В этом треде я буду слушать слабые вскукареки коммунистов про то, что у РИ не было ни одного шанса на трансформацию в нормальное государство
Главной заслугой Столыпина считают аграрную реформу. 115 лет назад (22 ноября 1906 года, по новому стилю) был издан Императорский указ о раскрепощении общины: крестьянам предоставлялось право выхода из нее (ранее требовалось ее согласие) со своим земельным наделом, который переходил из временного владения в частную собственность. Они были освобождены от всяких выкупных платежей бывшим помещикам. За несколько месяцев до того был создан огромный земельный фонд, который теперь мог быть использован для добровольного (подчеркнем это) переселения миллионов малоземельных крестьян из центральных европейских губернии на Восток, в Сибирь. Фонд этот в значительной мере был образован за счет передачи в него земель царской фамилии и лично Николая Второго, а также «казенных земель». Крестьянский банк был переориентирован на кредитование единоличных собственников на льготных по тем временам условиях.
Община была удобна как инструмент подчинения и управления, а также взимания податей (коллективная же ответственность) в пору крепостничества. Однако в рыночных условиях она превратилась в архаичный инструмент торможения развития с ее тягой к уравниловке и «традиционным» аграрным методам хозяйствования. По поводу общины Столыпин много спорил с идеализировавшим ее Львом Толстым. Он так писал ему: «Нельзя любить чужое наравне со своим и нельзя обихаживать, улучшать землю, находящуюся во временном пользовании, наравне со своей землей. Искусственное в этом отношении оскопление нашего крестьянина, уничтожение в нем врожденного чувства собственности ведет ко многому дурному и, главное, к бедности… Смешно говорить этим людям о свободе или о свободах. Сначала доведите уровень их благосостояния до той, по крайней мере, наименьший грани, где минимальное довольство делает человека свободным. А это достижимо только при свободном приложении труда к земле, то есть при наличии права собственности на землю».
По закону о землеустройстве 1911 года крестьянам разрешили соединять разрозненные полоски бывших общинных земель в одно целое (отруб) и переносить туда свой дом (хутор). Это дало толчок к росту крупного крестьянского землевладения. Число выходов из общины стало стремительно расти сразу после подавления Первой революции: уже в 1908 году крестьян вышло из общины в 10 раз больше, чем годом ранее. До Февральской революции из общины успела выйти почти треть крестьянских домохозяйств, которым принадлежало 20-22% прежней общинной земли. Однако большое число заявок на связанные с выходом землемерные работы остались неудовлетворенными из-за войны: по состоянию на 1915 год такие заявки подали половина домохозяйств.
20-22% потом станут теми самыми кулаками (вот откуда они пояаились), которых большевики и поддержавшая их сельская гопота будут «уничтожать как класс», ввергнув сельское хозяйство России в глубочайший кризис, из которого оно выберется только после крушения Советской власти.
Еще стремительнее новые крепкие собственники скупали земли помещиков, которые не выдерживали конкуренции с новыми порядками, породив многие тысячи несчастных раневских, не вписавшихся в новую жизнь со своим вишневым садом.
Уже к началу Первой мировой крестьяне скупили более половины помещичьих земель, а значительную часть оставшихся взяли в аренду. Такими темпами пресловутый российский земельный вопрос был бы окончательно и бесповоротно решен примерно к середине (к концу тех самых желанных Столыпиным «20 лет покоя»), самое позднее к концу 1920-х годов, когда практически вся помещичья земля должна была бы перейти к крестьянам без всяких войн, революций и тем более коллективизаций – рыночным путем.
Но история распорядилась иначе. Сталин восстановил, по сути, ту же «общину», с теми же основными функциями (подчинение плюс подати), что и при крепостничестве.
Стремительный рост числа крепких земельных собственников привел к не менее бурному росту кооперативного движения. Так что потом Ленина в известной статье «О кооперации» вовсе не поразило гениальное прозрение – он «подсмотрел» уже готовый и успешный институт. Просто большевики извратили его до неузнаваемости, использовав к своей политической выгоде. Но не экономической. Опробовав кооперативы в годы НЭПа, они затем испугались даже такой ограниченной самостоятельности «хозяйствующих субъектов», свернув на безумную тропу коллективизации – и перманентного полуголода.
По числу кооперативов – потребительских, кредитных и пр. – Россия к началу Первой мировой войны была на втором месте в мире после Германии. С учетом членов семей, кооперативами (в основном именно крестьянскими) была охвачена почти половина населения.
В стране резко начала расти урожайность за счет использования механизации и минеральных удобрений – на 25% с начала века до Первой мировой, хотя она по-прежнему в разы отставала от США (в два раза), Германии (почти в три) и других передовых стран. Впрочем, реформы Столыпина были рассчитаны на долгую перспективу (еще раз: «дайте мне 20 лет покоя – и вы не узнаете страны»). Ему и запущенным им преобразованиям просто не хватило времени. Но не хватило и политической воли самой монархии. Если бы Столыпина не убили, то с высокой вероятностью, он стал бы жертвой дворцовых и великосветских интриг, как многие «системные реформаторы» до него и даже успели после. Все-таки Николай Второй был редким примером человека, оказавшегося не на своем месте и не в свое время.
Большевикам потом такие темпы развития сельского хозяйства и не снились за всю историю их правления. Посевные площади выросли до Первой мировой по всей стране (на 15% с начала века), но в большей степени там, куда направились столыпинские переселенцы: на Северном Кавказе почти на 50%, в Сибири более чем на 70%. До сих пор бывшие алтайские угодья Николая Второго, которые он отдал на дело аграрной реформы и которые были освоены переселенцами, являются и сейчас одной из главных житниц страны.
В лучшие урожайные годы царская Россия давала 40% мирового экспорта зерновых, обгоняя временами Америку. Страна накануне войны вышла на первое место в мире по производству пшеницы, ячменя, ржи и овса, на второе (после Германии) по картофелю. Перед самым началом войны она стала, догоняя и обгоняя Америку, выходить на первое место по поголовью крупного рогатого скота.
Ленин с большевиками, как и эсеры, не случайно ненавидели Столыпина и его реформы. Они понимали, что в случае успеха преобразований им никогда не свергнуть режим. Ленин откровенно писал, что если столыпинская политика продержится достаточно долго, то «аграрный строй России станет вполне буржуазным, крупные крестьяне заберут себе почти всю надельную землю, земледелие станет капиталистическим и никакое — ни радикальные, ни не радикальное — «решение» аграрного вопроса при капитализме станет невозможным».
Правые же в Думе критиковали столыпинские реформы за разрушение «скреп» и «соборности». Мощные силы с крайних флангов двигали страну на путь саморазрушения. Окончательно столыпинские реформы отменит, заметим, Временное правительство, в рядах которого было немало тех, кто интриговал против неудобного премьера, пока тот был жив.
Говоря об аграрной реформе Столыпина, у нас обычно (и это дань советской историографии) умалчивают о тех общественно-политических преобразованиях, которые ему удалось подвинуть, и особенно о тех, которые он замышлял, но продвинуть не успел или ему не дали. В совокупности они превратили бы страну в национальное всесословное государство по типу тогдашних европейских, в буржуазную конституционную монархию.
Столыпин вернул земствам многие функции самоуправления, отнятые у них в период реакции Александра Третьего. Уже после его гибели (но идея была подана им) крестьяне стали выбирать мировых судей, которым были переданы многие дела по подсудности. Именно при Столыпине земства (а в губерниях с земским устройством проживали 2/3 населения империи – 110 млн человек на начало века) совершили настоящий рывок в создании снизу по тем временам довольно эффективной системы самоуправления. Для начала, они были освобождены от взыскания большой части своих доходов в пользу государства. Трудно в это сейчас поверить, но большая часть заработанных денег оставалась на местах. И если в конце ХIХ века в пользу госказны изымалась пятая часть земских доходов (в основном на полицию, суды и военные нужды), то в 1912 году такие отчисления сократились до менее 5%. Государство, наоборот, само стало выделять деньги земствам – в основном на здравоохранение, образование и аграрные программы. Земства оставляли себе налог на недвижимость, который формировал главную статью доходов. Четверть земского бюджета шло на здравоохранение, треть на образование, десятая часть на ветеринарную и агрономическую помощь, 5% на обустройство дорог, остальное на обслуживание кредитов (да-да, они их брали) и оставшиеся платежи в казну.
В конце ХIХ века в земских губерниях одна больница была на 6,5 тыс. жителей (там, где земств не было, на 41 тыс.), а всего их насчитывалось в земских губерниях 1300 штук. К началу Первой мировой войны в 43 земских губерниях (вместо 34 в конце века) только земских больниц уже было 6773, а медперсонал насчитывал 19 тыс. докторов, 22,5 тыс. фельдшеров и 12 тыс. акушерок против 2,5 тыс. врачей и 8 тыс. младшего медперсонала в конце века (для справки: количество медучреждений в РФ на 2020 год составило 5300 единиц).
Все медобслуживание, включая вакцинацию от оспы и бешенства, а также рецептурные лекарства, было бесплатным, на каковую меру наше государство не решается раскошелиться до сих пор. Разбивка сельской местности на врачебные участки предполагала, что до медицинского учреждения от любого населенного пункта не должно быть более 15 верст (примерно 16 км). Таких темпов роста доступной медицины Россия не знала ни до, ни после начала ХХ века.
Огромный рывок был совершен и в школьном образовании. К началу Первой мировой в России работало 50 тыс. только земских школ, где учились более 3 млн учеников из более чем 5 млн по стране (сейчас во всей стране менее 42 тыс. школ) и работали 80 тыс. учителей, примерно половина от общей численности учителей тогда в России. Для сравнения, сейчас в России более 16,1 млн учеников школ, с которыми работают чуть менее 1,1 млн учителей (14,9 ученика на одного учителя, против 34 в царской России).
Так что свою «культурную революцию» большевики тоже списали с земств, которые они назвали на свой лад советами, выхолостив оттуда все самоуправление и тем более финансовую самостоятельность. Каковая самостоятельность не вернулась к российскому местному самоуправлению и поныне. Большевики даже списали выборность мировых судей, назвав их народными. Но потом, ввиду утраты перспектив на 99,9-процентный результат, от такой выборной «смелости» отказались. Хотя вернуться к выборности мировых судей, по крайней мере, можно было бы уже сейчас. Хуже для нашей судебной системы точно не стало бы.
Получив изрядную самостоятельность и погрузившись в решение местных проблем, земства после Первой революции старались всячески избегать политики и политизации (вот он где рецепт стабильности, оказывается), в которую их пытались втянуть в основном буржуазные партии, ставившие целью свержение режима путем подтачивания его снизу. Большевики, вождь которых земства невзлюбил и критиковал как «соглашательскую» теорию малых дел еще в конце ХIХ века, воюя с народниками, сделали ставку на советы, которые, в свою, очередь, они обкатывали в среде пролетариата. Кстати, большим упущением Столыпина было то, что он не понял, кажется, вовремя опасности брожения в среде бывших крестьян, перебравшихся в города и влившихся в ряды пролетариата. Вернее, ему не дали развернуться по части реформ в «рабочем вопросе».
Столыпин, выступая со своей программой в Думе в 1907 году, предлагал также ввести подлинную свободу вероисповедания, включая ликвидацию ограничений для евреев. Он предлагал ввести систему социального страхования для рабочих, включая пенсионное, легализацию профсоюзов и разрешение забастовок, если они проходят под экономическими лозунгами, а также сокращение продолжительности рабочего времени. Он планировал переход к обязательному школьному образованию и единому подоходному налогу. Проект его полицейской реформы предполагал создание общей, единой гражданской полиции и объединение всех видов госохраны в одном ведомстве, подконтрольном обществу. Это тогда были произнесены знаменитые слова: «Противникам государственности хотелось бы избрать путь радикализма, путь освобождения от исторического прошлого России, освобождения от культурных традиций. Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия». Однако Дума не поддержала программу Столыпина.
В истории его убийства в 1911 году сотрудником «охранки» Дмитрием Богровым до сих пор остается немало белых пятен. Император на похоронах показательно отсутствовал, а вскоре повелел закрыть расследование возможной причастности «охранки» к покушению на премьера. К тому времени при дворе его уже многие не любили. Эх, знали бы они свое будущее…
Ну а если говорить об основном уроке Столыпина, то он, пожалуй, состоит из двух частей. Первая – это про 20 лет покоя и величие страны. Вторая – про то, что это время не надо терять даром, а использовать для направленных в будущее постепенных преобразований. Иначе можно снова свернуть не туда.
>>258598644 (OP) Времена Николашки вызвали две революции. Русскую, а потом и февральскую. Этого уже достаточно чтобы пынять про эффективноть цареблядии. Поистене, цареблядки как и совки. У одних совок развалили агенты ЦРУ и всё было прекрасно, а у других агенты австро-венгерского генштаба. Выборы в учредилку где первое место заняли эссеры, второе большевики, а третье хохлоэссеры хорошо показывает что старые порядки никому нахуй не были нужны.
>>258599045 Как же коммиблядка сломало, лол! Да, именно так. Россия, которую мы потеряли. И вверху показано, что она не только могла в трансформацию, но и уже начала ее. Поэтому твои кукареки про безальтернативность красного пути сливаются в унитаз.
>>258598688 >Все-таки Николай Второй был редким примером человека, оказавшегося не на своем месте и не в свое время.
Вся суть. А хватило-бы ему яиц реформировать страну в конституционную монархию, и не тормозить столыпина. То имели-бы сейчас вторую бриташку или японию.
>>258598864 >Поистене, цареблядки как и совки. У одних совок развалили агенты ЦРУ и всё было прекрасно, а у других агенты австро-венгерского генштаба. А это ты к чему высрал? ОПпост не читал, просто снял штаны и нагадил взятым с потолка, неуместным мнением, лол.
>>258598644 (OP) >был бы И именно по этой причине разогнали первый созыв Госдумы на котором остро стоял земельный вопрос? Или не первый, мне лень гуглить и в целом похуй. Оправдывайся.
Иван Петрович был большой Любитель курочки с лапшой И жил с женою в Пролетарском переулке. Но вот, господь не уберёг, Прочёл в журнале "Огонёк" Про вальсы Шуберта и хруст французской булки.
Там говорилось на беду, Что, мол, в семнадцатом году Страну разрушили большевики-злодеи, А раньше было - боже мой! - Не жизнь, а просто рай земной: Балы, мазурки, фраки и ливреи...
В итоге, получилось так, Что этот вопиющий факт Пронзил насквозь его ранимую натуру, И с той поры Петрович мог Часами, глядя в потолок, Переживать за разорённую культуру.
В мозгу кружился мыслей рой - Он проклинал советский строй За уравниловку, позор и униженье, И в даль, где славная пора, Мадмуазели, юнкера, Влекло Петровича его воображенье.
Он грезил, будто было так: Он облачается во фрак... Ах, нет - в мундир, ведь он лейб-гвардии поручик! Надев на палец бриллиант И поправляя аксельбант, Садится в бричку, приказав: "Вези, голубчик!"
И вот, уже к исходу дня, Петрович, шпорами звеня, Учтиво руку подаёт княжне-невесте, Чей папенька устроил бал... Но тут Петрович задремал И очутился во весьма престранном месте.
Не то сарай, не то подвал... И кто-то вдруг его позвал, Пихая в бок ногой настойчиво и твёрдо: "Эй, Ванька, чёрт тебя дери, Ступай, в конюшне прибери! Ишь, развалился! Пшёл работать, сучья морда!"
Петрович, не умыв лица, Бежит и падает с крыльца, Успев отметить неприятную картину - Вокруг него, туда-сюда, Степенно ходят господа И на Петровича глядят, как на скотину.
Одна из дамочек брюзжит: "Ах, до чего же груб мужик. Представьте, если власть они получат!" "Вы правы, милая княжна, Им порка добрая нужна!" - Твердит в ответ лейб-гвардии поручик.
Петрович утирает пот, Петрович открывает рот, Чтоб выкрикнуть, что думает об этом, Но застревает крик во рту... Он просыпается в поту, А с губ срывается само: "Вся власть Советам!.."
>>258598644 (OP) Империя развивалась как обычное европейское государство, но из за своего географического положения прогрессивные идеи доходили до нее с опазданием, все проблемы капитализма у нас протекали намного мягче чем в той же Великобритании. Трансформироваться в республику или условную конституционную монархию конечно же могла, учитывая какой Николай второй был человек, это вполне реально, но его слишком терпимое отношение к революционерам и прочей швали показывает его как не слишком хорошего управленца
>>258598644 (OP) РИ и так было продвинутым европейским гос-вом. С мощной культурой и экономикой, наращивала промышленность, выйграла почти пмв (если бы не большевики). Аграрная реформа была делом времени
>>258598731 Лол, рассказывать об развитии сельского хозяйства в начале 20-го века, когда уже во всех передовых державах во всю шла индустриальная революция. Что-то уровня всем известной великой аграрной сверхдержавы.
>>258607436 а я напоминаю, что великая сверхдержава совок, тратила треть своего бюджета на закупку еды, меняя царские слитки на апельсины и зерно, с чего даже Черчиль охуел, говоря, что РИ кормила пол мира, а теперь все кормят совок.Совок вернул крепостное право, паспорт выдали людям лишь в 1970 году, некоторым еще позже. Экономически совок догнал РИ только к 70е. Ну и самое даже партийные барины признавались что при ри простому народу жилось в разы лучше. Итог как у любого ммм, народ остался с голой жопой в 90е
>>258598644 (OP) Вся знать была анальными рабами западных банков, слишком много и не по делу воевали, страна производила зерно но при этом вечно имела хлебные бунты, неурожайные года после извержения Кракатау создавали проблемы вплоть до революции
>>258598644 (OP) >у РИ не было ни одного шанса на трансформацию в нормальное государство Может и было, но факт остаётся фактом. Империя умерла, обосравшись и обоссавшись.
>>258608659 Ога, только тред не про совок, а про фантазии манярхиста, про то, как чудные реформы (если россии дали бы 20 лет стабильности) сделали бы её второй британской империей.
>>258598644 (OP) >22 ноября 1906 года, по новому стилю) был издан Императорский указ о раскрепощении общины: крестьянам предоставлялось право выхода из нее Вот в этой фразе как бы и показан характер управления страной. Пока революция не случится, царские чинуши жопу не почешут.
ОП, ебобо, какая РИ нахуй? Мы в 2021 веке живём. Иди делом займись каким-нибудь, чем на царя-гороха писюн лимонить. Тебе что с той империи? В навозе копаться и на своём огороде можно.
>>258598644 (OP) У РИ были шансы на трансформацию в нормальное государство. И много веков до революции. Но получилось это только при коммунистах! Пыжся дальше лахта дырявая убеждать нас что ссср был говном. Больше то ничего не умеете, только обсирать.
>>258598644 (OP) >Главной заслугой Столыпина считают аграрную реформу. Кто считает? Сразу нахуй иди. Этот хуйлопан уничтожил русскую общину, но тупорылые правачки фапают на него, что как бы явно демонстрирует людям отношение к русским у так называемых "ярусских", которые на деле всего лишь подпиндосный русофобский скам. Хиви как есть.
>>258608823 Красноштанный дебил, по твоей же логике Англия и Франция всё также имели полное право разделить Россию на сферы влияния, потому что грязноштанные - прямые враги нормального капиталистического человека. Почему ты такой тупой?
>>258598644 (OP) Основная причина прихода к власти большевиков - это полная политическая несостоятельность всех прочих сил. Одни дрочили на архаичный монархизм и твёрдый лакорованный сапог, другие играли в импотентные говорильни, неспособные принимать решения, третьи ждали что произойдёт учредилка, но не занимались её организацией. И только большевики ни дня не страдали хуйнёй. Знали, что нужно делать, и делали. Если бы так работало временное правительство - большевикам бы ловить было нечего.
>>258598644 (OP) суть твоих оправданий в чём? И нахуй они щас нужны вообще? Свой исторический шанс на преображение РИ успешно проебала - вследствие чего и ушла в небытие. Точно так же было и с совком, который после 30-40 лет интенсивного развития начал стагнировать а потом и окончательно загнулся. Это вообще судьба всех и всякого, кто нихуя не развивается - начиная от отдельно взятого человека и заканчивая государствами, империями и целыми цивилизациями.
>>258608860 > Красноштанный дебил, по твоей же логике Англия и Франция всё также имели полное право разделить Россию на сферы влияния, потому что грязноштанные - прямые враги нормального капиталистического человека. > Почему ты такой тупой?
>>258599163 Тащемта в унитаз история слила именно вяликую империю, которая чёто там "могла" и "начала". Царские пыневики сами же царя и пидорнули, а ты тут втираешь какую-то хуйню о том, что быдлу крепостному обломали райскую жизнь и если бы не проклятые членины и срулены, то у каждого холопа был бы айфон и майнинговая ферма.
>>258598644 (OP) >к концу 1920-х годов, когда практически вся помещичья земля должна была бы перейти к крестьянам без всяких войн, революций и тем более коллективизаций – рыночным путем.
А теперь просто приведи цифры земельного фонда всех помещиков и царской семьи+церковь. Буржуазные революции в Европе были не просто так, а потому, что рыночно не решался вопрос с владениями монархов и церковными землями.
>>258598644 (OP) ПРИДУМЫВАЕШЬ "ИЗЛИШКИ" С\Х НАСЕЛЕНИЯ @ ОТПРАВЛЯЕШЬ В СИБИРЬ @ 60% ВОЗВРАЩАЕТСЯ НИЩИМИ @ ВОЗМОЖНОСТЬ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ УСПЕШНО ОБЕЗВРЕЖЕНА @ 30 МИЛЛИОНОВ КРЕСТЬЯН ОСТАЛИСЬ НИ С ЧЕМ НАХУЙ @ ВЫ МАНЬКА СТОЛЫПИН @ ЛЮДИ НАЧИНАЮТ НАЗЫВАТЬ ВАС ОТЦОМ РЕВОЛЮЦИИ @ НУ А Я ТО ТУТ ПРИЧЕМ? НАРОД НЕ ТОТ!
>>258598644 (OP) В 1928 году в Харбине вышла книга Ф. Т. Горячкина «Первый русский фашист Пётр Аркадьевич Столыпин», в которой автор, член партии «православных русских фашистов», рассказал, что представляет собой это политическое течение, и заявил, что Столыпин «даже гениальнее современного Бенито Муссолини. Этот русский колосс, этот гениальный государственный деятель». В Харбине русскими фашистами, возглавляемыми К. В. Родзаевским, была создана «Столыпинская академия».
>>258598644 (OP) Комми идут нахуй, но вы ровно вслед за ними Нездоровый режим, при котором простых людей за поколения оскотинили и превратили в самых настоящих рабов в экономическом смысле этого понятия, а во главе всей этой вакханалии Царь-идиот, который не способен даже вести поддержание текущего положения дел, не то что продвигать реформы через своих последователей и исправлять сложившийся пиздец. А ведь временное правительство было даже хуже Каждому манярхисту желаю попасть в державу своей мечты в роли низшего звена, точно так же как и всем комми в колхоз 30-х
>>258608503 СТОЛЫПИН К 1911 ПОЛНОСТЬЮ УНИЧТОЖИЛ АГРАРКУ @ КРЕСТЬЯНСКИЙ БАНК ЗАЕБАЛСЯ ВЫВОДИТЬ ФИЛКИ ДЛЯ ЕЁ ВЫСОЧЕСТВА @ ЕВРОПЕЙСКИЕ БАНКИРЫ УЖЕ НЕ ЗНАЮТ НА ЧТО ТРАТИТЬ @ КЛЯТЫ КОММУНЯКИ
>>258598644 (OP) >Уже к началу Первой мировой крестьяне скупили более половины помещичьих земель Ага, примерно как рабочие в 90-х скупили заводы, фабрики и нефтеразработки.
>>258608803 >что как бы явно демонстрирует людям отношение к русским у так называемых "ярусских", которые на деле всего лишь подпиндосный русофобский скам Что такого в том, чтобы уничтожить архаичный пережиток средневековья? Традиции нужны лишь те, что не мешают рынку
>>258609139 Разница с центральной Европой в том, что там, вместо второго издания крепостничества, имела место научно-техническая революция. То есть пока Россия жила экспортом зерна с помещичьих земель и вывозом леса, в той же Франции и Англии не первое столетие развивалось мануфактурное производство промтоваров. И только на рубеже 19-20 веков началось и у нас шевеление. Мол, а неплохо бы землю не лошадками пахать, а собрать типа трактора. Только поздно было.
>>258608897 >Основная причина прихода к власти большевиков Основная причина не в том, хуйлуша. Дело в том, что большевики были маргинальной боевой террористической организацией, стремившейся к захвату власти в стране. Иного пути у подобной организации не было. Демократически они бы не выиграли, так как политической программы у них не было, спиздили у эсеров, сами были непопулярным меньшинством у параши, державшиеся лишь на самоподдуве пидеров мнений из кружка Ульянова-Бланка. В отличии от тех же эсеров, учавствовавших в демократическом процессе передачи власти до этого. "Говорильни" проектировали демократию будущего, когда грязноштаны решили под дулами винтовок народ обратно загнать, только под другого красного барина. Опять же, следи за руками. Что нужно делать, когда страна в разрухе и кризисе? Искать выход из неё, советоваться, что-то выдумывать и теоритизировать, исходя из ошибок царского правительства, вести диалог с другими силами? Надо ещё одну революцию ебануть, чтоб уж точно! Дегенераты
>>258598644 (OP) Учитывая что именно реформа Столыпина и привела к тому что случилось 2 революции
А сам его проЖЕКТ был полностью реализован ВРангелем в крыму, где государство превратилось в орган уничтожения всех неугодных, с постоянным голодом и бандитизмом как инструментом политики
Устроить в стране целенаправленно голод, чтобы заставить крестьян бежать в Сибирь, уничтожить коллективные хозяйства и передать всю власть в заготовке зерна - Цапкам
афигенный план, надежный как швейцарские часы Что ж могло пойти не так то?
>>258609139 >Разница с Европой в том, что в РИ не было недостатка земли В Европе тоже не на головах друг у друга сидели. Земля - это не просто абстрактная часть территории, а пригодная для земледелия или иного изъятия природных ресурсов - тут тебе и почва, и доступность воды и доступность вообще. Ясен хуй, что монархии и церковники сидели на самых жирных кусках. А высокоприбыльные отрасли выжигают менее прибыльные, мешают им развиваться.
>>258598644 (OP) Столыпин понравился Николаю тем, что подавлял восстания крестьян, а за реформы он попал в опалу. Неизвестно, насколько успешными были бы какие-то его реформы, но известно то, что их ненавидела и свернула сама имперская власть. Также, как и реформы Витте. Собственно, поэтому у РИ не было ни единого шанса на трансформацию без революции: вся власть и всё влияние принадлежало аристократии, которая была решительно настроена никому её не отдавать, и "держать и не пущать". Не только каких-то отдельных прытких политиков, типа Столыпина или Витте, но и царя, например, попытки реформ Александра 3-го.
>>258609278 >Дело в том, что большевики были маргинальной боевой террористической организацией Маргиналами они были, да. До тех пор, пока всякие долбоёбы из временного правительства себя не дискредитировали. А уже летом 1917 года популярность большевиков начинает значительно расти. Ни о какой маргинальности и речи быть не может. >"Говорильни" проектировали демократию будущего Правильно, вместо того, чтоб решать проблемы настоящего, проектировали светлое будущее. Потому и дискредитировали себя. >Искать выход из неё, советоваться, что-то выдумывать и теоритизировать Ну вот они и искали, пока не заебали всех в край своей импотенцией.
>>258607906 Но вообще реформа Витте достойна упоминания
На уровне заморозки выплат по пенсиям Ввел золотой рубль, уменьшив содержание золота в 2 раза, накуканив всю страну ради ускорения продажи экономики своей же страны иностранцам
ТЫ КРЕСТЬЯНСКИЙ БАНК @ 10 СУБСИДИЙ ИЗ 10 @ ПОЛУЧАЕШЬ ЗЕМЛЕУСТРОИТЕЛЬНЫЕ ФУНКЦИИ @ ДЕРЖИШЬ ЦЕНУ НА ЗЕМЛЮ ПОМЕЩИКОВ ПОВЫШЕ @ ОБОГАЩАЕШЬ ПОМЕЩИКОВ @ ОБОГАЩАЕШЬ САМОДЕРЖАВИЕ @ РАЗОРЯЕШЬ ТЫСЯЧИ КРЕСТЬЯНСКИХ ХОЗЯЙСТВ @ РЕФОРМЫ КО ВСЕОБЩЕЙ РАДОСТИ
>>258609364 Почему же тогда население дохло только при совке, при том что к тому времени уже был достаточный уровень технологий для того чтобы не допускать голод?
>>258609364 Да вот жаль как раз, что царя без суда ёбнули. Понимаю, боялись побега. Но каким бы эпичным суд получился. Царь тряпка просит понять, что вот, не поверите, к 20 годам у каждого было бы по гектару земли, усадьбе и автомобилю. Просто не получилось. Хотели ведь как лучше, кхм, пук.
>>258609453 О, та самая википедия где солдат в боях погибало больше, чем было в армии
Интересно - если посмотреть японскую компанию в азии - не окажется ли потери англичан и американцев в 70 раз больше чем японцев при Японском наступлении?
>>258609435 >мы могли иметь уже тогда Ох уж эти фантазии. Могли бы иметь демократию, могли бы победить, могли бы индустриализоваться. Столько всего могли бы, да ниасилили.
"И никто не знает, что он будет делать. Может быть, умрет он по дороге от голода, может, сойдет с ума от крика ребенка. Или еще что-нибудь случится плохое. Непременно плохое.
Это апофеоз деревенской маеты. Жизнь, в которой потеряны смысл и логика.
Скоро зима.
Кроме голода, она несет с собой холод в голодающую деревню. Тетюшский уезд безлесный, негде собрать сучьев. Можно, пожалуй, купить, но нет денег. Их нет даже на хлеб, — где тут говорить о дровах. Сейчас топят соломой, но соломы мало. Выйдет она, — что тогда будут делать?
— Сначала будут недотапливать, — передавала мне земская учительница Е.И. Лебедева, — в полутепле, полуморозе жить. Ребят всех перестудят. А потом... Пойдут в печку навесы, изгороди...
Среди татар возник проект "кооперации". Хотят жить по две, по три семьи вместе в одной избе. Из экономии в топливе...
В избе, где можно жить и дышать пятерым, поместятся двадцать человек. Спина со спиной, чтобы теплее было. Ночи длинные. Керосин стоит денег, поэтому будут ложиться рано — с шести часов. Беспросветная темень в избах и на душе...
— Мается народ, стонет, — рассказывает Е.И. Лебедева.
Она 25 лет учительствует в своем уезде. За все это время было десять неурожайных годов. Один другого тяжелее. Но самый тяжелый — нынешний. Прежде, если озимое было плохо, то яровое выходило недурно; плохи хлеба, — картошка хороша и об обилии; хоть и скудный год, но муку гривен за восемь, за девять пуд достать можно. Ныне же все плохо: нет ни ярового, ни озимого, а картофель хоть и уродился, но гниет в ямах, так как выкопали его влажным. Хлеб дошел сейчас до 1 р. 40 к. Да и за деньги его не всегда купишь, — намучаешься искавши. Богатые мужики не продают — выжидают, когда два рубля пуд будет".
>>258609528 >Хлеб дошел сейчас до 1 р. 40 к. Да и за деньги его не всегда купишь, — намучаешься искавши. Богатые мужики не продают — выжидают, когда два рубля пуд будет А в деревнях сладкий хлеб-то ели!
Я тебе буквально рассказал в чем причина Проблема РИ именно в том, что основной экспортный продукт был зерно и у дядей капиталистов был выбор - продать зерно своему население, которое дохло от голода, или англичанам, которые платили больше
Отсюда и безумная ситуация, когда голод постоянный и не зависит от урожаев
Да ты сам вокруг посмотри - мы сейчас газ и нефть в топах как экспортёры, как внутри страны с ценами на бензин или ЖКХ? как там газификация?
>>258609549 - РИ почти стала передовой страной. - Нет, смотри, что там происходило. - РЯЯЯ В САВКЕ ТОЖЕ БЫЛИ ПРОБЛЕМЫ!!1!11!! ЭТА НИЧЕВО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ!!1
>>258609573 >и у дядей капиталистов был выбор - продать зерно своему население, которое дохло от голода, или англичанам, которые платили больше А в итоге дяди-коммунисты тоже отобрали зерно и тоже - о чудо! - произошел голод. Если что, РИ не оправдываю.
>>258609573 РЕШАЕШЬ ПЕРЕВЕСТИ РОССИЮШКУ НА РЕЛЬСЫ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО РАБСТВА @ ЧЕРНЬ ЗАХВАТЫВАЕТ ВЛАСТЬ @ ТИММЕЙТЫ ПОМОГАЮТ ЗАДЕВАТЬ НО НА ДВОРЕ УЖЕ 90Е @ ПОСПЕШНО ЗАЧИЩАЕШЬ ТЫЛЫ ПЫТАЯСЬ СТЕРЕТЬ ПАМЯТЬ О ЭТОМ НЕДОРАЗУМЕНИИ @ НО ЧЕРНЬ ЕЩЕ ПОМНИТ И НЕ ДАЕТ ЗАКАПАТЬ ВОЖДЯ @ ЖДЕШЬ @ У ТИММЕЙТОВ КАКИЕ-ТО ПРОБЛЕМЫ С НЕГРАМИ И МИГРАНТАМИ
>>258609466 >Коллективизация >Победила голод В голос с этого коммидебила. Овощ, коллективизация наоборот, нахуй убила аграрку, из-за чего и начался голод в твоей скотоублюдии. Умный человек прятал провиант, продавал, спекулировал, да хоть уничтожал - но лишь бы не в ебучие колхозы, когда ты отдаёшь 10 коров, а получаешь 1, а 9 уходят НКВД на стол.
>>258609127 >СТОЛЫПИН К 1911 ПОЛНОСТЬЮ УНИЧТОЖИЛ АГРАРКУ
>В стране резко начала расти урожайность за счет использования механизации и минеральных удобрений – на 25% с начала века до Первой мировой, хотя она по-прежнему в разы отставала от США (в два раза), Германии (почти в три) и других передовых стран. Впрочем, реформы Столыпина были рассчитаны на долгую перспективу (еще раз: «дайте мне 20 лет покоя – и вы не узнаете страны»). Ему и запущенным им преобразованиям просто не хватило времени. Но не хватило и политической воли самой монархии. Если бы Столыпина не убили, то с высокой вероятностью, он стал бы жертвой дворцовых и великосветских интриг, как многие «системные реформаторы» до него и даже успели после. Все-таки Николай Второй был редким примером человека, оказавшегося не на своем месте и не в свое время. >Большевикам потом такие темпы развития сельского хозяйства и не снились за всю историю их правления.
Предлагаю перечислить все достижения ссср и все провалы, чтобы совкодебилы поняли, насколько ссср великий! Начнем, хотя бы, по сралинские времена.
Красный террор Большой террор Уничтожение русской культуры и истории Партийные предательства в течение всего совкоговна Товарные дефициты Голодоморы Революция во времена войны из-за которой мы ничерта не выиграли Магазины для "своих" Воровство иностранной техники и переделка под свою Железный занавес Аполитичное образование Культ сралина Дискриминация культуры Советская пропаганда Ссылки и репрессии народа Ссылки и репрессии деятелей культуры Бесчеловечные действия в отношения религиозных деятелей Отстутствие грамотной конституции, постоянное её нарушение Ночные расстрелы по доносу Убийства мирного населения ради выполнения "плана" ГУЛАГи Отсутствие необходимых вещей для людей(подгузники, которые были в гнидовской сша, в совкоблядии не имелись) Верхушка становилась буржуазией(спасибо высерионовичу с его 9 дачами) Отсутствие дополнительных предметов потребления, попытки копировать их у загнивающего запада(давка в сокольниках за жвачку) Постоянное копирование каких либо предметов у загнивающего запада, ссср не отсталый ни на каплю вы что(копирование машин было одним из лучших примеров) Необходимость работы за копейки даже у умного населения(скот должен быть равен) Сбежать нельзя - ты раб , родись отработай сдохни Огромный уровень алкоголизма по стране Огромное число абортов Вышестоящие способны убивать без суда и следствия путём приговорения к расстрелу
>>258609661 >1918 >1928 >Если ты защищал РИ в эти периоды, то тебе полагался расстрел >НЕПОЛЖИВАЯ ИСТИНА УРЯЯЯЯЯ Пиздец грязноштанные дебилы, я в ахуе. А нормальные авторитетные источники есть?
>>258609622 >коллективизация наоборот, нахуй убила аграрку Куколд дырявый спок, коллективизация была лишь костылями для того что уничтожил Столыпин обоссаный.
>>258609686 >в СССР зерно отбирали чтобы продать его, на деньги вырученные построить заводы и трактора и вернуть их же крестьянам О как! Т. е. убить, чтобы спасти? Так в твоей извращенной логике? Нахуй нужна страна, которая морит людей голодом ради индустриализации. >ибо это был единственный способ прекратить постоянный голод >Нравится это или нет - коллективизация с этой задачей справилась Пиздежь. Вы просто загнали людей в рабство, причем колхозы уже к концу 20 века были нищими и раздолбанными.
>>258598644 (OP) >В этом треде я буду слушать слабые вскукареки коммунистов про то, что у РИ не было ни одного шанса на трансформацию в нормальное государство А смысл? И так очевидно, что совок был построен не ради России, а только ради фанатичного желания ленона обрести мировое господство. А современные сторонники совка - это бараны, которые повелись на протухшую пропаганду диктатора, что он белый и пушистый и все эти миллионы жертв - это для блага народов. В точности как это случилось в камбодже с её знаменитыми полями смерти. Я даже твою простыню читать не буду
>>258609753 Манямирок у гоммунистов, которые выдумывают какую-то хуйню и кричат ВРЁТИ при озвучивании любого факта из истории совка, когда в открытом доступе есть документы и масса исторических материалов.
>>258609686 > единственный способ прекратить постоянный голод В Ри с аграркой,как видим, все было ок. Единственным способом было а) не разрушать ее б) раздать крестьянам землю ц) помогать зерном в периоды голода Ну и где твой единственный способ? Другое дело что РИ не успела всего этого сделать. Но Столыпин часть этих вопросов решил или хотя бы попытался.
>>258598644 (OP) >>258609341 This. Какими бы хорошими не были потенциальные изменения от реформ, их похоронили еще до коммидебилов. Ну и животные пришли доедать упавшего. Так что важно помнить, что это именно по вине имперцев коммиублюдки смогли прийти к власти, т.к. запущено было практически все что можно было. Вот мы и имеем совок и его следствия.
>>258609726 Параша, тебе внятно объяснили, что говнотивизация уничтожила аграрку к хуям. Столыпин дал возможность умным людям как я, даже имея статус крестьянина, через превозмогание стать свободными, а таких как ты - забивать в нищету и говно. Но тут появились грязноштанные дебилы и начали отнимать всё у кулаков, которые всё заслужили САМИ, но, которые, видите ли, с вырученного бабла ПОСМЕЛИ нанимать нищую тупую копрокоммискотину. И такому скоту потом отдали все труды их нанимателя, ахуенное спасение, говна въеби
>>258609648 Я тебе такую же картинку могу нарисовать, ты что сразу верить начнешь? А вот буркина-фасо подделкой данных только и занимается, ибо по другому ущербность и отсталость совка никак не дефнешь.
>>258609739 >НИПАЛЖИВЫЕ ПРУФИ!!! >НУ И ЧТО ЧТО САВКИ >ОНИ ТА НИ БУДУТ ВРАТЬ >РИЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
>>258609628 >>258609619 >>258609573 >>258609466 >>258609301 Суть в том, что Совок тупо воспользовался наработками Ри и Столыпина, и голода в 20 века в РИ уже не было бы. Но Совок и тут умудрился обосраться и своей коллективизацией спровоцировал ЕЩЕ ОДИН, блядь,голод,когда благодаря реформам Столыпина его угроза была уже купирована.
"Американец продает избыток, а мы продаем необходимый насущный хлеб. Американец-земледелец сам ест отличный пшеничный хлеб, жирную ветчину и баранину, пьет чай, заедает обед сладким яблочным пирогом или папушником с патокой. Наш же мужик-земледелец ест самый плохой ржаной хлеб с костерем, сивцом, пушниной, хлебает пустые серые щи, считает роскошью гречневую кашу с конопляным маслом, об яблочных пирогах и понятия не имеет, да еще смеяться будет, что есть такие страны, где неженки-мужики яблочные пироги едят, да и батраков тем же кормят...
Еще в октябрьской книжке «Отеч. Записок» за прошлый год помещена статья, автор которой, на основании статистических данных, доказывал, что мы продаем хлеб не от избытка, что мы продаем за границу наш насущный хлеб, хлеб, необходимый для собственного нашего пропитания. Автор означенной статьи вычислил, что за вычетом из общей массы собираемого хлеба того количества, которое идет на семена, отпускается за границу, пережигается на вино, у нас не остается достаточно хлеба для собственного продовольствия. Многих поразил этот вывод, многие не хотели верить, заподозревали верность цифр, верность сведений об урожаях, собираемых волостными правлениями и земскими управами. Но, во-первых, известно, что наш народ часто голодает, да и вообще питается очень плохо и ест далеко не лучший хлеб, а во-вторых, выводы эти подтвердились: сначала несколько усиленный вывоз, потом недород в нынешнем году — и вот мы без хлеба, думаем уже не о вывозе, а о ввозе хлеба из-за границы. В Поволжье голод. Цены на хлеб поднимаются непомерно, теперь, в ноябре, рожь уже 14 рублей за четверть, а что будет к весне, когда весь мужик станет покупать хлеб...
Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен, — вот это ест уж мужик. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он еще недоедает. Если довольно хлеба в деревнях — едят по три раза; стало в хлебе умаление, хлебы коротки — едят по два раза, налегают больше на яровину, картофель, конопляную жмаку в хлеб прибавляют".
>>258609798 В отличии от тебя я любое свое слово или позицию могу пруфануть
и не ссылаясь на шизов умудряющихся объявить государство которое за 10 лет слило 2 войны, одна их которых (русско японская) вообще стала самой позорной за всю историю
и 3 революции - динамично развивающимся и успешным
>>258609931 >числа Почему в совке так любили числа и статистику, но при этом почти допустили голод в конце восьмидесятых, а потом вообще развалились обоссавшись и обосравшись?
>>258609920 >Многих поразил этот вывод, многие не хотели верить, заподозревали верность цифр, верность сведений об урожаях, собираемых волостными правлениями и земскими управами Типикал "ВРЁТИ САВКИ" из этого ИТТ треда
>>258609958 >В отличии от тебя я любое свое слово или позицию могу пруфануть Пруфануть своей хуйней из манямира, в то время как против совка играет реальность в виде элементарных запросов из гугла, кек.
>>258609798 >когда в открытом доступе есть документы и масса исторических материалов. С которыми булкохрусты никогда не работали, ведь тогда их манямирок может треснуть. В итоге все неудобные документы игнорятся с визгами о савковской пропаганде. Например тут в треде булкохрусты прямо говорят, что "в РИ все было ок с аграркой" >>258609813 и уходят в полное отрицание фактов.
>>258609903 в РИ в конце 19 века начался резкий рост населения но не производительности труда или доступной земли
Потому то голод и начал происходит каждые 2 года Нельзя было продавать как раньше и кормить население, это вообще проблема ресурсных помоек - зависимость от экспорта
"У меня есть работница Хима из соседней деревни. У нее во дворе — а двор-то бедный-пребедный, с Покрова уже хлеба не было — осталась за хозяйку дочка, молоденькая, красивая девушка Аксюта, муж-хозяин и трое детей, которые всю нынешнюю зиму ходили в кусочки. Осенью, на одной свадьбе, Аксюта сильно простудилась. Сделался кашель, Аксюта стала харкать кровью и слегла. За попом посылали. Аксюте все хуже, да хуже. Ездили к какому-то бывшему дворовому человеку, который, говорят, помогает. Тот дал питье, — кислое-прекислое, говорила мне Хима, — помогло. Аксюта стала поправляться и, может, выздоровела бы, если бы ей дать питательную пищу, удобное помещение и поберечь от простуды, а то приходит раз ко мне Хима.
— Что тебе, Хима? — Да насчет дочки пришла. — Что же дочка? — Поправляться стала. Ходит. Только пушного хлеба есть не может. Пожует, пожует, да и выплюнет — проглотить не может. Прислала мальчишку, пусть, говорит, матка барина попросит, не даст ли картошки.
Пушной хлеб приготовляется из неотвеянной ржи, то есть смесь ржи с мякиной мелется прямо в муку, из которой обыкновенным образом приготовляется хлеб. Хлеб этот представляет тестяную массу, пронизанную тонкими иголками мякины; вкусом он ничего, — как обыкновенный хлеб, питательность его, конечно, меньше, но самое важное неудобство — это, что его трудно глотать, а непривычный человек и вовсе не проглотит, если же и проглотит, то потом все будет перхать и чувствовать какое-то неудобное ощущение во рту. И таким-то хлебом, или еще хуже, сухими, собранными месяц тому назад, пушными кусочками должен питаться выздоравливающий больной. Как же тут поправиться?
Вскоре Аксюте, которая стала было поправляться, опять стало хуже. Не оправившись от болезни, она стала носить воду, мять пеньку, убирать скот. Простудилась и опять слегла. В деревне все решили, что Аксюта умрет. Мать, которая очень любила и баловала Аксюту, относилась к этому совершенно хладнокровно, то есть с тем, если можно так выразиться, бесчувствием, с которым один голодный относится к другому. «А и умрет, так что ж — все равно, по осени замуж надо выдавать, из дому вон; умрет, так расходу будет меньше» (похоронить стоит дешевле, чем выдать замуж).
Аксюта пролежала всю зиму и умерла в марте. Бедному во всем несчастье: уж умерла бы осенью, а то целую зиму расход, а к весне, когда девка могла бы работать, умерла. Крестьяне и замуж-то девок отдают по осени, главным образом потому, что какой же расчету прокормив девку зиму, отдать ее весной, перед началом работ, замуж, — это все равно, что продать дойную корову весной".
А.Н. Энгельгардт. "Письма из деревни". 1872--1887.
>>258610040 >я пойду в первых рядах На баржу в открытое море только если. Не грусти, мы доберемся до каждой шлюхи вроде тебя и судить будем как врагов народа.
>>258609871 ПРямо видишь как очередной поехавший по брошюрке читает
21 век уже, а вы как 100 лет назад с этим обсирались, так и сейчас продолжаете
хотя лично тебе - продолжай всем рассказывать что коммунисты удаляли церковь от государства и требовали платить налоги, за неуплату изымали её помещения и утварь
Уверен люди вокруг легко поймут что Церковь может вести торговлю, отжимать земли и не платить за это
>>258610088 >«А и умрет, так что ж — все равно, по осени замуж надо выдавать, из дому вон; умрет, так расходу будет меньше» (похоронить стоит дешевле, чем выдать замуж). Посконная русская хтонь.
>>258610061 Коммигной, почему ты не любишь США? Ониж по сути выиграли войну для совка, да и в гражданку вместе с антантой даже иногда помогали большевикам.
>>258610027 Слово "голод" по высочайшему велению было заменено термином "недород" . Ну не нравилось тсарю, когда говорили, что крестьяне голодают и немножко дохнут. Цензура запрещала публикации об этом. хлопок, подтопление, задымление, отрицательный рост - ничего не изменилось.
>>258610150 ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ В СССР @ "РЯЯЯЯ НИЩИТОВА ВСЕ У ПИНДОСОВ КУПИЛИ САМИ НЕ ДОДУМАЛИСЬ" @ ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ В ИМПЕРИИ @ "А КАК, ВСЕ ТЕХНОЛОГИИ ЖЕ У АМЕРИКИ?:)))))"
>>258610149 Попы не хотят платить их церковь изымают и сносят
РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ ЗА ЧТО! ПОЧЕМУ ВЫ ДЕЛАЕТЕ СО СВОЕЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ ЧТО ЗАХОТИТЕ!?
серьезно - платили бы за храмы, никто бы ничего не взрывал а то у нас уже есть в центре Москвы Храм Христа Спасителя, где действующая парковка, казино и стриптиз клуб
И все не платят налоги и ничего, люди потерпят да?
>>258610169 Всхюкнул со "свободного". Будешь до конца жизни трудодни отрабатывать, да буты комиссара вылизывать, которые он тебе перед этим в жопу совать будет.
>>258610307 Ну вот совкобляди и верили в бомжабожка по имени членин, правда он никакой не божок оказался, а обычных сдохший педераст-сифозник, чье государство не прожило и 100 лет.
>>258610330 Слава богу сейчас не так. Свобода! Только лайки в сети не ставь, лишнего не пиши и не говори, на митинги не ходи и работай хорошо на барина.
>>258610330 Всегда было интересно, а кто на подобных шизокартинках изображен в роли чувака, который угрожает гулагом и требует норму сдать? Лично генсек?
>>258609652 В результате реформы Столыпина только 10% крестьян от общего количества этого сословия в России смогли продолжить успешное ведение своего сельскохозяйственного бизнеса. Русская крестьянская община была разрушена и благодаря этому появилась массовая прослойка обанкротившихся "бизнесменов", остро нуждающихся в кредитах или готовых сбыть свои владения за любые живые деньги. Богатые стали богаче, бедные стали беднее. Колхоз - это восстановленная дореформенная община, с механизацией для повышения труда, со своей спецификой в условиях тех лет.
>>258610379 >Кровавый тсорь николашка вернулся Та не, про этого чмоньку не вспоминают давно. Обычно если надо найти виноватого, выбирают кого-нибудь реально деятельного и выдающегося, вроде сапёра Ульянова.
>>258598644 (OP) >Такими темпами пресловутый российский земельный вопрос был бы окончательно и бесповоротно решен примерно к середине (к концу тех самых желанных Столыпиным «20 лет покоя»), самое позднее к концу 1920-х годов, когда практически вся помещичья земля должна была бы перейти к крестьянам без всяких войн, революций и тем более коллективизаций – рыночным путем. Ну ты и долбоеб. Земля бы перешла не к крестьянам, а к кулакам. И кулаки сами бы дефакто стали помещиками и сдавали бы эту землю крестьянам. Более того было бы еще хуже. Для помещика число крестьянских голов - его капитал. Для кулака - похуй на крестьян, новые вырастут, главное доход. Удавка кулака была бы гораздо сильнее.
>>258610364 Лол, да, сейчас не так. Только коммудебил может настолько дебил, чтобы живя сегодня пиздеть про какое-то вымышленное рабство, хотя этим рабством в округе даже и не пахнет, но зато молиться на устрой общества, в котором его в тюрьму садить будут только за то, что он не РАБотает. Ну не РАБская ли скотина?
>>258610483 Я слышал, что калоши производили только для партноменклатуры и распределяли срези своих. "Выбрасывали", так сказать. У обычных совков и калош быть не могло до 91 года.
>>258610507 - РЫНОЧЕК ВСЕГДА ПОРЕШАЕТ - А почему тут или здесь рыночек не порешал? - ОЙ, НУ ДАЙТЕ ЕМУ 20 ЛЕТ РАЗВИТИЯ! И ВООБЩЕ ЭТО ЛЕНИН МИНУ ЗАЛОЖИЛ!!1
>>258609790 Только Столыпину не пришлось уничтожить крестьянство и кулаков как класс, чтобы достичь успехов. А советский "успех" - да и то нищий, убогий успех - основан на крови.
>>258610525 Работаешь за копейки по 12 часов, чтобы не сдохнуть. Заболел\уволили - остался на улице и сдох. Пффф что мешает сменить работу и заняться самообразованием в свободное время :)))
>>258609787 >А куда делось сельхоз население, социалдарвинизм? Оправдывайся Сгнило в гулагах, гражданской войне и сдохло от устроенного коммунистами голода?
>>258610395 Таким тупым вопросом никто не задумывается, потому что он бессмысленный, но рискну предположить, что на картинке в роли чувака не пост и не конкретная личность, а карикатура и олицетворение совковой власти
>>258609661 >этот пик Тогда кого, тов. коммунист, догонял и перегонял тов. Хрущев? >>258609573 >и у дядей капиталистов был выбор - продать зерно своему население, которое дохло от голода, или англичанам, которые платили больше Поэтому определись, товарищ. РИ не могла или не хотела прекращать голод? Потому что если могла, но не хотела, то, выходит, необходимости в твоей коллективизации не было.
>>258610673 >Там маняфантазии Ууууу. Ну все ясно. Пруфы-то будут? Когда ты кидаешь коммуняцкую статистику, которая нарочно скрывала успехи аграрной политики Ри - этому надо верить. Когда тебе кидают статистику времен РИ, которая, разумеется, написана,чтобы переубедить юного коммуниста сто лет спустя - это побасенки.
Так бы и сказал, что потроллитьп ришел, но мы-то тутв серьез говорим.
>>258610705 >Когда тебе кидают статистику времен РИ Тем временем "статистика времён РИ", которую кидают: - мы почти стали самой промышленно развитой страной - мы почти стали аграрным гегемоном - мы почти победили голод - мы почти выиграли войну - мы почти стали передовой демократией - нам просто не дали 20 лет без потрясений
>>258609295 Это конечно круто, но ни один большевистский идеолог не был настолько тупым чтобы писать о каких-то 20 годах мира, как маленький ребенок желающий невозможного, а Столыпины твои почему-то писали
>>258610786 >Это конечно круто, но ни один большевистский идеолог не был настолько тупым чтобы писать о каких-то 20 годах мира, как маленький ребенок желающий невозможного, а Столыпины твои почему-то писали Даа... коммунисты мыслили пятилетками и писали сразу так: устроим мировую революцию и ух заживем11111 Коммунизм к середине века111 Всеобщее изобилие111
"Меня разбудили среди ночи, под конвоем провели по холодному, обледеневшему коридору барака до воронка и надев мешок на голову куда-то повезли. Всю дорогу конвоир щелкал затвором и я подумал, что меня везут на расстрел. Страха не было, я знал что умру за высокие идеалы демократии и свободы, умру за единственно верный путь. Но из-за жуткой жары и духоты я потерял сознание, полиэтиленовый мешок на моей голове сделал свое дело. Очнулся я привязанным на стуле перед Сталиным. Он пристально смотрел в мои глаза, но моргнул первым. Адская боль пронзила мою грудь - комиссар ударил меня шашкой наотмашь. Кровь заливала мою полосатую робу мученика ГУЛАГА, узника совести. Сталин медленно улыбнулся, свет лампы зловеще падал на его лицо. Затем он достал из под стола мешок зерна, просыпав его прямо на стол он щедро зачерпнул ладонью. Всё внутри меня сжалось - Сталин начал жрать зерно и хохотать как дурной, куски мяса летели в разные стороны, по щекам тек жир." Солженицин 1974 год.
>>258610773 >без почти >До Февральской революции из общины успела выйти почти треть крестьянских домохозяйств >С учетом членов семей, кооперативами (в основном именно крестьянскими) была охвачена почти половина населения >аграрный строй России станет вполне буржуазным, крупные крестьяне заберут себе почти всю надельную землю Опять антисовок срёт не снимая штанов.
" Коммунисты привязали меня к кедру и облив ледяной водой удалились на пересменку. Боли почти не было, так как голод был сильней. Я смотрел как мои ноги покрывались корочкой льда. Комиссары гнали мимо меня второй барак на работы по добычи угля. Их угрюмые, вечно неухоженные лица в отличии от европейских мужчин были словно воплощением смерти. Они не смотрели мне в глаза, им было просто плевать. Один из них подбежал ко мне и снял с руки золотые часы, я молчал. Затем он снял с меня кирзовые сапоги и тихо прошептал - извини браток что так вышло. Я мысленно перекрестил его и помолился. Вдруг раздался выстрел и бедолага упал замертво, конвоир сам хотел заиметь мои сапоги и часы. Колонна прошла и я остался один в морозной тишине. Солнце садилось. Гнус и мошкара облепили тело убиенного, в потемках взвыли волки. " Солженицын 1985 год
>>258610832 Каков клоун! Так это не твои почти достигли,а: >успела выйти почти Т. е. УЖЕ вышла почти половина. Не когда-то там - а уже успела, понимаешь? >была охвачена почти половина населения Была охвачена! УЖЕ блядь. >крупные крестьяне заберут себе почти всю надельную землю Хоть один аргумент, что им могло помешать, если бы не революция? Тебе даже членина процитировали, который это предвидел.
>>258610806 > Даа... коммунисты мыслили пятилетками и писали сразу так: устроим мировую революцию и ух заживем11111 Коммунизм к середине века111 Всеобщее изобилие111 Так а я не говорю что они прям все правы и т.д. мне коммунизм отнюдь не близок, но идиотизм откровенный по типу дайте нам 20 лет мира и спокойного развития, это именно что бред, кто блять тебе его даст то, если ты на что-то претендуешь хотя бы всегда будут силы и государства тебе противостоящие. Не противостоят только марионеточным государствам, и что что но это в совке годов 20-30-х понимали прекрасно
>>258610869 >без "почти" Тыкаешь сопливым носиком в регулярные "почти достигли" >аря, это другое написано >вы нипанимаете, здесь почти - это не то почти
>>258610889 >Так а я не говорю что они прям все правы и т.д. мне коммунизм отнюдь не близок, но идиотизм откровенный по типу дайте нам 20 лет мира и спокойного развития, это именно что бред, кто блять тебе его даст то, если ты на что-то претендуешь хотя бы всегда будут силы и государства тебе противостоящие. Судя по успеху того, чего успел достичь, у его программы были все шансы выстрелить. О том и тред.
>>258610918 > были все шансы выстрелить >Неожиданно к Петру Столыпину приблизился Богров и выстрелил из браунинга дважды: первая пуля попала в руку, вторая в живот, задев печень. Таки получилось
>>258610900 >Тыкаешь сопливым носиком в регулярные "почти достигли" Еще раз. У меня есть терпение, я тебе, дураку, повторю: УЖЕ а не ПОЧТИ. Но ты продолжай цепляться к слову почти в отрыве от реальности
>До Февральской революции из общины успела выйти почти треть крестьянских домохозяйств перевожу: До Февральской революции из общины успела выйти треть крестьянских домохозяйств . "Почти" - потому что, допустим, это было не 35%, а 30%. Однако эти 30 - вышли. >С учетом членов семей, кооперативами (в основном именно крестьянскими) была охвачена почти половина населени перевожу: С учетом членов семей, кооперативами (в основном именно крестьянскими) было охвачено 40% населения. Но посколкьу не 50, а 40 - поэтому и почти. Но УЖЕ было охвачено.
А теперь продолжай цепляться к словам, а не к сухим фактам.
>>258610964 >Да, конечно. Но не дали 20 лет спокойного развития. Ух, суки!11 >>258610968 >Ленин мину подложил. ДА. И даже сейчас коммиглистам рвет от этого. Нравится бороться с призраком Царерашки?
>>258610976 >УЖЕ а не ПОЧТИ Я тебе жирным шрифтом выделил слово почти. Иди прочитай ещё раз. >"Почти" - потому что То есть всё-таки было "почти"? Или не было? >поэтому и почти Поэтому я и говорю, что "почти"
>>258610918 > Судя по успеху того, чего успел достичь, у его программы были все шансы выстрелить. О том и тред. Блять, идиот, очевидно что можно придумать охуенную программу по развитию в которой основа это мирное развитие без препятствий 20-30 лет, но это невозможно физически на мировой арене если ты хочешь быть самостоятельным и видным игроком, которым и империя и союз хотели быть и были, так что эти бредни не более чем маняфантазии и желания влажные Столыпина, несостоятельность которых и доказала история ибо никакого мира Россия не получит вплоть до конца 40-х годов
>>258610976 > А теперь продолжай цепляться к словам, а не к сухим фактам. Это например к фактам периодического голода, которые успели выше запруфать. Впрочем факт того, что Столыпин жил в манямирке, мы уже все поняли.
>>258611045 Нет. Не вышла и не почти. А вот 40% населения кооперативами было охвачено. А из общины вышло 30% домохозяйств. Уже вышло, ага. И вышло бы еще, если бы не революция.
>>258611069 >А вот и знаменитые аргументы правачков! Это вам не чернь какая-то это культура, это бороко рококо! Ты соси. На голодный желудок и с пистолетом у виска говорят это особенно хорошо получается.
>>258611076 >Но речь про архаичную лапотную страну, которая островных бомжей не смогла одолеть. И снова пиздуем читать оппосты. Охуенно архаичная, конечно.
>>258611077 >Это например к фактам периодического голода, которые успели выше запруфать. И который был его реформой как раз решен. А потом снова возобновлен совками. >Впрочем факт того, что Столыпин жил в манямирке, мы уже все поняли. У него конкретные результаты,у тебя отрицание. Удел коммиребенка итт - просто кричать врети и отрицать приведенные факты.
>>258611060 > Сильное государство, друг, может себе позволить спокойствие и мир Нет, не может, особенно в условиях мира начала 20 века с крайне жёсткой конкуренцией между европейскими державами за рынки, за влияние, за колонии и т.д., что собственно и привело к пмв. Спокойствие и мир относительные могут позволить или гегемоны по типу США во второй половине 20 века, или марионетки по типу стран ЕС в тот же период, но крупные страны с претензиями, в эпохи передела и борьбы за сферы влияния не могут априори рассчитывать на спокойствие и мир без вмешательств
>>258611117 >Коммигниль не спрашивали. Вышли бы к 30-м. Почти вышли к моменту февральской революции. Почто. Как же красножопую мартышку корежит слово почти! Ты так и не опроверг ни одного из приведенных фактов...
>>258611145 >Там буквально написано, насколько отсталой была страна. В третьем предложении. Одна из мировых держав по тем временам. Сравнивать нужно не с современностью, а с соседними государствами того периода и их влиянием и уровнем развития.
>>258611170 >Слежу за тем как булкохруст обсирается и кричит. Весело. >>258611184 >Он почти не обосрался бы. >Он и вовсе не обосрался бы, если бы у столыпина было 20 лет спокойной жизни в песочнице.
Опять себе сосешь? Мы с Тамарой ходим парой, да? Знаю же. что тебе не весело, а грустно, если ты вынужден обсуждать не факты из оппоста и даже не пытаться их опровергнуть, а тупо смеешься над словом почти и пишешь про бугурт. Где аргументация? Одна демагогия и передергивания.
>>258611174 > Рашка и была одним из гегемонов, Это троллинг? Гегемон разве что в маняфантазии царедрочеров, крупная держава с претензиями, не на самом последнем месте в Европе, но уж точно не гегемон, Британия да, и то уже не настолько явно как в 19 веке, Германия очень мощная промышленная и военная держава но далеко не гегемон, Франция тоже но тоже нет, а о РТ в таком ключе и говорить смешно
>>258611237 Я знаю, когда. Но еще раз: сравни уровень технического развития. В Ри было все то же, что и в Европе. И она влияла на мировую политику. Чем не гегемон?
>>258611243 >Знаю же. что тебе не весело, а грустно >тупо смеешься Да определись уже, смеюсь я или нет. Но эти фразы, с "почти достигли" и "достигли бы" реально радуют.
>>258611247 Докажи, что она была. Я тебе про аграрку доказал. теперь ты мне про космическую программу. Хотел типа поймать меня в ловушку слова почти, но надо же было меня слушать, когда я писал, что под моим почти скрываются реальные результаты и я даже показал, какие.
>>258611268 Ты троллишь, или не знаешь значения слова гегемон? Держава с претензиями да, но не гегемон и близко блять, на начало 20 века гегемоном и то с очень большой натяжкой можно только Британию назвать
>>258611268 >Я знаю, когда И когда же? >В Ри было все то же, что и в Европе В РИ было т.н. второе издание крепостничества, дружок. Это когда на фоне индустриализации в западных странах, на востоке Европы тупо закрутили гайки в отношении крестьян.
>>258611304 >Докажи, что она была Была, читай оп-пост. Там всё написано. В 20-е летали бы на луну, почти смогли. Но кляты большевики всё сломали и теперь скрывают.
>>258611269 >Но эти фразы, с "почти достигли" и "достигли бы" реально радуют. Чем? Я реально не понимаю, ты троллишь или действительно тупой? Если бы у РИ была программа космическая, схема постройки ракеты, материалы и даже прототип, и революция бы не дала ей это все это применить,то тогда почти сработало бы или нет? Вот и мои почти работают, потому что почти половина - это половина без пяти, скажем,процентов. Которые уже достигнуты.
>>258611304 >Я тебе про аграрку доказал Да, почти стали самой развитой страной в плане с/х. А низкая производительность - это обман совков, которые скрывают реальные почти успехи.
>>258611287 >Сейчас бы верить пруфам. Имперские документы скрываются совками. Взамен идёт коммипропаганда. >Я знаю, что почти вышли на орбиту. Сейчас нет совков, маня. Ты загнал себя в яму, анон.
>>258611203 Сейчас начнем сравнивать и выяснится, что с этой страной не корректно сравнивать, а с той - это другое. Как то был тред, и начали с Италией сравнивать, которая была почти богаче в два раза, но люди бежали из неё как не в себя. И всегда подобные сравнения сводились не к уровню жизни а показухе не мировой арене.
>>258611339 >Если бы у РИ была программа космическая, схема постройки ракеты, материалы и даже прототип Были. Потом совки это присвоили себе, как аграрную программу.
>>258611281 Ну вот, тем более учитывая что она проигрывала значительно по потенциалу и развитию монстрам по типу Германии с её промышленностью, да и Британии с Францией, рассматривать на поблажки и какие-то спокойные времена без попыток их продавить и захватить свои сферы интересов было максимально глупо
>>258611352 Ну по сравнению с передовыми странами по типу Германии, Франции и Британии действительно довольно отсталая. А так вообще если не знаешь значения слов по типу гегемона, лучше не разбрасывайся
>>258611316 >И когда же? Поф акту в средние века, оф. в 18 В англии как такового и не было >В РИ было т.н. второе издание крепостничества, дружок. Это когда на фоне индустриализации в западных странах, на востоке Европы тупо закрутили гайки в отношении крестьян. Это когда как и написано в оппосте, крестьянам разрешили не платить откупные и забирать свою землю в 1906? Уровень тех. развития, уровень культуры, военное и политическое влияние отставали, но не сильно.
>>258611369 Кстати да. Без троллинга. Школьники так усираются за маня-теории в интернете, а по факту власть реальных людей все портит и извращает. Поэтому только анархия - мать порядка.
>>258611342 >Да, почти стали самой развитой страной в плане с/х. А низкая производительность - это обман совков, которые скрывают реальные почти успехи. Именно.
>>258611383 Революции в России никогда не было, царя свергли заговорщики из военного масонства, а временное правительство большевики, путем переворота.
>>258611363 Это другое, удар в спину, и вообще почти додавили, и вообще проклятые отсталые япошки не слышали что мы твердо и четко потребовали 20 лет мира и развития!!!1!
>>258611345 >Сейчас начнем сравнивать и выяснится, что с этой страной не корректно сравнивать, а с той - это другое. Как то был тред, и начали с Италией сравнивать, которая была почти богаче в два раза, но люди бежали из неё как не в себя. И всегда подобные сравнения сводились не к уровню жизни а показухе не мировой арене. Корчое, называть Ри отсталой и лапотной это либо вранье нарочное либо незнание истории. Это была мировая держава по тем временам, которая диктовала свою волю, что было бы невозможно без хоть какого-то развития.
>>258611394 >Поф акту в средние века Минвайл в РИ крестяне крепостные до 1861 года, а потом привязаны к общине и платят выкупные. Но нет, страна не отсталая. Просто так получилось. Почти догнали Англию.
>>258611356 Франция была сильнее по твоим же словам экономически и в плане развития, но у Германии соснула в 19 веке. Россия - нет. Вот тебе и слабая отсталая страна.
>>258611362 >Очевидно же, у них был Циолковский, и надо было всего лишь 20-30 лет в песочнице, чтобы построить аппарат. >Ну что ты как маленький то. Циолковский теоретик. Не спорю. Но это не значит,что в РИ была космическая программа.
>>258611444 Так никто не спорит что мировая держава, просто отнюдь не передовая и во многом отсталая, а так есть и есть, как Австрия какая-то или Япония в те годы, хотя от последней ещё и пиздюлей выхватили но ладно отпустим
>>258611431 >мы твердо и четко потребовали 20 лет мира и развития Эти унтерменши просто русского языка не учили, вот и не поняли, чего мы хотим. Кто же знал, что они настолько не ценят гегемона?
>>258611363 >Ехидные звуки на Японском. >>258611431 >Это другое, удар в спину, и вообще почти додавили, и вообще проклятые отсталые япошки не слышали что мы твердо и четко потребовали 20 лет мира и развития!!!1! Этот звук коммунистического самоотсоса У отсталой страны и флота бы не нашлось, не говоря уж о возможности отправить его вокруг Африканского континента.
>>258611473 > Франция была сильнее по твоим же словам экономически и в плане развития, но у Германии соснула в 19 веке При чем тут 19 и 20 век, лол? В начале 20 века Франция оказалась сильнее и мощнее и как гос аппарат, и как промышленный игрок, ибо самое пекло первой мировой было как раз на её плечах, и масса бунтов у них тоже были, но посредством сильного и решительного правительства, мощной промышленности и организованности в армии они выстояли, а Россия нет, вот и всё что нужно знать
>>258611468 Да ну просто смешно это читать. Какая разница, какую книгу читали те, кто будет тебе врать и использовать тебя? Важно кто и к кому применяет власть и чем она ограничена, а не как ты все это назовешь - коммунизмом или капитализмом.
>>258611391 > А так вообще если не знаешь значения слов по типу гегемона, лучше не разбрасывайся Ну давай, поскачи теперь и вместе со словом почти придерись к слову гегемон. Я использовал слово гегемон как синоним мировой державы, чтобы опровергнуть твои заявления про лапотную и отсталую.
>>258598644 (OP) > бы Если бы николаша-хуесосное чмо не довёл народ, не было бы революции и совки не пришли бы к власти. А так можно рассуждать как бы панували ПОТЕРПИ нарот ещё лет 50 очень легко.
>>258611444 Это было время империализма, сугубо военного в первую очередь, но технологический рывок начал формировать империализм экономический. После ВМВ и к нашим дням он уже четко сформировался и является основным видом войн между странами, которые по факту лишь экономические зоны.
>>258611471 >Минвайл в РИ крестяне крепостные до 1861 года, а потом привязаны к общине и платят выкупные. Но нет, страна не отсталая. Просто так получилось. >Почти догнали Англию. Уебище, пиздуй читать оппост. Там блядь не знаю какой строкой это написано, но и про то что выкупные не надо было платить после реформы Столыпина и про переход земли в частную собственность. А что воевали и диктовали волю и трамваи ходили, пока, например,в Китае ничего и близко подобного не было - так не было, врети1111 И это говно еще смеет мне тут что-то говорить.
>>258611565 Да, почти победили. Надо было всего-то продержаться до 1918 года, когда антанта на западе задавила бы немцев. Получили бы проливы в средиземное море.
>>258611510 > У отсталой страны и флота бы не нашлось, не говоря уж о возможности отправить его вокруг Африканского континента. Нет конечно, зато у отсталой страны с кретинами в командовании нашлась возможность отсосать с численным блять преимуществом, у страны, бывшей буквально 30 лет до того, почти в средневековье, не ну охуенно, гегемон не иначе
>>258611487 >Так никто не спорит что мировая держава, просто отнюдь не передовая и во многом отсталая, а так есть и есть, как Австрия какая-то или Япония в те годы, хотя от последней ещё и пиздюлей выхватили но ладно отпустим Так а я о чем? О том, что нельзя говорить что это отсталое,архаичное говно, как тот анон написал, будто это Африка какая-то, а не мировая держава. Пиздец, нахуй ты со мной спорил?
>>258611581 >после реформы Столыпина Алё, я тебе говорю, что великие достижения столыпина - это реформы опоздавшие на несколько веков. А ты о чём? Потому РИ и была отсталой лапотной страной.
>>258611543 То было не мое сообщение про лапти, но по сравнению с передовыми странами Россия была действительно очень отсталой, её можно назвать было быстро развивающейся страной по типу Японии, да, но никак не каким-то там лидером
>>258611520 >Флот нашёлся. Нашлось, что затопить в цусимском проливе. >>258611537 >Почти дошли до порта-артура. Почти победили. Но тут случилась неприятная накладка. >>258611551 >Победили бы к 20-м. Рекорд! Тройной отсос! Ладно, это уже просто дикое кривляние коммунистических дурачков, которые перешли к троллингу, чтобы скрыть свой обосрамс. Сочувствую. Шлю нахуй.
>>258611531 >но посредством сильного и решительного правительства, мощной промышленности и организованности в армии они выстояли, а Россия нет, вот и всё что нужно знать И? От этого Россия дикая, лапотная, не гегемон, не мировая держава, и вообще хуй пойми что, поле, в котором ССССР построил цивилизацию? РИ не выстояла из-за трагических обстоятельств прежде всего и промедления реформ, хотя потенциал был.
>>258611509 >Иначе откуда она бы у совков возникла? Так это известно, у хохлов украли же, а потом еще и мешали развивать. НКВДшники охуевали порой на посту, когда всходило Солнце и в поле стояла то ракета, то космодром.
>>258611544 >Если бы николаша-хуесосное чмо не довёл народ, не было бы революции и совки не пришли бы к власти. А так можно рассуждать как бы панували ПОТЕРПИ нарот ещё лет 50 очень легко. Одно дело когда нихуя не было и совки все сделали,а другое когда кое-что было,а говорят что этого не было.
>>258611584 >Нет конечно, зато у отсталой страны с кретинами в командовании нашлась возможность отсосать с численным блять преимуществом, у страны, бывшей буквально 30 лет до того, почти в средневековье, не ну охуенно, гегемон не иначе Бывает. Хороший урок.
>>258611599 Я изначально написал из-за того что у тебя существует почему-то представление что мировая держава не может быть отсталой, которой Россия и была в начале 20 века, и она не первая в истории, великая Испания некогда натурально правившая миром, к 17 веку стала действительно отсталой и терпела поражение за поражением, что не отменяет того что она оставалась мировой державой и важным игроком
>>258611606 >Алё, я тебе говорю, что великие достижения столыпина - это реформы опоздавшие на несколько веков. А ты о чём? >Потому РИ и была отсталой лапотной страной. Австрия тоже опоздала на несколько веков? А гермашка? Тебе объяснили, что в других странах траву ели и пороха не знали, и дома из бамбука строили, и называть РИ отсталой и лапотной - пиздежь и провокация чистой воды.
>>258598644 (OP) >В этом треде я буду слушать слабые вскукареки коммунистов про то, что у РИ не было ни одного шанса на трансформацию в нормальное государство Я не коммунист, но у того государство с полоумным царем не было ни единого шанса. Столыпин кстати при том же царе плохо кончил. Проблема всех диктаторов в том, что они боятся любого пука со стороны думающей части народа тупое пидорашье быдло не в счет и думают что им пиздец придет, оттого и устраивают расстрелы детей и старушек пулеметами, либо устраивают совершенно бессмысленные военные конфликты. И ничего не меняется сотни лет.
>>258611637 >Россия была действительно очень отсталой, её можно назвать было быстро развивающейся страной по типу Японии, да, но никак не каким-то там лидером Но при этом воевала с Европой, давила Турцию, строили железные дороги, и воевала не как лох ебаный, поэтому в Крымскую отделалась еще легко. Охуенно отсталая!
>>258611740 >О, австрия конечно была великой империей. >>258611757 >Ор нахуй. Такой же динозавр, как РИ или турки. Вот, на кого надо равняться почти великой Россиюшке. ЛОООООООЛ Т. е. австро-венгрия и турция не были сильными державами? И не влияли на европейскую политику? Дооооо.... Как же насрано у имбецилов в голове, но чего ждать от даунов, у которых в соц.иерархии есть только альфа и омега, блядь. Конечно у них РИ отсталая и лапотная...
>>258611782 Так сложно ввести слово в поиск по странице? Ты наверно с ложечки питаешься и папа тебе письку держит, когда ты ссышь? Твоя бессилие не аргументов с поре.
>>258611723 Австро Венгрия была ещё более отсталой чем Россия, бесспорно, но Германия была по сути второй по мощи страной мира, так что нет она не отсталой была уж точно
>>258598644 (OP) >Столыпина Тут аноны которые могут максимально коротко объяснить что есть февральская революция откуда Столыпин откуда временное правительство, почему временное до какого времени а потом?
>>258611806 >Буквально - нет. Бля какой ты даун >Это были умирающие отсталые динозавры. Это были мировые державы. Точка. И Ри вместе с ними. Отстающая,но не отсталое говно,какой ее пытаются выставить невежды.
>>258611815 >но Германия была по сути второй по мощи страной мира, так что нет она не отсталой была уж точно Но крепостное право там отменили вовсе не за пару веков ДО Рашки. >Австро Венгрия была ещё более отсталой чем Россия, бесспорно, Что ты несешь блядь
>>258611750 Ебанат, ты хоть понимаешь что такое отсталая держава? Это не означает что это уровень Африки, очевидно что там что-то строили и делали, в полностью отсталой параше типа Османской империи тоже что-то делали, но и что? Отсталые они не по сравнению с племенем унгабунга, а с монстрами по типу Германии или Британии с Францией, ты реально этого не понимаешь или просто троллишь?
>>258611819 >Февральская революция Олигархический переворот. Примерно как семибанкирщина при ельцине >>258611819 >Столыпин Декабрист, максимально далекий от народа >Временное правительство Самозванцы, посаженные на места олигархами
Итог треда: Коммидрисня лопнула и устроила цирк с троллингом, передергиваниями, кдианием говном и прочим, поскольку в честном обмене фактами не вытянула и бомбанула от треда, в которой наглядно показан успех политики Столыпина - ив целом развивающейся России 20 века - против совкового подхода. Днем продолжим, это нужно повторить. Все должны коммунячьи визги слышать.
>>258611852 > Но крепостное право там отменили вовсе не за пару веков ДО Рашки. Каким хуем это вообще тут? Я о показателях развития экономики, промышленности, колоний, армии и влияния, Германия это натурально монстр которые один на один любого бы вынес кроме мб Британии > Что ты несешь блядь В смысле что, Австрия и Турция в начале 20 века это полностью прогнившие параши раздираемые противоречиями, для тебя это открытие?
>>258598731 >Александра Третьего Тут опубликовали записи голоса А3го блять у меня вопрос какого хуя русский царь разговаривали с ебейший акцентом. Ну ладно завезенный Павел но эти то блять схуя
>>258611864 >Ебанат, ты хоть понимаешь что такое отсталая держава? Это не означает что это уровень Африки, очевидно что там что-то строили и делали, в полностью отсталой параше типа Османской империи тоже что-то делали, но и что? Отсталые они не по сравнению с племенем унгабунга, а с монстрами по типу Германии или Британии с Францией, ты реально этого не понимаешь или просто троллишь? Отсталая держава - это ноль без палки. Без культуры, без армии, без влияния, без всего. Не Африка, но сорт оф. И если ты считаешь иначе, долбоеба кусок, то выучи к слову гегемон еще и понятие "отсталой". Потому что РИ как ты сам выше заметил, была развивающейся, но никак не отсталой и не нулем без палки.
>>258611933 >Австрия и Турция в начале 20 века это полностью прогнившие параши раздираемые противоречиями, для тебя это открытие? Это мировые державы. Для тебя это открытие, коммиблядок?
>>258611890 > ОНИ УПРАВЛЯЛИ МИРОМ СОВМЕСТНО Все, теперь слишком толстота пошла, нужно тебе учиться троллить лучше, до этого ещё норм балансировал но теперь совсем жирнота потекла
>>258611983 А ничего, что Турция держала проливы? А ничего, что через австрию проходили европейские торговые пути, важные для европы? Ты хочешь их изобразить полными бананостанами, понимаю. Но не надо делать это настолько уёбищно.
>>258610138 Ну а что хрюкни то? Человек тебе отвечает тэйками уважаемого историка. Хочешь, можешь порыться в вопросах на эту тему, но ты ответиль "хрюкни". Туалетную бумагу уже купил в надежде что будет чем срать?
>>258611943 Отсталая по сравнению с..., на этом весь анализ строиться, если тебе нравится сравнивать великую империю с Африкой и прочими колониями белых господ то вперёд, но если сравнивать с Европой то она действительно отсталая и догоняющая
>>25861194 > Это мировые державы. Для тебя это открытие, коммиблядок? Эмммм, а кто с этим спорит солнышко? Это только в твоей голове существует либо супер держава либо бантустан, на деле мировая держава может быть полным говном как Османская порта в 20 веке
>>258612034 > А в польше когда отменили? Или польша тоже отсталой была? Не надоело сосать? Животное, Польша была в составе России и Австрии блять >>258612019 > Я и сравниваю с австрией и германией, даун ты краснопузый. В германии когда крепостное право отменили? Ну да, по сравнению с Германией что Россия что Австрия, тем более Австрия, это отсталые страны абсолютно очевидно это, что не делает их худшими в мире но факт есть факт, как например что Россия сегодня отстаёт по развитию разных отраслей от США, но делает это её самой худшей? Нет, но делает более отсталой
>>258612053 Ебаного солонина себе в очко запихай хуета русофобская, Красноармейцы вашего гитлера дырявого нагнули и в жопу ему нассали, живите с этим позором шлюхи и мучайтесь. Слава России!
>>258612051 Ты реально шизоид? Буквально вся историография любой страны, любые историки в один голос кричат что Османская империя в последние десятилетия это полнейшая параша и самая отсталая держава из более менее значимых, а чмондель с двачей это отрицает, пиздос
>>258612093 > Ясно. Красногниль охуенно знает историю. Ни разу не обосрался. Какая нахуй разница что отменяли в государстве которое было настолько охуенно развито что его поделили сто раз, и по итогам полностью уничтожили?
>>258608903 >Точно так же было и с совком, который после 30-40 лет интенсивного развития... Интенсивное развитие с ГУЛАГом и колхозами. Охуеть, развитие!
>>258598644 (OP) >В этом треде я буду слушать слабые вскукареки Кукареку Если всё так было хорошо то какого хуя произошёл Октябрьский переворот 17г.очевидно что население бы его не поддержало. Про гопоту можешь себе в анус засунуть. Членин был дворянином.