Почему Нео и быдло хотели выбраться из матрицы? Какие в принципе минусы жизни в матрице? Особенно если ты у кормушки, можешь делать что хочешь, матрица может дать что угодно и ты нихуя не теряешь при этом. Нахуя выбираться?
Особенно ахуенно осознавать что с 99% вероятностью вне матрицы тебя убьют, а так называемый Зион - просто группа бомжей питающихся своим калом и трясущихся за жизнь кажую секунду времени.
>>257912080 (OP) >Почему Нео и быдло хотели выбраться из матрицы? Потому-что люди не бараны, чтобы жить в загоне где тебя стригут, а потом пускают на мясо.
>>257912080 (OP) Ну не знаю, может потому, что человеку помимо вкусно покушать, побухать, поторчать, поебаться, зрелищ насмотреться, стать "крутым и сильным и ваще царем мира" нужно что-то еще, чего матрица никак не может дать? Я точно знаю, что, но тебе не скажу, сам догадайся. Иначе некруто получится.
>>257912080 (OP) >Особенно если ты у кормушки А если особенно нет? Собственно Нео и был макакой работающей за тарелку риса на дядю. Хотел изменить это для себя, ну и изменил
>>257913452 Хуя се. Нео нихуя не был обычным нормисом, он был топовым какиром, при этом имел друзей которые толкали шмал и вообще жил охуенную жизнь. Морфеус и прочие по сути всё испортили
>>257913622 Жил как крыса в грязной сычевальне, ходил на нелюбимую работу, водил дружбу с торчками, постоянно находился в страхе что его копы запалят. Это охуенная жизнь по-твоему?
>>257912080 (OP) 1. Чтобы быть свободными. 2. Ты топливо. Ты не живёшь, ты просто батарейка, которая видит сны. 3. Матрица не даёт тебе ничего. Всё это иллюзия. 4. См. пункт 1.
>>257912080 (OP) >Какие в принципе минусы жизни в матрице? 1. Это ебаная иллюзия, а потому вообще нихуя не стоит. 2. Большинство людей даже в Матрице являются обычными бомжами, въебывающие за миску риса.
>>257913956 > 1. Чтобы быть свободными. Нахуя? > 2. Ты топливо. Ты не живёшь, ты просто батарейка, которая видит сны. > 3. Матрица не даёт тебе ничего. Всё это иллюзия. В чём отличие от реальной жизни?
>>257914079 > 1. Это ебаная иллюзия, а потому вообще нихуя не стоит. Какая разница? Вот ты мб сейчас живёшь в матрице, что это меняет? > 2. Большинство людей даже в Матрице являются обычными бомжами, въебывающие за миску риса. Как и в реальной жизни.
>>257914141 1. Чтобы САМОМУ принимать решения, влияющие на свою жизнь. А не потреблять картинку, созданную извне. 2. В том, что в реальной жизни ты сам решаешь что тебе надо.
>>257914173 >Какая разница? Вот ты мб сейчас живёшь в матрице, что это меняет? Все меняет. >Как и в реальной жизни. Ну так и нахуй она тогда такая нужна? Если матрица - точно такое же дерьмо что и реальная жизнь, только еще и ненастоящая.
>>257914288 > 1. Чтобы САМОМУ принимать решения, влияющие на свою жизнь. А не потреблять картинку, созданную извне. Чем это отличается от ИРЛ опять же? > 2. В том, что в реальной жизни ты сам решаешь что тебе надо. Написано то же, что и в 1 пункте
>>257913887 Если всех порезать на органы, то кто будет въебывать на благо капитала? Ну а если потребуется, то тебя и без вопросиков на органы разберут. Вон Рокфеллер себе 7 раз сердце менял, и это только официально.
>>257914390 > Ну так и нахуй она тогда такая нужна? Если матрица - точно такое же дерьмо что и реальная жизнь, только еще и ненастоящая. Если такое же, то нет никакой разницы. Но нужно помнить, что в мире матрице ИРЛ является вообще разъёбанной помойкой без растительности и тд и даже после освобождения всех людей и победы над машинами качество жизни всех людей ухудшится в тысячи раз. То есть Нео буквально скатил всех в говно.
Ну это вопрос метафизический. Человека заёбывает бытие. Они понимает, что это бессмысленная смена картинок и просыпается. И более того, нет никакого выбора между синей и красной таблеткой. Есть только красная, которая всех ждёт.
>>257914808 ИРЛ в мире матрицы довольно технически продвинутый мир, в отличие от нашего обычного или матричного манямирка. Так что нет, не ухудшится. И вообще желающие пусть залезают обратно. Их тренировочные программы считай та же матрица в миниатюре.
Бля, внезапно двачую ОПа. Самым адекватным персонажем мне показался Сайфер. Осознает, что ИРЛ-хуйня полнейшая и предпочитает вернуться в матрицу, которая, по сути, нихуя не отличается от реальной жизни. Ты так же живешь, так же принимаешь решения, все твои действия имеют последствия. Ты чувствуешь радость, грусть, боль, страх. Да всё то же самое. Поэтому всех этих быдлокопротивленцев я так и не смог понять. Слишком слабая и неподкрепленная мотивация у них.
>>257912080 (OP) Некоторые личности жаждут выходить за рамки, ломать систему, Нео как раз и был хакером. Для таких как он делают двойную матрицу, а то и тройную, очередная иллюзия и обман.
>>257916435 Сайфер это блядь предатель сраный, как можно считать его годным? Хуже червя-пидора быть таким, лучше бы уж выпилился, если невмоготу тем более, если ИРЛ это еще один уровень матрицы.
>>257916654 ДЕЛАЕШЬ ТРОЙНУЮ МАТРИЦУ ДЛЯ ПОТЕХИ ИЗБРАННОГО @ ИЗБРАННЫЙ НАЛОВЧИЛСЯ ДЖЕЙЛБРЕЙКАТЬ НА ТРЕХ УРОВНЯХ И ВЫРВАЛСЯ В ИРЛ С ПОСЛЕДНЕГО @ ЖИДКО ПУКНУВ, РЕБУТАЕШЬСЯ
>>257917249 Я не затрагиваю его предательство, я говорю об осознании бессмысленности нахождения в зионе и желании жить в матрице. Он мыслит логично и рационально, в отличие от копротивленцев, у которых бунд ради бунда.
>>257917437 Так копротивленцы тоже об этом думают, небось, просто не озвучивают явно. Любой будет бугуртить, очнувшись лысым в канистре со ссаниной без возможности вернуть все взад. Но дальше-то хуле? Если ты априори не готов пойти на предательство, то варианта джва - впасть в депрессию и спиться нахуй или же поставить цель и бороться, пусть даже цель неосуществима. Я бы выбрал второе.
>>257914288 >1. Чтобы САМОМУ принимать решения, влияющие на свою жизнь. ИРЛ большинство решений (почти все) за тебя подсознание принимает и тебе только КАЖЕТСЯ что это ты что-то там выбрал.
>3. Матрица не даёт тебе ничего. Всё это иллюзия. Реальность - это то, что дано нам в ощущениях. Если в твоих ощущениях что-то реально, то это реальность. В этом плане Матрица так же реальна, как и ИРЛ. Более того, то, что ты считаешь ИРЛ-ом - тоже Матрица. Только в случае с Матрицей - картинку тебе рисует компьютер из цифровых нейронов, а в случае с ИРЛ - компьютер из нейронов органических. В чем разница?
>>257917691 По сути морфеус всех наебывал. Никто ведь не знал какой пиздец творится ирл. Так бы хуй кто выходил из матрицы. Или он показывал прежде чем дать таблетку? Вроде, нет.
>>257917713 А кстати, что мешало машинам симулировать идеальные для людей условия? Скажем, каждому отдельную тренировочную программу с админскими правами. Если уж у бомжей с Зиона хватало вычислительной мощности, то у машин тем более хватит. И все блядь, никто не хочет красную пилюлю (да и технически ее предложить невозможно, если люди изолированны друг от друга), нет ебли с охотой на копротивленцев, не нужны агенты, энергия вырабатывается, всем заебись, симбиоз органиков с синтетиками.
>>257917951 Ничего он не разъебал, надо фильм внимательнее смотреть. Хотя я сам, когда смотрел - ничего не понял, ибо смотрел еще будучи ребенком. Вот выйдет скоро четвертая часть - там видно будет.
>>257917961 Судя по его повадкам, он был каким-то аферистом или типа того, мутил дела с Морфеусом, влип в историю и решил сдристнуть, думая, что ИРЛ энивей получше.
>>257918017 Все равно симулировать отдельные песочницы дешевле, чем всю эту движуху со вложенными матрицами. Меньше энергии потратил на симуляцию - больше осталось тебе. Машины должны быть рациональны.
>>257918054 Это потому что у каждого свое представление о рае, всем не угодишь. А в тренировочной программе каждый запилил бы рай под себя, и мог бы менять, если надоест.
По одной из теорий Сайфер и сам был избранным, но проебался. Там и архитектор сам говорил что было несколько избранных. И ложек в 3 части было возле лысого ребенка было 5 и все гнутые, все кроме шестой.
>>257918180 Так в тренировочной программе были бы ненастоящие люди. Матрица ведь заполнена реальными человеками. >>257918171 Возможно, людская энергия выгоднее. Либо машины пытались сохранить человечков как вид.
>>257918291 >проебался И Морфеус такой: ну хуй с тобой, ща тебе замену найдем, а ты пиздуй гальюн вилкой чистить, раз нихуя не можешь сделать. Так штоле? Как он вообще остался жив, если проебался?
>>257912080 (OP) Что бы превзойти себя. Что бы убить гностического злого бога. Что бы стать чистым духом и преодолеть ограничения физического тела, удалось это только Нео.
>>257918369 Ну так а дальше че? Чего он добился? Новой матрицы? Охуеть, как круто. Не зря копротивлялся, чтобы на старостри лет сниматься в попиле бабла престарелыми трапами.
>>257918512 А откуда мне знать, что сейчас вокруг все реальны? Если подумать, даже в собственной реальности нельзя быть уверенным. Алсо, когда ты играешь в игору, тебе интересно, и ты большую часть времени не думаешь, что это игора. Что плохого в этом?
Посмотрите ролик ЧБУ про матрицу, автор неплохо разъясняет почему фильм надо рассматривать как трилогию. Но в целом согласен, первая шедевр, дальше хуже
>>257918626 Ничего. Просто одно дело, когда ты изначально живешь в полной симуляции и не знаешь об этом, другое дело, когда ты в курсе и тебя отправляют в нее жить. Мне кажется, осознание того, что все вокруг нпс, может негативно повлиять на психику.
>>257918118 >Все равно симулировать отдельные песочницы дешевле Лол. У тебя нет никаких данных об этом, у тебя никакой информации вообще нет о том, как это всё симулируется и какие вычислительные мощности в каком случае используются. А ты так авторитетно утверждаешь, будто на 100% точно знаешь. Наверное еще и на 100% уверен в своей правоте, лол. А у тебя ведь вообще нет об этом никакой инфы. Максимум, ты можешь проводить какие-то аналогии с современными онлайн-играми или чем-то таким. Но это будет очень далекая аналогия. Потому, что тебе ничего не известно о технологиях машин. О том, по какому принципу у них вообще всё работает. И вообще, там не всё так просто. Там у них какое-то особое отношение к людям, судя по всему. Как к батарейкам, но не простым. Ведь простые батарейки можно просто положить в капсулу и даже ничего для них не создавать, просто доить и всё. А для людей создаются какие-то особые условия, даже, скажем так, относительно комфортные. Там либо соблюдается некий договор. Либо энергия с людей-батареек - это просто приятный бонус, а первостепенно Матрица занимается какими-то другими вещами.
>>257918529 МОРФЕУС: Долгое время я не мог в это поверить. Но я видел эти поля своими глазами. Видел, как они перерабатывают мёртвые тела, чтобы внутривенно кормить живых… НЕО (вежливо): Простите, пожалуйста. МОРФЕУС: Да, Нео? НЕО: Я долго пытался сдерживаться, но по этому поводу считаю необходимым высказаться. Человеческое тело наиболее неэффективный источник энергии, какой только можно придумать. Эффективность тепловой электростанции уменьшается при работе турбин на низких температурах. Любую еду, пригодную для людей, гораздо эффективнее сжечь в топке. А теперь вы говорите, что для кормления живых используются тела мёртвых. Вы когда-нибудь слышали о законах термодинамики? МОРФЕУС: А сам ты где слышал о законах термодинамики, Нео? НЕО: Любой, кто изучал физику в школе, знает о законах термодинамики! МОРФЕУС: А где ты ходил в школу, Нео? (Пауза) НЕО: …В Матрице. МОРФЕУС: Машины придумали изящную ложь. (Пауза) НЕО (робко): А могу я где-нибудь взять учебник по настоящей физике? МОРФЕУС: Такой вещи не существует, Нео. Вселенная не подчиняется математическим законам.
>>257918682 Да не надо никому ничего рассматривать как трилогию. Есть первый фильм, есть матрица, есть мир вне матрицы (НЕ МАТРИЦА В МАТРИЦЕ), есть открытая концовка. Всё. Нахуй еще что-то надо? Я предпочитаю игнорировать все части, кроме первой. Мне такая история более симпатична.
>>257918682 Меня этот видос ЧБУ расстроил пиздец как. Там вообще ни одного живого места во всей трилогии там оказывается сплошная ебаная повесточка подтянута. Это очердной ёбанный Дамблдор гей.
>>257918701 >тебе ничего не известно о технологиях машин В фильме же показывается железо людей, оно вполне обычное с поправкой на будущее. Вряд ли у машин что-то принципиально иное, люди ведь его у машин пиздят наверняка.
>>257918814 >Вряд ли у машин что-то принципиально иное Ты чо охуел? У них там вообще какие-то нано-технологии и всё до горизонта заполнено какими-то супер-компьютерами. Там на ходу из каких-то нано-жуков собираются супер-сложные механизмы, это запредельные технологии по сравнению с человеческими.
>>257918688 >может негативно повлиять на психику Что хуже влияет на психику: быть всемогущим богом своего манямирка, точно зная, что это симуляция, или быть обычнокуном в Барнауле, не имея точной инфы о том, в симуляции ли ты?
>>257914787 Зачем кого-то резать на органы, если есть доноры органов, у которых вырезают что надо после смерти. Это в США популярная практика. У нас нет, поэтому у нас постоянный дефицит органов.
>>257918726 Падажжи, как тогда копротивленцы добывали электричество. Если Смит как вышедшая из под контроля программа смог закинуть лазутчика в стан врага, то почему этого не смог сделать архитектор? Спиздить идею, многократно развить и усовершенствовать (имея такие производственные возможности)
>>257912080 (OP) >Почему Нео и быдло хотели выбраться из матрицы? Какие в принципе минусы жизни в матрице? Особенно если ты у кормушки, можешь делать что хочешь, матрица может дать что угодно и ты нихуя не теряешь при этом. Нахуя выбираться?
>>257919124 Вот этот сюжетный ход - ничем не обоснованное говно. Превращает философский киберпанк в фэнтези ебаное. Если не считать это намеком на вложенность матрицы.
>>257919249 >Изъяны это фундаментальное свойство любой симуляции Схуяле? Вот conway's game of life это симуляция, как омежка-глайдер может вырваться в ИРЛ хотя бы в теории?
>>257912080 (OP) Фильм разочаровал. Пафосная хуета полная "многозначительных" намеков и аналогий. Да еще этот нелепый с точки зрения кпд способ добывания энергии из людских тушек. С трудом посмотрел первую часть.
>>257919249 >Эй, еблан, если бы способ был мы бы о нем знали все разом Как бы вы все разом о нем узнали? А? Ну давай, продолжай мысль. А если способ есть, но у людей нет протоколов взаимодействия с этим способом? Например, способ есть, но находится далеко за пределами видимости человеческого спектра? Что ты будешь делать тогда? Его просто никакой человек не увидит. Или способ есть, но находится на том суб-уровне, куда ни у кого, кроме админов, нет допуска? Ты даже не знаешь, какой именно это может быть способ, но так АВТОРИТЕТНО заявляешь: "Если бы был, то мы бы сразу все точно знали бы". Будто это не секретный супер-охраняемый способ, а что-то у всех на виду. Будто это такая шкатулка в центре Нью-Йорка, на которую направлены указатели с надписями "Внимание! Это способ! Узнавайте все!".
И да, даже ЕСЛИ этот способ будет найден, то максимум, что получит нашедший этот способ человек, это будет снисходительное "ТАБЛЕТКИ ПРИМИ, ШИЗ)))) ГАЛЯПЕРИДОЛУ ТЕБЕ НАДО УКОЛОТЬ)))))" от окружающих.
>>257919419 Чего угодно, она тьюринг-полная. Достаточно большие структуры вполне могут уметь думать, у них могут быть свои семьи, города, чувства... Эти ячейки ничем не хуже планковских объектов ИРЛ, только двухмерные.
>>257919489 Ты когда в компьютерную игру играешь, ты же понимаешь что это игра? Твой мозг способен выйти из состояния обмана и иллюзии и отличить симуляцию от реальности по изъянам симуляции. Вот и тут так же. Если изъянов нет — добрый вечер нахуй.
>>257919092 Нахой архитектору внедряться к ним не нужно. Он все это гнездо сопротивленцев держал, только чтобы сбрасывать туда человеческие отходы, не верующие в матрицу. О чем и он, и пифия вполне прозрачно намекают в пространных речах про стабильность системы.
Будь иначе - Нео при отключении от капсулы не в канализацию к морфеусу сбросили, а отрезали бы башку, и переработали в питательную пасту.
>>257919611 Только за счет того, что интерфейс непрямой, а ты имеешь опыт вне игры. Если бы ты с рождения был в депривационной камере с нейроинтерфейсом, ты бы не знал по дефолту, что есть что вне игры.
>>257919668 Твоё тело сообщило бы тебе, что ты в камере. Такие трюки только в книжках и сериалах выглядят гладко. По факту хуй ты такие условия создашь. Изъяны мира будут четко видны и очевидно ощущаемы.
>>257919611 Чувак, блин. Когда ты играешь в игру, то понимаешь, что это игра по таким критериям: 1) Играя в игру, ты видишь, что игра на мониторе, а ты "настоящий" сидишь за пекой. 2) У тебя заведомо есть информация о том, что на экране игра. Ты точно помнишь, что скачивал эту игру, устанавливал и шел к пеке, весело напевая: "ЭХ, БЛЯ, ОХ ЩАС ПОИГРАЮ В ИГРУЛЬКУ-ТО, ОХОХОХОХО!!!!! ОХ БЛЯ, РАЗВЛЕКУСЬ ЩАС!!! ОХ! ЭХЕХЕХЕХЕ!!! ОХ БЛЯ, ОХОХО! ПОИГРАЮ ЩАС!!!!"
Если бы ты изначально родился в шлеме виртуальной реальности внутри игры, то ты нихуя бы не заметил странного, ибо это всё с самого рождения воспринималось бы тобой нормально и естественно и ты даже не понимал бы, что что-то не так. Да даже посмотри вебмки, но которых люди реально пугаются, когда надевают оклюс рифт и катаются на виртуальных американских горках. Вот, казалось бы, ты помнишь, что надевал очки, что это игра. А всё-равно УХ ТЫ Ж БЛЯ, УХУХУХУ!!! УУУУУ!!!! БЛЯ, СТРАШНООО!!!! АЫЫЫЫ!!!! УХУХУХ ОХОХОХО!!!!.
А если вообще будет полное погружение? Ты короче вообще не шаришь.
>>257918726 Машинам бы тогда пришлось с нуля переделывать законы физики в матрице, дабы всякие в говне моченые не замечали, что что-то не так.
И нахой им это делать? Для сидящих в матрице все и так заебись, а сопротивленцам это вообще до пизды.
В итоге-то остается только изрядных размеров дырка в сюжете, как нетрудно догадаться, возникшая из-за того, что сценаристы забыли про эффективность преобразования энергии от растений к травоядным и затем к хищникам.
>>257919790 >Твоё тело сообщило бы тебе, что ты в камере. Как, если все нервы, ведущие от тела к мозгу будут заблокированы? Ты совсем еблан? Ты думаешь, что тело тебе импульсы за счет магии передает? При достаточном уровне технологий можно запросто "откоючить" тебя от тела даже не на 99.9999%, а на все 100%
> Да даже посмотри вебмки, но которых люди реально пугаются, когда надевают оклюс рифт и катаются на виртуальных американских горках. Вестибулярный аппарат один из самых ненадежных механизмов в нашем теле. Обмануть его действительно легко. От этот они и пугаются.
>>257919953 Я тоже ору с того, насколько эти маньки НЕ ВИДЯТ ИРОНИИ в своих словах. При этом он щас тебе на полном серьезе будет писать "ЭТО ДРУГОЕ, НИЧЕГО ТАКОГО НЕ БЫВАЕТ, РЯЯЯ".
Нахуй было генерировать сны для людей, когда можно было просто погрузить их в глубокую кому? И никаких проблем. Нахуй получать из них тепло с t=36.6 , которое трудно утилизировать, когда любой захудалый генератор даст в 100500 больше энергии? При этом не требуя возни с прокормом и уборкой отходов. Да они на уход за телами больше энергии тратили, чем те вырабатывали. И такого идиотизма полно в фильме, но народу нравится. Это ж наш мир - визжит очередной сойбой. Да, нас угнетают - вторит ему фемка.
>>257920013 >мозг мгновенно умрет если это сделать. Так это Матрица тебе так сказала. А откуда ты знаешь, как работают мозги у людей в настойщей ИРЛ? Может вообще все мозги и сама концепция мозгов Матрицей придумана.
>>257919815 >переделывать законы физики в матрице, дабы всякие в говне моченые не замечали, что что-то не так Да ну? >скорость распространения взаимодействий почему-то ограничена >частицы при наблюдении ведут себя полностью иначе >точная подгонка физических констант, только при которой возможно существование объектов крупнее атома >эффект манделы и дежавю >никто не бьет тревогу, всем похуй, кроме пары шизиков
>>257920128 Какие операции? Которые Матрица виртуально отрендерила в виртуальные видео-файлы, существующие в виртуальном интернете и которые ты виртуально смотрел на своей виртуальной пеке? Там еще такие виртуальные хирурги виртуальными скальпелями че-то виртуально резали, да?
>>257920210 Ну давай по пунктам разберем. 1) Ты утверждаешь, что мозг существует объективно и это факт 2) Я говорю, что даже наличие мозга может быть специально придумано Матрицей 3) Ты говоришь, что "Ну вот же мозги, на видео видно" 4) Я говорю, что Матрица может нарисовать всё как хочет, включая любые видео-файлы и вообще любые пруфы, любой увиденный тобою объект. 5) Ты говоришь "ну и что, всё равно мозги реальные и я точно знаю, что они есть ибо сам их видел)))"
Ну не дурачок ли? Или ты что-то другое имеешь в виду?
>>257920301 Слишком много букав. Начальный тезис был, что мир без изъянов является реальность. В нашем мире изъянов пока не зарегистрировано — следовательно пока он реальный. И что то я пока ни разу не видел эффективных симуляции без каких либо изъянов. Пока не увижу, тезис мой остаётся непобедимым.
>>257920301 Если матрица идеальна и может сгенерить любые пруфы, то вопрос о симуляции бессмысленен для ее обитателя, ибо субъективное восприятие не изменится от ее наличия или отсутствия, и покинуть ее нельзя. Если же ее можно как-то задетектить или покинуть, то априори она может сгенерить не любые пруфы, результат эксплоита будет одним из таких.
>>257920301 Если матрица идеальна и может сгенерить любые пруфы, то вопрос о симуляции бессмысленен для ее обитателя, ибо субъективное восприятие не изменится от ее наличия или отсутствия, и покинуть ее нельзя. Если же ее можно как-то задетектить или покинуть, то априори она может сгенерить не любые пруфы, результат эксплоита будет одним из таких.
>>257912080 (OP) Какие минусы нахуй жизни в целом? Нахуй ты дурацкие вопросы задаешь. Если ты на харкаче, то считай о минусах ты и так в курсе. Гаввах из тебя машины добывают, а ты и страдай долбоеб.
>>257920479 >изъянов пока не зарегистрировано Что в твоем понимании изъян? Даже в науке много пиздец странной хуйни, а уж в субъективном восприятии и подавно. >не видел эффективных симуляции без каких либо изъянов. Тебе выше написали, conway's game of life. Пока ты не пруфанул изъян в ней, мой тезис непобедим.
>>257920479 У тебя слишком много слов "пока" и единственным твоим аргументом является апелляция к своему собственному опыту. И вообще, какие "изъяны" ты ожидаешь увидеть? Подойти к стене и увидеть в ней пиксели? В текстуры провалиться? Тебе уже выше писали про "странные" вещи вроде ограничения скорости максимального взаимодействия. О том, как "странно" ведут себя частицы при наблюдении. О том, что точность настройки физических констант столь высока, что вероятность случайности стремится к нулю. Но ты даже не понимаешь, что это такое и не видишь тут странностей. Ты даже не задумываешься о том, как могло появиться ВСЁ из НИЧЕГО и для тебя это вполне нормально. Ты не задумываешься о том, что такое время и пространство, что такое твоя память и откуда берется ощущение твоей непрерывности бытия. Многие вещи, которые, если хорошенько подумать, оказываются невозможными, для тебя являются нормальными просто потому, что ты к ним привык на уровне бытового опыта. Вот и всё. Тебя носом ткни в доказательства нереальности - ты в упор не заметишь, ибо привык к ним и они, наоборот, уже кажутся тебе столпами, на которых реальность держится. Алё, проснись, Нео!
> Что в твоем понимании изъян? Что то такое что можно однозначно зарегистрировать/описать и оно неопровержимо доказывает происходящий процесс стимуляции. Ну что то типа исходного кода или интерфейса мира, позволяющего видеть и предвидеть развитие симулиции с хирургической точностью меня бы убедило. > >не видел эффективных симуляции без каких либо изъянов. > Тебе выше написали, conway's game of life. Там мы выяснили же что это симулякр, а не симуляция.
> Что в твоем понимании изъян? Что то такое что можно однозначно зарегистрировать/описать и оно неопровержимо доказывает происходящий процесс стимуляции. Ну что то типа исходного кода или интерфейса мира, позволяющего видеть и предвидеть развитие симулиции с хирургической точностью меня бы убедило.
> Тебе выше написали, conway's game of life. Так мы выяснили же что это симулякр, а не симуляция.
>>257920774 Что делать с этим знанием, анон? Пиздец, мне страшно стало. Я не хочу блядь жить в симуляции, как съебаться? Это еще хуже, чем с Нео, ему хоть дали выбор.
>>257920559 Почему ты приравниваешь возможность покинуть Матрицу к невозможности сгенерировать любые пруфы? Возможность покинуть Матрицу Матрица ведь не генерирует. Не надо ничего генерировать, тебя просто с той стороны "разбудят" и всё. Это разные вещи. То есть не обязательно в кино должны показывать кадры того, как ты выходишь из кинотеатра. Ты просто выходишь из кинотеатра независимо от того, что там на экране показывают.
>>257920825 >что то типа исходного кода или интерфейса мира, позволяющего видеть и предвидеть развитие симулиции с хирургической точностью меня бы убедило Ну так оно снаружи симуляции, а не внутри. Какой смысл давать знать о нем обитателям симуляции? >Там мы выяснили же что это симулякр Нет, не мы выяснили, а ты спизданул умное слово, сделав вид, что оно все объясняет без аргументации.
>>257917797 им не говорили что там хуже, им обещали просто что-то необычное, возможность вырваться из тошнотворного цикла жизни. Когда Нео узнал масштабы пиздеца то сам просил его вернуть в начале первого фильма >>257917854 архитектор говорил что было уже много версий матрицы, в самой первой был рай, но в каждой матрице бунтари появлялись. Либо Зион и вправду вторая матрица чтобы дать бунтарям то что они хотят и главная цель машин это удовлетворение человечества, либо как сказал один анон машины и вправду обучали в матрице людей другой физике что тоже объяснило бы эффективность использования людей как батарейки и летающие корабли с электрическими присосками >>257920148 >скорость распространения взаимодействий почему-то ограничена ну она не зависит от нагрузки на мир >частицы при наблюдении ведут себя полностью иначе но наоборот проще чем если бы не наблюдали >точная подгонка физических констант, только при которой возможно существование объектов крупнее атома просто иначе нас бы не было >эффект манделы и дежавю вот это уже реально стрёмно >никто не бьет тревогу, всем похуй, кроме пары шизиков да просто хуй что с этим сделаешь
>>257920857 Не бойся. Если мы живем в симуляции, то она же не прям такая как в фильме. И почему вы думаете, что это прям что-то плохое. Возможно, ты сам эту симуляцию и создал, а потом временно стер себе память потому, что тебе так интереснее?
>>257920904 Какую физику? Которую тебе Матрица нарисовала? Как ты узнал об этой физике? Прочитал в учебниках, созданных Матрицей? Или ты сам видел эту физику глазами, которые тебе создала матрица?
>>257920868 Я не приравниваю, там одностороннее следствие. Если генерят любые пруфы, ты, возможно, можешь покинуть ее по желанию создателя, или по таймеру, или как-то еще. Но если можешь покинуть сам, то пруфы точно не любые генерят.
>>257920774 >как могло появиться ВСЁ из НИЧЕГО всё время проигрываю как у дегенератов от этого мозг взрывается и им приходится выдумывать ещё более абсурдную хуйню вроде вечно существующее что-то что создаёт уже всё остальное
>>257920978 Если убрать слово "матрица", то все логично. Если можно убрать, то надо убирать. Твоя проблема в том что ты пока не умеешь пользоваться бритвой.
>>257921019 >как у дегенератов от этого мозг взрывается А у тебя не взрывается? Ты вот серьезно это можешь понять и представить? Нихуя ты не можешь. Всё, что ты можешь, это повторять мантру про Большой Взрыв, но даже примерно, даже отдаленно ты не поймешь как это было на самом деле.
>>257920925 >она не зависит от нагрузки на мир Наоборот, симулировать бесконечность невозможно на конечном инструменте, а конечную скорость - вполне можно. Свидетельствует об ограниченности вычислительных ресурсов. >но наоборот проще чем если бы не наблюдали Так именно, если не смотрят, можно считать по упрощенному или закэшированному алгоритму (волновая функция), а если смотрят - использовать норм алгоритм, который много ресурсов жрет (отдельные частицы). >просто иначе нас бы не было Это да. >вот это уже реально стрёмно Откат к снапшоту сделали, а side channel эффекты протекли.
>>257921071 А что не так с Большим Взрывом? Добавь к нему Большое Схлопывание и предыдущую Вселенную и получишь вечное Мироздание Йо Йо и всё нормально.
>>257920943 >а потом временно стер себе память потому, что тебе так интереснее Блядь, анон, я об этом тоже думал. Если бы я был богом, то мне бы было пиздец скучно от всемогущества, и я бы наверняка запилил что-то типа человека, чтобы впихнуть в него свое сознание, ничего не помнить и приключаться.
>>257921071 >Ты вот серьезно это можешь понять и представить? >Ррряя бог непостижим >существует потому что иначе не могу постичь сотворение мира я не могу представить коллапс волновой функции, но он существует и доказан, для него можно вычислить вероятности получения нужного состояния, что вполне называется "пониманием". Понять но не факт что представить вполне можно и большой взрыв, который описывается уравнениями ОТО (метрикой фридмана например)
>>257920943 >почему вы думаете, что это прям что-то плохое Может и не плохое, но меня мучает неопределенность. А еще очень обидно, если за пределами симуляции есть что-то принципиально непознаваемое, ощущение как если тянка не дала, сразу очень хочется узнать что там.
>>257921088 >Наоборот, симулировать бесконечность невозможно на конечном инструменте, а конечную скорость - вполне можно. Свидетельствует об ограниченности вычислительных ресурсов. не вижу противоречия, я говорю что симулировать постоянную скорость тоже нельзя, скорость должна так или иначе зависеть от нагрузки на мир и в теории если сильно нагрузить локацию вселенной то скорость света будет меньше (если это и вправду симуляция), чего мы в реальности не наблюдаем >Так именно, если не смотрят, можно считать по упрощенному или закэшированному алгоритму (волновая функция), а если смотрят - использовать норм алгоритм, который много ресурсов жрет (отдельные частицы). вообще-то уравнения для волновой функции намного сложнее
>>257921174 >он существует и доказан Ты лично его доказывал? Где гарантии, что вся наука, ученые, учебники это не порождение матрицы? Да даже блядь формальная логика работает только в рамках твоего опыта, а может вне матрицы вообще нет причин и следствий или еще какая хуйня непостижимая.
>>257921174 Да ты и понять, и представить не можешь. Ты можешь только констатировать "Ряя, ученые доказали, факт!". Но это не равно ни твоему пониманию, ни твоему представлению. Я не спорю, что ученые что-то там доказали, бтв. Просто поверить ученым не равно понять
>>257921254 >Ты лично его доказывал? эмм, да, для этого и существует высшее образование, чтобы учить а потом на оценку повторять доказательства. Конечно, абсолютно все доказательства полностью никто не повторяет, иначе бы мы застряли в каменном веке так как никто бы ничего не успевал, но конкретно вывести метрику фридмана ты можешь самостоятельно, проблема лишь в измерении постоянной хаббла, такого шизика как ты к телескопу не подпустят >Где гарантии, что вся наука, ученые, учебники это не порождение матрицы? такого понятия как гарантия вообще не существует, не понимаю что оно значит. >Да даже блядь формальная логика работает только в рамках твоего опыта, а может вне матрицы вообще нет причин и следствий или еще какая хуйня непостижимая. она работает потому что так определена, математика опирается не на окружающий мир а на наше восприятие этого мира, в отличие от других наук
>>257921208 >вообще-то уравнения для волновой функции намного сложнее Но зато их оптом решаешь для всего пространства же. Может там железо оптимизировано именно под это? >скорость должна так или иначе зависеть от нагрузки на мир А, теперь понял тебя. Ну, возможно, это было бы слишком палевно, и сделали ее очень маленькой, с большим запасом. Или ты единственный субъект в матрице, все считается локально только вокруг тебя, и нагрузка поэтому не растет со временем. Или нагрузка растет, каждый такт ИРЛ считается все дольше, но изнутри матрицы это незаметно, так как тут свое время. Дохуя вариантов на самом деле.
>>257921291 >Да ты и понять, и представить не можешь. могу понять, могу буквально пересказать теорию, посчитать что нужно, обладаю предсказательной силой в рамках нужной модели >Просто поверить ученым не равно понять так для долбаёбов плоскоземов давно ютуб и электронные книги придумали чтобы они могли перепроверить и вывести все формулы, если не верят ничему
>>257921357 >она работает потому что так определена Нихуя. Формальная логика аксиоматична, да, но в первую очередь она согласуется с опытом, иначе была бы бесполезной, и ее бы не юзали нигде кроме математических вырожденных теорий, как с тривиальной аксиоматикой {False}.
>>257921403 >могу буквально пересказать теорию Ну и что? Ну перескажешь ты там что-то и что дальше? Всё равно по факту та картинка, которую ты представил или посчитал что понял, окажется совсем не такой, как на самом деле. Ты можешь там какие-то очень-очень-очень отделенные модели представлять, на самом деле же всё вообще не так.
>>257921403 >могли перепроверить Мочь перепроверить и перепроверить это разные вещи. Алсо, с субъективной точки зрения это ничего не значит, начнешь проверять - тебе матрица выделит немного доп мощности и нарисует любые удобные результаты. А потом нарисует двачера, который смеется и грит, что ты шизик.
>>257921377 >вообще-то уравнения для волновой функции намного сложнее Но зато их оптом решаешь для всего пространства же. Может там железо оптимизировано именно под это? эээ гм пук вроде бы уравнение шрёдингера тоже локально решаются >скорость должна так или иначе зависеть от нагрузки на мир А, теперь понял тебя. Ну, возможно, это было бы слишком палевно, и сделали ее очень маленькой, с большим запасом. возможно, но тогда мы будем ещё долго не в состоянии заметно нагрузить матрицу >Или ты единственный субъект в матрице, все считается локально только вокруг тебя, и нагрузка поэтому не растет со временем. Или нагрузка растет, каждый такт ИРЛ считается все дольше, но изнутри матрицы это незаметно, так как тут свое время. Дохуя вариантов на самом деле. ну эт всё сложно уже думать надо
>>257921454 ну тогда это всё скатывается в известное "всякий раз, когда учёный проводит радиоуглеродный анализ, его божество изменяет результат измерения своей макаронной десницей."
>>257921377 >Или ты единственный субъект в матрице, все считается локально только вокруг тебя Как же вы не можете понять. Даже научно доказано, что весь мир, который ты воспринимаешь с помощью органов чувств, существует только у тебя в мозгу. Очнись, блять. Никаких картинок, звуков, цветов, ощущений нигде нет, кроме как внутри твоего мозга. Мозг это для тебя всё с нуля рисует. Это даже с точки зрения науки. А если мы прям про Матрицу говорим, то и подавно не надо считать что-то вокруг кого-то. Тогда действительно проще просчитывать внутри каждой локальной реальности только те объекты, с которыми наблюдатель непосредственно взаимодействовать. Тогда ресурсы Матрицы будут затрачены минимальные, ибо для типичного двачера надо большую часть времени рендерить только одну и ту же комнату и пеку с двачем и бото-тредами. Ребята, вы все поймете лет через 5-10, когда будут создаваться разные Метаверсы по КД.
>>257921721 Так о том и тред, это не физика, а философия. Параноидально так считать только с точки зрения человеческого опыта, но если ты единственный субъект в симуляции, то генерить результаты спецом под тебя вполне логично.
>>257921767 >существует только у тебя в мозгу Что в твоем понимании существование? Если материя первична, то ты прав, но если первично сознание (хотя бы в рамках матрицы), то термины "существует", "мозг", "научное доказательство" полностью бессмысленны.
>>257921699 ну это просто связь между двумя частицами, она в теории может облегчить расчёт для матрицы, но эти запутанные частицы крайне редко встречаются. Я не очень шарю в компьютерах, мб вне матрицы они работают по совсем другим принципам и такие уравнения и вправду намного легче решают, но конкретно в нашей реальности чтобы посчитать уравнение шрёдингера для очень большой молекулы (понять как она двигается, как там расположены электроны и связи между атомами) нужны достаточно мощные компьютеры
>>257921769 Даже пусть не единственный. Может быть существуют многие тысячи субъектов. Просто сгенерировать несколько тысяч локальных небольших локаций - на это не нужно много вычислительных ресурсов. Ведь для большинства это будут локации дом-работка-улица-магазин, грубо говоря. И при этом нет необходимости генерировать какие-то джунгли Амазонки, куда никуда не ступала нога человека и которые никто никогда не увидит. Достаточно сгенерировать один телевизор и несколько передач про джунгли и субъект будет уверен в существовании джунглей
>>257921841 Ну я тоже не могу четко представить, как возможна такая оптимизация и на каком железе, но когда такое принципиальное различие с наблюдателем и без, то первая идея о том, че это за хрень, это именно какие-то попытки оптимизировать вычисления. Потому что иначе вообще не логично, назуя так делать. Мир бы нормально работал с ньютоновской механикой, по идее.
>>257921897 А если вдруг он-таки поедет в джунгли, то процедурно их нагенерировать и потом хранить. Вывод - матрице выгодно существование хикканов, это не твоя вина, а блядских машин.
>>257921837 Я не знаю, но скоро Цукерберг запилит первый Метаверс, в котором ты сможешь гулять как ИРЛ. Тогда расскажешь мне, чем цветок, которые ты будешь держать в руках в Метаверсе, менее "реальный" чем тот, который ты держал в руках ИРЛ. Окей?
>>257921966 Метаверс будет по образу нашего мира, но ведь большинство симуляций не повторяют наш мир, а принципиально иные. Значит, ИРЛ может быть тоже принципиально иным по отношению к нашему миру.
>>257921961 >А если вдруг он-таки поедет в джунгли Он не поедет, если Матрица не захочет. У него просто не возникнет такой мысли даже. Ты вот часто в Джунглях бывал? Максимум, ты бывал в хвойном лесу, но даже так ты непосредственно видел не весь лес сразу, а только какое-то очень небольшое количество деревьев. Скажем, для тебя нужно было генерировать не весь лес, а только 0,00000001 процент леса, а в остальную часть леса, которую ты не видел, ты просто поверил, так сказать.
>>257922017 >У него просто не возникнет такой мысли даже А вот это не факт. Если сознание субъекта тоже контролируется, то нахуй он нужен вообще? Мне кажется, вся суть в том, что сознание это нечто внешнее по отношению к симуляции, и ее смысл в том, чтобы натренировать определенные реакции, которые напрямую прописать сложно, как у нейронных сетей. Это, кстати, охуенно объясняет нестыковки в священном писании - нахуя человеку дали свободу воли, а потом ебут за это, почему бог всемогущий , но нихуя не вмешивается, и вот это все.
>>257922145 А мысли и сознание - это разные вещи. Ну, вообще сложно говорить о том, что такое сознание. Но я понимаю так, что мысли - это "прозрачные" картинки в голове. Или "прозрачные" звуки. Ну, слово "прозрачные" я специально в кавычки взял, ибо другого лучшего слова сейчас подобрать не могу. Но ты понял, надеюсь. Так вот, если убрать эти "прозрачные" звуки и картинки, то сознание ведь всё равно останется. Так что мысли - это что-то отдельное от сознания. Это что-то, что сознание просто наблюдает. Есть еще другой способ воспринимать реальность. Не мыслями, а неким "безусловным знанием без слов и картинок". Ты можешь почувствовать, что это за "безусловное знание без слов". Например, прежде чем написать какое-то сообщение на двач и сформулировать его ты можешь заметить, что это сообщение уже существует где-то внутри тебя, оно пока не обрамлено в слова, но ты его уже "знаешь", пусть даже пока не сформулировал. Это что-то вроде безусловного концепта, не привязанного к формам или звукам, или символам.
>>257921914 >Потому что иначе вообще не логично, назуя так делать. ты тут допускаешь что обязательно кто-то это делает. >Мир бы нормально работал с ньютоновской механикой, по идее. Эээ нет, у ньютоновской (максвелловской точнее) было куча проблем вроде ультрафиолетовой катастрофы, которые никак нельзя было обойти
>>257913956 >1 Ты никогда не будешь свободным, ты биоробот нахуй, тобой движут нейротрансмиттеры все твои желания и мысли продиктованы судьбой. >2 А сейчас ты кто и что делаешь? >3 А что дает тебе жизнь за пределами киберзагона? Вонючую койку в городе циган и миску баланды из говна какой-то твари?
>>257922463 Это значит, что любое тело будет излучать бесконечное количество энергии из-за высоких частот спектра. >>257922336 По идее, в чисто корпускулярной модели это не проблема, количество излучаемых частиц конечно, поэтому спектр не непрерывен, рано или поздно оборвется.
>>257922576 А бывают моменты, когда нет мыслей? Я вот не могу такое вспомнить, даже во сне всегда ощущаешь себя и о чем-то думаешь, пусть и медленно. Может, это в принципе невозможно, и сознание строго непрерывно?
>>257912816 Херня. Люди, которые не знаю положения дел живут точно также как мы. Т.е ничем не отличается от обычной жизни. Вот как ты живешь также бы и в матрице жил.
>>257922622 А ты когда видишь, например, яблоко, то просто смотри на него без мыслей и всё. Тебе же не надо постоянно повторять мысленно "вот он я, смотрю на яблоко, яблоко мной визуально наблюдается, яблочко ты мое ЭХ! ФЬЮИТЬ-ХА!!! ЭХ ЯБЛОЧКО МОЕ ДА РАСКУДРЯВОЕ, НАБЛЮДАЮ Я ТЕБЯ ОХОХОХОХОХО, ЯБЛОЧКО МОЕ!!!!!". Зачем это? Просто смотри на него без мыслей и всё.
>>257912515 В чем проблема? Тебя стригут так что ты не замечаешь, тебя смывают в канализацию когда твой век окончился. По сути вообще одинаково, только вместо неуютного и холодного мира тебе дают пожить заебца в матрице. Надо реально быть каложуем чтобы сваливать оттуда в это говно.
>>257922681 >Просто смотри на него без мыслей и всё. Все равно есть внутренний диалог, всегда. Можно медитировать и вытеснить все мысли единственной, но совсем без мыслей не получается.
>>257922712 >но совсем без мыслей не получается Ну перед тем, как подумать о новой мысли, тебе нужно перестать думать о предыдущей. И вот между предыдущей мыслью и следующей есть небольшой промежуток. Постарайся его заметить, прочувствовать и максимально растянуть. Что это?
>>257922744 Бля. Попробовал сосредоточиться на этом моменте, такое странное чувство появляется на очень короткий промежуток, похоже на ощущение свободного падения, такое щекотливо-неприятное. Криптно стало пиздец.
>>257922737 Ну я про это и говорю, что жизнь в матрице ничем не отличается от нашей жизни, даже если представить что мы в матрице, то вот так вот и выглядит жизнь людей в фильме, которые не вышли, все как у нас. А некоторые затирают что "в матрице не жизнь, симуляция,что-то не то все, поэтому лучше бежать", как контраргумент ОПу
>>257922525 >По идее, в чисто корпускулярной модели это не проблема, количество излучаемых частиц конечно, поэтому спектр не непрерывен, рано или поздно оборвется. ну это без квантовая никак не объясняется, а если происходит квантование то появляется полуклассическая модель атома бора, но нет p и d орбиталей, от чего ничего сложнее H2 во вселенной образоваться не может
>>257912080 (OP) >Особенно если ты у кормушки, можешь делать что хочешь, матрица может дать что угодно и ты нихуя не теряешь при этом Нео искал смысл жизни,поняв что жизнь это иллюзия он искал настоящую жизнь где будут настоящие смыслы. Но так как бога в матрице нет то даже выбравшись из матрицы по настоящему он остался бы в такой же безысходной матрицы реальности. Так что весь терроризм нео был напрасен.
>>257912080 (OP) >Почему Нео и быдло хотели выбраться из матрицы? Мозг некоторых людей интуитивно выкупал искусственность мира, это сводило их с ума. Кроме Нео и Ко, были и обычные челики, которые шатали границы разумного в Матрице, творя чудеса, и таких дохуя шутливых тоже ловили и перевоспитывали. /тред