Строители, архитекторы-проектировщики, мастера по кладке на месте?
Постараюсь кратко и по сути.
Хочу купить земельный участок (в ебенях, чтоб подешевле) и построить там дом/дачу для лампового хиккования. Но никогда не жил за городом и ничего не понимаю в строительстве, проектировке и ремонте.
Погуглив цены на строительство частного дома, словил бугурт. Решил делать по-спартански, без излишеств. Сам я хикка-инцел, жить буду один. Набросал в пейнте концепцию (пикрил 1).
При этом я хочу строить из бутового гранита (он же бут, пикрил 2). Ибо выглядит эпично (как в фэнтези, лол), и стоять будет долго. Но тут начинаются технические нюансы. Сейчас все бичи строят из газоблока, плотность которого в районе 600 кг/м3. А плотность гранита - 2700 кг/м3. Что в свою очередь накладывает нереальные требования на фундамент, особенно с учетом того что почва песчаная и с близкими к поверхности грунтовыми водами.
Из того что я смог найти в интернетах, никто не строит весь дом из бута (разве что какие-нибудь лорды в Англии). Фундамент, цоколь, забор - это да, а вот именно весь дом - это нецелесообразно. Поскольку тут накладываются дополнительные расходы на кладку, раствор, доставку (до карьера 150 км), и уже упомянутый фундамент. Кстати, зато в таком доме идет экономия на облицовку/отделку стен, т.к. и снаружи и изнутри они выглядят прекрасно и не боятся дождя и холода.
В связи с этим может кто-то подскажет:
1) Реализуемо ли это в принципе? Просто одно дело если в целом такой дом получится в полтора-два раза дороже дома из газоблока аналогичного метража. Но совсем другое дело - если за те же деньги можно построить 3 и более домов из газоблока.
2) Какие дальнейшие шаги? Купить участок, сразу сделать на нем геодезию и геологию, и уже с этими результатами идти к архитектору?
3) У архитекторов цены на проект дома - от $1.5k. Чем чревато строительство без проекта? Нереально потом будет легализовать строительство?
4) Участки, к которым подведено электричество, раза в 3 дороже тех, которые на расстоянии около 800-1000 м от электрических столбов. Имеет ли смысл брать такой участок без электричества и ставить себе какой-нибудь бензиновый двухтактный генератор? Типа чтоб генератор пару часов в день заряжал какой-нибудь полупромышленный УПС / батарею, способную отдавать, допустим, 3 кВт, а уже от батареи запитать насос скважины, холодильник, пекарню и всякую мелочь типа лампочек? Или это слишком экстремально и геморно?
5) Гранит имеет свойство фонить, поэтому придется с дозиметром самому проверять каждый камень, или как?
6) Какие в целом можете дать советы в моей ситуации? Что гуглить/изучать, в каком порядке? Может где-то есть систематизированный материал "для чайников" о строительстве частных домов?
Когда не мог получить ТУ на свет (столб в 20 метрах от участка) прорабатывал вопрос с генератором - имхо ебола это.
24/7 генератор работать не в состоянии + нужно будет в нем регулярно менять масло и прочее. Да и топливо - это не газ в балоне, нужно будет литрами привозить
Батарея, которая каждый день за пару часов будет заряжаться и потом в течении дня отдавать электричество будет стоить очень дофига. А которая еще и не сдохнет от такого режима работы дофига*3
>>258469821 (OP) Инженер-строитель ворвался в тред. >При этом я хочу строить из бутового гранита Ты проиграл. Ценник космический, смысла никакого ВООООООБЩЕ, если бы это еще была блочная кладка ну ок, там зашкаливающий предел прочности, но у бута будет прочность на уровне полнотелого кирпича, так и в чем смысл? Чел ты живешь в век широчайшего выбора облицовки, дохуя денег? Построй дом из кирпича М150, раскошелься на хороший утеплитель, а облицовкой маскируй хоть под бутовую кладку из гранита, хоть блядь под сруб из сахарного тростника. >1) Реализуемо ли это в принципе? Просто одно дело если в целом такой дом получится в полтора-два раза дороже дома из газоблока аналогичного метража. Но совсем другое дело - если за те же деньги можно построить 3 и более домов из газоблока. Да, но нахуй не нужно. > 2) Какие дальнейшие шаги? Купить участок, сразу сделать на нем геодезию и геологию, и уже с этими результатами идти к архитектору? >3) У архитекторов цены на проект дома - от $1.5k. Чем чревато строительство без проекта? Нереально потом будет легализовать строительство? Че это нереально? Йоу, таджики вон в поддсье рисуют просто планировку на листочке и все норм. Для строительства ИЖС в местную архитектуру тебе нужно предоставить только план размещения здания на участке, конструкции никого не ебут в частном доме. Идеальный заказчиу если сделаешь все это, чаще всего приходят просто с межевым делом, а там ебись как хочешь, фундаменты подбираются исходя из геологии выцыганенной у соседей, либо вообще по общим картам. >5 Гранит имеет свойство фонить, поэтому придется с дозиметром самому проверять каждый камень, или как? Я конечно дело с ним не имел, но помню четкий запрет на строительство родильных домов, учреждений образования и здравоохранения в СанПинах, дальше выводы делай сам. По воде и току не подскажу, это соответвующие разделы проекта, которые ведут соответсвующие инженеры.
Геодезию, ты, кажется, можешь ещё до покупки провести, если ранее её не делалитогда можешь просто узнать, есть варик, что купишь участок, а окажется, что для начала постройки тебе придется отдать ещё одну стоимость участка, если вообще дадут добро
>>258469821 (OP) >Чем чревато строительство без проекта? Посмотри видосики разъёба строек. Типичная ситуация: проект нахуй не нужон, мы эти дома уже 20 лет строим. Ой почему-то треснула стена/фундамент/перекрытие. Бригада выкидывает симки и отбывает с недостроя в неизвестном направлении.
>>258470369 1. Сразу предупреждаю, что в рашке нет смысла пускать корни, отсюда надо валить. 2. Брянск, глубина промерзания почвы может быть 2 метра, фундамент значит должен быть минимум 2,5 метра в глубину. Ширина подушки рассчитывается исходя из веса стен. Каменные стены придётся утеплять, иначе разоришься на отопление. Камни придётся подгонять, чтобы снаружи более-менее ровные стены выдержать. Гранит очень твёрдый камень. >Чем чревато строительство без проекта? Нереально потом будет легализовать строительство? Ничем. До трёх этажей можно строить без проекта. Для легализации нужно будет сперва получить разрешение в администрации района. Если сам в архитектуре не шаришь, тогда проект заказывай. >Или это слишком экстремально и геморно? Да. Ищи с дорогой и электричеством сразу. >придется с дозиметром самому проверять каждый камень, или как? Да. >Какие в целом можете дать советы в моей ситуации? Я бы строил одноэтажный каркасник из фанеры на свайном фундаменте. Сваи из бетона с расширением внутри. И не строй сильно большой дом, заебёшься.
>>258470981 >глубина промерзания почвы может быть 2 метра, фундамент значит должен быть минимум 2,5 метра в глубину. Фундамент всегда должен быть на 0.5+ м глубже глубины промерзания? А чем чревато несоблюдение данной нормы? Алсо, не факт что дом будет на постоянной основе использоваться зимой. Соответственно и протопленный/прогретый он будет точно не 100% времени.
>>258471344 >А чем чревато несоблюдение данной нормы? Гарантированно зимой лопнут стены. Если не отапливать, то тоже есть шанс неравномерного промерзания грунта и пиздец всему.
>>258470981 >Каменные стены придётся утеплять, иначе разоришься на отопление. Та не, похуй. Учитывая малый метраж, то закинул немного дров в печь - и норм. Почему-то все думают что дом должен быть прям с идеальным климат-контролем, +22 круглые сутки. Печь должна быть спроектирована таким образом чтобы в трубе были завихрения, короче чтоб горячий воздух не сразу улетал в небо, а обогревал камни вокруг себя. Если днем будет +14, то этого достаточно. А ночью взял 3-4 одеяла и еще и плед сверху - и вообще не холодно.
>>258469821 (OP) > я хочу строить из бутового гранита (он же бут, пикрил 2). Ибо выглядит эпично (как в фэнтези, лол Щас бы насрать себе на ровном месте ебучую кучу мозгоебли чтобы выглядело эпично. Не выебуйся, строитель хуев
>>258471679 Фундамент должен стоять на стабильном грунте, который везде имеет одинаковую плотность, если будет промерзание, то вода в грунте начнет расширяться и давить на одну из стенок фундамента, от этого начнется деформация и трещины.
>>258471690 Это же вроде критично только для всяких кирпичей и дерева, не? Граниту похуй на воду. Или тут речь о строительном растворе, который между камнями?
>>258472221 Может я просто тупой, но ты можешь нормально объяснить? Как в дом попадёт сырость, если вода не может пройти через гранит? Гранит что, пористый, лол?
>>258472074 На фундамент одинаково затраты будут, так как придётся в глубину закапывать. Из ФБС строят гаражи и какие-нибудь хоз постройки в основном. Так-то ими быстрей выйдет выложить стены, чем кирпичом или газоблоками.
>>258472337 Вода из воздуха будет конденсироваться на холодных стенах А влажность воздуха у нас достаточно большая, это же не пустыня Как в дом попадет воздух думаю сам догадаешься
>>258470722 >если бы это еще была блочная кладка ну ок, там зашкаливающий предел прочности, Речь именно о шлифованном буте? (или как оно правильно называется? куски гранита правильной формы, как кирпичи)
>>258472848 Алсо, забыл добавить: лорды в Англии в своих гранитных поместьях без облицовки как-то норм справляются и не жалуются. Чего ж тогда у них нихуя не конденсируется и не разрушаются стены, ммм?
>>258469821 (OP) >Хочу купить земельный участок (в ебенях, чтоб подешевле) и построить там дом/дачу для лампового хиккования. Я сам так недавно съебал. В связи с этим два вопроса: 1. Машина есть? Какая? 2. С тырнетом что?
>>258473948 1. Тойота Королла 1990 г. 2. Старлинк - наше всё. ну может если приколхозить достаточно высокую антенну, можно будет мобильный интернет ловить.
>>258469821 (OP) 1 - да. 2 - да только геологию делай как минимум в 4 точках 3 - легализовать то проблем нет, а вот без норм проекта все будет дороже, потому что ты не знаешь сколько чего нужно и можешь сделать ошибку исправление которой будет стоит очень очень дорого. 4 - нет как минимум ты просто охуеешь от звука. 5 - его естественный фон, хорошо изучен и есть в сертификате. Просто попроси его лол. А вот плиты готовые я бы проверял )
>>258474082 >Тойота Королла 1990 г. Ей пизда если брать "землю в ебенях". Твой максимум это СНТ или участки в уже обжитых посёлках с инфраструктурой. >Старлинк - наше всё $100 в месяц? Удачи. Я года два катался по ебеням. Удивительное дело, когда выезжаешь за территорию МСК связь ухудшается в разы, а стоит свернуть с шоссе в лес и уже нихуя не ловит даже сотовая. Проблема в деревьях. В результате я взял участок с избушкой в СНТ. Потому что на воротах висело объявление местного провайдера о подключении. Теперь хиккую там в сезон, тырнет на выделенке, как дома. 12К подключение 500р. в месяц 100 мбит.
>>258469821 (OP) >Хочу купить земельный участок (в ебенях, чтоб подешевле) и построить там дом/дачу для лампового хиккования. >никогда не жил за городом
Т.е. мало того, что родился с хуем, ты решил повысить уровень сложности до nightmare?
>>258469821 (OP) Эм, и нахуя тебе неотапливаемый скворечник на втором этаже? Там будет холодно пиздец. Ставь в один этаж, но 8х8. Идеально - крестообразный из круглого бруса.
>>258477638 Ну вот я говорю... надо ли оно тебе? Ставить свой дом из камня надо на фундамент. Просто погугли сколько это может тебе встать. Самому ставить фундамент не советую никак вообще, всё это может в очень нехуёвое разочарование вылиться. Вот эта избушка с 6 сотками земли обошлась мне в 450К. При этом у меня там было электричество, вывоз мусора, охраняемая территория. Есть газ по границе, пожарный пруд в котором я купаюсь, когда ебучей Москве плавится асфальт. А главное — выделенный интернет.
Инженер строитель в треде, твоя затея хуйня, без утепления ты ахуеешь зимой, без электричества участок брать хуйня затея, бутовый камень для строительства никто уже не использует ибо можно просто сделать из него облицовку здания а внутри сделать из газобетона или же кирпича если денег дохуя, фундамент нужен ебейший под Бут, он тяжеленный, разориться на этой идее даже с учётом маленького дома
>>258478225 Из глины и сена. Тащемто навоз использовали как раз вместо сена - раньше оно было более ценное и просто так, не "пропустив" через скотину было жалко в строительстве использовать. Ну и саман лепят друг на друга, а не обмазывают скелет из веток, как в мазанке >>258479039 Кажется да, ну я просто уэльские саманные дома смотрел, потому что там встречаются старые дома
>>258478873 Как же вы заебали. Бут не нужен, ко-ко-ко. А если я хочу чтобы мой дом ВЫДЕЛЯЛСЯ, вы мне что, запретите? Щас бы строить дом который внешне будет один в один с архитектурой в округе 100 км. Алсо это Брянская область, недалеко от границы, алло. Могут напасть хохлы. Поэтому намного комфортнее и безопаснее жить в гранитном доме, который в случае чего и минометный огонь сможет выдержать. А не газоблок, который от каждого пука рухнуть может, или сип-панели которые в случае чего тут же сгорят.
>>258479411 Да ты сам орёшь, что готовый каркасник за 2.5кк на 170 квадратов тебе дорого, а вот такая мелкая ебанина из гранита с одним только фундаментом и камнем за 4кк - вдруг заебись - ну ты какой-то пиздабол и теоретик.
>>258479781 Да, слушай, проебался. Реально вот эта хуйня полтора года назад стоила 2.5кк в базовой комплектации. Блядь, в полтора раза подорожали за какие-то полтора года, я в ахуе.
>>258479781 А, ну как раз этим же летом стройматериалы в два раза взлетели как раз, в том и разница, видимо. Я всё эту модель дома хотел в подмосковье ебануть, а теперь копить в два раза дольше, пиздец вообще. >>258480168>>258479529-кун
А ты хикка-инцел сможешь в принципе жить в таких условиях? Держал ли когда нибудь в руках молоток или дрель? Это ведь не уютная квартирка, где УК даёт тебе тепло, по кранам течёт вода холодная и горячая, а говно утекает куда то. И утром вышел из подъезда, а там снег убран. Там ведь такого не будет. Все сам, воду и канализацию конечно можно сделать, но все нужно будет обслуживать. Снег убирай, потекла крыша - лезь, чини. Или звать постоянно мужа на час, а это не дёшево, с учётом того что для тебя уже сейчас все дорого. Подумай, надо ли тебе это. И какой у тебя доход в месяц?
>>258480630 > потекла крыша - лезь, чини Зачем чинить крышу в новом доме? Если ты купил 150-летнюю землянку, то да, будет подтекать. Но если нормально без стекломоя спроектированный и построенный вменяемыми людьми, не калеками новый дом, чему там ближайшие лет 20 ломаться? > И утром вышел из подъезда, а там снег убран. Зачем убирать снег на участке? Он тебя что, угнетает, лол? Весной растает. Раз в две недели выехал на недорогом внедорожнике в город за продуктами, перед этим за 15 минут расчистив выезд. Проблемы? > но все нужно будет обслуживать. См. выше, если норм сделано, то не нужно обслуживать. А условные расходники поменять раз в год - это не конец света.
>>258469821 (OP) сразу видно квартирного ебаната. куча стен и микрокомнат. а протапливать ты их как будешь? у тебя там не будет батареи в каждой комнате.
по хорошему стены вообще не нужны в спартанском доме. у тебя дом студия. печь должна стоять по середине и отапливать равномерно всю площадь. второй этаж ты точно не протопишь.
вот тебе макет реального дома который реально содержать. 5х5 метров
>>258483121 Добавлю, что толщина стены должна быть мнимум пол метра чтобы не промерзала и не выходило тепло. проблемы купить бут и привезти нет, проблема найти мастеров. таких очень мало, заломят конский ценник. Дом из камея конечно очень круто, сам о таком мечтаю.
>>258483726 Ну так и я к тому же. ОП хочет дом для хиккования (куда не приедет ни одна доставка, где нет интернета и электричества вообще), по цене охуенного дома. Просто ебанат.
>>258478873 >без утепления ты ахуеешь зимой пол метровая стена не промерзает >без электричества участок брать хуйня затея ну для компьютерного червя да, а если жить по спартански, то похуй >бутовый камень для строительства никто уже не используе потому что долбаебы без вкуса и нещеброды >фундамент нужен ебейший под Бут не такой уж и ебейший, всего пару метров, с учетом маленькой площади это хуйня вообще. тыщ в 150 выйдет. >разориться на этой идее даже с учётом маленького дома нихуя
>>258483737 Я хочу такой вариант потому что проще самому всё делать.С кирпичем/газоблоком ебаться я не хочу, ты даже не представляешь какая там грязь после стройки и еще в копеечку всё выйдет. Посоветуй свой вариант
>>258481346 Про крышу - это не буквально. Смысл в том, что там ты предоставлен сам себе в этом плане. И хикка-инцел если всю жизнь прожил в квартире с мамкой, а теперь ему вдруг захотелось романтики в ебенях с генератором, может быть к этому всему не готов.
Коротко и тезисно поясняю: 1. О граните нахуй забудь: очень дорого и геморойно работать с бутом, особенно, если его возить надо издалека. Охуеешь от цены. Это раз. Два: охуеешь в этом бункере зимой, когда стены покроются бородой из снега и конденсата.
2. Участок без жлектричества=мёртвый участок. Даже работать на нём при строительстве будет проблемно. Прежде чем брать кусок земли - убедись, ято к нему можно будет сделать подключение и столб.
3. Геология нахуй не нужна в 99% случае для частной собачьей будки. Поспрашивай, какие фундаменты у соседей и делай также. Нищий вариант - винтовые сваи, оптимальный вариант - мелкозаглубленная лента или плита, если грунт говно.
4. Про питание от генераторов забудь. Как цистерны топлива будешь по говеным дорогам подвозить?
>>258490606 по метражу, фактически, по холоду даже хуже, в хате в районе 17-20 градусов, отопление говно, но 1500р каждый месяц выкладываю только за него, на участке такой проблемы не будет, и даже косточки размять будет смысл, пособирать валежника.
>>258469821 (OP) Как же заебали эти треды о строительстве дома Вы бы хоть немного инфы почитали, сейчас все на ютюбе есть
Идея твоя хуйня, ОП 1 КВт от генератора будет рублей 25 стоить 1 метр бутовой кладки будет стоить очень дорого, но при этом иметь теплопотери как 3,5 см современного утеплителя.
Сравни 1 метр и 3,5 сантиметра стену. Вот такая физика
Инженер-проектировщик в треде
Но ты не переживай, твои идеи не самые ебанутые Нам в бюро и не такие ахуенные идеи на реализацию приносили
>>258469821 (OP) > Кстати, зато в таком доме идет экономия на облицовку/отделку стен, т.к. и снаружи и изнутри они выглядят прекрасно и не боятся дождя и холода. Стены холода не боятся, а ты боишься. Теплопроводность у них высокая, мороз легко пройдет и ты охуеешь.
>>258491269 на севере вечная мерзлота и фундаменты свайные, - дома получаются на возвышении, без первого этажа, чтобы лёд под ними от тепла дома не таял
мой тебе совет - пообщайся со стройками в том поселке где жить будешь, они тебе посоветуют
что сделал я. 1) пообщался 2) на amazon купил план дома в автокаде. за 10 баксов нашел чела который мне все поменяет как я хочу. 3) принес план строителям - начал стройку
благодаря покупке плана сэкономил примерно 1 000 зелени, в плане было расчитано что и сколько фундамента лить.
>>258492006 Если влажность улетит - пизда твоей коже и здоровому сну, для нормального проживания влажность должна быть не менее 40%, в идеале ближе к 60%.
По всем пунктам ты просто дебил, я даже думаю что это такой троллинг от строителей. Земля в твоей жопе стоит копейки что пиздец, если дом без электричества, я вообще молчу насколько это невыгодно. А стоить из цельного камня это пиздец, тебе только доставка всего это выйдет дороже чем газобетон. А вообще стены дома это не самая большая расходная часть. /тред
– Ребе, у меня дохнут куры. Что делать? – Кидай им зерно в круг, предварительно его начертив. Еврей начертил круг, стал кидать в него зерно, но куры все равно дохли. Тогда он опять пришел к ребе: – Что делать? – Нарисуй квадрат и бросай зерно в квадрат. Еврей нарисовал квадрат, стал бросать в него зерно, но куры все равно дохли. – Что делать, ребе? – Нарисуй треугольник и бросай зерно в треугольник. Еврей нарисовал треугольник и стал бросать туда зерно. Куры сдохли все. – Ребе, все куры сдохли. – Жалко, у меня было еще столько идей…
>>258492725 Да нихуя она не тёплая Характеристики хуже, чем у газика Цена выше Плюсом будет большая прочность, что в принципе похуй в случае малоэтажки. И не надо ждать сезон высыхания, как с газобетоном.
Для энергоэфективеого дома все равно нужно дополнительное утепление
>>258491049 >>258492817 Еще добавлю, насколько нужно быть шизом, чтобы вообще думать что ты можешь хоть что то придумать чем люди из поколения в поколение стоят.
>>258469821 (OP) Я б лучше заказал проект за пару тыщ зелёных и мозги не ебал. Ты будешь 24/7 высчитывать всю хуйню и поедешь в психушку. Нахуй оно тебе надо? Сделал проект, отдал рабочим и пусть делают, а тебе только приезжать смотреть. Поверь, сейчас ремонт делаю без проекта и уже хочу в стационар полечиться походить. Сорвешь себе все нервы, заработаешь тревоги, так ещё и денег можешь проебать на переделки космические
>>258493040 Хочешь стиралку в ванной? Помнишь, как взял ванну на полтора миллиметра больше? А как не учел толщину слоя плитки с клеем и померил помещение от штукатурки? ВОТ ТЕПЕРЬ ХУЙ САСИ ДРУГУЮ МАШИНКУ ПОКУПАЙ))))) Это пример из тысячи возможных, которые ты даже не подумаешь предусмотреть
Оп - романтик, ему бы жить в замке из серых громадных камней. Вместе с красивой подругой.
Более рациональные, трезво мыслящие аноны, конечно, разругали всю идею, и аргументированно. В результате получился интересный тред. Мне бы, дураку, в голову не пришло, что у камня теплопроводность выше, чем у современного синтетического говна.
>>258493245 > А как не учел толщину слоя плитки с клеем и померил помещение от штукатурки? ВОТ ТЕПЕРЬ ХУЙ САСИ ДРУГУЮ МАШИНКУ ПОКУПАЙ))))) Ну сбей плитку там где машинка, выровняй и масляной краской ебани, делов-то.