Есть 2 теории: норманская и славянска(?).
Пока что адекватные доказательства я слышал только в пользу норманской, мол, жили славяне и чуть всякая белоглазая и признали Рюрика из Скандинавии править, скандинавы приплыли и перемешались и все такое.
А что насчет славянской? Помимо всяких поехавших типа Задорнова с островом Руяном ничего другого и не читал.
Какая теория верная? Правда ли, что Русь названа в честь шведского племени и у нас тут жили викинги?
Ib4: уууу, кляти москали, монголы!!!
русь это ваще не государство а тупо торгово-рабовладельческая корпорация. да ее основали викинги откуда то там из швеции или готланда, не ебу. но по сути они не были феодалами в привычном понимании слова. они были именно профессиональными торгашами и рабовладельцами. основной товар - славянские рабы. все основные "города" руси были на торговых путях из варяг в греки, как бы не случайно
>приплыли и перемешались
громко сказано перемешались
на деле они были довольно обособленной кастой как минимум 2-3 века
и да в сравнении со славянским населением их было оч мало
Викингов не было, это всё мутили хазарские жиды с наёмниками. А Русь состояла из независимых полисов. Кроме того была атакована с Запада, Азии и юга. И то до наших дней ещё существует
>>257939974
Первые князья Руси вплоть до Владимира, который был уже полуславянин были скандинавской крови
Откуда тогда Рюрик взялся и как бы единая Русь, с перенесенной столицей из Новгорода в Киев, который Олег захватил?
Китай тоже победили 100500 лет назад?
пиздеж, на, просвещайся. суровая правда такова:
О рабстве на Руси известно из многих средневековых источников, в частности, из законов «Русской Правды» киевского князя Ярослава Мудрого. Кроме того, некоторые народы (в частности, варяги-русь) имели в качестве основного источника дохода похищение и продажу рабов. В частности, арабский путешественник первой половины X века Ибн Фадлан описывает работорговлю варягов-руси в волжском городе Булгар.
Что же касается ар-Русийи, то она находится на острове, окруженном озером. Остров, на котором они (русы) живут, протяженностью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясется из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан русов. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там продают. Они не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян»[8].
(В тексте явно прослеживается противопоставление описываемых автором варягов-руси — славянам).
Объясняю один раз. Жили племена, пришли норды их захватили и поработили. Так как тянок диких омежек ебали в основном норды, то через тысячу лет это все разварилось в неясную говеную помесь.
Сначала нордов выпизднули с земелюшки родной ибо слишком много тянусов ебали, а потом уже призвали обратно. Биполярочка
И где это ар русия? Что за остров? Плюс это не отменяет того, что у славян были скандинавские князья после призвания Рюрика
tl:dr
Были общины с одним языком и их косожопые соседи. Жили, торговали, воевали. Сначала одно княжество стало сильным и подмяло других силой и торговлей, потом другое, потом третье, Московское.
Кто там был у истока письменной истории вообще не имеет значения, потому что всё поросло былью и переврано сто раз.
князь громко сказано. они не относились к захваченным землям как к своим собственным вотчинам, феодам. это были просто перевалочные пункты торговых путей. а сами они были олигархами-рабовладельцами
В целом все плюс-минус мирно было. Жили вместе, сражались и все дела. Как какую-нибудь Британию славян никто особо не завоевывал
>Что за остров?
возможно готланд
Ну ок. А всякие там Олег (который в Царьград плавал), Ольга, Игорь, Святослав (который тоже вроде как за Русь матушку с болгарами и византийцами пиздился) кто?
русы из готланда. плавали грабить богатые южные земли. "города" руси юзались как перевалочные пункты при перевозке награбленного и рабов для продажи
Ну а потом? 10 век, например?
постепенно все начало вырождаться в современную рашку где элиты до сих пор не хотят быть частью народа и страны и тупо юзают ее для грабежа и обогащения за счет нее
Лол, как будто какой-нибудь французский или немецкий феодал думал о своих холопах. Как они там мои родимые, пойду с ними из одного котла хрючево их поем.
Эта норманская теория строится на догадках, созвучии каких-то имён и пр. - такое шаткое основание, по мне так. А те же данные генетики говорят, что среди русских почти нет скандинавской гаплогруппы I. А у потомков Рюрика гаплогруппа N. Можете Клёсова посмотреть на это тему. Вообще норманская теория нравится всяким русофобам, нацистам - они обычно приписывают себя к потомкам этих викингов, типа что вот есть славянское быдло, и они - потомки настоящих европейцев. А если человек - патриот, настояший русский националист, который любит свой народ - он обычно отрицает норманскую теорию.
у скандинавов не только l, N тоже часто встречается. и вообще генетику надо смотреть по аутосомам, а не погаплогруппе
>>257941281
Есть те кто, просто считает, что Русь это сплав славян и скандинавов, best of both worlds и никаким расизмом и русофобством и не пахнет
А можно тогда кратко написать откуда взялся Рюрик если не трудно? И отрицает ли это теория какое-либо присутствие скандинавов на землях Руси, например, в качестве поселенцев, наёмников-дружинников и тд?
Мать Россия поле вечной битвы. Тут люди уже тысячелетия живут по канонам социал дарвинизма.
Кто сильнее и богаче тот и прав.
Так что не удивлюсь если в моей кровушки AB+ найдут кусок боевого монгола, или кусок немца или поляка.
Два чая всё так.
Нихуя себе несколько веков стабильности, сосать, леброны, у русского мира
Хрюкни, свободный потомок тюрков
>Вообще норманская теория нравится всяким русофобам, нацистам - они обычно приписывают себя к потомкам этих викингов, типа что вот есть славянское быдло, и они - потомки настоящих европейцев.
Это нормальный процесс этногенеза, когда приплывает более сильное племя и порабощает местных. У всех европейских народов, по сути, такой этногенез.
>А если человек - патриот, настояший русский националист, который любит свой народ - он обычно отрицает норманскую теорию.
А зачем любить свой народ? Можно быть патриотом и даже националистом, но считать, что одни люди рождаются править, а другие - служить.
Ну в Англии тоже сначала грабить и захватывать рабов приплывали, а потом решили, что неплохие земли, можно и поселиться.
Не понимаю почему одно противопоставляется другому, сначала грабили, а потом правили.
Только в Англии никто никого не призвал и шло настоящее завоевание с эпичными битвами и все такое, а на Руси призвали и норм
Ну из этого не следует что не призывали на Руси.
Я лишь сказал что дихотомия ложная.
>Только в Англии никто никого не призвал и шло настоящее завоевание с эпичными битвами и все такое, а на Руси призвали и норм
Сравнил Англию с её царями. И кучу племён которые и так друг друга по кругу ебали и грабили имея возможность.
Вот викинги и нагнули всю эту шушеру. Можно сказать десант приехал пиздить деревенских махателей кулаками.
Такой скандинавский рабовладельческий картель.
Так как источников с того времени с гулькин хуй. А береста хорониться не ахти. Вот клованы и притянули за уши байку, хотя по факту там скорее всего было просто обоюдное согласие.
Варяги не пиздят местных, а местные сними сотрудничают и обслуживают инфраструктуры. А там до отказа от своих старейшин или князей как рукой подать.
Гордый русич, ты?
Потому что норманская теория +- правдоподобна и очень хорошо подходит под реалии того времени.
По сути на территории древней руси первоначально жило несколько племен, которые постоянно пиздили друг друга и страдали от степняков. В таком случае нужно:
а)Обьединяться.
б)Чтобы никому не было обидно, пусть правит кто-то уж из совсем ебеней с боевым опытом.
Норманы в этом отношении подошли идеально.
Ну это похоже на "земля наша обильна, но нет в ней порядка", приходите и решайте проблемы за нас, на месте договоримся
Какие нахуй воины, русские это лесные бандиты, а богатыри уже из мирных народов пошли, которые привыкли трудиться, засеивать земли и заниматься мирным промыслом
Вот славянские племена удивятся, оказывается у них полей не было. Ты чего несешь, поехавший?
Это захваченные поля, бандиты же этим и живут.
А вот хохлы нет, хохлы тюрки у края
Кто кого захватил то?
Ну так и есть.
Я уже писал выше что мы живём социал дарвинизмом уже больше тысячи лет.
Не было порядка по одной банальной причины власть и порядок могли меняться каждый год. Так как любой купец мог собрать дружыну и идти быкануть на местного князя.
А в вечной войне порядка не будет как и высококлассных Войнов.
Для которых нужна определённая инфраструктура.
И тут к вам наведываются юниты из прокаченых барак.
Естественно ты захочешь с ними подружиться что бы ебать всех окружающих. Да и монголойды тоже тогда набегали, а лучше уже с подобными корешиться.
Что в итоге и получилось. Да и сами варяги были не прочь набрать светловолосых приспособленцев в свои ряды.
Русские не русских.
То есть бандиты мирных.
Сделал ошибку в слове войн, кек
>>257943105
Вы чего спорите, это картинка когда уже была христианская Русь как страна, какие бандиты
тут тебе никто ясно не ответит, нужны историки, которым важна истина, а не желание защитить ту или иную точку зрения. Если же читать вики, там полный хаос. Ибо в истории сложно проверить достоверность фактов, тем более таких древних. Единственное, на что можно опираться, если исторические факты подкреплены описанием из разных источников и стран. Крч, не на тот ресурс ты зашёл
Да похуй мне можно.
Я из проебалтики. В школе на латышском языке учился. Что бы потом не доказывать что я не русский шпиён, и не ебаться с языковым сертификатом.
Не страдаешь? Типа отказался от корней, все дела
Из прибалтийских славян, судя по всему. У Клёсова есть видео на эту тему.
Ну а какие варики то.
Сначал да думал свалить на учёбу в один горный инстут.
Даже уже у посла Рашки на приёме был. Но потом случился Банкетный и Крым.
Я всё понимаю санкции и всё такое. Но Путин и Ко решили на животе народа ремни затянуть.
Так что, что Россия в данной формации говно что ЕС со своими корпоратами и потомственными багатеями и вечным попилом бабла на высшее благо.
И генетика говорит, что не было здесь скандинавов - гаплогруппы I почти нет, в отличии от того же севера Великобритании, где явно были.
Понятно, удачи тебе, прибалтийский анон
>А что насчет славянской?
Ты в курсе, что Славяне это Склавены? Были такие племена, типа варваров. По итогу сумели разные племена объединить и отпиздить соседей, потом пришлось обратиться к тем, кто умел в организацию государства, т.к. если ты варвар, то ты не шаришь как сделать государство, а т.к. без государства ты лох-чмо, оно уже у всех есть, так что выписываешь того кто тебе его замутит.
Ну а название "Русь" просто произошло от слова "Русый", т.е. "белый/светлый", что намекало на цвет кожи тех, кто там жил.
Рюрик-славянин сам стал править или его тоже призвали?
Да вот же
Структура слова русь позволяет сделать вывод о названии неславянского племени, подобно названиям чудь, весь, водь, пермь, сумь и др. Историк А. А. Шахматов отмечал:
Форма Русь… так относится к Ruotsi, как древнерусское Сумь… к финскому Suomi. Мне кажется, что элементарные методологические соображения не позволяют отделить современное финское Ruotsi от имени Русь.
"поляне, которые теперь зовутся русь" /тхреад
И почему они вдруг теперь зовутся Русь? Пруфы будут?
Два чая.
Стандартный русский либо поевхий агрессивный орк, либо скользкий интеликтул приспособленец с высоким коэффициентом выдрочки.
Варяги принесли новые горизонты и технологии.
Чисто белая орда. Если сейчас всех Русских объединить и тех кто ими себя считает под одну идею то ЕС и НАТО быстро новую WWIII организуют что бы разъебать этот улей.
Есть арабский сторонний источник, подробно описывающий варяжские сплавы к славянами в 7 веке.
Все эти манисторики пишут беспруфные маняфантазии, которые придумали после бутылки стекломоя. По итогу-то все эти чуди и прочие либо были уничтожены, либо влились в славян-склавенов. А эти руотси, блять, это криндж, в наше время на это никто не поведётся.
Спроси у Нестора.
Ну а зарубежные авторы что пили?
Rus' is generally considered to be a borrowing from Finnic Ruotsi ("Sweden")
> Если сейчас всех Русских объединить и тех кто ими себя считает под одну идею то ЕС и НАТО быстро новую WWIII организуют что бы разъебать этот улей.
Сейчас понятие "русский" уже смешали с государственной принадлежностью. Т.е. если у тебя есть гражданство рф, то ты как бы русский. Хитрая подмена понятий, когда русским может называть себя и негр и якут и кто хочет. А тогда разделение шло именно по цвету кожи, когда сразу было видно, кто русский, а кто нет.
Вот еще
The prefix form rōþs- is found not only in Ruotsi and Rus', but also in Old Norse róþsmenn and róþskarlar, both meaning "rowers"
Зарубежные нихуя сами не исследуют, а просто берут маняфантазии предыдущего стекломойного историка и переписывают. Если попросить пруфануть, то такие маняисторики лишь заорут что у какого-то там пидораса, который до них историю писал, так написано поэтому так и есть.
Откуда тогда название Русь, типа русый?
Ну так это главная идея нового порабощения.
Что бы тебя оставить одного и изолированного.
Поэтому и рушат институт семьи. Семья обычно крепкая самодостаточная социальная единица со своими взглядами.
А сейчас вечный ебучий скандал и поле более кто больше кусок у ближнего урвёт. Хотя куски отрывать надо от других и приезжих.
В базовом значение да.
Так как это была нашей фишкой.
Вот стандартный красавчик тех времён.
Тогда разделение было на тех, у кого пищаль и кто платит ясак. А так,
>Лингвисты свидетельствуют, что в языках народов Сибири слово «казак» часто приобретало значение «русский»
что как бы намекает о чистоте этноса уже тогда
Ты из тех, кто считает, что казаки это народ, а не сословие?
Что казаки новиопы.
Казаки это изначально всякие бандюки, да белые холопы
Казаки тогда были практически сухопутными пиратами с Атаманом во главе. Нашими словами натуральная Хунта.
И якшались они с теми с кем было выгодно без задней мысли.
Вот поэтому потомственные казаки градируються по цвету тела от смуглых до бледных как луна.
>адекватные доказательства я слышал только в пользу норманской
И какие же это были "адекватные" доказательства?
Повесть временных лет, имена и все такое, договор с Византией, название Русь. Приведи свои в пользу другой теории, пожалуйста, для этого и тред
>И какие же это были "адекватные" доказательства?
- Исторические хроники государств.
- Археологические свидетельства (Рюриково городище в Новгороде существовало, и соответствовало теории)
Так у них имена были германские+откопанные археологами предметы принадлежащие скандинавской культуре (молоты Тора, руны и тд).
>в языках народов Сибири
Какие народы сибири, блять? Там в то время вообще никто не жил.
В летописи написано что перед призванием на аутсорс-менеджмент этих варягов, славянско-финноугорская конфедерация племён разбила в войне других варягов которые их как раз грабить приплывали.
>А те же данные генетики говорят, что среди русских почти нет скандинавской гаплогруппы I.
Этов полне согласуется с тем что варяг в славянском мире было капля в море.
Ну смотри. Начнём с того, что все источники сводятся к тому, что до варягов на Руси уже были какие-то княжества. Тот же Гостомысл в Новгороде и Рогволод в Полоцке. Следовательно государственность, или зачатки таковой, у восточных славян были.
Если тебя интересует конкретно вопрос о том, являлись ли варяги, призванные в Новгород скандинавами - никто не знает. Прекл в том, что о них не знают скандинавские источники, а они бы наверняка прославили в песнях и сагах трёх братьев, которые подчинили себе без кровопролития торговые пути в Персию и Византию.
Ну и да. Как писалось выше, образование, называемое ошибочно "Киевской Русью" не являлось государством в полной мере где-то до Ярослава Мудрого. У него не было законов, административного деления, денег - ничего. Примеров уйма. Можно взять как пример хотя бы то, что князья ездили по "погостам" собирать с автономно сидящих племён дань. При этом можно было охуеть и съездить за данью несколько раз - как это сделал Игорь.
По идее, государство начинается с Ярослава Мудрого. А он уже славушка - моё почтение.
Анон, поспорю с тобой про Рогволода.
. В Повести временных лет сказано: «Этот Рогволод пришёл из-за моря и держал власть свою в Полоцке». По мнению некоторых историков, правящая в Полоцке династия была иноземного (варяжского) происхождения.
>обсуждать историю государств, которых давно нет на картах
И какого же государства нет на карте?
да не было никакого государства, были города с князьками, где каждый сам себе государь, где-то даже дума была вместо князя. По всей европе было так, схуяли у нас было по другому - это объективно. Рюрик - чисто миф, как он мог один всех объединить? Мог грабануть и сказать шо он теперь крыша, да и похуй он же уезжал потом и о нем все забывали.
Это так. Давно интересовался этим вопросом и в голове уже смешалось, что Рогволод предок каких-то древних мифических князей Полоцких, в которых верят в Белоруссии.
Ну вполне селадная теория, не находишь? Есть типичные для такого периода развития небольшие кланы, полисы и княжества.
Самое богатое из них - новгород нанимает варяг, чтобы пиздить соседей. Ну а наёмники пользуясь положением приходят к власти никогда такого не было и вот опять. Княжество же остаётся богатым и продолжает захватывать соседей
>поясните по происхождению русского государства.
Набижали татаро-монголы, дали всем пизды и чтобы удобнее было собирать дань упорядочили все эти раздробленные княжества, потом жидко пукнув обмякли, а встроенная ими вертикаль дани власти существует по сей день.
>Только в Англии никто никого не призвал
А Хенгист и Хорс ?
Это еще до уикингов. Но эти тоже там всех разъебали