ЕСЛИ СОЦИАЛИЗМ/КОММУНИЗМ ЭТО ТАК ЗАЕБИСЬ? ПОЧЕМУ БЛЯДИ КОММУНИСТЫ НЕ СЪЕБУТСЯ В СЕВЕРНУЮ КОРЕЮ?
А Я НАПОМИНАЮ, ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ГРАЖДАНСТВА В СТРАНУ РАБОВ СТРАНУ ПОБЕДИВШЕГО КОММУНИЗМА НУЖНО ПРСТО ОТПРАВИТЬ ПИСЬМО С ПРОСЬБОЙ ПРИНЯТЬ В ГРАЖДАНСТВО В ПОСОСОЛЬСТВО КНДР В МОСКВЕ ПО АДРЕСУ: Москва, Мосфильмовская ул., 72,
ПОЧЕМУ КОММИБЛЯДЬ КОММУНИСТ ЭТОГО НЕ ДЕЛАЕТ?
Тут на дваче, когда я спрашивал в тредах, начались манявры в сторону "ЭТО НЕ КОММУНИЗМ!!111"
КОММИБЛЯДИ, ОПРАВДЫВАЙТЕСЬ. ОСТАЛЬНЫЕ - ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В ТРЕД, РОФЛИМ, ШУТИМ ШУТКИ, УГАРАЕМ НАД ОПРАВДАНИЯМИ КОММИБЛЯДЕЙ
>>258468244 (OP) Но зачем ехать в рай на земле, когда нужно этот рай построить в Россиюшке? Коммибляди просто очень человеколюбивы, они не для себя стараются.
>>258469020 Конечно, Председатель Государственного комитета обороны КНДР, Генеральный секретарь ЦК ТПК, Высший руководитель КНДР руководитель партии, армии и народа, Верховный главнокомандующий КНА, Председатель Трудовой партии Кореи, Первый секретарь ЦК Трудовой партии Кореи, Первый Председатель Государственного комитета обороны КНДР, Новая звезда, Блистательный товарищ; «Гений среди гениев» в военной стратегии и просто великий руководитель Ким Чен Ын выделит тебе Северокорейскую тян, квартиру, машину и обеспечит работой и миской риса.
>>258468244 (OP) Помню был тред в /b где анон рассказал как сходил в посольство КНДР на приём на который заранее записался. Там он объяснил что хочет гражданство получить и уехать туда строить светлое будущее. Ему там ответил сотрудник посольства, цитирую: "Ты ебанутый? Серьёзно?"
И анон спрашивал - куда он может пожаловаться на этого сотрудника, ведь жалобу придётся писать в это же посольство и её спустят на тормозах лол.
>>258468244 (OP) ОБЪЯВЛЯЕШЬ ВОЙНУ КОММУНИСТИЧЕСКИМ СТРАНАМ, УБИВАЕШЬ КОММУНИСТИЧЕСКИХ ПОЛИТИКОВ, СПОНСИРУЕШЬ ВСЯКИХ ТЕРРОРИСИТОВ ЕСЛИ ОНИ БОРЯТСЯ С КОММУНИЗМОМ @ ИЗ ВСЕХ КОММУНИСТИЧЕСКИХ СТРАН ОСТАВЛЯЕШЬ МАКСИМАЛЬНО НЕМОЩНУЮ МИКРОСТРАНУ С НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИМ И ТОТАЛИТАРНЫМ УКЛОН @ ПРЕДЛАГАЕШЬ ВСЕМ КОММУНИСТАМ УЕХАТЬ ТУДА Камрады, у меня предложение лучше. Давайте срынкопидоры по всему миру уедут в ГУЛАГ нахуй, а мы будем жить в лучшем обществе, где средства производства принадлежат каждому из нас
>>258468244 (OP) > ПОЧЕМУ КОММИБЛЯДИ НЕ УЕДУТ В СЕНВЕРНУЮ КОРЕЮ?
> ЕСЛИ СОЦИАЛИЗМ/КОММУНИЗМ ЭТО ТАК ЗАЕБИСЬ? ПОЧЕМУ БЛЯДИ КОММУНИСТЫ НЕ СЪЕБУТСЯ В СЕВЕРНУЮ КОРЕЮ?
> А Я НАПОМИНАЮ, ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ГРАЖДАНСТВА В СТРАНУ РАБОВ СТРАНУ ПОБЕДИВШЕГО КОММУНИЗМА НУЖНО ПРСТО ОТПРАВИТЬ ПИСЬМО С ПРОСЬБОЙ ПРИНЯТЬ В ГРАЖДАНСТВО В ПОСОСОЛЬСТВО КНДР В МОСКВЕ ПО АДРЕСУ: Москва, Мосфильмовская ул., 72,
> ПОЧЕМУ КОММИБЛЯДЬ КОММУНИСТ ЭТОГО НЕ ДЕЛАЕТ?
> Тут на дваче, когда я спрашивал в тредах, начались манявры в сторону "ЭТО НЕ КОММУНИЗМ!!111"
> КОММИБЛЯДИ, ОПРАВДЫВАЙТЕСЬ. ОСТАЛЬНЫЕ - ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В ТРЕД, РОФЛИМ, ШУТИМ ШУТКИ, УГАРАЕМ НАД ОПРАВДАНИЯМИ КОММИБЛЯДЕЙ
>>258478509 > >>258468244 (OP) (OP) > > ПОЧЕМУ КОММИБЛЯДИ НЕ УЕДУТ В СЕНВЕРНУЮ КОРЕЮ? > > > ЕСЛИ СОЦИАЛИЗМ/КОММУНИЗМ ЭТО ТАК ЗАЕБИСЬ? ПОЧЕМУ БЛЯДИ КОММУНИСТЫ НЕ СЪЕБУТСЯ В СЕВЕРНУЮ КОРЕЮ? > > > А Я НАПОМИНАЮ, ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ГРАЖДАНСТВА В СТРАНУ РАБОВ СТРАНУ ПОБЕДИВШЕГО КОММУНИЗМА НУЖНО ПРСТО ОТПРАВИТЬ ПИСЬМО С ПРОСЬБОЙ ПРИНЯТЬ В ГРАЖДАНСТВО В ПОСОСОЛЬСТВО КНДР В МОСКВЕ ПО АДРЕСУ: Москва, Мосфильмовская ул., 72, > > > ПОЧЕМУ КОММИБЛЯДЬ КОММУНИСТ ЭТОГО НЕ ДЕЛАЕТ? > > > Тут на дваче, когда я спрашивал в тредах, начались манявры в сторону "ЭТО НЕ КОММУНИЗМ!!111" > > > КОММИБЛЯДИ, ОПРАВДЫВАЙТЕСЬ. ОСТАЛЬНЫЕ - ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В ТРЕД, РОФЛИМ, ШУТИМ ШУТКИ, УГАРАЕМ НАД ОПРАВДАНИЯМИ КОММИБЛЯДЕЙ
Портал YaEbalMenaSosali передаёт, что ОП треда наивный долбаёб и никто не знает, как он до своих лет дожил. Эксперт А.О. Ерохин поделился своим мнением: Тенденция набегов на коммунистов, на анонимном имиджборде "Двач", появилась гараздо раньше, чем родился так называй "ОП" треда. Чаще всего, тактика таких индивидов, показывать несуществующие новости и пытаться доказать несостоятельность коммунизма на практике, на примере КНДР, страны, с военным комунизмом, который там появился в результате жесточайших санкций, от стран всевозможных свобод. А это был портал YaEbalMenaSosali, следите за новостями у нас. Ссылок не будет, оправдывайся ОП А
>>258468244 (OP) кстати хз фейк это не фейк,откуда инфа?Мне кажется более жесткой критики капитализма, максимально прямолинейной и примитивной найти можно только разве что в пропаганде
>>258478930 Хз, я если честно в сириче не увидел ни агитации за капитализм, ни против. Вместо миллионеров там могли бы быть ПАРТИЙНЫЕ ЛИДЕРЫ, а в свинье ТАЛОНЫ НА ТРУДОЧАСЫ. Он вообще достаточно невнятный по своему посылу.
>>258478338 Только вот под калмуняками было пол планеты, например большая часть азии, то что калмуняки не смоглии скооперироватся и показать всю мощь плановой экономики показывает что калмунизм это неработающая хуита.
>>258476794 >И анон спрашивал - куда он может пожаловаться на этого сотрудника, ведь жалобу придётся писать в это же посольство и её спустят на тормозах лол. Пусть напишет официальное письмо
>>258468244 (OP) Хотя бы потому что надо учить корейский, и не распиаренный южнокорейский, который впрочем и так наверняка очень сложен для европейца, а мало где представленный северный вариант.
>>258468244 (OP) > Монархия > Нет ЛГБТ > Нет феминизма > 0 муслимов > 0 негров > 0 евреев > патриархат > запрет межнациональных браков > стопроцентная чистота расы > полный запрет западной культурной повестки Плюмодаун, это же база. Рай на земле
>>258468244 (OP) >КОММИБЛЯДИ, ОПРАВДЫВАЙТЕСЬ. Ты забылся, манкурт-попущенец. Это не нам нужно уезжать, а вам. Всё что в этой стране есть хорошего, это достижения предыдущей советской власти. Мы у себя дома. Власть же представляющая собой вашу дегенеративную варварскую социально-экономическую формацию, ваш тщедушный и крысиный образ жизни и ваше торгашеское предательское приспособленческое мировоззрение существует всего тридцать лет и за это время смог лишь разбазарить большую часть завоеваний Советского Союза. Но я оптимист и верю, что история вас набутылит, а родина вернётся в своём подлинном воплощении. Поэтому никуда не собираюсь, надеясь хорошенько потоптаться на ваших ебалах, когда придёт время.
Обожаю когда Южные корейцы выпускают новости про северных. То из пушек генерала расстреляют, то к ракете кого-то привяжут. То Киму рис вручную подбирают, чтобы зёрна одинаковые были. Но самое любимое - про вагон удовольствий. Типа спец-вагон с тёлками девственницами, ясен хуй который Ким берёт с собой в каждое путешествие.
Такой-то набор штампов про чёрного властелина из дерьмового фэнтези!
>>258481448 >Поэтому никуда не собираюсь, надеясь хорошенько потоптаться на ваших ебалах, когда придёт время. Я с удовольствием буду воевать против такого красного говна как ты.
В этой ебучей Корее ситуация как в совке при срыне - вся нация трепещет перед одним карликовым хуесосом. Что мешает ебануть его кому-то из приближенных? Те же военные или еще кто, он ведь и их уже доебал. Что мешает ебнуть жирнича и стать реальным героем нации на годы вперед?
>>258481448 >Всё что в этой стране есть хорошего, это достижения предыдущей советской власти. Мы у себя дома. И массовые расстрелы, гулаги, голод, перманетный дефицит, застой, цензура, железный занавес, это тоже достижение ебаного совка.
>>258481668 Ради того что бы красные бандиты снова не пришли к власти и не начали всех расстреливать и ссылать в гулаги на 20 лет, я пойду в армию что бы научится убивать таких как ты.
>>258481645 >И массовые расстрелы, гулаги, голод, перманетный дефицит, застой, цензура, железный занавес, это тоже достижение ебаного совка. Нет, это уже фантазии эпохи ельцинского геноцида и подготавливающей для него почву перестройки >Ради того что бы красные бандиты снова не пришли к власти и не начали всех расстреливать Ты там смотри от любви к сапогу капиталистического барина не залей свой монитор спермой и слюной. Мамка придёт с работы, увидит, пизды даст. Не хотелось бы, чтобы воин рыночного фашизма пал раньше боя.
>>258481448 >Власть же представляющая собой вашу дегенеративную варварскую социально-экономическую формацию, ваш тщедушный и крысиный образ жизни и ваше торгашеское предательское приспособленческое мировоззрение существует всего тридцать лет и за это время смог лишь разбазарить большую часть завоеваний Советского Союза. Эту власть с Нибиру вам закинули, или выкромленный грудями коммунистов мусор из КПСС?
>>258481901 >я пойду в армию что бы научится убивать таких как ты Полы драить, да носки стирать старослужащим только научат, борцун комнатный. Мимо аполит
>>258482582 Всё бля до пизды просто: блевачные страны сгущают краски; те кто были богатыми, становятся ещё более богатыми, и наоборот, а коммиблядские, всё усредняют
>>258482462 >Таким вонючим хуем и царисты прибегут на этот огонёк полыхающей жопы На чьей? На твоей что ли? Пусть бегут. Само их существование, как "царистов" в 21 веке, это уже диагноз, поэтому всегда рад поржать над кудахтаньем мракобесов.
>>258468244 (OP) Так любой комиблядок преследует цель - ОТОБРАТЬ У ДРУГОГО И ПОДЕЛИТЬ МЕЖДУ НИМ. ибо комибляди это завистливые черти. Которые завидуют талантливым и успешным. Комунизм на том и строился, отнять у одних и разделить между дЭбилами. Дебилы и поддержали.
>>258482771 >Эту власть с Нибиру вам закинули, или выкромленный грудями коммунистов мусор из КПСС? Эту власть выкормили доступные социальные лифты, карьеризм, собственная корысть, которые не нашли воплощение в СССР и коммунизме, поэтому привели государство в соответствие с взявшим власть классом. Всё по диалектике.
>>258482968 > Само их существование, как "царистов" в 21 веке, это уже диагноз, поэтому всегда рад поржать над кудахтаньем мракобесов. Ну да, это же просто так получилось, что монархии — самые успешные государства.
>>258483166 >Как в безклассовом социалистическом обществе появился какой-то ещё класс? Либераст-плюмодебил не знает, что такое многоукладная экономика, ориентируясь на брежневско-горбачёвский ревизионистский бред.
>>258483286 >брежневско-горбачёвский ревизионистский бред >>258483166 >Как в безклассовом социалистическом обществе появился какой-то ещё класс? Ты ебанутый? Таблетки пил?
>>258483245 Я не ебу. Но просьбы уехать выглядят как то странно, при этом выбирается вариант, которые даже с социализмом ничего общего не имеет и самый хуевый из возможных. Страна 70 лет в экономической блокаде и 50 под руководством шизов. Тоже самое и с Кубой. Любой кто попрет против сверхсилы, которой является коллективный запад окажется в положении северной Кореи.
>>258483398 Дебс, на душу населения смотри. Можно бесконечно золотые статуи вождя по всей стране ставить и у тебя будет ВВП 10000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>258483461 Сейчас абсолютно нету ни одной "социалистической" или "коммунистической" страны, америкосовская анти калмунистическая деятельность сроляла, да и без неё подохли
>>258483626 А что по твоему в скандинавских странах, если не социализм, дебилушка? Или давай для начала определимся, что у тебя подразумевается под социализмом.
>>258478338 >НЕМОЩНУЮ МИКРОСТРАНУ другой кусок этой немощной микространы - Южная Корея. Выгляни в окно, осмотрись в комнате. 30-50% это юнжая корея. Эта страна в топе ИЧР (сумма метрик нормального человека) - этой страной неуправляют комми.
А вот северная корея, которой управляют комми, это >МАКСИМАЛЬНО НЕМОЩНУЮ МИКРОСТРАНУ С НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИМ И ТОТАЛИТАРНЫМ УКЛОН
>>258483716 >Там демократия. Название. Корейская-Народно-ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ республика. Или дерьмократия направильная там? Этому дауну говоришь, что как себя называют долбаёбы — это ничего не значит, нет, эта тупорылая хуита приносит другое название.
>>258483959 >Этому дауну говоришь, что как себя называют долбаёбы — это ничего не значит Ну так ты же даун, который называет чучхе коммунизмом. Что с тебя ещё взять?
>>258483862 >Ну так Китай и содержит эту помойку. А у пидорахии кроме нефти и покупать нехуй, мы сами на уровне северной кореи. Этого достаточно, чтобы получать любые блага цивилизации, и торговать со всем миром, а не кукарекать про блокаду.
>>258484025 Нет и не было и не будет никогда ни одной коммунистической страны. Коммунизм это идея, недостижимая утопия, вероятно просто не совместимая с человеческим разумом и требующая кого-то произошедшего от каких-нибудь муравьёв или пчёл, а не обезьян.
>>258468244 (OP) >ПОЧЕМУ КОММИБЛЯДИ НЕ УЕДУТ В СЕНВЕРНУЮ КОРЕЮ? Наверное потому что Чучхе, это ультранационалистическая крайне правая идеология у которой от коммунизма только визуальная эстетика. Да и то вроде в Пхеньяне уже давно портреты Карла Маркса и Ленина убрали.
>>258481448 >Всё что в этой стране есть хорошего, это достижения предыдущей советской власти Всё что было в СССР хорошего это достижение предыдущей царской власти
>>258484200 >Нет и не было и не будет никогда ни одной коммунистической страны. Коммунизм это идея, недостижимая утопия, вероятно просто не совместимая с человеческим разумом и требующая кого-то произошедшего от каких-нибудь муравьёв или пчёл, а не обезьян.
>>258484258 Не, бро, бездомность, голод, рабство, эпидемии, карательные экспедиции и частнособственнический грабёж как-то побороли ещё в первой половине советского столетия. Хуёвая стрелочка
>>258482078 >Нет, это уже фантазии эпохи ельцинского геноцида и подготавливающей для него почву перестройки именно поэтому ФСБ в очередной раз продлил срок секретности НКВД документов о репрессиях, чтобы народ не начал убивать Вас, красных уебков, оставшихся в живых
>>258483046 >Так любой комиблядок преследует цель - ОТОБРАТЬ У ДРУГОГО И ПОДЕЛИТЬ МЕЖДУ НИМ. ибо комибляди это завистливые черти. Которые завидуют талантливым и успешным. Двачую, на дваче поэтому таких дохуя
>Важно понимать, что все эти меры предосторожности отнюдь не являются проявлением какой-то "паранойи". которая, если верить западным (да и некоторым российским) СМИ якобы свойственна северокорейскому руководству. Никакой паранойи тут нет и в помине, а наличествует вполне трезвая оценка той весьма невесёлой ситуации, в которой оказалась северокорейская элита. Северокорейское руководство понимает: если население КНДР в полной мере осознает размер разрыва между Севером (в былые времена – самом развитом индустриальном регионе Восточной Азии) и Югом (до 1945 года – отсталым аграрным районом), то это открытие немедленно подорвёт легитимность нынешнего режима. Существует большая вероятность того, что, узнав о южнокорейском процветании, северокорейцы начнут требовать немедленного объединения со сказочно богатым Югом. Движущей силой в таком случае будет, конечно, уверенность в том, что немедленно после объединения северяне достигнут того уровня жизни, который сейчас существует на Юге. >На протяжении уже примерно 15 лет Северная Корея является активным получателем продовольственной и отчасти финансовой помощи, которую ей отгружают практически все соседние государства – Китай, США, Южная Корея и Япония. По данным Всемирной продовольственной программы, в базе данных которой фиксируются все бесплатные поставки продовольствия, на протяжении 1995-2009 гг. Северная Корея получила 12,3 млн. тон продовольственной помощи – чуть меньше миллиона тон в год. Это означает, что за счёт гуманитарных поставок (в основном, как мы увидим, из враждебных государств) покрывалось примерно 15-20% всей потребности страны в продовольствии. >При этом весьма показательна и любопытна разбивка по странам. Больше всего продовольствия поставили Пхеньяну его «смертельные враги» из Сеула – 3,2 млн. тонн (26% всех поставок). За ними – Китай, отгрузивший 3,0 млн. т (24%). Потом – США, которые отгрузили 2,4 млн. т (19%). На четвёртом месте Япония – 1,3 млн. т (10,6%). Россия, кстати, за эти полтора десятилетия отгрузила помощи 0,05 млн. тонн, то есть 0,4% (с нулями не опечатка!). А я напоминаю всем неучам ИТТ: в 1945 году до раздела Кореи почти вся промышленность и технологии были сосредоточены на Севере, а Юг был отсталым аграрным регионом. Старожилы КНДР любят вспоминать, как при Ким Ир Сене им в школе давали молоко каждый день, чтоб росли выше (потом перестали, сейчас северокорейцы - хоббиты), но благодаря умелому управлению комми сумели проебать все, и теперь существуют за счет подачек от капиталистов. Точно так же, кстати, совки сумели проебать в СССР сельское хозяйство, приходилось пшеницу в Канаде закупать. Оправдания, комми?
>>258484393 >бездомность >Выгоняешь целые народы из своих домов в безлюдную пустошь на другой край страны без еды и вещей. >Надо побороть бездомность. Ебальник дауна представили?
>В этой речи Ким Ир Сен подчеркивал, что для успеха революции в Корее, помимо изучения марксизма-ленинизма, истории КПСС и китайской революции, необходимо большее внимание к корейской истории и традициям корейского народа
>>258468244 (OP) А серьезно все верят в эти агитки, которые похожи на комедию какую то? Обычно они выглядят так: СОГЛАСНОИСТОЧНИКАМ СМИ/ЮЖНОКОРЕЙСКОЙ РАЗВЕДКИ/ПСА БАРБОСА В ЮЖНОЙ КОРЕЕ ЗА ПОПЫТКУ ПОЕСТЬ БЫЛ РАССТРЕЛЯН ИЗ ЗЕНИТКИ/АРТИЛЛЕРИИ/АТОМНОЙ БОМБЫ/ОРБИТАЛЬНОГО УДАРА РОДНОЙ ДВОЮРОДНЫЙ ПЛЕМЯННИК ДЕДА РОДСТВЕННИКА КИМ ЧЕН ЫНА. ПО СЛОВАМ ИСТОЧНИКА ОН ПРОНЕС ТРАВУ В КАРМАНЕ К СЕБЕ ДОМОЙ
Глупый вопрос если честно. А почему большинство свидетелей кровавого совка живут в брежневках, и скорее всего ходили в совковые садики, школы, поликлиники, шараги. Мне например нравятся скандинавские страны, но я туда не съёбываюсь потому что как минимум надо учить новый язык.
>>258468244 (OP) > ПОЧЕМУ КОММИБЛЯДИ НЕ УЕДУТ В СЕНВЕРНУЮ КОРЕЮ? Зачем?
> ЕСЛИ СОЦИАЛИЗМ/КОММУНИЗМ ЭТО ТАК ЗАЕБИСЬ? ПОЧЕМУ БЛЯДИ КОММУНИСТЫ НЕ СЪЕБУТСЯ В СЕВЕРНУЮ КОРЕЮ? Там не социализм, тем более не коммунизм, а Чучхе, лол. Это все равно что христианство с исламом и иудаизмом путать, ведь : "Один хуй, семитская религия, ну там бог, потоп, заповеди".
>>258468244 (OP) Я не комми, но против нынешнего комми движения не имею. Потому что это не те люди, которые в прошлом убили моих предков. Потомки убийц сейчас как раз переобутые сидят у власти и лишь немного заигрывают с коммунизмом как с культурным проявлением прошлого. Если нынешние истовые коммунисты хотят взять власть - флаг им в руки, я лично не против. Почему? Потому что мне поебать на абсолютно на всех и конечно я не верю в светлое бедующее, НО я верю в Священную Войну которая даёт освобождение. А кто её организует мне плевать. Кто сейм?
>>258484570 КОММИБЛЯДИ, ЧТО С ЛИЦОМ? Окончание Второй мировой войны для Восточной Азии означало крах колониальной системы. В 1945 г. стала независимой Корея, сразу расколовшаяся пополам. Во Вьетнаме путь к независимости оказался более извилистым, но и там к 1954 г. возникли два разных – но бесспорно вьетнамских – государства. В Китае, который колонией никогда не был, 1945 г. тоже означал заметное ослабление внешних влияний. Дело в том, что Япония и Великобритания – две империалистические державы, которые до 1939 г. особенно активно вмешивались в китайскую внутреннюю политику, по итогам войны оказались оттеснены на второй план. Конечно, Восточная Азия оставалась частью мировой политики, причудливые повороты которой вскоре стала определять Холодная война, однако у большинства государств региона всё-таки оказалась некая свобода выбора своего пути.
Восточная Азия в 1945 г. представляла собой весьма грустное зрелище. Людям начала XXI века, которые привычно воспринимают этот регион как «мастерскую мира», трудно представить, что в те времена большинство наблюдателей было единодушно в своём пессимизме: им казалось, что будущего у этого региона просто нет. В 1950 г. по уровню ВВП на душу населения Китай отставал от Цейлона (Шри Ланки) в три раза. Южная Корея по этому показателю уступала тому же Цейлону в полтора раза, а Малайе – в два раза (при том, что британские колонии Малайя и Цейлон отнюдь не относились к богатым странам). Даже будущее Японии, единственной среднеразвитой страна региона, не выглядело особо многообещающим: страна лежала в руинах. Значение этих стран в мировой экономике было ничтожным – достаточно сказать, в 1948 г. главной статьёй экспорта Южной Кореи служили... сушёные кальмары. ... Ни у кого не было иллюзий: для преодоления этого разрыва нужно было строить общество западного образца. Но какого именно? В 1945 г. развитый мир предлагал две конкурирующие идеологии – государственный социализм советского образца и либеральный капитализм образца американского.
Как представлялось в 1945 г., именно между этими двумя моделями и следовало выбирать. На практике, однако, всё оказалось сложнее. Попытки построить в Восточной Азии общество, которое сочетало бы либеральную демократию и рыночную экономику, оставались безуспешными до конца 1980-х г. (единственным исключением была Япония, но её история уже с середины XIX века шла особым путём). На практике страны прозападной ориентации действительно строили капитализм. Но этот капитализм у них получался нелиберальным, а сами эти государства быстро преврашались в диктатуры, порою – весьма свирепые. С другой стороны, попытки построить в Восточной Азии по марксистско-ленинским рецептам социализм советского образца тоже привели к появлению обществ, на этот образец не очень и похожих: огосударствливание всего и вся достигало немыслимых для СССР и Восточной Европы масштабов, а идеология этих режимов довольно быстро приобретала отчётливый националистический (а иногда - и просто расистский) оттенок.
Сейчас, в начале XXI века, ясно: выбор в Восточной Азии в 1945 г. стоял не между либеральной капиталистической демократией и социализмом советского типа. Реальная альтернатива была другой: или прорыночная «диктатура развития», или госсоциалистическая диктатура маоистского толка.
При этом все участники идеологических споров отличались одной объединяющей их особенностью – для них определяющим был прагматический национализм. Несмотря на многочисленные исключения, интеллигенты и политики Восточной Азии подходили к западным идеологиям с практической точки зрения. И коммунизм, и либеральная демократия были для них не самоцелью, а, в первую очередь, социальными технологиями, которые следовало использовать для того, чтобы создать мощное, современное государство.
Именно этот выбор сыграл немалую роль в расколе всех трёх стран региона. Так получилось, что каждая из этих трёх стран изначально выбрала оба варианта одновременно. В Китае континентальная часть страны пошла по пути маоистского социализма, в то время как отколовшийся Тайвань и Сингапур (преимущественно китайский по составу населения) выбрали капиталистическую диктатуру развития. Во Вьетнаме и Корее северная половина страны пошла по коммунистическому пути, а южная – по капиталистическому. Правда, потом ситуация усложнилась, так как примерно к 1980 г. экономическая неэффективность маоистского варианта стала ясна всем. В результате Вьетнам и КНР, сохраняя формально коммунистическую риторику, приступили к копированию модели своих противников.
>>258484393 >Не, бро, бездомность, голод, рабство, эпидемии, карательные экспедиции и частнособственнический грабёж как-то побороли ещё в первой половине советского столетия. Хуёвая стрелочка >бездомность Бездомность победили вывозя бездомных за 100км от городов >голод Отбирали у крестьян всю еду до войны. После войны дефицит урожая, закупка зерна за границей, в 80-е пустые полки магазинов. >рабство Статья за тунеядство. Отсутствие паспортов у работников колхозов и жителей деревень. >карательные экспедиции Продразверстка, заключение инакомыслящих в лагеря, тюрьмы, психбольницы. Расстрел людей в Новочеркасске. >частнособственнический грабёж НЭП и Кооперативы.
>>258484731 А что не так с капитализмом в Корее? Богатая страна, на 26 месте по ВВП на душу населения, рядом с Великобританией. Производят дохуя всего на экспорт. Оказывается, создать в бывшей аграрной стране сильную экономику можно без плешивых пидарасов-сифилитиков и революций?
Так получилось, что именно в Корее стоявшая перед странами Восточной Азии альтернатива была выражена с наибольшей чёткостью.
На протяжении 1910-1945 гг. Корея была колонией Японии. Японская политика на полуострове во многом отличалась от той политики, которую проводили в своих колониях западные державы. Решающую роль тут играло стремление превратить Корею в часть собственно Японии, полностью ассимилировав население страны. Именно это стремление определяло японскую политику с начала 1930-х гг. Кроме того, для Японии Корея была важной базой, необходимой для продвижения в Китай. Сочетание этих двух факторов привело к тому, что японские власти активно поощряли инвестиции в Корею, северная часть которой к 1945 г. стала одним из самых индустриально развитых регионов Восточной Азии. В стране существовала немногочисленная, но активная и влиятельная интеллигенция, которая была разделена между право-либеральными и коммунистическими силами.
Державы-победительницы уже в 1943 г. заявили, что после войны государственная независимость Кореи будет восстановлена. Однако вплоть до 1945 г. ни в Москве, ни в Вашинтоне корейским вопросом особо не интересовались.
Когда летом 1945 г. началась непосредственная подготовка к вступлению СССР в войну против Японии, было решено разделить страну на две примерно равные половины. Считалось, что в северной части страны операции против японцев будут вести советские войска, а в южной – части американской армии. В качестве разграничительной линии была предложена 38-я параллель, но при этом подразумевалось, что решение о разделе носит временный характер.
Советские войска начали боевые действия против Японии 9 августа, а примерно к 20 августа все крупные города к северу от 38-й параллели находились под советским контролем. Американцы высадились на Юге позднее, уже после капитуляции Японии, и в боевых действиях участия не принимали.
В обеих частях страны начали стихийно создаваться органы местного самоуправления. Однако в условиях начинавшейся Холодной войны ни американская, ни советская администрация не могла позволить ситуации выйти из-под контроля. В результате в конце 1945 г. американцы на Юге разогнали местные органы самоуправления, в которых к тому времени преобладали левые, и приступили к созданию административных структур, которые находились под твёрдым контролем правых сил. На Севере советская администрация пошла по несколько иному пути: сами органы самоуправления (впоследствии названные «народными комитетами») были сохранены, но из их состава были удалены представители правых.
1945-1948 гг. были временем формирования двух корейских государств. На Юге под американским покровительством возник прозападный режим, во главе которого встал Ли Сын Ман (1875-1965), ветеран корейской политики, которому в 1948 г. было уже за семьдесят. Значительную часть своей жизни он провёл в США, но его отношения с Вашингтоном были весьма непростыми. Ли Сын Ман был, прежде всего, националистом, и использовал американскую поддержку в своих целях. Несмотря на сознательное стремление копировать внешние формы американских политических институтов и на широкое использование либерально-демократической риторики, его режим быстро превратился в личную диктатуру. Когда в 1952 г. парламент отказался принять порправки к конституции, которые бы позволили Ли оставаться президентом на следующий срок, он арестовал наиболее активных оппозиционеров по обвинению в «пособничестве коммунизму». В 1958 г. как «агент Пхеньяна» был арестован и казнён Чо Бон-ам, представитель умеренно левых сил, который на выборах 1956 г. составил серьёзную конкуренцию Ли Сын Ману и воспринмался диктатором как самый опасный соперник (как было признано впоследствии, обвинения против Чо Бон-ама были полностью сфабрикованы).
На Севере советская администрация оказала содействие коммунистам, многие и которых были специально доставлены туда из эмиграции (большую роль также сыграли и этнические корейцы из Советского Союза). Во главе формирующегося режима оказался Ким Ир Сен (1912-1994), бывший командир одного из антяпонских партизанских отрядов, которые действовали в Манчжурии в тридцатые годы. Военные годы Ким провёл в СССР, где он служил в Советской армии в чине капитана. Как и Ли Сын Ман, Ким Ир Сен был, прежде всего, националистом, и его отношение к СССР было прагматическим. Однако на начальном этапе северокорейской истории контроль советских властей над КНДР был весьма жёстким - куда жёстче, чем американский контроль над Южной Кореей, так что до поры Ким Ир Сен своих настроений не демонстрировал. И Север, и Юг никогда не признавали друг друга отдельными государствами.
С 1948 г. Ким Ир Сен упорно добивался от Сталина разрешения на операцию по вооружённому освобождению Юга. Сталин, опасаясь того, что конфликт в Корее может привести к мировой войне, такого разрешения не давал, но в январе 1950 г., под влиянием победы коммунистов в Китае и успешной разработки ядерного орудия в СССР, Сталин согласился.
Ким Ир Сен заверял Сталина, что кампания завершится за несколько недель: непопулярный режим Ли Сын Мана будет легко свергнут. В действительности война, начавшаяся 25 июня 1950 г., приняла иной оборот. Как и предвидел Ким Ир Сен, войска Севера легко взяли Сеул и вскоре установили контроль на почти всем полуостровом, однако на самом юге их продвижение было остановлено. Американцы после некоторых колебаний всё-таки решились на полномасштабное военное вмешательство, и их войска, высадившиеся на полуострове в сентябре, нанесли северокорейским силам сокрушительное поражение. К конце октября американо-южнокорейские силы заняли Пхеньян и контролировали почти весь полуостров. Ответным шагом стало решение китайского руководства отправить в Корею китайские войска. Китайские войска обратили американо-южнокорейские части в бегство, но к весне 1951 г. продвижение китайцев было остановлено. С этого момента война приняла позиционный характер, причём линия фронта проходила примерно там, где начались боевые действия. В 1953 г. было подписано соглашение о прекращении огня. Корейская война окончилась безрезультатно.
В апреле 1960 г. «студенческая революция» свергла диктатуру Ли Сын Мана, а 16 мая 1961 года группа военных, вот главе которых стоял генерал Пак Чжон Хи, совершила государственный переворот. Пак Чжон Хи был выходцем из бедной крестьянской семьи, но смог получить образование, работал учителем, а потом, окончив японское военное училище, служил в японской армии. После 1945 г., подобно многим корейским интеллигентам того времени, Пак Чжон Хи всерьез увлекся левыми идеями и даже был участником коммунистического подполья, но быстро разочаровался в коммунизме.
...
Новая власть не без оснований считала, что стабильность государства и само его сохранение зависит от того, удастся ли обеспечить экономический рывок. При этом проблемы, стоявшие тогда перед страной, казались практически неразрешимыми, ведь в Южной Корее практически нет никаких природных ресурсов, а практически вся промышленность, некогда созданная японцами, при разделе страны оказалась на Севере .
Единственным наличным ресурсом Кореи были сами корейцы, и их готовность добросовестно работать за мизерную плату – в самом буквальном смысле слова, за чашку риса. Именно на это и была сделана ставка.
>>258484740 >А почему большинство свидетелей кровавого совка живут в брежневках, и скорее всего ходили в совковые садики, школы, поликлиники, шараги. Может потому что моего прадеда с семьёй переселили из деревни и собственного дома в другой конец страны в барак с земляным полом на 50 человек?
>>258485209 Схема, которую режим Пак Чжон Хи и другие восточноазиатские «диктатуры развития» положили в основу своей стратегии, была проста: использовать иностранные кредиты и помощь, чтобы строить фабрики, которые бы работали на импортируемом сырье. Геополитическое положение Южной Кореи, а также постоянное подчёркивание твёрдого антикоммунизма новой власти немало способствовали тому, что Запад давал кредиты Южной Корее на самых льготных условиях. Впрочем, дело не сводилось к одним только идеологическим и стратегическим соображениям: Пак Чжон Хи делал всё возможное, чтобы у сеульских компаний на мировых финансовых рынках сложилась репутация надёжных заёмщиков. Продукция этих фабрик должна была отправляться на экспорт, а вырученные деньги – использоваться на закупку нового сырья и новых технологий, а также на развитие инфраструктуры и образования. Крмое того, Пак Чжон Хи использвал свою репутацию надёжного союзника Запада для того, что получать для южнокорейских компаний льготный доступ к рынкам развитых государств. Таким образом, вся страна превращалась в своего рода супер-фабрику, занятую переработкой импортного сырья.
Поначалу, в 1962-1970 гг., ставка была сделана на лёгкую промышленность, которая отличалась трудоёмкостью, но не требовала ни квалифицированной рабочей силы, ни сложных технологий. Деревенские девушки, работая по 12-14 часов в день и получая зарплаты в 10-20 раз ниже американских или западноевропейских, шили рубашки, делали парики, мягкую игрушку. В те времена ткани и одежда составляли примерно половину всего корейского экспорта (41% в 1965 г.).
К началу семидесятых годов накопленный опыт и капитал дали возможность сделать следующий шаг – от лёгкой промышленности, от плюшевых мишек и париков к металлургии, судостроению, химической промышленности. Именно в это время в Южной Корее появляются металлургические комбинаты, которые вскоре превращают страну в одного из крупнейших в мире производителей стали, а также верфи, которые уже к 1980 г. производили около трети всего мирового тоннажа новых кораблей. За металлургией и судостроением последовала автомобильная промышленность, развертывание которой началось около 1976 г., а за ней – электроника, эпохой развития которой стали уже восьмидесятые. На протяжении почти двух десятилетий правления Пак Чжон Хи годовой рост ВНП составлял 8-10%, изредка поднимаясь до 12-14% и никогда не опускаясь ниже 6%. Ко всеобщему удивлению, Южная Корея, положение которой еще недавно казалось абсолютно безнадежным, неожиданно превратилась в одну из самых быстрорастущих экономик планеты (и удерживает это положение до сих пор).
Разумеется, развитие страны при Пак Чжон Хи было капиталистическим. Однако капитализм этот обладал рядом своеобразных черт. Во-первых он носил отчётливо выраженный дирижистский характер, то есть контролировался и направлялся государством. Государство вырабатывало стратегию развития, а частные фирмы послушно выполняли приказы власти. С самого начала ставка была сделана на крупные многопрофильные концерны, которые были бы тесно связаны с правительством. Строго говоря, по-настоящему крупных фирм в Корее в 1961-1962 гг. не было, так что их пришлось создавать искусственно. Именно так появились нынешние корейские монополии – "чэболи". По сути, все крупнейшие корейские компании -- и "Хёндэ", и "Самсон" ("Самсунг"), и LG достигли своих гигантских размеров потому, что когда-то их основатели были выбраны генералом Пак Чжон Хи на роль корейских "олигархов". Вдобавок, государство и само активно инвестировало в экономику – в первую очередь, в инфраструктуру, в те отрасли, которые не дают немедленной отдачи, но необходимы для развития экономики в целом.
Немалую роль в «экономическом чуде» сыграла обильная иностранная помощь – в основном американская, отчасти японская. США при этом руководствовались, в первую очередь, военно-политическими интересами: Южная Корея всегда была важным союзником США в Восточной Азии.
Нет сомнений в том, что режим Пак Чжон Хи и его менее удачливого преемника Чон Ду Хвана был диктатурой, хотя и мягкой по сравнению с Северной Кореей (количество политзаключёных на Юге измерялось тысячами, а не десятками и сотнями тысяч, как на Севере). Но на первых порах, до начала 1970-х годов, экономические достижения ничего не давали большинству жителей страны, которые, несмотря на тяжелый труд, по-прежнему оставались нищими. В этих условиях правительство было готово поддерживать политическую стабильность любыми средствами. С особой свирепостью подавлялись попытки создания независимых профсоюзов, а также организации забастовок. С точки зрения власти, подобные попытки могли нарушить работу хрупкого механизма корейской экономики, ведь важным преимуществом Кореи в международной конкурентной борьбе была дешевизна рабочей силы, готовность рабочих трудиться за мизерную зарплату.
В последние годы своего правления, несмотря на продолжающийся экономический рост, правительство Пак Чжон Хи стало постепенно терять народную поддержку. Фактически, именно экономический успех «диктатуры развития» предопределил её политический конец. Результатом экономического роста стало формирование образованного среднего класса. Эти люди – клерки, инженеры, квалифицированные рабочие и, особенно, студенчество – отнюдь не приветствовали диктаторские методы управления страной, и стремились к введению демократии. После того, как в октябре 1979 г. Пак Чжон Хи был убит одним из своих приближённых, в стране развернулось массовое движение за установление демократии. Главным проявлением этого движение стало восстание в г. Кванджу, на юге страны, которое было подавлено весной 1980 г. с немалой жестокостью. Новый военный переворот, совершённый генералом Чон Ду Хваном, на несколько лет отсрочил неизбежное: победа демократических сил произошла только в 1987 г. К тому времени Южная Корея в экономическом отношении уже превратилась в развитую капиталистическую страну.
>>258485129 Че ж ты туда не едешь, лицемерный капиталистический пидарас? там социалистов растреливают и работать много надо! самая та для тебя чесная страна, чесный капиталюга ебанный!
По совсем другой траектории двигалась в эти десятилетия Северная Корея. Изначально Север был главным индустриальным районом полуострова, там была сосредоточена почти вся современная промышленность страны, созданная в колониальные времена. Несмотря на огромные разрушения, причинённые войной и американскими бомбардировками, к концу 1950-х гг. за счёт советской и китайской помощи КНДР восстановила разрушенное и превратилась в одну из самых индустриально развитых стран Азии. До конца 1960-х гг. Юг заметно отставал от Севера по уровню ВВП на душу населения. Однако с начала 1960-х гг. экономическое положение Северной Кореи стало ухудшаться.
В августе 1956 г. ряд высших руководителей страны обвинили Ким Ир Сена в насаждении в Корее культа личности и потребовали смещения его с руководящих постов и проведения в Северной Корее реформ. Оппозиция была разгромлена, в стране началисть репрессивные кампании и ускорился процесс сосредоточения всей власти в руках Ким Ир Сена. Фактически с этого момента СССР и КНДР двигались в противоположных направлениях: в СССР проиcходила медленная либерализация политического режима, а в КНДР, наоборот, государственный контроль над всеми сторонами жизни неуклонно возрастал. Все высшие посты в КНДР были монополизированы бывшими партизанами, участниками антияпонской воружённой борьбы в граничащих с Корее районах Манчжурии. Поскольку Ким Ир Сен был одним из руководителей этой борьбы, вся история Кореи была сведена именно к ней – официальной точкой зрения стало утверждения о том, что в 1945 г. Корея была освобождена не Советской Армией, а силами кимирсеновских партизан.
Ким Ир Сена и его окружение весьма беспокоили хрущёвские реформы: критика культа личности, массовое освобождение политзаключёных, курс на смягчение международной напряжённости. Пхеньянскому руководству куда более импонировал курс Мао. Поэтому Ким Ир Сен воспользовался нестабильностью ситуации в Москве и начинавшимся советско-китайским противостоянием для того, чтобы дистанцироваться от СССР. В начале 1960-х гг. советско-северокорейские отношения резко ухудшились.
Ориентация на Китай продлилась недолго, так как начавшаяся там «культурная революция» вызвала в Пхеньяне немалое беспокойство. Советский курс казался Ким Ир Сену слишком либеральным, но линию Мао он также не одобрял, считая, что её результатом может подрыв внутриполитической стабильности и ослабление мощи государства. С 1965 г. КНДР стала проводить политику лавирования между Москвой и Пекином. Пхеньян играл на их противоречиях таким образом, что с одной стороны иметь возможность проводить независимый политический курс, а с другой - делать это так, ни Москва, ни Пекин не прекратили предоставления жизненно важной для КНДР экономической и военной помощи. При этом сам факт получения такой помощи замалчивался, пропаганда подчёркивала, что Северная Корея развивается исключительно своими силами.
Руководство Северной Кореи заявило о том, что Ким Ир Сеном была создана новая идеология, Идеи Чучхе, которая наиболее полно отражает потребности нашей эпохи и в силу этого имеет всемирно-историческое значение. Поразумевалось, что Идеи Чучхе превосходит и советский официальный марксизм-ленинизм, и китайские "идеи Мао Цзэдуна". Впервые термин "чучхе" прозвучал в речи Ким Ир Сена в 1955 г., но широко термин этот стали использовать позднее, примерно с 1965 г. Создание Идей Чучхе позволяло освободиться от иностранного (советского и китайского) влияния в области идеологии.
1960-е гг. были отмечены переменами и в северокорейской экономике. В промышленности с начала этого времени утверждается «тэанская система работы», отрицающая хозрасчёт (то есть даже самую минимальную хозяйственную автономию предприятия) и принцип материальной заинтересованности. Экономика военизируется, централизованное планирование становится всепроникающим, целые отрасли реорганизуются по военному образцу. Приусадебные участки, равно как и рыночная торговля, объявляются "буржуазно-феодальным пережитком"; и ликвидируются или жёстко ограничиваются. Основой экономической политики официально объявляется автаркия, "революционный дух опоры на собственные силы";, а идеалом – полностью самообеспечивающаяся и жёстко контролируемая производственная единица. Карточная система становится всеобъемлющей: примерно с 1970 г. всё продовольствие и товары первой неоходимости распределяются строго по карточкам.
Однако все эти мероприятия не привели к улучшению экономической ситуации. К концу 70-х годов экономика КНДР оказывается в состоянии стагнации, а жизненный уровень большинства населения начинает снижаться.
С конца 1960-х гг. культ Ким Ир Сена в Корее приобретает исключительный масштаб. Все достигшие совершеннолетия корейцы были обязаны носить значки с портретом Ким Ир Сена, его же портреты разместили в каждом жилом и служебном помещении, в вагонах метро и поездов. По всей стране возводятся памятники Ким Ир Сену, причём эти статуи превращаются в объект религиозного поклонения. В день рождения Ким Ир Сена все корейцы обязаны возложить к подножию одного из этих памятников букет цветов. Изучение биографии Ким Ир Сена начинается в детском саду и продолжается в школах и вузах, а труды его заучиваются корейцами наизусть на специальных собраниях. Разработана специальная титулатура, которую следовало использовать, говоря о Ким Ир Сене (самым распространённым его титулами в семидесятые годы были «Великий Вождь товарищ Ким Ир Сен» и «Вождь-Отец Маршал Ким Ир Сен»).
В 1980 г. Ким Ир Сен пошёл на шаг, не имевший прецедентов в истории социалистического лагеря – его старший сын Ким Чен Ир был официально назначен приемником отца. Вскоре после этого Ким Чен Ир также стал объектом религиозного поклонения.
Впрочем, несмотря на некоторые квазирелигиозные черты, идеи чучхе всё-таки слишком тесно связаны с вполне материалистическим марксизмом. Здесь сказывается их происхождение: идеи чучхе возникли в результате скрещивания марксизма с конфуцианством и корейским национализмом. В официальном северокорейском дискурсе величие Вождя связано вовсе не с тем, что он является земным представителем некоей Высшей Силы, самоотверженное служение которой открывает дорогу в рай. Северокорейская пропаганда всегда настаивала, что величие Ким Ир Сена и Ким Чжон Ира связано с тем, что они смогли устроить своим подданным обеспеченную и счастливую жизнь. Именно поэтому рассказы о южнокорейской нищете и страданиях южнокорейского народа под гнётом империалистов и их марионеток и играют такую важную роль в северокорейской пропаганде. В режимах религиозного типа то обстоятельство, что в материальном отношении противник живет лучше, может спокойно игнорироваться. Однако рационалистическая основа идей чучхе сделала такую трактовку ситуации невозможной.
Одновременно стали предприниматься чрезвычайные меры, направленные на то, чтобы держать население под контролем и изолировать его от информации из-за рубежа. С 1950-х гг. владение радиоприемниками со свободной настройкой стало уголовно наказуемым деянием (все производимые в КНДР приёмники имели фиксированную настройку на волну официального вещания). Все иностранные издания поступали в специальные отделы библиотек и были доступны только специалистам, имеющим соответствующие разрешения от властей - причем исключений не делалось даже для "Правды" и "Жэньминь жибао". Для поездки за пределы родного уезда требовалось специальное разрешение полиции, которое выдавалось только при наличии командировочного предписания или надлежащим образом заверенного приглашения от родственников. Всё население состояло в группах взаимного контроля по месту жительства (по нескольку десятков семей в каждой), и начальник такой «народной группы» должен был регулярно следить за тем, что происходит в подведомственных ему домах.
Чистки в руководстве сопровождались массовым террором на низовом уровне: к 1980 г. в тюрьмах и лагерях содержалось около 150 тыс. полтизаключённых (примерно 0,8% всего населения страны). КНДР широко практикует принцип семейной ответственности: арест за политическое преступление ведёт к аресту или ссылке всех членов его семьи.
Крах социалистического содружества и распад СССР стали для северокорейской экономики тяжёлым ударом. И раньше отношения между Москвой и Пхеньяном не отличались излишней сердечностью, но стратегические соображения заставляли забывать о неприязни. Однако окончание Холодной войны означало, что Россия перестала считать КНДР своим идеологическим союзником. Односторонняя помощь КНДР была прекращена, за поставки стали требовать оплату в твёрдой валюте. После этого обнаружилось, что советская помощь играла в северокорейской экономике куда большую роль, чем была готова признать пхеньянская пропаганда. «Опора на собственные силы» оказалась мифом.
К 1995 г. Северная Корея оказалась на грани катастрофы. Производство зерновых снизилось с 7-8 млн. тон в конце восьмидесятых до 4,3 млн. тон в 1993 году и 3,5 млн. тон в 1995 г. Зерно по карточкам продолжали получать жители Пхеньяна, военнослужащие и чиновничество. Жители провинциальных городов и деревень были предоставлены своей собственной судьбе. Не всем удалось уцелеть: по разным оценкам, голод 1996-2000 гг. унёс от 500 тысяч до 900 тысяч жизней.
Рабочие остановившихся заводов и их жены занялись активной бартерной торговлей, выменивая на продовольствие свои личные вещи, а также то, что им удавалось вынести с заводской территории. После 1996 г. недавнюю «страну образцового социализма» захлестнула волна челночной торговли и полулегального мелкого предпринимательства. Власти смотрели на эту деятельность сквозь пальцы, ведь было понятно, что таким образом население как-то кормит себя. Поэтому полиция, кассиры и проводники поездов перестали интересоваться наличием разрешений на поездки или, в худшем случае, соглашались не обращать внимания на отсутствие такого разрешения за соответствующую мзду. Ослаб контроль над передвижением, на границе с Китаем стала процветать контрабанда.
При этом, в отличие от Вьетнама и Китая, руководство Северной Кореи не может пойти на радикальные реформы. Этому мешает существование Юга – точнее, тот огромный разрыв в уровне жизни, который существует между Югом и Севером. Некогда бедный и аграрный Юг сейчас превратился в высокоразвитую державу и превосходит Север по уровню доходов на душу населения примерно в 20 раз (самый большой на планете разрыв в уровне доходов между двумя соседними государствами). Поскольку реформы неизбежно приведут к проникновению в страну информации из-за рубежа, северокорейский режим может столкнуться с серьёзными внутренними проблемами и не удержать ситуацию под контролем. Иначе говоря, северокорейское руководство опасается того, что реформы могут привести не столько к экономическому чуду китайского или вьетнамского образца, сколько к «германскому варианту», то есть краху режима и объединению страны под руководством Юга. На настоящий момент даже даже низкоквалифицированный рабочий в Южной Корее имеет в своём распоряжении те блага, которые на Севере доступны только представителям немногочисленной верхушки - дом с регулярной подачей электричества и горячей воды, телевизор, компьютер, холодильник. Поэтому наиболее рациональным выходом из ситуации для них является сохранение госсоциализма в максимально жёстких формах, а также проведение такой внешней политки, которая способствует получению внешней помощи. Последней цели отчасти служит разработка ядерного оружия, испытания которого были проведены в 2006 г.
С другой стороны, все соседи Северной Кореи, хорошо осознавая возможные последствия её краха, стремятся к сохранению статус кво. Парадоксальным образом, наиболее активно в этом отношении работает руководство Южной Кореи. В Сеуле считают, что крах Севера и объединение по германскому образцу станет катастрофой для южнокорейской экономики. С другой стороны, южнокорейцы, несмотря на всю официальную риторику – уже не воспринимают северян как членов той же самой нации. Поэтому основная масса жителей богатого Юга, не выступая против объединения как такового, считает, что объединение должно быть постепенным, и что вообще лучше всего отложить его на далёкое будущее. Поэтому с конца 1990-х гг. Сеул превратился в главного спонсора Пхеньяна. Немалую помощь Северной Корее оказывает и Китай, который не хочет кризиса на своих границах.
>>258468244 (OP) А при коммунизме все будет заебись Он наступит скоро, надо только ждать Там все будет бесплатно, там все будет в кайф Там не надо будет каждый день воевать И предавать отца и сына, чтобы выжить самому Там, наверное, вообще не будет КГБ Я проснулся среди ночи и понял, что Все идет по плану
>>258485315 >Че ж ты туда не едешь, лицемерный капиталистический пидарас? там социалистов растреливают и работать много надо! самая та для тебя чесная страна, чесный капиталюга ебанный! Потому что в любую хорошую для жизни страну, будь то США или Южная Корея сложно попасть, особенно, если ты живёшь в нищей криптоколонии, бывшего бандитского государства под предвадительством петуха из КГБ. Слишком большой уж спрос на жизнь в хороших странах. В отличии от тех же коммипомоек типа Северной Кореи, туда что-то никто не стремится.
Потому-что там не коммунизм, а последняя Солнечная империя во главе с Богом-Императором. Я бы хотел туда уехать, но читал, что это невозможно просто. То есть даже если ты например туда приедешь по туристической визе и запросишь убежища, то хуй тебе кто даст. И это верно, в общем. Зачем в Солнечной империи неииницинированная чмонька из мира руин, неспособная к традиционному образу жизни. Бля, я даже не уверен, что у меня не дрогнет рука, когда Император отдаст приказ убивать.
Империи это все воспитывается с самых малых лет. Мы уже конченные. Если у меня будут дети - сразу возьму их и понесу в посольстве КНДР на Мосфильмовской, буду слезно молить взять их и воспитать как нужно.
>>258484570 >>258484953 >>258485209 >>258485247 >>258485392 >>258485527 Подытоживаем: >была самая продвинутая экономика в ЮВАО >практически неограниченная помощь от СССР и КНР >страна-соперник уступает по всем показателям >наземная граница с союзниками Но комми все равно умудрились ВСЕ ПРОСРАТЬ, абсолютно ВСЕ. Коммибляди, что с лицом? Или опять неправильный коммунизм построили? Не то чтобы я рассчитываю, что хоть кто-то из вас осилит прочитать 10 параграфов текста, коммиблядь - это не про вдумчивое чтение. Пикрил это кстати выдержка из учебников КНДР, как раз комми хорошо зайдет, про страну эльфов.
>>258484635 У меня родственника в 92 году советские мусора и реабилитировали, типо "мол сорян, расстреляли по нац. признаку зря", а остальных (детей выселели).
>>258468244 (OP) > ПОЧЕМУ КОММИБЛЯДИ НЕ УЕДУТ В СЕНВЕРНУЮ КОРЕЮ? > ПОЧЕМУ НАВАЛЬНЯТА НЕ УЕДУТ В СШП? > ПОЧЕМУ ПИДАРАСЫ НЕ УЕДУТ В ЕВРОПУ? > ПОЧЕМУ АНТИРАСИСТЫ НЕ УЕДУТ В АФРИКУ?
>пиво - только членам профсоюза! >Услышал об этом пару лет назад - не совсем поверил. Сейчас услышал тоже самое, от северокорейского хозяйственника, причём с деталями, так что начинаю верить.
>Короче: в восьмидесятые годы в КНДР мороженое выдавали по карточкам, и только высшей номенклатуре. Точнее, сотрудникам аппарата ЦК ТПК и приравненным категориям. То есть было там и обычное мороженное, которое свободно продавали на улицах, но делалось оно без молока, и было очень низкого качества (помню хорошо, пробовал в этнографических целях - гадость была, действительно, редкостная). А нормальное мороженое, на молоке, с импортными ингридиентами и по импортной технологии, делали только на Рёнсонском (룡성) заводе, который был закуплен за рубежом около 1980 г. Это мороженое (вроде, было три сорта - эскимо, ванильное, шоколадное) собственно и являлось "мороженым" в нашем понимании. С завода оно частично поступали в систему "Интуриста", для потребления иностранцами, а частично выдавалось высшей номенклатуре по специальным ордерам. Также выдавался и шоколад. Короче: пиво - только членам профсоюза мороженое - только зав.секторами ЦК (ну, я не уверен, что именно зав.секторами, может, и простому инструктору ЦК доставалось)!
>Кстати, в последнее время качество мороженого в Пхеньяне улучшилось, так как появились мелкие заводики, часто - фактически частные (под вывесками "СП с Китаем" и пр.), которые делают относительно нормальный продукт. Но это уже в рамках "капитализма явочным порядком".
>>258486068 Разгадка немного иная. Срыночная мразь просто не приживётся в реалиях дикого капитализма и в отличие от россии, где много ещё осталось от советской социалочки, повесится на первой же дноработе, несмотря на всё своё раболепие к кабачкам. 16 часов в сутки на дядю, это тебе не на харкаче пиздеть.
>>258468244 (OP) >ПОЧЕМУ КОММИБЛЯДИ НЕ УЕДУТ В СЕНВЕРНУЮ КОРЕЮ? Потому что при рыночной экономике есть колбаса и можно громко кукарекать по-коммунистски. А в Северной Корее колбасы нет, а за неправильный кукарек расстреляют. /тхреад
>>258486187 >Потому что при рыночной экономике есть колбаса и можно громко кукарекать по-коммунистски. >А в Северной Корее колбасы нет, а за неправильный кукарек расстреляют. >/тхреад
>>258468244 (OP) >ОЧЕМУ КОММИБЛЯДИ НЕ УЕДУТ В СЕНВЕРНУЮ КОРЕЮ? > >ЕСЛИ СОЦИАЛИЗМ/КОММУНИЗМ ЭТО ТАК ЗАЕБИСЬ? ПОЧЕМУ БЛЯДИ КОММУНИСТЫ НЕ СЪЕБУТСЯ В СЕВЕРНУЮ КОРЕЮ? > >А Я НАПОМИНАЮ, ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ГРАЖДАНСТВА В СТРАНУ РАБОВ СТРАНУ ПОБЕДИВШЕГО КОММУНИЗМА НУЖНО ПРСТО ОТПРАВИТЬ ПИСЬМО С ПРОСЬБОЙ ПРИНЯТЬ В ГРАЖДАНСТВО В ПОСОСОЛЬСТВО КНДР В МОСКВЕ ПО АДРЕСУ: Москва, Мосфильмовская ул., 72, > >ПОЧЕМУ КОММИБЛЯДЬ КОММУНИСТ ЭТОГО НЕ ДЕЛАЕТ? > >Тут на дваче, когда я спрашивал в тредах, начались манявры в сторону "ЭТО НЕ КОММУНИЗМ!!111" > >КОММИБЛЯДИ, ОПРАВДЫВАЙТЕСЬ. ОСТАЛЬНЫЕ - ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В ТРЕД, РОФЛИМ, ШУТИМ ШУТКИ, УГАРАЕМ НАД ОПРАВДАНИЯМИ КОММИБЛЯДЕЙ
>>258486060 >ряя много букаф Первый порвался, я конечно понимаю что для комми всю инфу и факты надо подавать тезисно, "капитализм бэд, коммунизм гуд", но реальная жизнь и история так не работают. Я связываю ренессанс совкодрочерства и левых идей среди молодежи с общей деградацией, идеи на поверхности нравятся всем, а вот историю и предпосылки поизучать - многа букаф, влом и вообще ваш источник не источник.
>>258486160 А еще и жаловаться на начальство нельзя, это тебе не в россии роптать, в юк работать надо 70 часлв в день и еще и лютые переработки, а жаловаться на это нельзя и перечить начальству.
>>258485825 >родственника >собаку-предателя чеченца уж про это бы не пиздел. и как показала дружбонародная современность, национальная политика была верная. еще бы всякие республики не кормили и было бы вообще заебись.
>>258486348 Ага, а среднемесячная зарплата в РФ 51 тыс. Те репорты, которые кабанчики кидают статистическим агенствам годятся только на то, чтобы подтирать ими жопу.
>>258468244 (OP) Очень странная новость. В КНДР наоборот должны это по всем кинотеатрам крутить под видом документалки, как в другой корее живут капиталистоблядки.
>>258486477 >вы все врети Т.е. если ты мне начнешь кидать графики великой победы совка с ватермарочкой хрюкина-фасо то я могу смело говорить что ты пиздишь, верно?
Да вообще мир нынче очень разнообразен и открыт для любых отклонений. Хочешь шариата и гаремы - принимай ислам, едь в Афганистан, Ирак, Иран, Африку, воюй и борись за свой ультрапатриархат, хочешь гоммунизм - СК, Куба, Венесуэла, Китай мб, хотя там нихуя уже не гоммунизм после рыночных реформ и побратания с США. Хочешь демократию - придется пройти тест и покрутиться кабанчиком, нажить деньжат, прежде чем пустят жить в Лондон, ибо желающих, которые втайне не разделяют ценности капитализма и хотят сидеть на шее у эльфов дохуя. Но ведь никто серьезно не хочет меняться и соответствовать своим убеждениям, вот и сидим в хрущевках мечтаем о граде на холме.
>>258485315 >там социалистов растреливают >игра кальмаров и литерали все корейские фильмы последних лет это левая пропаганда и ужасы капитализма Напомни, в КНДР про недостатки системы чучхе фильмы снимают? Или и правда: > Потому что при рыночной экономике есть колбаса и можно громко кукарекать по-коммунистски. > А в Северной Корее колбасы нет, а за неправильный кукарек расстреляют. ??
>>258468244 (OP) Мне очень нравятся северные корейцы. Моей маме таджичке и папе узбек тоже очень нравятся корейцы. Моя дочь русская по отцу .она сама выучила корейский язык и поехала учиться в Сеул. Я хотела , чтоб она в Пхеньяне училась, но дочь меня не послушалась. Не скажу, что она очень счастлива в Сеуле. Всё дорого там.
>>258486425 кучи несчастных людей, которым приходится притворяться счастливыми, совковая архитектура, красивые пейзажи, неплохие условия для туристов-иностранцев приехать поглазеть на все это
>>258486414 >Первый порвался, я конечно понимаю что для комми всю инфу и факты надо подавать тезисно, "капитализм бэд, коммунизм гуд", Это называется лаконичность. И это как минимум уважение к времени и интеллекту читателя. Это основа, которой учат в любых хороших вузах. Не можешь кратко донести информацию - значит много воды. Много воды - пиздабол. Впрочем, антикоммунист всегда пиздабол, поэтому здесь пример лишь подтверждает правило. >но реальная жизнь и история так не работают. Уж кому-кому, а не тебе идеалистическому защитнику задниц миллиардеров кукарекать о том, как работает история и жизнь. >Я связываю ренессанс совкодрочерства и левых идей среди молодежи С тем, что молодёжи надоел ваш пиздёж, расходящийся с капиталистической действительностью.
>>258486614 Я тоже хочу,даже год назад когда привалило бабла думал сгонять как турист,но один очканул слегонца.А найти себе компанию из 1-2 людей готовых потратить 300-400к не вышло.
>>258486614 >кучи несчастных людей, которым приходится притворяться счастливыми, То ли дело ты хуесос, живущий в предательском бантустане с социальным расслоением уровня царской россии и рекордной сверхсмертностью.
>>258486496 А вот почему: >>258485527 >Поскольку реформы неизбежно приведут к проникновению в страну информации из-за рубежа, северокорейский режим может столкнуться с серьёзными внутренними проблемами и не удержать ситуацию под контролем. Иначе говоря, северокорейское руководство опасается того, что реформы могут привести не столько к экономическому чуду китайского или вьетнамского образца, сколько к «германскому варианту», то есть краху режима и объединению страны под руководством Юга. На настоящий момент даже даже низкоквалифицированный рабочий в Южной Корее имеет в своём распоряжении те блага, которые на Севере доступны только представителям немногочисленной верхушки - дом с регулярной подачей электричества и горячей воды, телевизор, компьютер, холодильник. Если северокорейцам показать ужасы капитализма, при которых даже простые работяги могут бездельничать, бухать и играть в азартные игры, и при этом иметь холодильник и воду - то северокорейцы предпочтут капитализм. А так как и южные, и северные корейцы - страшные националисты и все еще формально считают себя единой страной, произойдет объединение по образцу ФРГ/ГДР, и династия Кимов подойдет к концу. Вот они и не крутят.
>>258486414 >Я связываю ренессанс совкодрочерства и левых идей среди молодежи с общей деградацией Ты не туда воюешь. Это связано с повесточкой. Левая идея всегда пользовалась популярностью. Только в странах бывшего соцлагеря это было желание вернуть СССР (у которого полно минусов), а у всех остальных - борьба за права вон того бабуина. Конечно же власть имущие не могли упустить этого. Тот же Ходорковский, Овальный начали на хвост коммунистам садиться. На западе вообще вакханалия с БЛМ и пидорами. В общем - узко мыслишь, но не надо мыслить слишком широко до нибиру и мирового теневого правительства. >>258468244 (OP) Маленькая страна, меньше МО. Под тотальными санкциями. Страна изгой стараниями Запада. И ты удивляешься, что там жопа? Ну ты и пряник. Ачивка - Ответил боту пасте в срачетреде.
>>258486637 где ты увидел, что я писал опу, долбаёб? я обратился к тебе, пидарасу, а ты жопой виляешь "я не оп, ррряяяя". Или ты без разрешения опа не открываешь рот для приёма мочи?
>>258486810 >Страна изгой стараниями Запада. Так с этой страной не торгуют только западные страны. Россия и КНР спокойно с ними торгует. Зачем ВЕЛИКОЙ ИДЕЕ КОММУНИЗМА торговать с западными странами?
>>258486408 >>258486425 >>258486614 Я тоже очень хочу поехать туда. Это как сходить в цирк поглазеть на макак, которых заставляют танцевать. Туризм в КНДР тоже самое
>>258486775 ебать как бабахнуло, у меня аж стекла затряслись, в голас >>258486726 а чего очканул? мог по пути найти определенно неплохую компанию, туда много русских гоняет на отдых, особенно с дальнего востока главное держать руки при себе и сильно не распускать язык, все будет отлично
>>258486815 Почему тогда за пыню не топишь? Он ведь сам провозглашает себя либералом, к тому же он официально гарант Конституции и прав человека, это в самой Конституции официально написано.
>>258468244 (OP) Хм. В КНДР же комплюхтеров-то нет почти ни у кого. На чем его приятели собирались что-то смотреть-то? А у кого они есть, так те верхушка общества и их вообще не трогают.
>>258487022 Стоп стоп стоп, т.е. страна в которой официальная идеология это борцунство с капитализмом жалуется что хуево живет потому что не дают торговать с капиталистическими странами?
>>258486914 Да я все правила поведения там прочёл,но был дискомфорт одному. Ну и что бы не лукавить, я думал будет подешевле.И начались думы что я за такие бабки могу хоть куда рвануть.
>>258486638 >Не можешь в двух словах донести историю 20 века - значит многа букаф. >Многа букаф - значит, я могу отказаться читать и просто не верить. >И вообще ты защищаешь задницы миллииардеров Начал за здравие, закончил за упокой. Пчел, если тебе лень исследовать матчасть и как оно было на самом деле - то твои идеи не стоят и гроша ломаного. Удивлен, что ты не начал маняврировать в сторону того что источник куплен злыми капиталистами и что тебе нужен официальный пруф от правительства КНДР, что такое было.
>>258478338 >где средства производства принадлежат каждому из нас Что тебе мешает прям СЕЙЧАС найти единомышлеников и запилить свой КООПЕРАТИВ. Выпускайте продукцию, делитесь чесно прибылью, вместе закупайте сырьё, НЕ НАНИМАЙТЕ ТАДЖИКОВ-ХОХЛОВ-русских Ванек, вы же не эксплуататоры в самом деле. Ебаште сами,продвигайте идею, докаите эффективность такой системы и люди к вам потянутся. Обычно коммунисты хотят все отобрать и поделить, на этом комунизм заканчивается и начинаетя постороение ГУЛАГОВ- а там и правда все равны. Короче приличные люди обходят таких шизиков стороной.
>>258486414 >Я связываю ренессанс совкодрочерства и левых идей среди молодежи с общей деградацией, идеи на поверхности нравятся всем, а вот историю и предпосылки поизучать - многа букаф, влом и вообще ваш источник не источник.
Не только. Совок, например, тратил колоссальные средства на подрывную деятельность, взращивая левацкую профессуру в западных университетах, поддерживая левые сми, поддерживая финансово и идеологически-консультационно любые левые «освободительные» движения и прочие деструктивные террористчемкие ячейки. Так что, видя современное левацкое безумие, можно заключить, что совок успел пустить смертельные метастазы, прежде чем сам помер, пукнув спермой. А ведь беглецы из совка прямым текстом предупреждали западных изнеженных долбоебов, к чему все придёт.
>>258487272 >Что тебе мешает прям СЕЙЧАС найти единомышлеников и запилить свой КООПЕРАТИВ Это закончится рейдерским захватом . Уже было на практике.
Рабочий класс — великая сила. В его руках находятся заводы, фабрики, дороги, трубопроводы, электростанции, телефонная, интернет-связь, и другие средства производства, хоть владеют ими сегодня в РФ частные лица. Он работает на них, создавая прибавочную стоимость буржуям и империалистическому государству. Стоит прекратить пролетариям работать, как удар получают и частник, и буржуазное государство: они начинают терять прибыли и потому стремятся заставить рабочих возобновить работу. Зачастую, при грамотно спланированной забастовке, при активной материальной и моральной поддержке её со стороны других рабочих и трудящихся — коллег из других цехов, предприятий, родственников, сочувствующих и т.п., буржуи включают заднюю передачу и полностью или частично удовлетворяют требования рабочих. Ибо лучше уступить и оплатить, например, задолженность по заработной плате, чем терять более крупные суммы — будущую прибыль, а то и вовсе лишиться принадлежащих им средств производства.
Рабочие России и других бывших советских республик умеют прекрасно жить без буржуазии, они знают и помнят, что такое советская власть и какие широкие возможности она даёт для роста благополучия творцов истории — народных масс. Случается, что и при капитализме работающие пролетарии захватывают свои предприятия, выгоняют из них частных собственников и успешно перестраивают его работу, устанавливая там свою власть. Конечно, длительное время такое «рабочее» предприятие, если оно не поддержано рабочими других фабрик и заводов, также прогнавшими своих капиталистических хозяев, просуществовать не сможет. Находясь в окружении капиталистических предприятий, в условиях действующих экономических законов капитализма и политической власти буржуазии, оно неизбежно будет функционировать по-капиталистически (социалистическим предприятием не станет!) и рано или поздно вновь перейдет в частную собственность нескольких отдельных лиц. (Подобное Россия проходила в начале 90-х гг., когда шло «акционирование» и «приватизация» бывших советских социалистических предприятий). Но сама политическая практика такого рода захватов, полученный рабочим классом политический и хозяйственный опыт, крайне полезен, т.к. он безусловно пригодится позднее, когда на пике новой пролетарской революции такого рода захваты, т.е. переходы предприятий в руки рабочих, распространятся по всей стране.
Об одном таком захвате, произошедшем 6 марта 1998 года, мы сейчас и расскажем.
>>258487403 Дело было в Ленинградской области, под Выборгом, в посёлке Советский. Там произошел первый в истории современной буржуазной России захват рабочими предприятия — целлюлозно-бумажного комбината. Сам посёлок, где находится комбинат, получил своё название в честь лётчика Михаила Советского, погибшего здесь в годы Великой Отечественной войны.
Этот комбинат построили в далёком в 1926 году. К концу 1980-х завод был модернизирован, мощности предприятия были увеличены вдвое, тогда же на нем установили самое современное для тех лет оборудование. Выборгский ЦБК мог выпускать 30 тыс. тонн целлюлозы и 56 тыс. тонн бумаги в год. На предприятии работало 2,5 тысячи человек.
После буржуазной контрреволюции и начала раздела бывшей общенародной собственности, названной контрой красивым словом «приватизация», в 1993 году у целлюлозно-бумажного комбината появились первые трудности. В то время на заводе директором был С. Иванов. Директор пытался препятствовать разграблению завода, за что впал в немилость у контрреволюционной власти, и против него сфабриковали уголовное дело. Спустя пару месяцев дело, правда, развалилось, но цель тех, кто его организовал, была достигнута — завод перешёл в другие руки. Так и переходил целлюлозный комбинат из рук в руки, и каждый следующий «эффективный» владелец пытался на заводе «навариться»: вынести то, что не смог предыдущий бизнесмен-грабитель. Продолжалась эта вакханалия до 1997 года, когда собственником целлюлозного комбината стала зарегистрированная на Кипре компания «Нимонор», учредителем которой являлось какое-то явно подставное лицо. Это был финальный этап полного разграбления комбината. На тот момент рабочие не получали зарплату уже несколько месяцев. Случались даже голодные обмороки на рабочем месте. Но всё же люди отчаянно надеялись на то, что когда-то станет лучше, ведь другой работы в городе просто не было, идти им было некуда.
Последней каплей в чаше терпения рабочих стала попытка нового начальства уволить старую заводскую охрану. Служащим охраны хозяева предприятия так же долгое время не платили зарплату, намереваясь вышвырнуть их за ворота без выплаты задолженности. Но этим планам осуществиться было не суждено. Рабочие комбината возмутились и дали отпор.
6 марта 1998 года на экстренном собрании трудовой коллектив принял решение отобрать у буржуев комбинат, взять управление им в свои руки и назначить своё руководство. Таким избранным руководителем стал Александр Ванторин, бывший кадровый военный. За него проголосовало большинство рабочих (98%). Захватив власть на комбинате, работники начали реанимировать своё предприятие. Некоторые даже по собственному желанию несли вещи из дома, лишь бы помочь родному заводу. Весной 1998 года заработали подсобные предприятия завода. А 5 декабря 1998 г. силами рабочих на комбинате была восстановлена главная бумагодельная машина. Заводчанами был успешно найден рынок сбыта их продукции за рубежом.
Рабочие обосновывали захват предприятия так: раз всем нам хозяева не платят зарплату уже продолжительное время, значит все рабочие завода являются кредиторами предприятия, а следовательно — владеют его активами.
>>258487421 На волне определенных успехов у рабочих стали появляться все новые и новые союзники. Например, их союзником стало руководство Выборгского района. Ведь завод был главным предприятием района, дающим солидную прибавку в районный бюджет.
Однако бывшие собственники комбината не собирались спокойно смотреть на то, как их рабочие успешно управляют их бывшей собственностью. Акционеров «Нимонор» не устраивала перспектива потери 34 миллионов, и для возврата контроля над ЦБК они привезли из Санкт-Петербурга бандитов. Однако при виде 150 решительно настроенных и вооруженных арматурой рабочих нанятые братки быстро слиняли. Потом было предпринято ещё несколько попыток захвата, и все безуспешные. В итоге «Нимонор» перепродала свои акции Александру Сабодажу, известному бизнесмену 90-х, владельцу «Alcem UK», который имел связи в госорганах. Этот Сабодаж выиграл суд, и в сопровождении судебных приставов и бойцов частной охранной организации попытался забрать завод силой. На защиту завода вышли все рабочие. Они догнали злоумышленников, которые уже сумели пробраться в кабинет избранного рабочими директора Ванторина. Оценив свои шансы, бизнесмен и сопровождающая его шайка отступили. Первая атака была отбита.
Но на этом происки новоявленного владельца не кончились. Он призвал на помощь буржуазное государство. 14 октября 1999 года на территорию ЦБК был ввели более опытных бойцов — карателей из спецназа «Тайфун». Профессиональной специализацией «Тайфуна» являлось подавление тюремных бунтов. Спецназовцы ворвались в здание заводоуправления, но пролетарии и им врезали «по рогам». Рабочие заняли весь первый этаж и заперли фашистских карателей в здании. В ответ силовики захватили несколько человек в заложники, потребовав от остальных немедленно сдаться и покинуть завод. Завязалась перестрелка, несколько рабочих ранили. К заводу начали подтягиваться журналисты. После этого продажные силовики покинули здание.
Не сумев выгнать рабочих силой, капиталисты решили удушить их экономически — начали экономическую блокаду комбината. Они принялись блокировать все контракты ЦБК, вынуждать его партнеров расторгнуть договорённости с комбинатом. Вдобавок началось блокирование автотранспортных потоков (опять с помощью буржуазного государства!). Произведенную продукцию вывезти оказалось невозможно. Это привело к тому, что на ЦБК опять начались задержки с зарплатами.
>>258487068 Мне вообще до пизды идеология. Побеждает та идеология, у которой дивизий больше. СК - что то уровня Моськи. А торговать не дают вообще со всеми странами. Учитывая размеры страны, население, и прочее - это удар под дых.
>>258487437 На сторону новых владельцев переметнулся глава заксобрания города Выборг Сергей Рубинович и связанный с ним новый глава профкома завода Виталий Киряков. Они начали идеологическую обработку рабочих. В итоге рабочие комбината были вынуждены заключить договор с «новыми хозяевами». Те стали подкупать рабочих, скупая их голоса: по 1000–1500 рублей платили за подписание бланка заявления о переходе на работу к новым «хозяевам». Очень скоро таких заявлений оказалось больше половины от числа работающих. 18 января 2000 года рабочая власть на комбинате пала, просуществовав почти 2 года.
Преданные своими вождями, малосознательные политически, рабочие разочаровались в дальнейшей борьбе. В определенном смысле их можно понять — они реанимировали завод, наладили производство, нашли рынки сбыта для произведённой продукции, успешно отбили несколько рейдерских захватов. Но предприятие сохранить не смогли, как они считают, потому, что не нашли достаточной поддержки вовне и не выдержали экономической блокады. Хотя истинная причина, конечно, в другом — без политической власти рабочего класса во всей стране, без большевистской партии, организующей весь рабочий класс России и руководящей им, иного просто и быть не могло — этого не позволили бы объективные экономические законы капитализма и политическая власть в руках класса буржуазии.
Что касается Выборгского ЦБК, то с новым собственником он проработал несколько лет, потом был преобразован и разорился, оказавшись в многомиллиардных долгах. А бизнесмен Сабодаж сел в тюрьму за мошенничество на 1,8 миллиарда рублей.
Однако, этот эпизод классовой борьбы новейшей истории России оцень ценен. Из него рабочим и всем борцам за социализм необходимо сделать правильные выводы, учесть все ошибки, чтобы в будущем не допускать их.
>>258478999 Потому что в рф тоже капитализм, зачем любителю капитализма менять капитализм на капитализм? Почему коммидауны не могут в простейшую логику?
>>258487369 >Не только. Совок, например, тратил колоссальные средства на подрывную деятельность, взращивая левацкую профессуру в западных университетах, поддерживая левые сми, поддерживая финансово и идеологически-консультационно любые левые «освободительные» движения и прочие деструктивные террористчемкие ячейки. Так что, видя современное левацкое безумие, можно заключить, что совок успел пустить смертельные метастазы, прежде чем сам помер, пукнув спермой. А ведь беглецы из совка прямым текстом предупреждали западных изнеженных долбоебов, к чему все придёт. И не говори, соратник. Как же там получилось, что деструктивные террористические идеи проклятых прав человека, рабочей демократии, ликвидации классовой власти захватили святой запад. Никак заговор поганых жидов и рептилоидов. О где же Рейган, Пиночет и Маккарти, когда они так нужны?
>>258487068 Совок только своих внутренних рабов принуждал к гоммунизму, а когда дело касалось международной торговли, так сразу начинал верещать и жаловаться на ограничения торговли и прочее притеснение со стороны кап стран. Оно и не мудрено, совок не мог обеспечить себя самым необходимым, и если бы не поставки зерна в обмен на нефть, а то и просто в кредит, то нищета девяностых началась бы уже в семидесятые.
>>258487611 >От него и зарплату получаешь гадя в этот говнотред Ну так а ты то же самое только забесплатно делаешь, я даже тут тебя обыграл, коммидебил
>>258487662 > Оно и не мудрено, совок не мог обеспечить себя самым необходимым То ли дело капиталистическая РФ. Нет денег, нет спроса, нет необходимого.
>>258487272 Двачую кстати, я тут уже постил фотки магазина-кооператива, An Employee Owned Company, поцоны не зассали и сделали. Но коммиблядки будут дальше ныть на дваче. >>258487421 >трудовой коллектив принял решение отобрать у буржуев комбинат, взять управление им в свои руки и назначить своё руководство А потом буржуи отобрали его обратно, проблемы? 21 век на дворе, пилите кооператив программистов, там нечего отбирать будет. >>258487369 Левые идеи в принципе популярны среди тех, кому работать не надо - сюда можно отнести и еврейскую интеллигенцию, и корейских профессоров, и ЛГБТ+ художников фурри из твиттера. Записывать это как достижение совка я бы не стал. >>258487653 НЕУДОБНО стало, приходится вайпать тред, чтоб создать новый.
>>258487521 Как приятно видеть кукареканье коммиговна при нуле контраргументов. Западные разведки обосрались, допустив такую широкомасштабную многолетнюю субверсию. Комиммигной только гадить и умеет, в этом, без сомнений, преуспел.
>>258487782 >А потом буржуи отобрали его обратно, проблемы? Но отобрали они у одного конкретного буржуя, а вернули предприятия взад всем буржуйским миром. Т. е. это общая позиция буржуев - кооперативов без баринов внутри быть не должно!
>>258487878 Сорри, бро, поросячьи визги уровня ельцинского агитпрома, это не аргументация. Это сосание хуя у миллионеров. Что ты, как антикоммунистический пидорас хуесос, с успехом и исполняешь.
>>258487403 >Рабочий класс — великая сила. В его руках находятся заводы, фабрики, дороги, трубопроводы....МНОГА БУКАФ(но я прочитал) зачем ты все это мне пишешь? я конкретно задал вопрос, а ты мне про рейдерский захват. Вот тебе пример из моего студенчества. Договорились с кентом, скинулись деньгами, купили оборудование-вибростол, формы для плит, бетономешалку, арендовали помещение, дали рекламу-работаем. Берем заказ, делаем изделие, доставляем, ставим, получаем деньги-делим пополам. Скидываемся на сырьё и работаем дальше. По сути это и есть микро КОМУНИЗМ -средства производства наши, найомных рабочих не брали (пробовали-пиздили материал), прибыль делили чесно. не экспнелатировали рабочий класс, не были эксплуататорами. и дело в принципе шло, потому что мы РАБОТАЛИ!. Что мамкиным коммунистам мешает делать ТАК ЖЕ? Мамкин коммунист считает что надо сначала ОТОБРАТЬ И ПОДЕЛИТЬ, у буржуя эксплуататора. Вот про это он знает ВСЕ. А вот как доходит дело до РАБОТЫ, руками своими создать хоть что нибудь, то все.
>>258487762 Разъебываю твой рот по пунктам, комми-говно: 1.Твоей рф правит та же КПСС в полном составе. 2. В рф с каждым годом капитализма все меньше и меньше как раз стараниями пыневиков из п.1 3. Если бы хотя бы в 90х и 2000х не было худо-бедного капитализма, ты бы сейчас как в кндр пахал бы на чугунном заводе за продуктовую карточку на 200 г хлеба, а не капчевал с техники, произведённой капиталистами.
>>258488168 Ну это точно не капиталистическая кооперация или отдельно взятая коммуна в зажопинске. Всё это скорее твои ебланские фантазии на тему коммунизма. Лучше бы книжку прочёл на тему, прежде чем в интернете своим дилетантским бредом срать.
>>258487782 >Левые идеи в принципе популярны среди тех, кому работать не надо - сюда можно отнести и еврейскую интеллигенцию, и корейских профессоров, и ЛГБТ+ художников фурри из твиттера.
Эти социальные иждивенцы само собой тяготеют к левизне и они благодатная почва для распространения левых идеологий.
>Записывать это как достижение совка я бы не стал А это и не нужен записывать. Это уже свершившийся факт. Ты видимо совсем не знаешь, сколько западных завкафов подкупами и/или шантажом совки завербовали, чтобы те продвигали левых преподавателей по карьерной лестнице , а также меняли учебные планы, чтобы вместо реальной науки преподавали аналоги научного коммунизма и прочие гендер-стадис.
>>258488492 >Я-то и так знаю, что ВЕЛИКИЙ СВЯЩЕННЫЙ КОММУНИЗМ — это моча говна, пиздец, репрессии и рухнувшая экономика. Это капитализм. >Стоп, ну так ты же за него топишь, значит ты шаришь, поясни Метать высер перед свиней сознательно выбравшей обслуживать олигархов после того, как капитализм поставил страну на грань вымирания в 90-ые не имеет никакого смысла. Ты либо мудак, либо идиот. Что сводит на нет какие-либо усилия учить тебя.
>>258488514 Неужели коммиговно не понимают, что гринтекст и боевые картиночки только выдают с потрохами беспомощность и полное отсутствие оправданий у коммиговна? Или вы просто в последней надежде пытаетесь завайпать тред?
>>258488579 >капитализм поставил страну на грань вымирания в 90-ые Это неправильный капитализм был. Это был капитализм от нищеты, дорвавшейся до бабла. Собственно, он не закончился, и сейчас продолжает продолжаться.
>>258488050 >>258488245 Так ты умственно отсталый еблан, сейчас начнешь затирать что КОММУНИЗМ ВОЗМОЖЕН ТОЛЬКО ПРИ МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИИ, хотя уже сто лет как даже самые отъявленные маня фантазеры приняли, что надо начинать со строительства социализма в отдельно взятой стране и т.д. Тебе предлагают самый рабочий вариант - возьми и сделай кооператив, за счет исключения капиталиста из цепочки цена будет сильно ниже, а за счет улучшения настроя рабочих-собственников, качество и производительность труда будет выше. Другие тоже открывают кооперативы, у капиталистов не остается рабочих для эксплуатации, рынок наполняют дешевые и качественные кооперативные товары, капиталисты вымирают как класс, человечество само приходит к коммунизму, проблемы? Я понимаю в 19 веке это было невозможно, когда все товары и услуги производились с участием капитала, нужна была земля, станки, ресурсы, но сейчас-то в 21 веке, когда самые дорогие компании производят виртуальные услуги и цифровую интеллектуальную собственность, а для магазинов-кафе-заводов проще брать помещения и станки в аренду/лизинг, ГДЕ КООПЕРАТИВЫ, ГДЕ КОММУНИЗМ?
>>258488650 Какой смысл оправдываться перед одебилевшим от капитализма говноедом-предателем подошволизателем Срыней? Вас пиздить нужно, что делало НКВД. Ибо ту чуму, которая несёт за собой мракобесное антикоммунистическое говно не пожелаешь даже врагу.
>>258488245 И что же в моем "коммунизме" не так? Средства производства общие, прибыль чесно делится, рабочие не эксплуатируются. ЧТО БЛЯДЬ ЕЩЁ ТО НАДО? В интерпретации коммуниста двачера: Мы с кентом организовываем ОПГ, выпиливаем хозяина пром базы-он же эксплуататор хуев, и гоняет бомжей чтобы метал не пиздили, УУУ БЛЯДЬ!!!! Потом валим Чувака который нам хотел продать оборудывание. Ведь он буржуй капиталист сука. Потом вывешиваем крссный флаг на территории базы и говорим что это все народное, идите и работайте, а кто не хочет, того заставим. И заставляем работать за еду. Большинство прибыли мы вынуждены тратить на чуваков со стволами, чтобы они охраняли базу, точнее чтобы никто с неё не свалил. Ведь это же рай на земле нахуй. Ничего не забыл? Ах да, надо будет парочку человек еще чтобы оформляли стен газету и рассказывали охуительные истории о том как же мы охуенно живем, а вон там за забором НЕГРОВ ЛИНЧУЮТ.
А, понятно. То есть, с точки зрения коммуниста, он сам ничего делать не должен, это правительство должно организовать кооператив, посадить туда коммуниста, и обеспечивать ему всё на свете.
И вы ещё удивляетесь, что любой комми-режим каждый раз превращается в говно, с такими-то людьми?
>>258488893 Ответ очевиден: он никчёмный ни на что не годный скам, не способный заработать ни себе на радости, ни тем более маме и папе. Поэтому, не имея ни мозга ни способностей, куда себя приложить, подобные типы начинают «решать» мировые проблемы, будучи не способными починить протекающий толкан. Ведь это намного проще бороться за судьбы человечества, чем нести ответственность за себя лично. Там ты примыкаешь к стаду таких же объебосов и собственная никчемность становится не так заметна, а с другой стороны глобальная цель настолько глобальна, что отсутсвие результата никого не смущает, потому что у такой глобальной цели, очевидно, не может быть конкретных сроков. Это как строить коммунизм - не построили к 60му году, запланируем новый срок на 80е. Поэтому к левым идеологиям тяготеют самые низы и бездари, потому что нормальные люди в трезвом рассудке ни за что не захотят терять кровно заработанные на безумные идеи, прикрытые мифическим общим благом и светлым будущим, а по факту на перераспределение денег от тех, кто зарабатывает, к тем, кто не работает, но громко орет и грозит погромами. Левая гниль это всегда приводит в тоталитаризм, тотальный дефицит и голод
>>258488579 Теперь-то ясно, что коммунизм - это идеология обиженок, которым удобнее отвернуться в парашный угол и надуться, чем ввязываться в заведомо проигрышный спор, в котором их маня фантазии из 19 века разобьются о практический опыт его применения. Еще скажи, что то был неправильный коммунизм, обиженка, и что нужна МИРОВАЯ РЕВОЛЮЦИЯ, если хоть один человек не поддержит, то никак. При этом все должны сами пойти, почитать и ПОВЕРИТЬ. Такое обычно к 18 годам у нормальных людей проходит.
>>258488893 >>258488966 >>258489007 Ебать у срыни печёт. Чё неужели сегодня фимозный хуец лузера стоит на креативное мышление Роттенберга сильнее, чем обычно?
>>258487421 >На тот момент рабочие не получали зарплату уже несколько месяцев. Случались даже голодные обмороки на рабочем месте. Но всё же люди отчаянно надеялись на то, что когда-то станет лучше, ведь другой работы в городе просто не было, идти им было некуда. Пиздец, гомо-советикус, нет бы нихуя не делать, отдыхать, книжки читать, нет бля, буду на работу ходить, бесплатно работать.
>>258488814 >Ряяя винаваты капетолесты!!! Барен заберает деньгу и нихуя не делоет!!! Ну так скинься с работягами и работай, каждому поровну, всё честно у вас будет, а учитывая твои слова о том, что барин себе забирает 99.99999999% - будете как коты в масле кататься >РЯЯЯЯ НО Я НЕ ХОЧУ РАБОТАТЬ И ЖИТЬ НОРМАЛЬНО НЕ ХАЧУ, ХАЧУ ЧТО БЫ ВСЕ ЖИЛИ В ГОВНЕ ПРЯМ КАК Я
>>258468244 (OP) >ПОЧЕМУ КОММИБЛЯДИ НЕ УЕДУТ В СЕНВЕРНУЮ КОРЕЮ? Комми хотят жить на горбу трудяг, платить им копейки, а на полученные таким образом шекели затариваться в берёзках дефицитами.
При этом сладко жить в информационном вакууме где против тебя даже пукнуть никто не может не рискуя уехать в психушку.
>>258489087 >Ну так скинься с работягами и работай, каждому поровну, всё честно у вас будет, а учитывая твои слова о том, что барин себе забирает 99.99999999% - будете как коты в масле кататься
Какой дивный манямирок. Вы только поглядите на это. Долбоёб действительно верит в неких обособленных от ключевых экономических структур товаропроизводителей, которые были фантазиями ещё в позапрошлом веке.
>>258489202 >Вы только поглядите на это. Долбоёб действительно верит в неких обособленных от ключевых экономических структур товаропроизводителей, которые были фантазиями ещё в позапрошлом веке. Пописал тебе в ротеш за уход от ответа и отстутвие конкретики.
>>258489007 >Теперь-то ясно, что коммунизм - это идеология обиженок Ну да. Теперь-то ясно. После того, как ты высрал обиженную стену текста основная идея которой, АРЯЯЯ КАММУНЯКИ НЕ ТРОГАЙТЕ МОИ БИТКОИНЫ, Я УСПЕШНЫЙ БУРЖУИН 9999К В НАНОСЕКУНДУ
>>258489227 >чучхе это и есть синтез идей марксизма-ленинизма с конфуцианством Если марксизм-ленинизм синтезировать с реакционным дерьмом, то всегда получается реакционное дерьмо.
>>258488579 >капитализм >поставил страну на грань вымирания в 90-ые Но ведь 90е случились из-за того что верхушку компартии решила страну распилить, капитализм тут при чем?
>>258489441 Ну да. Это же коммунисты начали две мировые войны, изобрели фашизм и концлагеря, загнали в каменный век Африку и Азию колониализмом. Срыни-плюмодебилы такие смешные невежественные уёбища)))
>>258489281 Пока расклад такой, что одна сторона может выдать стену текста с разъебом коммиговна, а коммиговно пока ничего внятного не ответило, только уход от ответа и аппеляция к: >идите почитайте про коммунизм, вот вам картинки с гей порно и вообще вы все срыни Если краеугольный камень вашей идеи в том, что для ее успеха все должны в нее поверить, но при этом вы не можете идейно завербовать 2,5 анонимуса на дваче, то грош цена вашей идее.
>>258468244 (OP) Люди не равны и когда тыдаешь ранвые шансы 100 людям, уже через 10 минут они по-разному ими воспользовались, кто-то процветает, а кто-то все проебали приходит требовать по-новому, "хули тут так мало". Тут у леваков, которые, пиздя про равенство возможностей, на самом деле всегда имеют в виду равенство результатов у всех людей, впадают в бешенство. Если бы они не были упоротыми, они признали бы, что никакое равенство результатов невозможно, а из тех, кому они выдали равенство якобы возможностей, куча паразитов и идиотов, но левые скорее сдохнут, чем признают хоть одну ошибку. Дальше именно успешных и умных обвинят в том, что они кого-то угнетают, и только, дескать, поэтому есть отстающие. А дальше начинается уничтожение лучшей части общества под эгидой заботы о несчастных. Каждый раз одно и то же. Такая справедливость, что левые, по факту, просто топят более работоспособных и успешных и отбирают у них что-нибудь, чтобы раздавать искусственно размноженным паразитам и выродкам. Левые в принципе уничтожают конкуренцию и индивидуализм.
>>258489526 >Пока расклад такой, что одна сторона может выдать стену текста с разъебом коммиговна >АРЯЯЯЯ ГУЛАГ ДИФЯЦИТ СТАЛИН МИЛЛИАР РАССТРИЛЯЛ КААПЕРАТИВЫ ИТА КАМУНИЗМ ЖЖЕЧКА
Пока что я увидел лишь жалкие попытки срыночного шизла услужить своих хозяевам-кабанчикам. В типичном кринжёвом антисоветском стиле уровня причитаний ебневских постаревших кликуш
>>258489562 >они признали бы, что никакое равенство результатов невозможно Да это любой марксист признает. Ты изобретаешь соломенное чучело, как всегда.
>>258489562 >Такая справедливость, что левые, по факту, просто топят более работоспособных и успешных и отбирают у них что-нибудь, чтобы раздавать искусственно размноженным паразитам и выродкам. Боюсь, что паразиты и выродки, это те, которых ты в силу своей тупости и паскудства называешь более успешными и работоспособными.
>>258489291 >КНДР - пытаются построить коммунизм марксистского толка с опорой на собственные силы >плохо получилось, наверное это из-за их культуры, реакционная она какая-то и вообще не труЪ >Норвегия, Финляндия, Швеция - капиталистические страны, попытавшиеся построить общества всеобщего благосостояния >оооо, ну вот это СОЦИАЛИЗМ! и вообще достижение совка, если б не совок у рабочих в европе прав бы не было!111
>>258489721 Ты боишься своего папаню с его друганами, когда они тебя по кругу коллективизируют. А ни единого пруфа из твоего вялого очка не вышло, только очередное говно.
>АРЯЯЯЯ ОСВЕНЦИМ ПЛАНОСТ ХИТЛЕР МИЛЛИАРД ПАТРАВИЛ ГАЗАМ РАБОТА ИТА ЗАРПЛАТНАЕ РАПСТВА ЖЖЕЧКА > >Пока что я увидел лишь жалкие попытки коммиговна услужить своим хозяевам-синособакам. В типичном кринжёвом антинацистком стиле уровня причитаний зюгановских постаревших кликуш
>>258489862 Ты реально думаешь, что написав слово «дискредитировать», ты тем самым в чём-то опроверг написанное мною? Да у меня собака умнее чем вы вместе взятые, коммиговно.
>>258489877 А какой пруф из твоего очка вышел, кроме реакционного мракобесного говна про то, что кучка паразитов-капиталистов, это видите ли лучшие люди, поэтому заслуживают грабить и унижать миллиарды людей. Да это скорее саморазоблачение и ответ на вопрос почему вас долбоёбов нужно хуярить, как собак. Все ваши высеры, как проекция буржуазного сознания, это буквально доказательство нежизнеспособности капитализма.
>>258489896 >неудобные факты >ЭТО ПРАВАЦКИЙ АГИТПРОМ Ххха, вот это ты разъебал меня, побегу скорее читать журнал "Корея" для получения идеологически верной картинки мира.
>>258468244 (OP) Вот что в голове у этих людей? Ты живёшь в северной корее. Ладно бы там на рандоме людей на сажали и убивали как в раисе, так убивают. А этот идиот ещё и флешку везёт.
>>258468244 (OP) Повезло однако. Быстро пристрелили и конец страданиям, особенно если учесть что существование в этой недостране скорее всего представляет тот еще пиздец.
>>258468244 (OP) Ебало завалил правачок Это дорого,очень Перелёт до мск, Потом перелёт с мск в корею, Плюс пока ты в мск тебе надо где то жить, А цены в мск космос А весь процесс занимает минимум месяц Итого на вкат в северную корею = 150-200к надо МИНИМУМ
А как известно,средний класс в рф это 17к в месяц зп
>>258489510 >Ну да. Это же коммунисты начали две мировые войны, Сралин и в гитла, которые развязали войну, поделили, а потом разоспались это конечно самые свободные капиталисты. >изобрели фашизм и концлагеря, Концлагеря уже членин сделал, когда Алоизыч ещё только акварелью баловался и о политике не помышлял.
>загнали в каменный век Африку колониализмом. Которая всегда там и была. Никуда ее не загоняли, пиздло ты дебильное. Коммиговно даже не старается придать правдоподобие в силу собственной ущербности.
>>258490303 Оправдания, оправдания, как и всегда у левачков. Продаешь бабкину хату, все равно перекатываешься, на сдачу возьмешь трешку в центре Пхеньяна. Если бабка была тупая и не получила бесплатную хату в Совке, Тинькоф и остальные банки кредитки на 100-200к раздают только в путь, пробежишься вдоль МФО у метро, по 10к наберешь займов, возвращать-то все равно не надо будет, тем более это все грязные капиталистические деньги. Какие еще оправдания придумаешь?
>>258490430 Помню, как в 90-е от корейских машин типа KIA, Daewoo, все плевались, а любая корейская техника (типа Goldstar) считалась ненадежным низкокачественным дешевым говном. Сейчас российский средний класс дрочит на Kia Rio и мечтает о самсунг гэлэкси.
>>258490461 Это не оправдание а суровое капиталистическая реальность,в которой тебя не выпустят за границу с кредитами,это раз, А два - есть собственность которая тебе не принадлежит, То есть натуральный феодализм в центре Европы, В моем случае дом в котором я живу - госсобственность,и я не могу его продать,так что я гол как сокол,и в северную корею перекат не потяну,потому что надо что то ЖРАТЬ чтобы не сдохнуть,в вашем замечательном КАПИТАЛИЗМЕ
В рот ебал вас,дебилы блядь, Вообще от жизни оторваны, Капиталисты мамкины, Как там твой первый миллион поживает? Или ты уже миллиардер? А,еще в процессе,да? Ну ничего,не переживай,будешь еще миллионером,все впереди, И похуй что выше мрота в ваших обожаемых штатах живет только полтора процента населения кстати (то есть точно такой же пиздец как в рф)
>>258490713 >Это не оправдание а суровое капиталистическая реальность,в которой тебя не выпустят за границу с кредитами,это раз, Еблан, не выпускают с просроченными кредитами, иначе как по твоему скуфы в Турцию на кредитные ездят. Дальше не читал, жалкие оправдания.
>>258490568 Потому что оп-ньюс - очередной высер пиздливого ресурса, спонсируемого США. Что южные, что северные пиздоглазые - это лютый треш и соревнование в пиздеже ебанутых собакоедов.
>>258490303 >>258490713 Просто признайся, что ты ссыкло и тебе не хватает духа собраться и сделать. Таким как ты гораздо легче оправдывать свои неудачи, скидывая ответственность на обстоятельства. Не спрашивай, как говорится, что для тебя может сделать страна, спроси лучше, что ты можешь сделать для своей страны. Вот что ты реально сделал, для того чтобы уехать?
>>258490985 А схуяли ты какое право имеешь меня с моей родины гнать,гнида баринская?! Да,я погуглил,с кредитами свалить можно,но во первых,в северную корею примут только если у тебя есть некая польза для сев кореи,то есть образование,или техническая специальность, А ее у меня нет,я нулевка как Балтика, То есть смысла им давать мне гражданство,учить языку,давать бесплатное жилье пока я 3 года учусь языку нету, Был бы я рабочим скажем,то оторвали бы меня с руками,ахах,но во первых я родину люблю,и да,имея возможность уехать хотя меня и пошлют нахуй за бесполезность - я не еду потому что я нужнее ЗДЕСЬ.
И это всех касается.
После контр революции в 91м,сознательные граждане на территории бывшего СССР очень важны, А если все приедут в Корею,то одним атомным ударом с Америки все комми мира будут уничтожены,и ничто не помешает капиталистам вернуть "славное" время детского труда за миску риса по 14 часов в сутки, Погугли,неравенство только ростет, Дешевеет только твой труд, Все как маркс писал еще три сотки лет назад,
Хотя я не буду никого грузить, По своему опыту как бывший либерал скажу - человек должен САМ придти к коммунизму, Когда я был либералом НИКАКИЕ речи меня не убеждали,я был слепоглухонемым зомби, Так что желаю тебе увидеть САМОМУ правду,а пока будь в своём уютном замке из песка пока он существует еще,да придерживать розовые очки покрепче. Всем пока аноны,мир вашему дому.
1. В Корее нечего жрать. Великий генсек самый мудрый и работящий. Спит по 2 часа, а в остальное время работает. В кто посмеет усомниться, того распылят. 2. Внутри концлагеря есть ещё концлагерь для лишенцев и их потомков. Они там родились и там же помрут, как и их дети, и так до 7 колена. 3. Из сев корейского языка изымаются целые пласты , чтобы у людей даже не было возможность помыслить в «неверном» направлении. Географию тоже не преподают, чтобы не сбежали из рая. Оруэлл в действии. 4. Глав героиня бежала в китай, заплатив контрабандистам. Те продали ее в рабство в Китае. Заставляли работать проституткой за еду. Чувство Голод впервые в жизни отступило. 5. Бежали из Китая через Монголию в юж Корею. Интенсивные курсы по общим знаниям о мире, необходимые для любого человека в 21 веке. 6. Западу пизда. Ибо явственно видно, что запад движется прочь от своих исконных ценностей и свобод в сторону гулагов. Спасибо левакам.
>>258488531 вспук, совершенный на технике капиталистов и сидящий на жопе мебели, привезенной капиталистами капитализмом. Made in Notrht Korea врядли где-то там есть.
Ща коммидаун вспомнит серванты, спизженный у немцев его прадедом и табуретку за 30 копеек из СССР,
>>258490713 пока пройдет суд, отправят долг приставам, пока пристав возбудит исполнительное производство, пока пристав отправит тебе уведомление о добровольном погашении кредита, пока он наложит тебе запрет на выезд в связи с неисполнением требований пристава пройдет от 2 месяцев до года и бесконечности.
Оправдания?
Тут то комми и заваливает ебало и тихо идет в другой тред писать СЛАВА СССР
>>258490985 >что ты ссыкло и тебе не хватает духа собраться и сделать. Таким как ты гораздо легче оправдывать свои неудачи, скидывая ответственность на обстоятельства. так поэтому он и адепт коммунизма/социализма, страна за него отберет все у меня и тебя (работающего и умного), поделит и отдаст этой омеге. Там только такой электорат
>>258491316 >Да,я погуглил >в северную корею примут только если у тебя есть некая польза для сев кореи,то есть образование,или техническая специальность >А ее у меня нет,я нулевка как Балтика >пошлют нахуй за бесполезность Маркс бы гордился своим электоратом.
Бездарь, ничтожество, ничего не умеющее и только паразитирующее обвиняем во всем баринских гнид. Ничтожество бесполезное он, а гнида - барин.
>>258468244 (OP) Я одного не могу понять, почему все коммунисты такие фанатичные мясоеды. В каждой их речи всегда есть разговор о колбасе, яйцах и молоке. Эксплуатировать людей типа плохо по их мнению, а животных хорошо. Т е они фашисты, де факто. Я вообще считаю, чтотесди человек не веган, то у него нет права даже рассуждать на политические темы. Если ты борешься за какую-то справедливость и продолжаешь есть мясо и сычужный сыр, то побори вначале себя.
>>258492480 Ну да,он ведь воспитан капиталом,вашей "замечательной" системой которая только и умеет что умножить человеческие пороки, а не "страшным совком" который каждого учил быть полезным обществу,культурным,здоровым,созидательным,кек
Радует вообще наличие таких идиотов которые не замечают что общественное устройство это отражение государственного, Так с этого рофлить можно,пиздец, Как в свое время пела Янка - "дом горит,козел не видит,дом горит,козел не знает,что козлом на свет родился,за козла и отвечает"
>>258492760 Ну типа каждому по потребностям от каждого по способностям, у них же такой манифест. Если воруешь/наебываешь/делаешь деньги из воздуха, то каторга или расстрел. Если праведный комсомолец, стахановец, то медалька.
>>258492900 >Ну так по факту же,ты все правильно написал, >В чем проблема?))) А чем бы его спасли комми? Отвезли бы в ГУЛАГ по статье за тунеядство строить железные дороги?
>>258492813 Молодец что признал что капиталистам нахуй не нужны люди,и их человеческий потенциал, Нахуй не нужно о них заботится,что мы лишь инструмент,придаток к станку,который если сломается или не работает - на помойку, Очень красноречиво,я бы лучше не справился даже)
>>258492951 Его бы не отвезли в ГУЛАГ потому что он не был бы тунеядцем,однако оч тонко подмечено что он тоже в капиталистической стране тунеядец))) То есть он тоже бесполезное дерьмо,просто капиталистическое,ну такое,которое радо что его сделали бесполезным дерьмом,куколд баринский короче.
>>258493083 Ясно,капиталисты в глаза долбятся, Я тыщу раз написал что в коммунизме у меня была бы работа,образование,и профессия,а они ТУНЕЯДЕЦ ПОЕДЕШ В ГУЛАК!!1!
>>258468244 (OP) Нахуя это делать мне, если уезжать должен ты? То что ты распродал все что смог, не дает тебе право выгонять меня с моей земли, где я поколениями строил свой быт. И я сделаю это снова, построю еще одну страну более великолепную, да такую, что в момент слабости капиталистам не хватит сил все распродать.
>>258492951 В США нет гулагов, но бесполезных(провинившихся) частично сажают по тюрьмам с исправительной трудовой деятельностью, где они строят железные дороги.
>>258493292 >То что ты распродал все что смог, не дает тебе право выгонять меня с моей земли, где я поколениями строил свой быт. Ты не этот >>258491316 бесполезный ничего не умеющий сыч, случайно?
>>258493083 Приучение к труду - знаешь такой термин? Ну,это когда человек благодаря грамотному подходу к обучению его трудовой деятельности - начинает получать кайф от работы,причем любой,даже дом подмести.
То есть человек сам начинает работать,его никто не заставляет вообще, Но после развала совка этому не учат уже, Сколько же ништяков в союзе для ЛИЧНОСТИ было,эх.
Причем не шкурных ништяков,а для РОСТА личности.
И это не какой то там атлант расправивший плечи,а обычный рабочий человек. Дада,тот самый,на костях страны которого до сих пор,30 лет спустя,жируешь ты,капиталист,только вот у тебя надежды на будущее нет,после тебя хоть потоп,а мы коммунисты - обычными человеческими руками можем построить мир.
Так что будущее на наших рельсах,не твоих, Но я устал от споров,время и так на моей стороне,пока,будущие соратники.
>>258493477 У совочков отсутствие свободы было только относительно сегодняшних стандартов, относительно 30х-50х-70х годов, совки были передовой нацией в плане прав и свобод в мире. Это именно совки придумали дать права женщинам и малым народам, а заодно дать образование крестьянам. На том же свободном западе общество оставалось шовинистским и колониальным еще долго. Дохуя чего умалчивается, в свободных европейских странах ты до сих пор не сможешь подробно найти информацию о жертвах холокоста или великой депрессии, не присев за оправдание фашизма или коммунизма, последний тоже много где под запретом.
>>258493477 Тебе понятия подменили чел, Свобода по капиталистически - это отсутствие будущего,то есть отсутствие выбора,то есть отсутствие свободы.
Все по оруэллу. Что я имею ввиду? Отсутствие будущего в смысле вот получаешь ты свою "свободу", Но за ней скрывается бедность,безработица,неравенство. Ты полностью подконтролен,так как из этого не выберешься,ты в их системе координат. Зато ты волен крутиться в этих условиях как тебе вздумается,до тебя никто не доебется.
Свобода же настоящая,это уверенность в завтрашнем дне. Свобода выбирать свое будущее и знать что твой выбор будет 100% осуществим. Вот что такое настоящая свобода. Ее нет сейчас ни в одной капиталистической стране, Почему - догадайся сам. А я правда устал,всем добра,всем пока.
>>258468244 (OP) Патамушта там неправильный коммунизм. У комми всегда так, как только становиться ясно что очередной "експермент" превратился в помойку, так этот эксперимент сразу неправильный. Самолёт не взлетел, как говорится
>>258493699 Весь капиталистической мир хуярит социализм так как "угроза трилиардным доходам",детка) Чему ты удивляешься что их так мало.
Если вы такие крутые,снимите санкции с кубы,северной кореи,Китая,и посмотрите что будет.
Кста,китай уже стал богаче сша,уже первая экономика мира,гуглите.
Но мне похуй,я слишком устал от споров,пиздуйте спать,мамкины капиталисты,там во сне будут ваши заветные миллионы которых вам разумеется не достичь,иначе миллионером как известно,был бы каждый, Это же не проклятый совок,где у КАЖДОГО были ГАРАНТИИ его социалистических прав. Вы не поймёте всю глубину,всему свое время.
>>258493780 Говорить что что то там провалилось все равно что обвинять парня которого избили толпой 1 против 100 что он эту сотню не захуячил,во лох пидр
>>258489202 Пока ты пиздишь, настоящие коммунисты делают кооперативы и всем довольны. Но так как ты работать не умеешь, а хочешь, что бы тебе давали деньги, которые за тебя зарабатывают умные люди - у тебя очко горит, ведь при капитализме кто не работает тот не ест, а ты как раз не работаешь
>>258493867 >Кста,китай уже стал богаче сша,уже первая экономика мира,гуглите.
И в нём на полную работает капитализм, который за счёт населения и даёт ему экономику по объёму чуть больше чем у сша и евросоюза, в которых живёт в 4 раза меньше людей