом требующая сертификации, всякие медицинские штуки 2) Переезд в некоторые страны первого мира, так как там или вышка или дохуя лет подтверждённого опыта нужно.
>>256832690 (OP) >А люди которые в вузе учатся тогда - зачем они это делают?
Либо гасятся от армии либо просто хотят подольше сидеть у мамок на шее. Ещё он нужен чтобы завести трактор но для этого проще купить или легально купить на дистанционке.
>>256832690 (OP) Если речь конкретно про ИТ, без вышки (хотя бы брошенной в процессе работы) я вообще в конторах программистов не вижу. Возможно, они в фрилансе оседают. Возможно, они пиздаболы.
>>256832690 (OP) Мой друг сейчас на 4-м курсе на программиста учится. Недавно устроился параллельно на работук, сразу мидлом, сразу на 3к\мес. Для этого и нужен вуз, чтобы не аутировать за 300 долларов на галерах на старте.
>>256832690 (OP) Всё очень просто. Открывай вакансии, смотри на выделенную строку, закрывай вакансии. В большинстве случаев для устройства программистом нужно высшее образование.
>>256833003 Сколько ты контор видел? Сколько примерно ~ кол-во программистов видел? А брошенная вышка как помогает кста? Там же даже бумажки не дают а в процессе обученя может даже близко технологий по работе и не быть >>256833066 >4-м курсе на программиста учится. Так он ещё не закончил? Я имею представление, что вышка помогает только если ты покажешь бумажку, что ты окончил, а как он без отсутствия бумажки смох?
В общем, рассказываю тебе с позиции 300к/наносек сеньора. Все эти 30-летние вкатывальщики, чаще всего, воспринимаются буквально как разнорабочие, которые делают простую и однотипную работу, ну там формы клепают на фронтенде, очередную круд молотилку из постгреса в рест хуярят итд. Для того, чтобы делать какие-тонетривиальные вещи, хайлоад, распределенные системы, всякий ии нужна уже нормальная математическая подготовка и широкая эрудиция в этом вашем компьютер сайенсе. Ну и для иммиграции вышка полезна.
>>256833137 >Так он ещё не закончил? Нет, доучивается.
>Я имею представление, что вышка помогает только если ты покажешь бумажку, что ты окончил, а как он без отсутствия бумажки смох? Я закончил магистра на биолога, заебись работаю без бумажек - еще ни разу не встретил в требованиях кроме педантичных немецких контор, которые таким образом отсеивают и без того немалый поток людей желающих не столько заработать, сколько банально релокейтнуться.
Открываешь вакансии и смотришь требования - что может быть проще для ответа на твой вопрос?
>>256833262 >Ну и для иммиграции вышка полезна. Факт.
Остальное - хуйню несёшь. Мат подготовка у тебя в очке, нигде она не нужна и те дольки эрудиции постигаются за пять минут в процессе изучения технологии.
Про 30-летних вообще хуйня тупая. Разнорабочие - это в принципе все вкатывальщики с низов, банально им нужно пройти этам с вёрсткой если они не прошли его в вузе\дома.
>>256833392 > где ваша вышка А еще при телефонном собесе говоришь что ты самоучка, вот ссылка на гит, вот проекты. Если вам нужны дипломы, а не сотрудник, идите в ВУЗ студентов ловить
>>256833392 >в чем заключается работа биолога? в мытье посуды Зависит от специальности. Зоологи на выезды отправлялись, на море, на лиман, в леса, насекомых ловили - ловушки на них ставили, птиц фотографировали. Ботаники похожим занимались. Микробиологи посевы делали. Я пцр ставил. Уныние. Зоологи хоть путешествовали и бухали лампово, до сих пор завидую.
Поясните за фриланс. Что кроме фронта актуально сейчас и будет в будущем с большой вероятностью? Сильно проебусь, если для бэка возьму pyhton, а не php? Или наоборот? Или есть вариант какой-то ещё, кроме веба в принципе?
>>256833137 >Сколько ты контор видел? Сколько примерно ~ кол-во программистов видел? 4 конторы, оценю, что где-то об образовании 50 человек имею представление. >А брошенная вышка как помогает кста? Там же даже бумажки не дают а в процессе обученя может даже близко технологий по работе и не быть Студенты на 3+ сейчас курсе часто устраиваются, некоторым не охота заканчивать учебу. Думаю, после нескольких лет опыта уже никто не смотрит на образование. Но в данном вопросе, скорее, обратная связь: люди, которые в ВУЗе учебу не осиливают (или просто ВО игнорируют), обычно и в ИТ не вкатываются.
>>256833540 Всё правильно, заказов много на пайтоне. Пхп сейчас не в тренде, популярность падает, заказчики больше ведутся на что-то современное типа ноды или как раз твоего джанго. Пока что конечно заказов на пыхе много, но он не перспективен в отличие от пайтона. И плюс ко всему ты навсегда себя ограничишь рамками веба вступив на путь пхп, а в случае с пайтоном у тебя будет хоть выбор какой-то, если вдруг что-то одно наскучит.
>>256833545 Хрюше кнчн, ее вообще надо нахуй послать как можно быстрее, это ненужный балласт в цепи, оставшийся там исторически. Кодеру твои дипломы проебом, за месяц собесов ты уже привыкаешь что диплом, это свидетельство того что ты мог чему-то научиться, но это неточно. Славики которых мама "отдала на прогроммиста" сплошь и рядом, только они нахуй не нужны. Лучше найти одного мотивированого без диплома, которому еще и зп можно тормозить при пересмотрах, потому что без диплома, чем пять упырей с дипломами, которые нихуя не умеют кроме как в доту катать и аниму глядеть.
>>256833653 Спасибо, тоже с дивана кажется, что Пайтон более могучий, но некоторые аноны пугают, что воооот, он медленный, мол типизация не строгая и тд, или это тоже всё хуита? Я просто начал, и мне так понравилось именно как язык выглядит, легко заходит и всё такое.
>>256833679 >матподготовка Ну какого конкретно уровня математику используют крутые программисты? Как она применяется? Любите пиздеть что нужна, ну так покажите пожалуйста конкретную задачу, где она нужна.
Есть проекты с матешей, но они очень узкопрофильные и программист не знаю матешу всегда сможет вкатиться, это нужно быть ебланом чтобы считать что матеша сложнее кококодинга. Обе хуйни такие лайтовые, что я ебал.
>>256834041 Ну ок. Давай. Есть некие значения которое мы присваиваем пользователям. Допустим уровни доступа. У него есть 4 атрибута - локация, позиция(сотрудник-не сотрудник), департамент фирмы, внутренний ранг. Все эти аттрибуты могут быть настроены как: присовить если да или присвоить если нет. Их может быть от ноля до 4. А теперь быстраблять без научного тыка на салфетке карандашиком сказал мне сколько комбинаций аттрибутов возможно в данном случае.
>>256834627 > А теперь быстраблять без научного тыка на салфетке карандашиком сказал мне сколько комбинаций аттрибутов возможно в данном случае Вообще поебать.
>>256832690 (OP) Сам я программист с вышкой. Из тех, кто учился со мной и отчислился, программистами, так или иначе работают все, хоть и без диплома. Но! Без диплома закрыта дорога в: госпредприятия и хуй с ними и в крупные международные компании, например в банки, а вот это уже печально, потому как деньги именно тут обычно.
>>256832690 (OP) >А люди которые в вузе учатся тогда - зачем они это делают? Я сам 2 курс и у меня в группе есть неглупые ребята(относительно меня) и они ещё не 300к. По идее они с мозгами должны были уже выучиться дома и идти работать тогда зачем они в вузе пропёрживаются? Ну кто шарит, тот и в универе работает. Я работаю с 3 курса, начинал инженером-системным аналитиком (по факту на делфях писал) на полставки на заводе аж за 3500 р. Зато покрывал контракт, по которому я был обязан 5 лет на этот завод работать и какой-никакой опыт получил. На 5 курсе получилось от этой заводской кабалы отъебаться и перешел уже на полную ставку в относительно нормальную контору. Без опыта с завода вряд ли прошел бы собес.
>>256832690 (OP) >Чтобы устроиться программистом нужна вышка или нет? Чтобы программистом - да. Но можно стать простым быдлокодером-фрилансером, там даже мозг не нужен.
>>256836471 Мартышкин хуй, слышал про такое? Я говорю про простой функционал в приложении. Битовые операции тут даже озвучивать смысла нет, от них у гуру аниме и доты вообще панические атаки начнутся. >>256836975 вот этот дело говорит
>>256833906 Я знаю. 90% IT в целом низкоквалифицированные обезьяны, потому что каждой сушильне нужен сайт-физитка или магазин. >>256834041 Сильно зависит от. В моей практике мы писали софт для построения расписаний, там очень много приходилось задрачивать дискретную оптимизацию. Еще писали софт для прогнозирования по SIRV/SIRD моделям, там диффуры. Несколько одногруппников дрочит движки в гейдеве, там геометрия/физика. Ну и всякая дискретная математика и статистика даже не обсуждается, если ты пишешь что-то сложнее линейного алгоритма.
>>256837218 Я в фин-техе давно работаю, именно математика нужна была редко. В основном задачи сводятся к возьми подпишись на данные там-то, - переложи их туда-то.
>>256837285 А это типа не математика? Просили пример где нужна математика, привел самый простой навскидку. Что там проходят я ебу, я школу 20 с хуем лет назад заканчивал. Вопрос что оседает в головах ниагениальнейшего поколения людей будущего. Нихуя как правило и сиськи одноклассниц
>>256832690 (OP) Долго думал и пришел к выводу, что если не хочешь быть гречневым то образование все-таки нужно. Мне 30, пытался в вышку но был выгнан со 2го курса, т.к. тупой как пробка. В итоге работаю за 50к в мухосранске, в целом хватает, но подозреваю если был поумнее мог бы зарабатывать больше. С другой стороны работа не сильно напряжная и трат у меня не так много, поэтому жаловаться вроде не на что.
>>256832690 (OP) Начнём с того, что всякие 70-летние деды без образования вкатившиеся на 300к/нс чаще всего пиздоболы просто и их серьёзно редко воспринимают.
Дальше, есть ряд организаций, куда без диплома просто не берут как факт. Это всякие финансовые штуки, вроде банков, медицинские и т.п. И всем похуй, что у тебя 10 лет опыта и вообще ты эникей, мышки меняющий - безопасники закроют.
Дальше, универ чаще полезен как основа для создания социальных связей. Преподы-хуеподы, кураторы-хуяторы, одногруппники-хуепутники, практики-хуяктики. Да, да, это всё нужно для того чтобы просто набрать знакомых и были шансы, что кто-то с чем-то куда-то поможет.
Ну и напоследок, армия-ебалармия заставляет всех поголовно ебашить в вышку.
>>256838400 >70-летние деды без образования вкатившиеся на 300к/нс 41 год. Без профильного образования. Капчую из ЕС, куда завел трактор после трех лет работы по вкату. ЗП брутто 280508.80 ваших ракушек каури. Знаю еще трех таких же. Это реально, усохни.
Я 30 лвл, 100к программист. Вышка не нужна. Школы достаточно для почти всего. Главное уметь прогать и подтверждать это на собеседованиях и в тестовых заданиях. Диплом имеет значение если только это диплом топ-20 вуза или если устраиваешься в гос структуру, где вышка формально обязательна.
Так что, интернет курсы и книги рулят. Можно самостоятельно научиться прогать, как я. Все материалы свободно доступны. Есть Сбер курс - бесплатно дают комп и сообщество с задачами. Или есть курсы для тупых, где есть преподы, которые всё разжевывают и отвечают на тупые вопросы.
>>256838881 Ты какой-то подозрительно агрессивный. Нигде же не упоминалось, что нереально. Плюс разговор про роиську был, в европах в целом к образованию и найму другой подход.
>>256841630 >в западной европе от 5к евро зарплата мидлу, сениору и поболее можно до 7-8к. Ну ты забыл почситать, сколько у тебя отожмет государство на всяких мигрантов и матерей-одиночек. И сколько в старой Европке стоит недвига. И вообще все стоит. Туда ехать после 25 смысла недохуя, только если хочешь чтобы твои пиздюки пожили по настоящему. А на Востоке и жизнь проще и природа ближе. >>256841830 >разговор про роиську Закопайте стюардессу. Это вообще смысла обсуждать нету. В РФ имеет смысл ебашить только на аутсорс, там дипломов редком спрашивают. Все остальное, лучше идти автослесарем на СТО, или маляром, там больше денех.
>>256837742 Иди на хуй, долбоеб, если для тебя это пример того, где нужна математика в программировании. Еще числа в программировании встречаются, тоже пиздец матеша, умножения, сложения там еще
>>256842240 Эти курсы мозги разжижают нахуй, после них ты окончательно долбоебом станешь, ибо ни 1, хоть самую малую писичку шарящий Анон, не пойдет туда, а спокойно вкатиться самостоятельно. Мимо лид, повидавший прошитых после этой хуеты
Малютка, печально что некому рассказать тебе такую простую истину жизни, но..
Много зарабатывают не те, кто очень умный и/или дохуя чего умеет.
Много зарабатывают те, у кого есть знакомства и связи.
И там уже не так важно, вышка или 9 классов.
А если связей нет, то хоть сто вышек получи - будешь работать за 30к в месяц. Другое дело, что ВУЗ, если это не шарага в деревне - шанс получить связи. Но полно и других мест, где это можно делать не теряя целые годы.
>>256832690 (OP) Программисту нахуй не нужно образование. Вообще никакое. Ему нужны только навыки. Если ты реально шаришь за кодинг, тебя в любую контору с руками и ногами заберут. Но, если вдруг образование обязательно, могут просто купить корочки.
>>256832690 (OP) Вышка не нужна, но будет большим плюсом. Вышка по направлению ит даёт мощный базис, полезный для понимания многих вещей. Сам с вышкой, в ит 11-ый год. У нас в команде есть синьор, у которого из образования только школа.
Какие, блять связи? В универе пошел работать на завод программистом на полставки за 3500 в месяц. Получил минимальный опыт, с ним уже устроился в относительно приличную контору, и так далее - просто менял работодателей на все более и более престижных. Да, всю жизнь так и таскаюсь по собеседованиям, да частенько получаю отказы, но количество перерастает в качество.
Может у тебя доход миллион рублей в месяц, хотя бы? Нет? Ну так ты нищук РАБ. Оно и не удивительно, ведь вместо того, чтобы заводить связи - ты работал. Но в этом нет твоей вины. Вина на том, кто тебя учил устройству этого мира.
>>256844116 Удаленка удаленке рознь. Даже если ты оформлен как ИП и получаешь деньги из-за границы, при устройстве на эту позиции в большую компанию (сам одно время работал так на Payoneer), все равно требования, как правило, как к обычному onsite сотруднику
>>256844352 Ну это достойная зарплата работника. Может для России это и правда что-то близкое к "богатству", но в общем по странам первого мира это просто хорошие деньги.
Сомневаюсь конечно, что даже их можно получать не имея совсем связей, скорее всего ты просто под этим словом понял что-то другое, ведь без связей и рекомендаций, а следовательно репутации, мало кто готов брать работников на большой оклад.
Но даже, если допустить, ты прям совсем никаких связей в своей жизни не строил и просто на своём уме всё заработал - это не совсем то, что я вкладывал в понятие "много".
>>256841983 Я уже там, с 5к евро 3к евро чистыми нетто, у тебя же 3300 брутто. На 5к особо трудиться даже не надо, въебывать сильно не требуют. Недвига от 150к есть в спальных районах, хотя в среднем 200к. Это 8-10 лет работы миддлом на квартиру. В остальном все дешевое, жратва, кафе, транспорт.
>>256845027 Это спор про определения у нас получается был. Рекомендации не совсем связи, но это одна из составляющих. Более слабая, но тоже действующая.
Хороший работник, который делает работу хорошо, может вполне не получать хороших рекомендаций, если банально не умеет заводить связи на месте и так и остаться ни с чем.
>>256845180 Ни разу не передавал рекомендации с прошлого места на то куда апплаюсь. Само имя конторы где работал раньше должно работать на тебя. Например, заведомо, сотрудник работающий в настоящее время в Payoneer будет, что называется, good hire для работы программистом в любом инвест-банке.