Что движет коммунистами, социал-демократами, левыми в принципе? Почему вы так боретесь за свою идею? Почему вы считаете, что ваша идея - это хорошая идея?
Есть ли какая-то литература, которая наглядно мне покажет, что есть коммунизм. Без воды, без романтики. Я вот вообще не понимаю смысл левых идей. Один из смыслов коммунизма - это уничтожение культуры? Если так, то что это даст?
Как коммунисты относятся к огнестрельному оружию? Должно ли оно быть у людей или нет?
>>257948479 (OP) > Что движет коммунистами, социал-демократами, левыми в принципе? Желание нормальной жизни. > Один из смыслов коммунизма - это уничтожение культуры? Если так, то что это даст? Убьет бесполезный языковой барьер > Как коммунисты относятся к огнестрельному оружию? Должно ли оно быть у людей или нет? Спорно. С одной стороны, каждый сможет защитить себя, а с другой - количества вооруженных преступлений заметно возрастет.
>>257948479 (OP) Комуняки промытые кебки -водкой ,беззаконием и обещанием лучшей жизни которую они не заслужили потому что всю жизнь впрчгались за барскую жопу
>>257948479 (OP) >>Один из смыслов коммунизма - это уничтожение культуры? Глобализация убьет твою культуру намного раньше, чем коммунисты опять вернутся к власти. Т.к. капитализм стремится оптимизировать производства для выкачивание максимальной прибыли, а языковой и культурный барьер мешает, вот чего, еще под вопросом кто убивает. А коммунисты выступают за равенство и автономию в культуре.
>>257948479 (OP) Коммунизм это "за всё хорошее и против всего плохого" в самом апогее. Короче, неработающая хуйня. Ещё начиная с Маркса неработающая, вся писанина Маркса - одна сплошная ошибка.
Вот посмотрим, Маркс даже экономики не знал, пиздел что-то про прибавочную стоимость, которой на самом деле нихуя не существует, ибо если бы существовала - то капиталист бы зарабатывал по факту производства, а не по факту сбыта продукта по той стоимости, за которую у него готовы товар купить. Есть наценка, она может составлять и 1000% от себестоимости, а может вообще её не быть, и вообще товар нахуй не нужен никому, отправится на помойку и капиталист останется без денег. А прибавочной стоимости не существует никакой.
После такой элементарной ошибки даже знакомиться желания с дальнейшими рассуждениями (по крайней мере экономического характера) коммунистов не вижу и малейшего смысла
> Один из смыслов коммунизма - это уничтожение культуры? Это смысл буржуазных идей – коммерциализировать и уничтожить культуру. Из-за этого у нас сейчас один суррогат и ремейки. > Как коммунисты относятся к огнестрельному оружию? Должно ли оно быть у людей или нет? Конечно, у пролетариата должно быть оружие, иначе как он себя защитит?
>>257948479 (OP) Вот тебе памятка, про коммунистов и левых правильно написано.
Какие основные требования коммунистов: демократическое управление страной (политика и экономика) через советы (советы знаешь что такое как орган? Чтоб понимать, посмотри как работают кооперативы, когда все участники предприятия решают как оно будет развиваться коллегиально. Кстати, кооперативы разоряются меньше чем обычные бизнесы, было исследование на примере Испании), плановая экономика (с частным сектором, который будет обеспечивать потребности, которые план покрыть не может), равенство всех людей и социальная защищённость. Если есть вопросы – спрашивай.
>>257949800 Чтобы существовала прибавочная стоимость, нужно, чтобы существовала объективная стоимость труда, чтобы труд можно было измерить какой-то физической характеристикой. Но стоимость сугубо субъективная характеристика, которая существует только в головах людей. Никакой объективной стоимости не существует, нет такого вещества или такого вида энергии, как стоимость, это не физический объект и не физическое свойство. Да и даже сам труд нихера не свойство, ибо труд двух разных людей не одно и то же самое.
>>257949970 Путаешь понятия. Есть добавленная стоимость, это доходы минус расходы просто. А прибавочная стоимость коммунистов - это некая стоимость, которая создаётся за счёт излишнего труда рабочего, мол, рабочий поработал 4 часа на свою зп, а ещё 4 часа труда уже создают доход капиталисту. Только вот это нихуя не правда. Производя один и тот же товар можно хоть по 12 часов въёбывать и нихуя дохода не получить, а можно 1 час поработать и срубить миллионы, всё зависит от спроса на рынке, он может быть вообще нулевой, а может быть пиздец какой гигантский.
>>257948479 (OP) >смыслов коммунизма Есть такой типа анекдот: -Как сделать всех людей счастливыми? -Надо переубивать всех несчастных, и останутся только счастливые. Вот это примерно и есть коммунизм. Если кто-то несчастлив, то при виде маузера сразу счастливее станет на глазах. Построили реальный коммунизм по Марксу только в Кампучии наверное, там не было товарно-денежных отношений, разногласий между деревней и говродом, все жили одинаково, общая военная повинность итд. Может почитать про Пол Пота, великий вождь был.
>>257949800 >>257949970 >>257950299 Кстати, добавлю, что коммунисты ещё и абсолютно игнорируют нематериальные инвестиции. Сырьё материально, физический труд материален, товар материален - вот всё, о чём коммунистическая экономика. А вот организация производства - это уже нематериальное, а значит, грубо говоря, это можно проигнорить.
Коммунисты свято верят, что сами рабочие могут всё порешать и организовать производство любой сложности чисто демократическим голосованием, без какого-либо руководства. Ага, конечно. Кстати, ранние совки всерьёз предлагали не платить ничего учителям и учёным, ибо ведь они никакого физического товара то не создают.
Анархо-синдикалисты, кстати, в этом плане среди левых умнее, они предлагают только владение предприятий рабочими, но не управление, просто предполагается, что управляющие уже будут наёмными работниками на предприятиях.
>>257948479 (OP) >Что движет коммунистами, социал-демократами, левыми в принципе? Стремление построить справедливое и счастливое общество. >Почему вы так боретесь за свою идею? Окружающая действительность. >Почему вы считаете, что ваша идея - это хорошая идея? Потому что достаточно посмотреть по сторонам и увидеть, что сейчас как-то NE OCHE. >Есть ли какая-то литература, которая наглядно мне покажет, что есть коммунизм. Без воды, без романтики. Я вот вообще не понимаю смысл левых идей. Манифест Коммунистической Партии. >Один из смыслов коммунизма - это уничтожение культуры? Если так, то что это даст? Только в маняфантазиях либерах. >Как коммунисты относятся к огнестрельному оружию? Должно ли оно быть у людей или нет? Нужно строить такое общество, в котором в оружии просто не будет нужды.
>>257949430 То ли дело красные воины-интернационалисты, которые стремились к мировой революции. Или плановая экономика, которая не подразумевает индивидуализма. Или это другое?
>>257950637 >А вот организация производства - это уже нематериальное, а значит, грубо говоря, это можно проигнорить. Так хорошо игнорировали, что в войну удалось несмотря на эвакуацию уделать немцев в хвост и в гриву по производству техники.
>>257950953 Ну, конечно, когда у тебя массовая индустриализация и исход крестьян в города, то темпы производства увеличиваются кратно. Правда, использовать такую фичу можно только один раз.
>>257949717 Наценка это и есть прибавочная стоимость, тоесть себестоимость товара 100 рублей , капиталист продаёт за 200, 100 рублей это наценка которую дал труд человека, но продавец труда получил не её, а зарплату. А эти 100 рублей наценки не появились бы без труда рабочего, который и произвёл этот товар. Короче, выразил я хуёво, прочитай капитал и всё поймёшь
>>257950953 Так, ответь мне, в СССР был коммунизм, или в СССР был тоталитаризм партии? Если что, это разные вещи, несовместимые, если только нахуй не выкинуть изначальные коммунистические идеи и не начать называть коммунизмом всё, что тебе лично нравится.
>>257950637 То есть, грубо говоря, фабрика принадлежит рабочим, которые сформировали профсоюз, через который нанимают управленцев? Задумка то хорошая. А самое смешное, что во время приватизации у рабочих была такая возможность, а вот догадаться не смогли. И теперь они и их потомки ноют, что их обокрали. Хотя они сами продавали ваучеры за копейки или выменивали на продукты у мутных типов на проходной.
Хуйню написал же? Почему рабочий получает зарплату, если не существует объективной стоимости его труда? Сейчас она происходит из потребительской ценности производимых им товаров и услуг. Это потому что рынок. При плане стоимость тоже будет объективизирована, просто чуть конкретнее.
>А вот организация производства - это уже нематериальное, а значит, грубо говоря, это можно проигнорить. Ложь. Общественные отношения материальны - это прям блядь основа.
>Кстати, ранние совки всерьёз предлагали не платить ничего учителям и учёным, ибо ведь они никакого физического товара то не создают. Ложь и просто бред, хватит смотреть гнилозубых донат-философов.
>Анархо-синдикалисты, кстати, в этом плане среди левых умнее, они предлагают только владение предприятий рабочими, но не управление, просто предполагается, что управляющие уже будут наёмными работниками на предприятиях. Анархо-синдикалисты не левые и никогда ими не были.
>>257951413 Соцдемов все признавали придателями, они слили революцию в Европе, встав на сторону буржуазии и предотвратив революцию. Достаточно вспомнить, что соцдемы поддержали разгром Баварской Республики
>>257951136 >>257951246 Труд не создаёт никакой стоимости, стоимость создаёт исключительно отношение спроса к предложения. А объективизировать стоимость вообще невозможно, то, что кто-то сказал "теперь мы это количество труда считаем за объективный трудодень" нихуя объективности не даёт.
>>257951237 Да, и на самом деле даже мне, хоть я и правый (в экономическом плане, но в целом меня самого левым часто называют, потому что я по мнению "правых" не могу быть правым, если не за ссылку негров, убийство геев и традиционные ценности), но такая идея мне нравится. Впрочем, я не думаю, что её можно реально воспроизвести в больших масштабах, потому что массы людей всё же довольно глупы и если им дать производственные мощности, то они скорее их распродадут каждый во своё благо, нежели будут организовываться. Так то анархо-синдикализм можно запустить в любой момент, даже сейчас, чисто по желанию рабочих самоорганизовываться. Но они не захотят, в крайнем случае они только митинговать за какого-нибудь красного вождя пойдут.
>>257951338 Так ты осиль хотя бы определение коммунизма по Марксу из красной библии. И увидишь что это самый близкий к коммунизму строй из когда-либо существовавщих
>>257951544 > Соцдемов все признавали придателями Все - это ты и твои друзья по палате? Соцдемы присутствуют во всех европейский парламентах, а ты плачешь от зависти.
>>257951717 > Так соц дем эффективно работает в Скандинавии В Швеции особенно, откуда весь бизнес после наступления соцдема свалил просто нахуй (вспомним ту же Икею), и после экономика Швеции ебанулась вниз, потому что не осталось кому в стране платить налоги - все съебали. Потом конечно налоговую нагрузку спустили всё же, но Швеция больше одной из топовых экономик уже не стала.
>>257950637 >Коммунисты свято верят, что сами рабочие могут всё порешать и организовать производство любой сложности чисто демократическим голосованием, без какого-либо руководства. Ага, конечно.
Так директора и руководители - это наемные работники, которые отчуждаются от результатов труда даже сильнее низовых пролетариев.
>>257951580 > Так то анархо-синдикализм можно запустить в любой момент, даже сейчас, чисто по желанию рабочих самоорганизовываться. И как они будут правильно контролировать работу наемного руководства? Они же будут топить в первую очередь не за максимизацию прибыли, а за увеличение зарплаты и улучшения условий труда. Но, если не максимизировать прибыль, то и зарплату нечем платить будет. В конце концов, все придет к обычной схеме.
Ага, а теперь давай я тебя научу пользовать википедией. Открывай статью "Коммунизм" и прочитай. >В Кампучии «красных кхмеров» был установлен режим «казарменно-аграрного коммунизма», основанный на идеях Пол Пота с введением доведённых до абсурда элементов теоретического коммунизма (ликвидация товарно-денежных отношений и религии, обобществление детей, отмена и радикальное переустройство многих институтов и служб государства, социальной сферы, культуры, жизнеобеспечения и т. п.). Режим был уничтожен войсками коммунистического Вьетнама. Потом читаешь что такое анприм >Они являются сторонниками отказа от цивилизации посредством деиндустриализации, упразднения разделения труда и специализации, отказа от крупномасштабных технологий
>>257951136 А ты не думал посчитать получше. Оттолкнемся от твоих вычислений. Вот условный товар, его себестоимость 100 рублей. В себестоимость мы считаем только материалы. В магазине этот же товар стоит 200 рублей. Разница между себестоимостью и конечным ценником 100 рублей. Из этих 100 рублей 20 - налоги; 20 - амортизация производства; 25 - зп рабочего до налогов; 20 - фонд развития предприятия; 4 - на содержание вспомогательного персоналабухгалтерия, охрана, столовая и т.д.; 10 - владельцу фабрики и 1 - скидка при покупке оптом. В итоге получается, что с одного товара промышленник зарабатывает меньше, чем рабочий. Но, в силу того, что рабочих на фабрике много, то и промышленник будет зарабатывать больше.
>>257951338 >деурбанизация Да уж, а до этого то там прям супер урбанизация и индустриализация была. Максимум то что мерзкие французские капиталистские колонизаторы успели построить.
Ты не правый и не левый, ты долбаеб, который смотрит гнилозубых донат-философов-долбаебов. Ты пишешь, что стоимости не существет и в том же предложении пишешь как она измеряется при рынке. Ты больной?
>>257952169 Это возможно, но не сейчас. Лет через 30-40 еще возможно будет. Пока что люди не могут четко понять свое положение в обществе, да и с финансовой грамотностью тоже проблемы.
>>257951684 Коммунистов вывели из правительств европейских стран после второй мировой войны, потому что Америка пообещала платить всем странам и помогать восстановиться, если они коммунистов выгонят. До этого коммунистов по всему миру любили. Пиздец, сначала они поддерживают буржуазию, еблю рабочего класса, откровенных врагов левых, а потом ставят это же себе в заслугу. Мрази бля. >>257951717 > Так соц дем эффективно работает в Скандинавии Он там работал сначала благодаря холодной войне, потому что можно было маневрировать между СССР и США, а после 1991 у них там все по пизде пошло, дети живут хуже чем жили их родители, социальные блага урезаются, иммигранты. А все потому что между пролетариатом и буржуазией постоянная вражда, непримиримая, без возможности ее нейтрализовать при сохранении двух классов. Но соцдемам похуй, главное буржуазии подсосать. > Дебилы реально думали что смогут во всей Еврлпе поднять революцию,лол Поучи историю, по всей Европе в 1917-1920 и так было куча восстаний коммунистических, от которых у правительств поджилки тряслись. Только сначала соцдемы революцию продали, потом западный блок проспонсировал вывод коммунистов из правительства. Хотя даже Де Голль себя социалистом звал.
>>257951812 Это произошло после 1991, когда правительство Швеции на фоне развала СССР решило стать более левым, потом бизнес проявил свое антисоциальное нутро, пригрозил правительству уходом из страны и правительство пошло на уступки, которые продолжаются до сих пор.
>>257952169 > Как акционеры сейчас это делают. У кого контрольный пакет - все решает, а остальные сидят на жопе и получают дивиденды? Не знаю, мне кажется, если производство состоит из нескольких тысяч рабочих, то договориться им будет просто нереально. Если, они всё принятие решений доверят своим представителям, то и они могут скатиться в коррупцию. > Это происходит, т.к. люди не видят выгоды от максимизации прибыли, если они будут иметь её часть, то и думать будут иначе. Вангую, они будут получать плюс-минус то же самое, заниматься тем же самым и точно так же жаловаться на всё. То есть, кроме названия ничего особо не поменяется.
>>257948479 (OP) >Что движет коммунистами, социал-демократами, левыми в принципе?
То, что я тупой нищий и ленивый, а левая идея обещает мне распределение яхт, шубохранилищ, дворцов и всей хуйни. Ну еще по ходу можно поубивать и поунижать кого-нибудь.
Не вижу причин, для себя, работобыдла не поддерживать идею где все дадут за просто так
>>257952511 Да но это лишь декларируемые плюшки. На самом деле тебя используют лишь как пушечное мясо в борьбе за власть. А саму власть получит тот КТО НАДО.
>>257948479 (OP) Потому что важна справедливость, важна поддержка системы что завет себя государством, синергия существ называющих себя Людьми. В конце концов нас слишком много, чтобы выебываться.Каждому по планете, это осуществимо и по сути очень легко. Лучше работать в этом направлении, нежели смотреть на то, чей нос длинней. Короче, просто нахуй индивидуализм в высшем своем проявлении. Ну и Пыню с дружками, их торже нахуй. Левым быть рационально.
>>257952365 > потому что Америка пообещала платить всем странам и помогать восстановиться, если они коммунистов выгонят Ага, еще лучше скажи, что это мировое еврейское правительство. Коммунистов все послали на хуй, потому что вы поехавшие радикалы и маргиналы. Да и не будет сейчас за вас никто голосовать, потому что знают, к чему любое строительство коммунизма приводит - к тоталитаризму, цензуре, милитаризму и ксенофобии.
>>257948479 (OP) Пентакль- это символ материализма, Матери. Феминизма. ОТрицания веры в Господа нашего Аллаха и Христа. Серп и Молот- это смерть и голод. это Сатанистские символы.
>>257952657 Тупой блять долбоеб. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B0 "План Маршалла начал осуществляться с 4 апреля 1948 года, когда конгресс США принял закон «Об экономическом сотрудничестве», предусматривавший четырёхлетнюю программу экономической помощи Европе. Общая сумма ассигнований по плану Маршалла (с 4 апреля 1948 по декабрь 1951) составила около 13 млрд[П 1]. долларов, причём основная доля пришлась на Великобританию (2,8 млрд), Францию (2,5 млрд), Италию (1,3 млрд), Западную Германию (1,3 млрд), Нидерланды (1 млрд). При этом американцы в качестве предварительного условия предоставления помощи потребовали выведения коммунистов из состава правительств стран, подписавших договор[4]. К 1948 году ни в одном правительстве Западной Европы коммунистов не было.
Позже план Маршалла был применён также к Японии и некоторым другим странам Восточной Азии."
>>257953010 > четырёхлетнюю программу экономической помощи Европе Полностью выдавили коммиглистов из цивилизации за 4 года уже больше, чем на пол века. Вот это я понимаю - сила капитализма.
>>257948479 (OP) >Что движет коммунистами, социал-демократами, левыми в принципе? Не хочу чтобы люди умирали. >Почему вы так боретесь за свою идею? Когда люди умирают - плохо. >Почему вы считаете, что ваша идея - это хорошая идея? Потому что можно уменьшить кол-во смертей. >Есть ли какая-то литература, которая наглядно мне покажет, что есть коммунизм. Не нужно. Просто гугли статейки и книжечки с демократическими идеями, ну и логику с математикой. Этого достаточно. Еще погугли философию науки. >вот вообще не понимаю смысл левых идей. Смысл создает сам человек. Если ты хочешь чтобы за тебя создали смысл - тебе к манярхистом, капиталоблядкам и прочим куколдам. >Один из смыслов коммунизма - это уничтожение культуры? Наоборот, развитие культуры. Культуру уничтожает капиталисты и срыночники. >Как коммунисты относятся к огнестрельному оружию? Положительно. Каждый должен пройти военную подготовку, офк в удобное для него время и в удобном для него формате. >Должно ли оно быть у людей или нет? Должно, но не у всех. Людям без необходимой подготовки и психически нестабильных иметь оружие нельзя. Да и не только оружие на самом деле.
>>257948479 (OP) Ооо, начинающий псевдоинтеллектуал на ОПе. Просто иди нахуй со своими субкультурами для школоты. Вчера были популярны левые, сегодня правые, завтра центристы и при этом нихуя не меняется ни в мире ни в вашей жизни, нет бы за голову взяться и решать свои проблемы а не играть в абстрактные войнушки
>>257952657 >потому что знают, к чему любое строительство коммунизма приводит - к тоталитаризму, цензуре, милитаризму и ксенофобии. Лол, вот это перефорсы лахты. Релии РФ просто берёт и въебывает перефорсом к оппонентам.
>>257953352 >Не хочу чтобы люди умирали. Не смотря на убийства левыми миллионов людей в прошлом веке, популяция 3емли таки выросла в разы за последнее время.
>>257953448 > Не смотря на убийства левыми миллионов людей в прошлом веке Пиздежь лахтовый.
Две мировые войны начали именно порваки-капиталобляди. Да и все остальные войны так же. Даже сейчас именно капиталоблядки начинают всё новые и новые войны.
>>257953572 :Не, наоборот. Леваки хотели войны потому что полагали что это им поможет снести империалистические режимы во всей европе. Ну у ленина получилось например. Да и во второй войне мировой интернационал-социалисты с национал-социалистами воевали.
>>257953572 > Даже сейчас именно капиталоблядки начинают всё новые и новые войны. А почему не мужики, как фемиглистки визжат? Это же так удобно - выделить какую-то категорию и сваливать на нее все проблемы.
>>257953613 > Собственно, сейчас в России и пытаются возродить совок Лахтовый пиздежь и очередной лахтовый перефорс.
Сейчас в РФ пытаются возрадить РИ и фашизм, созывая свадьбу Великого Князя, приглашая на эту свадьбу фашиков из европы и целый военный полк, как бы признавая официальность данного события.
>>257953674 >:Не, наоборот. Леваки хотели войны Ага, в первую мировую тоже везде леваки были. Лахтушка, ты совсем одебилила в своих перефорсах?
Это были именно капиталобляди во всех двух мировых войнах, которые унесли жизни миллионов. Как ты не пытайся перефорсить - этого не изменить.
>>257953711 > А почему не мужики, как фемиглистки визжат? Ну так не визжи, фемиглистка.
> Это же так удобно - выделить какую-то категорию и сваливать на нее все проблемы. В смысле сваливать? Капиталобляди взяли ответственность когда вступили в должность. Или тебе слово "ответственность" и "должность" не знакома, фемиглитска?
>>257953801 куда лучше чем путин который лишь пришёл президентам поработать и своим дружбанам по даче ништяков подогнать. а на русский народ пох. он его с удовольствием иностранцами заменит, чтобы налоги так же платили
>>257952649 >выебываться.Каждому по планете, это осуществимо и по сути очень легко. Лучше работать в этом направлении, нежели смотреть на то, чей нос длинней. Короче, просто нахуй индивидуализм Эх, мечты-мечты совков, так и останутся мечтами
>>257953994 Вторую мировую социалисты развязали, самую смертоносную. Да леваки вечно между собой воюют. Вьетнам и Камбоджия например за то у кого социализм более правильный итд.
>>257954024 > куда лучше чем путин Ты долбоеб или как? Это именно путин согласовал. > оторый лишь пришёл президентам поработать и своим дружбанам по даче ништяков подогнать Ну да, а церь это не пыня. Пиздец лахтухи обезумили.
>>257953994 > Капиталобляди взяли ответственность когда вступили в должность. В какой момент они вступили в должность? И почему именно эту категорию ты во всем винишь, а не какую-то другую. Можно винить во всем мужиков, можно винить во всем белых, можно винить во всем европейцев, можно винить во всем евреев. Почему ты перекладываешь всю коллективную ответственность исключительно на капиталистов? А раз уж во всем виноваты капиталисты, то и увеличение продолжительности жизни, научно-технический прогресс, рост качества жизни - это тоже ответственность капиталистов. За что тогда коммунисты отвечают?
>>257954141 > Вторую мировую социалисты развязали, самую смертоносную Нет, её развязал капиталобляди и фашисты. Италия, Япония, Германия, Финляндия, Ирак, Иран, Норвегия, Нидерланды, Венгрия и т.д.
По-твоему это всё какие-то социалисты? Нет, это классические капиталоблядки и манярхисты.
> Да леваки вечно между собой воюют. Лахтовый перефорс, не более. Это всё ради того чтобы обелить в сознании людей капиталоблядей в РФ. Жаль что перед реальностью такие перефорсы слабо возможны.
>>257954201 > Напомни, за сколько я могу купить преображенский полк на корпоратив? За сколько договоришься, за столько и купишь. Или им на халяву его подогнали, по твоему?
>>257949717 >капиталист останется без денег. И рабочие тоже остаются без денег, потому что предприятие закрывается/Штат сокращается/оптимизируется и проч. А капиталист зарабатывает присваивая труд рабочих. Так что все сходится.
>>257954376 Да все эти леваки там дружили между собой. Муссолини вообще первый кто правительство большевиков признал. Потом нац-социалисты там с ними всякие пакты заключали по разделу Польши. Они там все крысы пиздец.
>>257954335 > В какой момент они вступили в должность? Когда кресло депутата занимали, когда кресло директора заняли, кресло в совете директоров. Кто не хочет этой ответственности - тот не становится капиталоблядью. Всё просто же.
> И почему именно эту категорию ты во всем винишь, а не какую-то другую Потому что это прописано в должностных обязанностях.
Существует трудовое законодательство, а если технологические производства - требования к развитию технологий, что частично закреплено в законодательной практике.
>>257954397 Лахтоблядь, спок. Партия всё кровно заработанно раздавала в виде квартир, детских садов, больниц и прочего социального обеспечения.
Сейчас же ты работаешь, отдаешь налоги, отдаешь прибыль с каждого произведённого продукта и получаешь нихуя. Даже работая в лахте ты работаешь больше, чем получаешь за работу.
>>257954725 > Партия всё кровно заработанно раздавала в виде квартир, детских садов, больниц И генсековских дач. А вот на колбасу и туалетную бумагу для всех денег не хватило.
>>257954424 >За сколько договоришься, за столько и купишь. Или им на халяву его подогнали, по твоему? Т.е. это как-то в законах прописано, что военные РФ могут учувствовать в частном корпоративе частного лица за деньги и отдавать им честь? А где эти законы или прайсы, посмотреть можно?
>>257954854 > Т.е. это как-то в законах прописано, что военные РФ могут учувствовать в частном корпоративе частного лица за деньги и отдавать им честь? Нет, это обычная коррупционная схема.
Первое что сделал Ельцин после победы над левым СССР - отменил статью за гомосекс. Просто порвачкам и капиталоблядям очень хочется проникать в жепы мальчиков, понимаю.
>>257954894 Так причём тут вообще тогда война и социлисты и капиталисты воевали. Т.е. вообще не критерий экономической системы. зачем этот додикс >>257953572 это вплёл хз
>>257954919 И что, кто-то был наказан? Посажен в тюрьму? Коррупцию распутали?
Кстати, а кто потомственным фашистам, которые прилетели из европки, визы раздавал? Это одни и те же люди которые Преображенский полк раздавал Великому Князю?
Кстати, а кто дал распоряжение называть этого цыгана "Великим Князем" в прессе? Просто это очевидно на рожу цыган, а все правительственные сми про "Великого Князя" писали. Без скобочек.
>>257955069 > Так причём тут вообще тогда война Притом что капиталобляди и монархисты развязали вторую мировую и убили миллионы человек. > социлисты и капиталисты воевали. Да, капиталистическая Германия воевала с социалистическим СССР.
>>257954707 >Гей-парадов в СССР - 0 шт. >1-й гей-парад в США - 28.06.1970 (Нью Йорк) >РЯЯЯЯ, ЛЕВАКИ ПИДОРЫ ХОТЯТ МЕНЯ ВЫЕБАТЬ, А ВОТ КАПИТАЛИСТЫ ДРУГИЕ!11 Каждый раз в голосину с этих знаний пидорского движа. Готов поспорить, что с обладателями такого мнения можно замутить мем: БРАТИШКА, ПОПРОБУЙ! @ ФУБЛЯ! ЭТОЖ ХУЙ! ТЫ МЕНЯ ПИДОРОМ СЧИТАЕШЬ?! ТЫ ЧО ЛЕВАК?! @ ТАК ЭТО ЖЕ БИГ БЛЭК КОК! @ ОМ НОМ НОМ
>>257952365 Потмоу что коммунисты - ебнутые недоговороспособыне ИГИЛовцы, с которыми не может быть никаких компромиссов.
С вами невозможно договариваться в принципе.
Соцдемы, либералы, даже фашики, в какой-то степени, могут искать какие-то общие черты, у коммунистов только одна идея - все нахуй снести и отстроить по методичке ебнутых интеллигентов, котоыре в жизни никогда ничем не управляли и не занимались бизнесом.
>>257956129 Я ссылаюсь не только на богатство, а на индекс ООН. Где учитывается уровень медицины, продолжительность жизни, доступность покупки жилья, баланс средних доходов и расходов, уровень преступности, уровень доступности образования, уровень грамотности, уровень экологии, юридическое половое равенство.
>>257956129 Чушь собачья, чем богаче страна, тем богаче в ней живут абсолютно все. В США 19 века было дичайшее неравенство и полное отсутсвие каких-то соцгарантий, но самый бедный американец жил в несколько раз лучше самого бедного немца, француза или британца.
Не может быть бедная страна с хорошим уровнем жизни.
>>257956808 >Не может быть бедная страна с хорошим уровнем жизни Вполне может, в топ 50 по уровню жизни даже такие бедные залупы, как Бруней, Черногория, Румыния и Палау. А еще все они выше РФ
>>257951370 Прагматизм - глупая отмазка. Как раз таки неравенство в обществе - самый справедливый исход. Практика - критерий истины, как говорится в Марксизме. И на практике все попытки сделать общество равным/перераспределить блага в пользу людей я именно о попытке построить коммунизм/социализм, которые самостоятельно в силу отсутствия головы на плечах и силы в руках не способны стать успешными, оканчивались миллионами трупов из-за чьих-то комплексов развалом целых государств. Ну а причина возникновения коммунизма - глупая зависть. Чего только стоит пример раскулачивания по сути таких же бедных крестьян.
>>257957343 >неравенство в обществе - самый справедливый исход ты скозал? >все попытки сделать общество равным/перераспределить блага в пользу людей это делается и сейчас >причина возникновения коммунизма - глупая зависть а нынешний мир на чем строится, мань
>>257957494 В Норвегии уклад выстроил нефтяной бум, а система там несменная уже два века. О какой соцдемократии там может идти речь, когда Монарх все еще обладает не номинальными функциями, а до 2012 церковь имела властные полномочия? Какие то главные вопросы не выносятся на рефрендумы, как в соседней Швеции. Так что вообще не намека на системную соцдемократию
Мне кажется основное фундаментальное отличие между правыми и левыми в отношении к экономическим транзакциями в обществе все остальные сказки про равенство или американскую мечту лишь выходят из этого Правые нацелены на краткосрочные и прямые транзакции Плюсы: Они максимально прозрачны, будь то трудовой договор или покупка арбуза на рынке и коррупция сама по себе отмирает. Также в них нет обмана, поскольку раз ты согласился на них, значит тебе это выгодно. Минусы нельзя организовать чего-то сложного, вроде постройки ГЭС или победы в войне (как раз многие европейские страны пошли по левому пути, чтобы лучше организовать военное дело) Также общество начинает консервироваться со временем поскольку привыкло жить в единой иерархии У левых долгосрочные транзакции, вроде налога на богатых, чтобы помочь бедным и в целом улучшить общество или финансирование медицины или образования по этим же причинам. Но минус тут очевиден, управлять такой экономикой может только государство, а значит куча людей со своими потребностями и в левых режимах бустится коррупция. И поскольку отношения очень долгосрочные и захватывают много людей, то люди думают, что их обманули и подписали на то, что они не хотели. Богатые думают, что это нарушение их права, средний класс не понимает, зачем ему повышают НДС, ведь результатов повышения налогов он не видит здесь и сейчас или если коррупция всё съест, то никогда Но это только крайние формы идей и в реальном мире полностью социалистических и либералистских государств мы не видим
>>257948479 (OP) >Почему вы считаете, что ваша идея - это хорошая идея? >Я вот вообще не понимаю смысл левых идей Ладно, давай такой пример. Вот представь ты целый день бегал по лесу, охотясь на кабана. Поймав его и разделав, к тебе подъехал солидный господин и сказал гуд джоб, дал тебе пакет мивины, а кабана забрал себе. Прихуевший ты задаешь вопрос "а что за хуйня вообще", на что тебе отвечают, что вообще-то земля со всем, что на ней находится принадлежит этому господину, а она дана ему от бога, а если ты не чувстсвуешь природой данное чувство иерархии, то тебя прям на месте завалят, ну и прочий идеалистический бред, призванный внушить тебе, что это нормально и так и должно быть. Так вот, смысл коммунизма в устранении такого положения. >Один из смыслов коммунизма - это уничтожение культуры? Ну это ты сам придумал, нигде такого не найдешь. >Как коммунисты относятся к огнестрельному оружию? Никак. Ношение огнестрела вряд ли приблизит или замедлит наступление коммунизма.
>>257948479 (OP) > Что движет коммунистами, социал-демократами, левыми в принципе? Идеи солидарности и братства. > Почему вы так боретесь за свою идею? Потому что верим в ее ценности и основанную на них концепцию справедливости. > Почему вы считаете, что ваша идея - это хорошая идея? Так исторически сложилось. > Есть ли какая-то литература, которая наглядно мне покажет, что есть коммунизм. Про коммунизм конкретно хз, про анархо-коммунизм - Хлеб и В олю Кропоткина почитай. Но не прямо чтоб без воды, конечно. С другой стороны, можно сказать, что это моральный контекст, а не вода > не понимаю Быть может, твое воспитание и культурный бэкграунд в принципе не позволят тебе понять. > Один из смыслов коммунизма - это уничтожение культуры? С чего бы вдруг? > Как коммунисты относятся к огнестрельному оружию? Должно ли оно быть у людей или нет? По разному. Карл Маркс, например, считал, что огнестрел должен быть разрешен.
>>257948479 (OP) >Что движет коммунистами, социал-демократами, левыми в принципе? вера, нарушение в мозгу в отделе причинно следственных связей да и вообще логики, необразованность, необучаемость, упрямость, бедность
>>257958525 > Мне кажется основное фундаментальное отличие между правыми и левыми в отношении к экономическим транзакциями в обществе все остальные сказки про равенство или американскую мечту лишь выходят из этого Бесполезные и бесконечные определения определений. По факту это не несёт никакого смысла, словоблудство, даже не философия. Хочешь найти критерии - составь гипотезу, теорию, сравнительную таблицу вконцеконцов. > Правые нацелены на краткосрочные и прямые транзакции > У левых долгосрочные транзакции Нет никаких оснований полагать что это так. Пустое словоблядство.
Ну и да. Коррупция - внерыночные отношения. Они существуют на любом срыночке, в любом обществе. Порваки нагло пиздят про святой свободный срыночек, ведь очевидно что люди всегда могут между собой договориться.
>>257959712 2ую кстати. праваки популизм разводят из хитрости, а леваки из за тупости, уже сколько им шансов давали, ссср даже сами не смогли удержать. чо они все в северную корею не переедут, раз так за неё топят
>>257948479 (OP) Пориджи совсем обезумели. Расследования Навального наверное все смотрели. Сколько богатства и неимоверного роскошества в руках определенных людей, а тебе хуй - это есть капитализм. При коммунизме это все было бы условно поделено на всех. И выражалось бы не в "ЗАРПЛАТЕ" поридж ты ебаный, а в множестве бесплатных опций, таких как хорошая медицина, бесплатный проезд на любом виде транспорта (самолеты, поезда, автобусы), бесплатная еда ну и т.д. Но поридж он и есть поридж, поэтому такого никогда не будет, а "ПРАВИЛЬНЫЙ КАПИТАЛИЗМ вот как вон там..." это все все хуем вам по губам проведено, чтобы вы нынешнюю систему защищали.
>>257948479 (OP) >Что движет коммунистами, социал-демократами, левыми в принципе? Почему вы так боретесь за свою идею? Почему вы считаете, что ваша идея - это хорошая идея? Логическое убеждение в верности диалектического материализма и марксизма, моральное убеждение в том, что эксплуатация это аморально, а также необходимости гуманного отношения к людям вообще, независимо от количества денег, цветка кожи или языка общения.
>литература К. Маркс, Ф. Энгельс, В. Ленин. Это основа, ознакомься, потом критикуй/одобряй. Начни хотя бы с "манифеста КП" и "Происхождения семьи..."
>Один из смыслов коммунизма - это уничтожение культуры? Нет, но революционное её преобразование.
>Как коммунисты относятся к огнестрельному оружию? Должно ли оно быть у людей или нет? Оружие - зачем? На охоте, например, с лицензией, или спортивная стрельба - возможно.
Как вариант, вот станешь ты дружинником, тебе выдадут (если есть справка, что здоров головой и физически способен) оружие, будешь патрулировать свой родной Углесранск. А так как в дружине все здоровые граждане будут - то и оружие все желающие поносят. А каждому волыну в карман пихать -глупая затея, хотя бы потому, что со своим плохим зрением и тремором я с ней для себя опаснее, чем для кого-то ещё. И я такой не один.
>>257957569 >ты скозал? 1)Ну да, я определяю понятие справедливости так, как мне хочется. Я считаю справедливым, если человек, например, получает столько денег, на сколько у него хватило мозгов заработать. У людей разные способности, кто-то умен, кто-то глуп и равными эти люди не то что не должны быть, они ими не являются. >это делается и сейчас Для коммунистических гениев я пояснил в спойлере: "я именно о попытке построить коммунизм/социализм" Но тут вообще необходимо обратиться к тезису оппонента. Поскольку тред о том, что движет коммунистами, я отвечаю на тезис о перераспределении благ с точки зрения коммуниста, например: изымание результатов труда у крестьян, почти 100% налог на результаты труда, хлебозаготовки, изъятие имущества у тех же кулаков и т.д. Сейчас подобных мер, насколько я знаю, не применяется. >а нынешний мир на чем строится, мань Ну зависть присутствует при любом обществе, просто при попытках построить коммунизм она воздвигнута до максимума, ибо регуляторов для этой зависти в виде нормальных законов о частной собственности нет.
>>257960777 Ты будешь сам из своего кармана платить за топовую медицину, очевидно же. И без всяких там баринов, которые отнимают по 30-80% прибыли, из твоих же денег.
>>257948479 (OP) По тому что плановая экономика возможно только при коммунизме и это единственный шанс человечества на выживания. Самая прогрессивная экономическая теория отлично описана в Капитале Маркса и Энгельса. Читай и поймешь все современные экономические тенденции. Откуда берутся кризисы и что будет с миром дальше. Все там описано давным давно. А капитализм давно отжившая свое, тупиковая ветвь экономической эволюции человечества. Ее конец лишь вопрос времени и обстоятельств, как это было с феодализмом. Либо мы мирно перейдем к марксистской модели, либо перейдем к ней же через глобальную катастрофу или революцию.
Вот в этом ваша проблема, что вы не понимаете, на чем еще может строиться мир кроме зависти.
Так вышло что я, наносек-300кк, работаю с людьми гораздо себя богаче, даже не на порядок, а на десятки порядков. Насколькоже у меня должны гореть жопы, будь я завистливым пролом типа коммунистов.
А мне похуй. Меня удовлетворяет, что у меня хорошая и интересная работа и достаточно денег. Вы, левые, мне все равно нчиего лучшего не предложите и не собираетесь.
В худшем случае еще и меня раскулачите, и заберете даже те нищенские акции и вклады, на которые я, на минуточку, заработал полностью сам и с нуля в жизни.
>>257961002 >готовы на господина капиталоблядка работать. ну в представлении коммунистического идиота не может быть такого, что в своих собственных неудачах виноват он сам дружище, если тебе не нравится та зарплата, за которую ты работаешь, в чем тут виноват работодатель? Работая, ты уже соглашаешься на эту зарплату и это полностью твои проблемы
>>257961208 ну а врчам то тогда зп из чьих денег платили? ну щас то понятно инфляция. чинуши по ходу и скинули ссср чтобы свои богатсвы по наследству передавать можно было. и вообще зарубеж выводить
>>257960574 >Сколько богатства и неимоверного роскошества в руках определенных людей
Эти богатства, при прерасчете на всех людей, не покроют даже годовое потребление масс.
Основная часть национальной, скажем так, работы, тратится на поддержание гигансткой инфраструктуры, которая обслуживает в первую очередь обычных людей. Дороги, отопление, водопровод, транспорт. Это все очень-очень дорого.
Зачем перераспределять честно заработанные богатства, чтобы обычное быдло год могло кушать флорентину?
Впрочем, их говнотеория с философской точки зрения не лучше. Там шизохуйня уровня: >Пример действия закона отрицания отрицания из математики, приводимый Энгельсом: возьмём положительное число a, подвергнем его отрицанию и получим −a (минус a). Если же мы подвергнем отрицанию это отрицание, помножив −a на −a, то получим +a² (a в квадрате), то есть первоначальную положительную величину, но на более высокой ступени.[6]
Да и в целом если слово "материалистическая" поставить перед туманной кучей алогичного шизоговна (Гегеля), она внезапно от этого тверже не станет.
>>257961001 Ты же понимаешь, что если нет полицаев (т. е. ты сам милиционер, просто по очереди или жеребьёвке), то тем самым оружие и так у всех.
>он гений Ньютон тоже, но его механика не всегда работает. Я к тому, что если ты в целом согласен с марксизмом, с его ключевыми положениями типа концепции диктатуры пролетариата и диамата, соглашаться с 146% его положений не обязательно, но надо уметь аргументировать свою позицию.
>>257961116 Не надо через революцию, надо как гений Маркс писал, что капитализм сам вызреет и перейдёт в коммунизм. Поэтому можно расслабиться и просто сидеть ждать и учить красную библию
>>257961504 Долбоебина порватая, ты палишься по своим дегенеративным фразам, ты в курсе вообще? Или ты не скрываешься даже, когда сам себя поддерживаешь?
>>257960768 >Логическое убеждение в верности диалектического материализма и марксизма 1) Почему отрицание А это минус А, а отрицание минус А это А в квадрате?
>>257948479 (OP) >Есть ли какая-то литература, которая наглядно мне покажет, что есть коммунизм. Без воды, без романтики. Есть. Манифест компартии Маркса-Энгельса. > Один из смыслов коммунизма - это уничтожение культуры? Нет. Смысл идей коммунизма - построение социализма с последующим построением коммунизма. >Как коммунисты относятся к огнестрельному оружию? А зачем оно тебе? Считаешь что тебя власть будет боятся если у тебя будет пукалка? Нет конечно, ведь у неё есть тяжёлое вооружение и бронетехника. В тире пострелять или заняться охотничьим промыслом - это пожалуйста, а раздавать всем подряд вот просто так - это ебалайство в высшей степени, которое не может привести ни к чему кроме как к стрельбе гражданскими в гражданских.
>>257961561 Есть поправОчка. Маркс не знал как повернется ситуация с элитами. Основу он понимал, но современные тенденции он знать не мог. Теперь мы видим, что капитализм скорей погубит мир, чем перестроится во что то выгодное для всех, а не только для элит. Как те самые мыши которые не перестанут нажимать на кнопку удовольствия, даже если начнут умирать.
>>257961817 >Считаешь что тебя власть будет боятся если у тебя будет пукалка? Нет конечно, ведь у неё есть тяжёлое вооружение и бронетехника. Власть Афганистана талибов не боялась тоже. Бронетехника тебе никак не поможет бороться с вооруженным населением страны. Так-то. Но ведь коммиглисты сами топят за диктатуру, поэтому понятное дело, что не хотят, чтобы у людей была возможность эту диктатуру свергать. Отсюда их отношение к оружию.
>>257961715 >1) Почему отрицание А это минус А, а отрицание минус А это А в квадрате? Это комплексное число. >2) Почему диктатура это хорошо? Смотря какая. Диктатура пролетариата это хорошо, потому что люди обеспечивают лучшую жизнь для всех людей.
>>257961326 Шиз, кто у тебя деньги забрал? Если у тебя в контракте прописана сумма X и ты получил сумму X - ты получил ровно столько, сколько заработал. Если тебя это не устраивает, ты всегда можешь уволиться. Эта обида чувствуется даже через экран.
>>257962002 >Шиз, кто у тебя деньги забрал? Если у тебя в контракте прописана сумма X и ты получил сумму X - ты получил ровно столько, сколько заработал. Если тебя это не устраивает, ты всегда можешь уволиться. Суть барина. Работай за копейки, унижайся и завали варежку, а если не согласен, то сдохни как шакал.
>>257951246 >Почему рабочий получает зарплату, если не существует объективной стоимости его труда?
Далеко не каждый. Попробуй пойти и вырыть в своем дворе яму. Ты получишь за нее деньги? Нет. Почему? Она никому не нужна. Ты потратил на нее усилия? Безусловно.
Вывод? Ты поулчаешь деньги не за труд как физическую работу, а за потребность в ней других. А это уже простите теория полезности из классической экономики.
>>257962019 Марксизм это экономическая теория, а не учение.
Фундаментальное отличие Марксизма от Капитализма в том что Марксизм строит экономику вокруг человека, для обслуживания его интересов. Капитализм же создает человека для обслуживания интересов экономики.
>>257962173 >а если не согласен, то сдохни как шакал. У коммуниста даже не возникает мысли самоорганизоваться и научиться получать хороший доход. Никто тебе ничем не обязан, пора бы это уже запомнить.
>>257962352 >На самом деле тест на правый-левый очень прост. Если ты считаешь, что без цветовой дифференциации штанов у общества нет цели, то ты правый.
>>257961987 >Это комплексное число. Ты долбоеб или просто десятилетний школьник? пусть А это i. Комплексное число самое просто. Отрицание А это -i. Отрицание его это снова i, это никак не минус 1 (i в квадрате). Что ты несешь?
>Смотря какая. Диктатура пролетариата это хорошо, потому что люди обеспечивают лучшую жизнь для всех людей. А армия, философы, дворяне это инопланетяне? Так про любого можно написать. Смотря какая. Диктатура духовенства это хорошо, потому что люди обеспечивают лучшую жизнь для всех людей.
>>257962356 >У коммуниста даже не возникает мысли самоорганизоваться и научиться получать хороший доход.
Хули ты несешь жидовская морда, сейчас 2021 год и мы живем в капитализме, что не отменят его последствий. Унижения/нищета/воровство/несправедливость/скотсткое отношение и т.д. и т.п.
>>257962433 >>257962480 — Они будут на четвереньках ползать, а мы на них плевать! — Зачем? — Удовольствие получать. — А какое в этом удовольствие? — Молодой ещё...
>>257948479 (OP) >Что движет коммунистами, социал-демократами, левыми в принципе? Почему вы так боретесь за свою идею? Почему вы считаете, что ваша идея - это хорошая идея? Ощущение того, что все совсем-совсем не то, безнадежно испорчено и обречено на гниение и поглощение вселенским злом. Что с этим делать - чувства подсказывают сами собой.
>>257961925 Бля ну ты и даун, бронетехника не работает на 100% только в местах типа Афгана, но их значимость сама по себе далеко не решающая. Чего ж у пиндосов то не получилось свергнуть свою диктатуру олигархов? У них ведь даже 12мм слонобойки в продажи есть ведь, а чота нихуя.
>>257962330 >Марксизм строит экономику вокруг человека, для обслуживания его интересов. Капитализм же создает человека для обслуживания интересов экономики. Скажи это потомках чеченцев и прочих кавказских народов, которых массово переселяли, скажи это крестьянам, сосланным на магнитку. Тут уж не для интересов экономики (для индустриализации). Или это другое?
>>257961715 >Почему отрицание А это минус А, а отрицание минус А это А в квадрате? Я тебя сейчас томиком Витгенштейна отпизжу, аналитег ты наш североатлантический... Формулируй вопрос корректно, никто не утверждает, что -(-А)=А^2, ну илм покажи пример обратного.
>Почему диктатура это хорошо? Любое государство всегда аппарат насилия. Иными словами, пока существует государство, пока есть классы и классовая борьба, будет и диктатура. Разница в том, в чьих интересах она осуществляется, и какую цель себе ставит - удержание строя и противоречий, их консервация, как при капитализме, или уничтожение классов и частной собственности на средства производства, как при социализме (сиречь первой стадии коммунизма). Государство невозможно просто взять и отменить, необходим длительный переходный период борьбы с пережитками и формирования нового общества, а значит и нового человека.
>>257962564 Ну смотри, вы обязаны друг другу сугубо в рамках контракта. Ты в любой момент можешь его расторгнуть. Не хочешь - не работай, но твою убогую задницу никто подтирать не обязан.
>>257962505 >Хули ты несешь жидовская морда, сейчас 2021 год и мы живем в капитализме, что не отменят его последствий. Всегда кеккирую с таких коммунистов. Ведь коммунизм это созданный евреями инструмент для атаки на политическую власть и ее последующего захвата (экономическая власть в виде сети центробанков у них уже к этому моменту была).
>>257962659 >Ведь коммунизм это созданный евреями инструмент для атаки на политическую власть и ее последующего захвата Фанат гитлера даже не скрывается.
>>257962572 У пиндосов нет диктатуры олигархов - это раз. Пиндосы никогда не пытались свергнуть федеральное правительство - это два. Попытались бы - изи бы это сделали. Правительство это прекрасно знает и не ебет их швабрами каждый день, а разделяет и властвует.
>>257962478 >Ты долбоеб или просто десятилетний школьник? пусть А это i. Комплексное число самое просто. Отрицание А это -i. Отрицание его это снова i, это никак не минус 1 (i в квадрате). Что ты несешь? Порвачок, ты видимо комплексные числа не изучал, верно? Ты же даже комплексное число неправильно написал. Ну ничего, погугли, почитай.
Понимаю конечно, порвачки очень тупые, но комплексные числа не так сложны как кажутся. Попробуй.
> А армия, философы, Так это и есть пролетариат.
> дворяне это инопланетяне? Дворяне - не пролетариат. Дворяне должны лежать в канаве.
> Так про любого можно написать. Потому что ты безграмотный капиталокуколд и логикой не пользуешься. Нельзя термины применять как тебе угодно. Ну в смысле в капиталокуколдском манямирке можно, но в реальности нельзя.
> Смотря какая. Диктатура духовенства это хорошо, потому что люди обеспечивают лучшую жизнь для всех людей. Духовенство не обеспечивает лучшую жизнь для всех людей.
> Ну и? Еще раз, почему диктатура это хорошо? Смотря какая. Диктатура пролетариата это хорошо, потому что люди обеспечивают лучшую жизнь для всех людей.
>>257950550 В современных коммунистических странах сейчас на порядки меньше репрессий, чем у срынь. Сравни ту же Кубу с США, где частные тюрячки на каждом шагу и заведомо невиновных дальнобойщиков душат на улице.
>>257962682 ЭТОДРУГОЕ, анон, ну или сейчас охуительные истории начнутся про то, как 20% известного сбора и анальные запреты защищают нас от террористов и надо ещё благодарными быть.
Впрочем, у рыночников есть и другая ебанутая крайность - всерьёз доказывать, что вообще ничего не надо, никакой регуляции, и вот тогда богатые корпорации с собственными ЧВК возродят феодализм. ВРЁТИ через 3... 2... 1...
>>257962728 > У пиндосов нет диктатуры олигархов - это раз. Вообще-то есть. Большая часть пиндосского бизнеса наследственная, большая часть всех сфер деятельности наследственная.
> Пиндосы никогда не пытались свергнуть федеральное правительство - это два. Попытались бы - изи бы это сделали. Уже раз попытались. Получили пули в ебало. После этого не пытались больше.
>>257950204 Кек, где ты там коммунистов увидел, еблан? Коммунисты никогда не учавствуют в составе буржуазных правительств. И никогда не защищают меньшинство. Коммунисты - это господство интересов большинства.
>>257962718 Я тебе конкретику выдал, куколд. Или ты только и можешь, что орать "Путен Хуйло" будучи науськиным барином, а потом лить слезки на яхты этого самого барина наблюдая лешика поедающего лобстеров на мальдивах.
>>257962173 Ладно, работай за себестоимость на себя, веди натуральное хозяйство и здохни от какой-то пустяковой хуеты, в грязи, нищете и говне. Кому что ближе)
>>257953974 А что тут опровергать-то? Он полностью согласился с выводом того ваннаби коими, только значительного его детализировал. За такую честность я и уважаю анона.
>>257962577 Не бравшись за топор, избы не срубишь. Есть массы трудящихся, есть буржуа и есть маргиналы. Обслужить интересы всех невозможно. Но логика подсказывает нам что нужно выбрать большинство.
А я просто напомню, что любая страна бывшего соцблока беднее почти любой страны капиталистического блока. А из бывших стран соцблока лучше всего живут те, кто после развала совка успел таки съебать в ЕС Польша, Чехия, прибалтика и др.... Экономика по-левацки это когда все равны и все в говне.
>>257962578 >Формулируй вопрос корректно, никто не утверждает, что -(-А)=А^2, ну илм покажи пример обратного. Шиз Энгельс это утверждает. А ты пытаешься его говно с пола руками собрать.
>Разница в том, в чьих интересах она осуществляется, и какую цель себе ставит - удержание строя и противоречий, их консервация, как при капитализме, или уничтожение классов и частной собственности на средства производства, как при социализме Ну а причем тут пролетарии? Почему не диктатура партийных работников или крестьянства, лол? В общем, смотри, дурачок: государство точно невозможно отменить, пока существуют другие государства. Они сразу же эту территорию займут. Поэтому манякоммунизм даже в теории работает только одновременно на всей планете. А если на всей планете уже коммунизм, то какая диктатура? Вот нахуя тебе диктатура в каких-то долбоебов в отдельно взятой стране, если даже маняцель в виде отмены государства они выполнить не смогут даже в теории?
>>257962861 >Ладно, работай за себестоимость на себя Каждый может стать миллионером, да?) Только что-то барин тебе не рассказывает отчего эти миллионеры потом по улицам побираются проебав свои квартиры в самой демократической стране мира.
>>257962902 Укропов в усср защищали где они были большинством, при коммунистах господствуют интересы трудового большиснтва, а разделение на пидоров, расы и гендеры - это буржуйская отвлекуха против классовой борьбы.
>>257952022 >Разница между себестоимостью и конечным ценником 100 рублей. Из этих 100 рублей 13 - налоги; 5 - амортизация производства; 5 - зп рабочего до налогов; 2 - фонд развития предприятия; 8 - на содержание вспомогательного персоналабухгалтерия, охрана, столовая и т.д.; 4 - владельцу фабрики и 1 - скидка при покупке оптом. В итоге получается, что с одного товара промышленник зарабатывает меньше, чем рабочий. Пофиксил.
>>257962173 Потому что твой любимый калхоз развалится, едва начавшись. А любое предприятие где люди работают за идею(комми именно это предлагают), а не за прибыль рано или поздно обанкротится.
>>257948479 (OP) > Что движет коммунистами, социал-демократами, левыми в принципе? Почему вы так боретесь за свою идею? Почему вы считаете, что ваша идея - это хорошая идея? Практика. Что моей семье дал срыночек? Ебучее банкроство и годы долгов. Что моей семье дал анархо-синдикализм? Хорошие отношения с соседями и успешный бизнес. >Есть ли какая-то литература, которая наглядно мне покажет, что есть коммунизм. Без воды, без романтики. Коммунистический манифест, короче некуда. Причем ты охуеешь, но половина его пунктов сейчас являются неотъемлемыми чертами любого цивилизованного общества. >Как коммунисты относятся к огнестрельному оружию? Должно ли оно быть у людей или нет? Ни под каким предлогом нельзя сдавать оружие и боеприпасы; любая попытка разоружить рабочих должна быть пресечена, при необходимости силой. (с)
>>257948479 (OP) Ты слишком усложняешь. Для местной фауны совочек - это в первую очередь отсутствие богатых. И в этих условиях, как они полагают, тяны наконец-то им дадут, так как не нужно будет конкурировать с более обеспеченными самцами. В идеале вообще замятинский вариант с розовыми талонами на еблю, по которым тяны обязаны давать тому, кто указан в талончике.
>>257962946 >А из бывших стран соцблока лучше всего живут те, кто после развала совка успел таки съебать в ЕС Польша, Чехия, прибалтика и др.... Прибалтика и так была лицом СССР. Но с нынешними гауляйтерами хуль. Литва еще.. Тоже заебись им живется когда им EC разьебал всю промышленность.
>>257963128 >А любое предприятие где люди работают за идею(комми именно это предлагают), а не за прибыль рано или поздно обанкротится. Хуйню несешь. Кооперативы закрываются в пять раз реже, чем предприятия, дрочащие на прибыль. Может, дело в том, что им не надо содержать паразитов-капиталистов? https://www.uk.coop/sites/default/files/2020-10/co-operative_survival_1.pdf
>>257963050 >Укропов в усср защищали где они были большинством Ну суть примерно такая, да. >а разделение на пидоров, расы и гендеры - это буржуйская отвлекуха против классовой борьбы. Всё так. Вообще в идеале - полная личностная свобода в выборе чего угодно, а культурные программы в зависимости от факторов рациональности, биологии, научного консенсуса и голосов большинства.
>>257963163 >Да поэтому кубинцы каждый день рискуя жизнью плывут на плотах во флориду Ну и кто их репрессирует - кубинское правительство или пиндосы, у которых на Кубе даже специальный концлагерь для политических преступников есть?
>>257963094 А сейчас больше стало? В Китае одна, в РФ одна + дочки и немощь по типу КПРФ об которые гарантированно распылятся голоса. В США две, но за нужную проголосуют все равно элиты, а не народ. И даже при видимой конкуренции как в Европе. К власти при любом раскладе придут только системные партии и кандидаты. При конкуренции капиталистических элит к власти все равно придут элиты. Выборы это залипуха для народа. Реального выбора и альтернативы нет.
>>257948479 (OP) Ну, большая часть коммунистов даже шитпостить особо не могут.
А так - мексиканская религия в современной обёртке, где вместо "каждому по рабу на бесконечных пастбищах" и прочих спасений души предлагают рай на земле когда-нибудь потом.
>>257962974 >Шиз Энгельс это утверждает. А ты пытаешься его говно с пола руками собрать. Ссылка, страница. Жду. А, ну точно, точно, ты же АНАЛЬНИТЕГ, ты же не могёшь пойти дальше формальной логики. Сколько раз сегодня на Поппера дрочил? А на позитивизм? Может, и на старуху Рэнд подрачивал?
>почему пролетариат Потому, что единственный подлинно передовой класс, которому нечего терять, кроме своих оков. >потуги затраллить Да, именно потому революция должна быть МИРОВОЙ. А до того необходимо копить силы, имея государства с ДИКТАТУРОЙ ПРОЛЕТАРИАТА, которые станут базой, в том числе ресурсно-промышленной, к которой обратятся коммунистические движений в упомянутых враждебных странах. См, например, "Государство и революция", полемику В. Ленина с Р. Люксембург и предателем Троцким.
Как же инфантильны рыночники, подрыв этот, оскорбления... Эмоции, эмоции. Жалко! Убого!
>>257963128 Это ложь. В долгосрочном аспекте такое предприятие всегда выгоднее капиталистического. Ибо капиталист всю прибыль себе забирает и проебывает, а Коммунист развивает отрасль ибо прибыль не ему в карман капает. Отсюда больше рабочих мест, меньше цены, больше продукции и т.д.
>>257963403 >Где жить лучше туда и плывут, операции там всякие сделать хотя бы Ты ничего не путаешь? Даже ебучий Джордан Питерсон не хочет лечиться в Канаде.
>>257963001 Я не это имел в виду, мань, где ты там слово миллионер увидел. Я имею в виду, что люди не станут заниматься самоорганизацией лишь для того, чтобы всем стало заебись, абсолютно бескорыстно. Если нет прибавочной стоимости, то нахуя горбатиться и стараться? Афоню не смотрел?
>>257963410 Понятие передового класса восходит к тезису Маркса об уменьшении неравенства при переходе от формации к формации (если мы вообще опериурем таким термином как формация, современная антропология им не оперирует), те, при развитии человечества.
Практика и современные исследования это опровергают. Прогресс ровно обратный, с большей сложностью приходит большее неравенство.
>>257963424 Что же ты не уехал, Виталик? Ой, я то и забыл, что ты нищий у которого денег разве что один раз в год будет уехать на пару недель, а потом снова пахать. Хотя сомневаюсь, что ты вообще хоть когда-то в европе был. Разве что на черном море.
>>257948479 (OP) 1) Коммунисты движутся по разным основаниям, бывают исламские, христианские, хуй-знает-еще какие. Ты задаешь вопрос про научных социалистов, так вот, ими движет теория научного социализма (вот такая тафталогия) ,разрабатывать которую начал КМ, он же открыл методологию на базе Гегельянской диалектики, этот вид Диалектики показывал развитие категорий разума, переработанный же метод показывает развитие материи, которая в обществе представлена в качестве производящих сил. Другими словами, научные социалисты—это учёные, которые путем применения метода Карла Маркса теоретически объясняют окружающий мир, практическое же примените полученной теории мы уже видели. Марксизм—это не идеология и не философия в понимании однозначного диалектического марксиста—это наука о природе человеческих мыслительных категорий и человеческой практики, обусловленной окружающей средой. Иначе говоря, наиболее общая наука об обществе и человеке. Поэтому марксистов ничто не движет, всё идёт своим чередом, по-научному. 2)11 Тезисов о Фейрбахе. 3) По разному, это чисто идеологический вопрос в своей сути, я , например, за его максимальное распространение.
>>257948479 (OP) Вкратце: Коммунизм это про бесклассовое общество, где нет эксплуататоров и эксплуатируемых Достигается такая "утопия" путём национализации средств производства Переходный этап к коммунизму - социализм, во время его идёт "перестройка" общества. Бытие определяет сознание, но не сиюминутно, на то, чтобы изменить, устранить из умов людей буржуазное сознание нужно время. Коммунизм про отсутствие власти в привычном виде, всё и везде буду регулировать локальные, общественные советы.
Если отвечать на твои вопросы: >Что движет коммунистами, социал-демократами, левыми в принципе? Стремление к отмене частной собственности, установление равенства в правах и возможностях всех людей. >Один из смыслов коммунизма - это уничтожение культуры? Если так, то что это даст? Не припоминаю ничего, где говорилось бы, что культура надо уничтожить. Что за дичь? Наоборот коммунисты в СССР поддерживали национальные культуры всех народов >Как коммунисты относятся к огнестрельному оружию? Должно ли оно быть у людей или нет? Оно нужно тогда, когда есть опасность за свою жизнь. Т.е. криминогенная обстановка в твоём регионе не радужная. Однако преступность при коммунизме (не социализме) будет сведена к минимуму, останутся разве что психически нездоровые маньяикичи, да и то к тому времени уже наверняка найдут способ их лечения. Так что у людей его не будет ввиду ненадобности.
>современные, современные, современные Расовая теория как там поживает? В 30-ые была дико современная, что в США, что в Англии. Так себе аргумент
>с большей сложностью приходит большее неравенство В полном согласии с утверждениями Маркса и Ленина, в частности в "Империализм как высшая стадия капитализма". И кризисы, кстати, всё продолжаются и продолжаются, и будут до скончания веков, если принять, что и кака-кализм с нами навсегда, как бы моя любимая сексапильная преподша на давнишнем 3-ем курсе не доказывала, что >ВРЁТИ, ПОСЛЕ 2008 КРИЗИСОВ БОЛЬШЕ НИБУДЕТЬ, ЯСКОЗАЛА!
>>257963518 Сандерс, к сожалению, все, дедушке к 80, ещё раз на праймериз он не выдвинется, а жаль, очень необычный для американского политического дискурса прецедент. Кортес же слишком мэйнстримная демократка, на что-то действительно радикальное она не способна
>Пример действия закона отрицания отрицания из математики, приводимый Энгельсом: возьмём положительное число a, подвергнем его отрицанию и получим −a (минус a). Если же мы подвергнем отрицанию это отрицание, помножив −a на −a, то получим +a² (a в квадрате), то есть первоначальную положительную величину, но на более высокой ступени.[6]
Причем этот шизофреник так и пишет "из математики". Лол.
>То же самое мы видим в математике. Возьмём любую алгебраическую величину, обозначим её a. Если мы подвергнем её отрицанию, то получим −a (минус a). Если же мы подвергнем отрицанию это отрицание, помножив −a на −a, то получим +a2, т. е. первоначальную положительную величину, но на более высокой ступени, а именно во второй степени. Видишь? У этого древнего шиза отрицание то нормальное, то возведение в квадрат. В МАТЕМАТИКЕ
>ты же не могёшь пойти дальше формальной логики Кек, тут своя, особая магическая (но при это материалистическая, ух, как мы отрицаем шизу Гегеля, у нас-то все по-настоящему) математика, лол.
>Потому, что единственный подлинно передовой класс, которому нечего терять, кроме своих оков. В оковах в тюрячке сидят. Пролетариат в оковах не сидит. Кроме того, даже если бы это было так, почему это квалифицирует этих долбоебов на диктатуру? Вон какому-нибудь монаху-отшельнику тоже терять нечего. И чего, просить монахов диктатурничать? Глупый промытый долбоеб.
>>потуги затраллить Ясно, слив. У тебя нет ответа, почему конкретная страна должна быть под диктатурой пролетариата (чтобы он отменил государство), если он все равно этого сделать не сможет, а нужно, чтобы все страны пришли к коммунизму.
>А до того необходимо копить силы, имея государства с ДИКТАТУРОЙ ПРОЛЕТАРИАТА, которые станут базой, в том числе ресурсно-промышленной, к которой обратятся коммунистические движений в упомянутых враждебных странах. Аааа, так у тебя целые страны враждебны, лол. Видимо, куда пролетарии от диктатуры товарищей по партии сбегают.
То есть ты насильно хочешь всех в коммунисты обратить. Неудивительно, что глистов не любят.
>>257963776 >теория научного социализма (вот такая тафталогия) ,разрабатывать которую начал КМ, он же открыл методологию на базе Гегельянской диалектики Напоминаю, что бородатый долбоёб за всю свою жизнь проработал полтора года и все его теории - маняфантазии обиженки.
>>257948479 (OP) >Что движет коммунистами, социал-демократами, левыми в принципе? Зависть >Почему вы так боретесь за свою идею? Потому что учится и работать мозгов не хватает >Почему вы считаете, что ваша идея - это хорошая идея? Потому что когда пришёл капиталист, построил тебе дом, дорогу к нему, завод на котором тебе дадут денег и магазины в которых всегда есть и жрачка и одежда и товары досуга - это заебись, а когда он просит процент за пользование этим всем - это уже обман рабочего класса.
>>257964048 >То есть ты насильно хочешь всех в коммунисты обратить. Неудивительно, что глистов не любят.
Ну насильно в других же обращали, но срыночник готов только на коленках к ногам барина ластиться будучи измазанным в дерьме и получая от барина подсрачники.
Лол помню как работал на заводе в нулевые. Градаобразующее предприятие в котором работает много тысяч человек. Собственник завода, почти олигарх, решил продвинуть в областную думу своего человека. И выбрал какого то пидораса - начальника цеха. Типа человек из народа, работяга. Начал рабочим при СССР, а теперь вот начальник цеха и депутат от народа.
По заводу пустили прогон голосовать за этого начальника на ближайших выборах. Расчет был на то что несколько тысяч голосов рабочих вполне хватит что бы протащить своего кандидата. Но вот незадача. Все рабочие ненавидят собственника за то что он конченная мразота, а его кандидат не намного лучше. Такая же пидорасина.
По итогу этот хуй даже близко не набрал минимального количества голосов. Потом 2 месяца никто на заводе не получал премию, а тогда это было основная часть заробатка. Обиделась значит. И всем похуй, он собственник, хозяин, что хочет то и делает. Захочет всех уволит, захочет лишит заработка.
>>257964191 >Ну насильно в других же обращали Ну то есть если другие каких-то других когда-то убивали и забирали в рабство, то и мне оправдано все это делать) Ну а че) Бывало и не такое)
>>257964035 Лол, с туалетной бумагой и колбасой напряжёнка была, правда, но зато космас запустили урряя, паехали! а за кокаколу, жвачку, японский телевизор sharp удавиться были готовы и родную мать продать, тьфу
>>257964103 >Потому что когда пришёл капиталист, построил тебе дом Капиталисты ничего не строят. Они просто присваивают себе заслуги работающих на них сотрудников. Это я как капиталист говорю.
Вы лучше поясните мне, почему уж как 30 лет нет совка, но у копеталисту, один хуй неймется. Дай посвпоминать кровавого Сталена? Зачем до сих пор снимать какие то помои про совок?
>>257964354 >Они просто присваивают себе заслуги работающих на них сотрудников
Ну да, без них ведь работнички точно-точно саморганизовались и всё сделали сами. Сейчас вот смотрю на список компаний-рабочих кооперативов, и вижу сплошных гигантов с мировым именем
>>257964098 Коммунисты твоих селюков в города заселили, выдали им квартиры и дачи. Ты же лапотник. Или откуда ты там срешь с печи дачной посреди курей и свиней, за барина?
>США и кокаколу развили Да ты шо? Ну надо же.
>и в космос полетали - два. За СССР.
>И не обосрались, развалившись. Развалили. Умышленно.
>>257964411 Ну и сиди. Че тебе не нравится, я не пойму? А можешь вообще свое дело завести. Чисти сапоги, собирай хвою, рисуй порно на планшете. Куча возможностей.
>>257964271 >Ну то есть если другие каких-то других когда-то убивали и забирали в рабство, то и мне оправдано все это делать) Ну а че) Бывало и не такое) Где тебя убивали и обращали в рабство? Это ты про своих любимых гауляйтеров с циклоном B и планомерным вырезанием советского населения и созданию рабов которые умеют считать до 200 дабы прислуживать третьему рейху?
Ха. Мало чем отличается от нынешней ситуации. Давно плевать на свой народ, убивают чурками, грабят, плюют в лицо, а ты хаваешь это и добавки просишь, ведь так оно устроено, да?)
>>257964448 >Ну да, без них ведь работнички точно-точно саморганизовались и всё сделали сами. Да, есть полно примеров. Тот же Мондрагон. А что, нужно содержать бесполезный биомусор только за то, что его дед хорошо поднялся на апартеиде?
>>257964459 >Коммунисты твоих селюков в города заселили Насильно, кстати. Что тут хорошего? Почему ты так презрительно относишься к крестьянам, называешь их селюками, но при этом уважаешь пролетариев с говном под ногтями? Непонятно.
>>257949717 >если бы существовала - то капиталист бы зарабатывал по факту производства Почему? Он продаёт товар, произведённый не его трудом, тем самым зарабатывая на себестоимость товара и свою "зарплату". Свою "зарплату" капиталист получает из неоплаченного труда рабочего.
>Есть наценка, она может составлять и 1000% от себестоимости, а может вообще её не быть, и вообще товар нахуй не нужен никому, отправится на помойку и капиталист останется без денег. Наценка есть, но она вообще не является главным фактором в ценообразовании и в образовании стоимости. Скорее она вообще не играет никакую роль. Зачем пытаться продать товар дороже, если можно продать его больше?
>>257964581 >Да, есть полно примеров. Тот же Мондрагон. Примеров буквально 0, мондрагон - единственный вин в очень узкой отрасли. >А что, нужно содержать бесполезный биомусор Согласен, давно пора менять всё на роботов, а гречневых выгонять на мороз
>>257964506 >А отвлеченная модель для его лучшего понимания, шиз Так модель неверная и алогичная. Вот такие модели понимают малолетние долбоебы и становятся шизами типа тебя.
>>257964481 >Ты не капиталист, а клован. Возможно. Но в отличие от тебя, лакей, я могу заниматься клоунадой для души, а ты - только мечтать, что однажды сможешь нихуя не делать. >Иди нахуй отсюда, копеталист мамкин. Кек, жополиз сам признал, что большинство капиталистов наследует свое богатство.
>>257950299 >Чтобы существовала прибавочная стоимость, нужно, чтобы существовала объективная стоимость труда, чтобы труд можно было измерить какой-то физической характеристикой. Но стоимость сугубо субъективная характеристика, которая существует только в головах людей.
Как насчёт общественно необходимого времени для производства товара, лол?
>>257964668 Он точно не работал? По моему, он был журналистом, да и писательство само по себе (особенно в таком изнуряющем темпе) может сойти за работу. Вообще, будь проще, ты же не относишься плохо к Достоевскому, а он тоже нихуя не работал, только из под палки на каторге?
>>257964581 16 октября 2013 года, Fagor подал заявление о банкротстве в соответствии с испанским законодательством, с тем, чтобы пересмотреть 1,1 млрд. € долга, понеся большие потери во время европейского кризиса и, как следствие, плохого управления финансами, поставившего под угрозу увольнения 5600 сотрудников[8]. За этим последовали банкротства всей группы Fagor 6 ноября 2013 года
>>257964285 >Другой "бородатый долбоеб" всю жизнь был капиталистом и знал всю эту кухню изнутри. Тогда почему же он сам не создавал труды по экономике?
>>257964620 >Насильно, кстати. Что тут хорошего? Почему ты так презрительно относишься к крестьянам, называешь их селюками, но при этом уважаешь пролетариев с говном под ногтями? Непонятно.
Вот и я о том же. Не надо всякое быдло мещанское вроде тебя выдергивать с картохи. Т.к. такое быдло никогда ничему не научится, не будет благодарно за жизнь оно довольно живя с курями и работая на кулаков посасывая попам за пару зерен, кроме как срать на двачах такие выродки ничего не смогут. Жалко твоих родителей только, что у них такой дегенерат вырос.
>>257948479 (OP) >Я вот вообще не понимаю смысл левых идей. Один из смыслов коммунизма - это уничтожение культуры? По-моему в глобальном плане коммунисты за справедливость. За всё хорошее против всего плохого, разве это плохо? мимо космополит
>>257964573 >Где тебя убивали и обращали в рабство? А где тебя насильно в других обращали? Это ты попытался оправдать насилие каким-то насилием.
>Это ты про своих любимых гауляйтеров с циклоном B и планомерным вырезанием советского населения и созданию рабов которые умеют считать до 200 дабы прислуживать третьему рейху? Но если они планомерно вырезали советское население, почему это население помогало ловить и вешать диверсантов, которые пытались поджигать советские деревни, оставшиеся за линией фронта? Как-то нелогично.
>Ха. Мало чем отличается от нынешней ситуации. Давно плевать на свой народ, убивают чурками, грабят, плюют в лицо, а ты хаваешь это и добавки просишь, ведь так оно устроено, да?) Хз, о чем ты именно, но тут никто не писал, что ему нравится нынешняя ситуация. Думаю мало кому понравится мафиозный клан. Впрочем, они все были коммунистами в прошлом, кек. И точно такое же описанное тобой происходило в СССР.
>>257964789 Ты сказал про дефицит я тебе сказал откуда он взялся. Заводы закрыли, сельское хозяйство уничтожили, станки распилили, а потом вдруг "дефицит". Еще про 90 кукарекни, мол снихуя начались. Тупорылый школьник, блядь.
>Расовая теория как там поживает? В 30-ые была дико современная, что в США, что в Англии. Так себе аргумент
Ну, во-первых, она и сейчас актуальна, во-вторых, это же прмиенимо к марксизму.
>В полном согласии с утверждениями Маркса и Ленина, в частности в "Империализм как высшая стадия капитализма". И кризисы, кстати, всё продолжаются и продолжаются, и будут до скончания веков, если принять, что и кака-кализм с нами навсегда, как бы моя любимая сексапильная преподша на давнишнем 3-ем курсе не доказывала, что
Нет. Лол. неравенство уменьшается от формации к формации и растет только в рамках одной. Это не то чтобы какие-то скрытые знания, это в МКП написано, что в Капитале.
>>257964868 Умножение дает. Но там говорится про отрицание. Если бы отрицание было бы умножением, то отрицание а давало бы а в квадрате, а не минус а. Там почему-то отрицание а это нормальное отрицание, а отрицание минус а это умножение. А разгадка одна - шизофрения. Гегель так вообще во время эпизодов острого психоза галлюцинации видел.
>>257948479 (OP) >Один из смыслов коммунизма - это уничтожение культуры? Стоит просто сравнить культуру при СССР и современной Рашки лул. СССР - культура на высшем уровне, на русском говорит треть мира, культовые советские фильмы смотрят даже сегодня, не забывающаяся музыка, просто дохуя литературных произведений. Современная РФ - по большей части хреновый плагиат западной музыки/кинематографа, делающийся ради распила бабла. Рождение всяких Моргенштернов.
>>257964790 На википедии написано, что их выкупила другая компания федерации. Если бы ты работал в ОАО в аналогичных обстоятельствах - тебя бы выставили с голой жопой на мороз.
On 16 October 2013, domestic appliance company Fagor Electrodomésticos filed for bankruptcy under Spanish law in order to renegotiate €1,1 billion of debt, after suffering heavy losses during the eurocrisis putting 5,600 employees at risk of losing their jobs.[17] This was followed by the bankruptcy of the whole Fagor group on 6 November 2013.[18] In July 2014, Fagor was bought by Catalonian company Cata for €42.5 million. Cata pledged to create 705 direct jobs in the Basque Country and to continue the brand names Fagor, Edesa, Aspes, and Splendid.[19]
>>257948479 (OP) >Что движет коммунистами, социал-демократами, левыми в принципе? Идея 1..2…3… ИДИАЛИСТ >Почему вы так боретесь за свою идею? А почему прочие люди бороться за свою идею? Они хотят её воплощения >Почему вы считаете, что ваша идея - это хорошая идея? Потому что я ненавижу власть, вообще любую и всякую. >Есть ли какая-то литература, которая наглядно мне покажет, что есть коммунизм. Без воды, без романтики. Не ебу. Обычно коммунизм не имеет каких либо чётких границ. Он имеет признаки, которые необходимы для того чтобы называться коммунизмом. Для кого-то коммунизм это «УБЕРмега прогрессив общество металическая рука в жопе эдишон», а для кого-то это то как сейчас, но без власти и в виде общин/коммун >Я вот вообще не понимаю смысл левых идей. >Один из смыслов коммунизма - это уничтожение культуры? Ну смотря какой. Рабско-скотской, архистско-властной, да. Весь анархизм что есть в культуре естественно не трогается и остаётся >Если так, то что это даст? Другую, анархистскую культуру >Как коммунисты относятся к огнестрельному оружию? Охуенно. Оружие это то что должно быть у каждого и каждый должен уметь им пользоваться >Должно ли оно быть у людей или нет? Естественно. Как тогда проводить расстрелы?
P.S. И да, я не большевик, совок или сталиноид, по этому вяканье про что то из этого мнгновенно детектив в вас правотригерного дегенерата
>>257965123 Он точно не работал? По моему, он был журналистом, да и писательство само по себе (особенно в таком изнуряющем темпе) может сойти за работу. Вообще, будь проще, ты же не относишься плохо к Достоевскому, а он тоже нихуя не работал, только из под палки на каторге?
Первое что сделал Ельцин после победы над левым СССР - отменил статью за гомосекс. Просто порвачкам и капиталоблядям очень хочется проникать в жепы мальчиков, понимаю.
>>257965008 Дебс, дефицит был вечным спутником совка, тащемта, да будет тебе известно. И "колбасные" поезда были и посмотри уже Райкина, быдло. А. Райкин - дефицит.
>>257965053 >Если же мы подвергнем отрицанию это отрицание, помножив −a на −a, то получим +a² (a в квадрате), то есть первоначальную положительную величину, но на более высокой ступени. >помножив −a на −a, то получим +a² (a в квадрате) >помножив Ну ты и шиз. Да и как уже было сказано, это просто модель для лучшего понимания диамата
>>257962908 >Не бравшись за топор, избы не срубишь. Ну то есть для реализации идей можно убить/обокрасть/переселить/изъять еду у +- миллиона. Это называется построением экономики вокруг человека, взялись за топор. Очень интересно. При капитализме уничтожения собственного населенлия напрямую и близко нет. > Обслужить интересы всех невозможно. репрессировать крестьян/переселять НАРОДЫ/отбирать имущество - обслужить интересы большинства?
>>257965072 Мне кажется основное фундаментальное отличие между правыми и левыми в отношении к экономическим транзакциями в обществе все остальные сказки про равенство или американскую мечту лишь выходят из этого Правые нацелены на краткосрочные и прямые транзакции Плюсы: Они максимально прозрачны, будь то трудовой договор или покупка арбуза на рынке и коррупция сама по себе отмирает. Также в них нет обмана, поскольку раз ты согласился на них, значит тебе это выгодно. Минусы нельзя организовать чего-то сложного, вроде постройки ГЭС или победы в войне (как раз многие европейские страны пошли по левому пути, чтобы лучше организовать военное дело) Также общество начинает консервироваться со временем поскольку привыкло жить в единой иерархии У левых долгосрочные транзакции, вроде налога на богатых, чтобы помочь бедным и в целом улучшить общество или финансирование медицины или образования по этим же причинам. Но минус тут очевиден, управлять такой экономикой может только государство, а значит куча людей со своими потребностями и в левых режимах бустится коррупция. И поскольку отношения очень долгосрочные и захватывают много людей, то люди думают, что их обманули и подписали на то, что они не хотели. Богатые думают, что это нарушение их права, средний класс не понимает, зачем ему повышают НДС, ведь результатов повышения налогов он не видит здесь и сейчас или если коррупция всё съест, то никогда Но это только крайние формы идей и в реальном мире полностью социалистических и либералистских государств мы не видим
>>257965223 Пориджи совсем обезумели. Расследования Навального наверное все смотрели. Сколько богатства и неимоверного роскошества в руках определенных людей, а тебе хуй - это есть капитализм. При коммунизме это все было бы условно поделено на всех. И выражалось бы не в "ЗАРПЛАТЕ" поридж ты ебаный, а в множестве бесплатных опций, таких как хорошая медицина, бесплатный проезд на любом виде транспорта (самолеты, поезда, автобусы), бесплатная еда ну и т.д. Но поридж он и есть поридж, поэтому такого никогда не будет, а "ПРАВИЛЬНЫЙ КАПИТАЛИЗМ вот как вон там..." это все все хуем вам по губам проведено, чтобы вы нынешнюю систему защищали.
>>257965218 Власть Афганистана талибов не боялась тоже. Бронетехника тебе никак не поможет бороться с вооруженным населением страны. Так-то. Но ведь коммиглисты сами топят за диктатуру, поэтому понятное дело, что не хотят, чтобы у людей была возможность эту диктатуру свергать. Отсюда их отношение к оружию.
>>257964952 Далеко не каждый. Попробуй пойти и вырыть в своем дворе яму. Ты получишь за нее деньги? Нет. Почему? Она никому не нужна. Ты потратил на нее усилия? Безусловно.
Вывод? Ты поулчаешь деньги не за труд как физическую работу, а за потребность в ней других. А это уже простите теория полезности из классической экономики.
>>257964901 >А где тебя насильно в других обращали? Это ты попытался оправдать насилие каким-то насилием.
А общественно экономическая формация сама по себе меняется? Вот так всеобщим согласием? Если это по твоему не "насильное обращение", то и коммунизм сюда не примешивай.
>Но если они планомерно вырезали советское население, почему это население помогало ловить и вешать диверсантов, которые пытались поджигать советские деревни, оставшиеся за линией фронта? Как-то нелогично
Очевидно не всех успели сжечь в домах и затравить циклоном. Ладно, все с тобой понятно.
>>257965119 >Если бы ты работал в ОАО в аналогичных обстоятельствах - тебя бы выставили с голой жопой на мороз.
У меня 8-10 вакансий постоянно, на которые я могу съебать на +- таких же условиях прямо сейчас Ну ладно до начала нового месяца надо будет потерпеть, что я вполне могу себе позволить, с голой жопой на мороз выбрасывают только гречневых
>>257965196 >Нет, ЛГБТ это чистые капиталисты. Хуйню ляпнул. ЛГБТ - это децентрализированная сеть взаимопомощи, чисто по Бакунину. Большую часть его существования капиталисты активно боролись с ним. У них даже большая часть символики распространяется по открытой лицензии (кроме флага с шевроном, как раз это - неудачный пример попытки капиталистов апроприировать движение)
>>257965297 Кац это Ньютон тоже, но его механика не всегда работает. Я к тому, что если ты в целом согласен с марксизмом, с его ключевыми положениями типа концепции диктатуры пролетариата и диамата, соглашаться с 146% его положений не обязательно, но надо уметь аргументировать свою позицию.
>>257962855 >Или ты только и можешь, что орать "Путен Хуйло" будучи науськиным барином, а потом лить слезки на яхты этого самого барина наблюдая лешика поедающего лобстеров на мальдивах.
Это проекция ребенка-коммуниста в теле взрослого или соломенное чучело? В любом случае, подрыв без аргументов продолжается.
>>257965384 Лахтовый пиздежь и очередной лахтовый перефорс.
Сейчас в РФ пытаются возрадить РИ и фашизм, созывая свадьбу Великого Князя, приглашая на эту свадьбу фашиков из европы и целый военный полк, как бы признавая официальность данного события.
>>257965419 Существует трудовое законодательство, а если технологические производства - требования к развитию технологий, что частично закреплено в законодательной практике.
>>257965395 И что, кто-то был наказан? Посажен в тюрьму? Коррупцию распутали?
Кстати, а кто потомственным фашистам, которые прилетели из европки, визы раздавал? Это одни и те же люди которые Преображенский полк раздавал Великому Князю?
Кстати, а кто дал распоряжение называть этого цыгана "Великим Князем" в прессе? Просто это очевидно на рожу цыган, а все правительственные сми про "Великого Князя" писали. Без скобочек.
>>257965438 Ну то есть для реализации идей можно убить/обокрасть/переселить/изъять еду у +- миллиона. Это называется построением экономики вокруг человека, взялись за топор. Очень интересно. При капитализме уничтожения собственного населенлия напрямую и близко нет. > Обслужить интересы всех невозможно. репрессировать крестьян/переселять НАРОДЫ/отбирать имущество - обслужить интересы большинства?
>>257965461 Ладно, давай такой пример. Вот представь ты целый день бегал по лесу, охотясь на кабана. Поймав его и разделав, к тебе подъехал солидный господин и сказал гуд джоб, дал тебе пакет мивины, а кабана забрал себе. Прихуевший ты задаешь вопрос "а что за хуйня вообще", на что тебе отвечают, что вообще-то земля со всем, что на ней находится принадлежит этому господину, а она дана ему от бога, а если ты не чувстсвуешь природой данное чувство иерархии, то тебя прям на месте завалят, ну и прочий идеалистический бред, призванный внушить тебе, что это нормально и так и должно быть. Так вот, смысл коммунизма в устранении такого положения.
>>257964778 Смотри, Маркс не был гречневым, но откуда-то знает, что им нужно, он не имел кабанчикового или управленческого опыта, но знает, как обустроить мировую экономику. Как к нему относиться?
>>257965503 Есть поправОчка. Маркс не знал как повернется ситуация с элитами. Основу он понимал, но современные тенденции он знать не мог. Теперь мы видим, что капитализм скорей погубит мир, чем перестроится во что то выгодное для всех, а не только для элит. Как те самые мыши которые не перестанут нажимать на кнопку удовольствия, даже если начнут умирать.
>>257963153 > Прибалтика и так была лицом СССР. Но с нынешними гауляйтерами хуль. Литва еще.. Тоже заебись им живется когда им EC разьебал всю промышленность. Гугли среднюю зарплатку и сравнивай с зарплаткой в Пахомии. Я не спорю, в России тоже разъебали промышленность, но что-то осталось и разъебали явно не все.
>>257965053 Я опять же тебе говорю, это отвлеченная модель сама по себе. Энгельс за нее подвергался обоснованной критике от того же Ленина. Поэтому да, это—долбоебизм, который Энгельс высказал. Но тут проблема даже в другом— само использование математики для описания качественности как категории—долбоебизм чистой воды, потому что а^2—это не новое качество, а (а*а),что всегда даёт n, другое количество, а не новое качество. Короче да, пример хуита, что дальше?
>>257965580 Хуйню ляпнул. ЛГБТ - это децентрализированная сеть взаимопомощи, чисто по Бакунину. Большую часть его существования капиталисты активно боролись с ним. У них даже большая часть символики распространяется по открытой лицензии (кроме флага с шевроном, как раз это - неудачный пример попытки капиталистов апроприировать движение)
>>257965607 То есть, грубо говоря, фабрика принадлежит рабочим, которые сформировали профсоюз, через который нанимают управленцев? Задумка то хорошая. А самое смешное, что во время приватизации у рабочих была такая возможность, а вот догадаться не смогли. И теперь они и их потомки ноют, что их обокрали. Хотя они сами продавали ваучеры за копейки или выменивали на продукты у мутных типов на проходной.
>>257965580 >Если капиталист не может победить, то он это монетизирует Это да. Это напоминает мне еще один ебанутый случай, когда производитель дилдаков пытался закопирайтить концепцию небинарного гендера. https://www.youtube.com/watch?v=E0zui_t3WFY
>>257965554 Ты дальше красную линию вверх рисуй, усе выше и выше. Синяя то дальше не поползет т.к. хуй тебе в рот и будь благодарен, что шоколадками не питаешься.
>>257965363 >У них даже большая часть символики распространяется по открытой лицензии (кроме флага с шевроном, как раз это - неудачный пример попытки капиталистов апроприировать движение)
У нас (правых ЛГБТ) как раз символика своя и распространяется без роялти - синяя лямбда.
Есть еще черная лямбда - которая литералли гитлеры используют, расисты и нацисты.
>>257965639 >Хотя они сами продавали ваучеры за копейки или выменивали на продукты у мутных типов на проходной. Так их сначала загнали в условия, когда ты либо "сформируешь профсоюз, через который нанимают управленцев", но когда-то в перспективе, либо ты купишь пожрать своей семье, но уже сегодня.
Капитализм убьёт вообще всё и всех ради денег. Какая альтернатива, кроме социализма? Для коммунизма надо серьёзно переделать множество людей. >Один из смыслов коммунизма - это уничтожение культуры? Почему ты так думаешь?
>>257965743 Пентакль- это символ материализма, Матери. Феминизма. ОТрицания веры в Господа нашего Аллаха и Христа. Серп и Молот- это смерть и голод. это Сатанистские символы.
>>257965520 >Прихуевший ты задаешь вопрос "а что за хуйня вообще", на что тебе отвечают, что вообще-то земля со всем, что на ней находится принадлежит этому господину
>>257965777 Коммунисты движутся по разным основаниям, бывают исламские, христианские, хуй-знает-еще какие. Ты задаешь вопрос про научных социалистов, так вот, ими движет теория научного социализма (вот такая тафталогия) ,разрабатывать которую начал КМ, он же открыл методологию на базе Гегельянской диалектики, этот вид Диалектики показывал развитие категорий разума, переработанный же метод показывает развитие материи, которая в обществе представлена в качестве производящих сил. Другими словами, научные социалисты—это учёные, которые путем применения метода Карла Маркса теоретически объясняют окружающий мир, практическое же примените полученной теории мы уже видели. Марксизм—это не идеология и не философия в понимании однозначного диалектического марксиста—это наука о природе человеческих мыслительных категорий и человеческой практики, обусловленной окружающей средой. Иначе говоря, наиболее общая наука об обществе и человеке. Поэтому марксистов ничто не движет, всё идёт своим чередом, по-научному.
>>257965802 Ладно, давай такой пример. Вот представь ты целый день бегал по лесу, охотясь на кабана. Поймав его и разделав, к тебе подъехал солидный господин и сказал гуд джоб, дал тебе пакет мивины, а кабана забрал себе. Прихуевший ты задаешь вопрос "а что за хуйня вообще", на что тебе отвечают, что вообще-то земля со всем, что на ней находится принадлежит этому господину, а она дана ему от бога, а если ты не чувстсвуешь природой данное чувство иерархии, то тебя прям на месте завалят, ну и прочий идеалистический бред, призванный внушить тебе, что это нормально и так и должно быть. Так вот, смысл коммунизма в устранении такого положения.
>>257965867 Ты долбоеб или просто десятилетний школьник? пусть А это i. Комплексное число самое просто. Отрицание А это -i. Отрицание его это снова i, это никак не минус 1 (i в квадрате). Что ты несешь?
>>257965804 Что плохого в том чтобы использовать оружие врага, если ты только не предатель. У тебя и ядерная бомба в СССР плохо, лучше бы америкашки весь континент в одну большую Нагасаки превратили.
>>257966052 Наценка есть, но она вообще не является главным фактором в ценообразовании и в образовании стоимости. Скорее она вообще не играет никакую роль. Зачем пытаться продать товар дороже, если можно продать его больше?
>>257966245 Что же ты не уехал, Виталик? Ой, я то и забыл, что ты нищий у которого денег разве что один раз в год будет уехать на пару недель, а потом снова пахать.
>>257965771 Почему бы коммунистам не скинуться по 1000 рублей и по коммунистическим правилам выделить их на что то очень классное производство и в итоге просто победить капитализм на его поле используя более эффективные методики коммунизма? Мы ведь знаем, что Илья Масков при коммунизме тоже смог бы пилить ракеты и кошкодевочек точно также ведь совет бы выделил ему деньги за его заслуги, так что кап система, где талантливый человек может напрямую получить деньги и реинвестировать их в другие проекты, не имеет смысла, так как тоже самое мог бы сделать совет, который бы сначала получил сверхприбыли с предприятий под руководством Маскова, а потом грамотно бы их распределял ему же!
>>257966082 >Зачем пытаться продать товар дороже, если можно продать его больше? Ради прибыли и налогов. >Наценка есть, но она вообще не является главным фактором в ценообразовании НДС распространяется на каждую производственную цепочку, цена на товар може вырасти в 2 раза.
>>257966281 Нет, таких центров нет. Есть платные, там 50-100 тыс в месяц. Есть дом инвалидов, там не возьмут, там все забито под завязку, а кто там лежит гниет заживо в пролежнях до опарышей. В РОССИИ НЕТ ВЕЛФЕРА, НЕТ, уясни сразу, чтобы не охуеть потом.
>>257966309 Почему бы коммунистам не скинуться по 1000 рублей и по коммунистическим правилам выделить их на что то очень классное производство и в итоге просто победить капитализм на его поле используя более эффективные методики коммунизма? Мы ведь знаем, что Илья Масков при коммунизме тоже смог бы пилить ракеты и кошкодевочек точно также ведь совет бы выделил ему деньги за его заслуги, так что кап система, где талантливый человек может напрямую получить деньги и реинвестировать их в другие проекты, не имеет смысла, так как тоже самое мог бы сделать совет, который бы сначала получил сверхприбыли с предприятий под руководством Маскова, а потом грамотно бы их распределял ему же!
>>257966354 Что плохого в том чтобы использовать оружие врага, если ты только не предатель. У тебя и ядерная бомба в СССР плохо, лучше бы америкашки весь континент в одну большую Нагасаки превратили.
>>257966371 Почему бы коммунистам не скинуться по 1000 рублей и по коммунистическим правилам выделить их на что то очень классное производство и в итоге просто победить капитализм на его поле используя более эффективные методики коммунизма? Мы ведь знаем, что Илья Масков при коммунизме тоже смог бы пилить ракеты и кошкодевочек точно также ведь совет бы выделил ему деньги за его заслуги, так что кап система, где талантливый человек может напрямую получить деньги и реинвестировать их в другие проекты, не имеет смысла, так как тоже самое мог бы сделать совет, который бы сначала получил сверхприбыли с предприятий под руководством Маскова, а потом грамотно бы их распределял ему же!
>>257965196 В 1920 году в период министерства Д. И. Курского была принята новая редакция проекта уголовного кодекса авторства М. Ю. Козловского, в которой преследование однополых отношений также не было предусмотрено. В своей работе Козловский опирался на Уголовное уложение 1903 года и кодекс Французской революции (декриминализировавший гомосексуальность), в ней явно прослеживались принципы секуляризации законодательства и медикализации понятий половых расстройств. Этот проект и его идеи, значительно переработанные другими юристами (в том числе П. А. Красиковым, Л. А. Саврасовым, Н. А. Черлюнчакевичем и Н. В. Крыленко), лёг в основу УК РСФСР 1922 года и последовавшего УК РСФСР 1926 года. Таким образом, однополые отношения в Советской России были официально декриминализованы
Что движет коммунистами, социал-демократами, левыми в принципе? Почему вы так боретесь за свою идею? Почему вы считаете, что ваша идея - это хорошая идея?
Есть ли какая-то литература, которая наглядно мне покажет, что есть коммунизм. Без воды, без романтики. Я вот вообще не понимаю смысл левых идей. Один из смыслов коммунизма - это уничтожение культуры? Если так, то что это даст?
Как коммунисты относятся к огнестрельному оружию? Должно ли оно быть у людей или нет?
>>257966445 > Что движет коммунистами, социал-демократами, левыми в принципе? Желание нормальной жизни. > Один из смыслов коммунизма - это уничтожение культуры? Если так, то что это даст? Убьет бесполезный языковой барьер > Как коммунисты относятся к огнестрельному оружию? Должно ли оно быть у людей или нет? Спорно. С одной стороны, каждый сможет защитить себя, а с другой - количества вооруженных преступлений заметно возрастет.
>>257966445 Комуняки промытые кебки -водкой ,беззаконием и обещанием лучшей жизни которую они не заслужили потому что всю жизнь впрчгались за барскую жопу
>>257966445 >>Один из смыслов коммунизма - это уничтожение культуры? Глобализация убьет твою культуру намного раньше, чем коммунисты опять вернутся к власти. Т.к. капитализм стремится оптимизировать производства для выкачивание максимальной прибыли, а языковой и культурный барьер мешает, вот чего, еще под вопросом кто убивает. А коммунисты выступают за равенство и автономию в культуре.
БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ
БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ
>>257966445 Коммунизм это "за всё хорошее и против всего плохого" в самом апогее. Короче, неработающая хуйня. Ещё начиная с Маркса неработающая, вся писанина Маркса - одна сплошная ошибка.
Вот посмотрим, Маркс даже экономики не знал, пиздел что-то про прибавочную стоимость, которой на самом деле нихуя не существует, ибо если бы существовала - то капиталист бы зарабатывал по факту производства, а не по факту сбыта продукта по той стоимости, за которую у него готовы товар купить. Есть наценка, она может составлять и 1000% от себестоимости, а может вообще её не быть, и вообще товар нахуй не нужен никому, отправится на помойку и капиталист останется без денег. А прибавочной стоимости не существует никакой.
После такой элементарной ошибки даже знакомиться желания с дальнейшими рассуждениями (по крайней мере экономического характера) коммунистов не вижу и малейшего смысла
БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ БАЗА КРАСНЫЕ ТАБЛЕТКИ
>>257966578 Далеко не каждый. Попробуй пойти и вырыть в своем дворе яму. Ты получишь за нее деньги? Нет. Почему? Она никому не нужна. Ты потратил на нее усилия? Безусловно.
Вывод? Ты поулчаешь деньги не за труд как физическую работу, а за потребность в ней других. А это уже простите теория полезности из классической экономики.
>>257966645 Я и не собираюсь, мне хватит сиделку нанять.
Но всякие жадные пидарахи, которые хотят ускорить наследство, используют такие варианты. Иногда накрывают такие частные "дома престарелых" с персоналом-садистами и периодом полураспада бабки в несколько месяцев, но меньше их не становится, так как спрос есть.
В треде раздаётся громкий треск - это рвутся кокопетализды, у которых нет разумных аргументов в пользу никчёмной системы, которую барин велел поддерживать.