Вот был бог и ангелы, в какой-то момент бог создаёт наш мир, даёт нам свободу воли и любовь большую чем любовь к ангелам, насколько я понимаю. К богу приходит Люцифер, начинает богу задавать вопросы и бог без объяснений решает этого ангела изгнать. Так ли это? Как в целом интерпретируется то, что бог изгнал Люцифера с небес?
Потихоньку бампаю и думаю над следующими вопросами.
>Вот был бог
пруф?
> и ангелы,
пруф?
>бог создаёт наш мир,
пруф?
>даёт нам свободу воли и любовь большую чем любовь к ангелам,
пруф?
> К богу приходит Люцифер
пруф?
>начинает богу задавать вопросы
пруф?
> бог без объяснений решает этого ангела изгнать.
пруф?
>бог изгнал Люцифера с небес
пруф?
хули бамп
неси пруфы
В Библии ничего даже похожего на то что ты описал, нет.
Ты ебанутый? Какие пруфы на тему религии? Может ты имеешь ввиду ссылки на конкретные части в библии?
Пруфы чего, дебс? Тут религия обсуждается, пруфы тебе никто не принесет.
>>258646819
А что есть по поводу Сатаны? Почему это падший ангел?
По Библии он такой же как и остальные ангелы, просто он по природе своей сатана и поэтому люди его злым называют. Все остальное по большей части церковный канон, т.е. маняфантазии попов на тему их личных толкований некоторых фрагментов Библии.
Успокойся и не задавайся вопросами на эту тему. Ты в течении жизни дальше представления о религии уровня в аду грешников в котлах варят черти.
Успокойся и не задавайся вопросами на эту тему. Ты в течении жизни дальше представления о религии уровня в аду грешников в котлах варят черти не уйдешь
Что значит "сатана по своей природе"?
Как он в целом поучаствовал в событиях, которые описаны в библии?
>>258648248
У меня интерес вызывает скорее контекст истории, чем познание бога. Интересно, как сатана описан в библии, что он делал, как это интерпретируют.
Да всё просто. Он был Архангело - что значит занимал наиболее высокое положении среди других ангелов. Было три Архангела, Михаил, Гавриил и Люцифер. А потом хуяк...
Сотворил Бог человека и оказалось что аегелы должны быть в подчинении у них. Вот он и расстроился - гордыня, зависть и как следствие решил соблазнить человека и сделать так чтобы люди пали ниже (совершили грехопадение). За это его прогнали (низвергли с "небес") и людей тоже выслали. ВОт такая хуйня получилось
>сатана по своей природе
Сатана значит противник, обвинитель противник в суде У сатаны роль такая, людей проверять читай: гадить Он участвовал в некоторых событиях связанных с причинением вреда людям, например, Бог однажды послал его обманывать какого-то царя чтоб того погубить. И все в таком же духе - просто мелкие отдельные фрагменты. Какой-то глобальной роли у него нет.
>гордыня, зависть
То есть, ангелы, в отличие от бога, могут быть познанными человеческим разумом?
Я правильно понимаю, что Сатана проявил свободу воли?
Бог есть, но все эти книжки, на которые ты ссылаешься, можешь измазать говном и в жопу себе их заталкать.
Их писали совершенно не для того чтобы рассказать о реальных богах. Мотивы были совершенно другие. Но не смотря на то что книжки не имеют никакого отношения к богам, они были необходимы и выполнили своё предназначение на 1000%.
Люцифера в библии нет, сатана там появляется просто по ходу сюжета, без особого обьяснения. В народной молве люцифер возгордился, что он умнее бога, и ему не понравилось, что бог поставил ангелов ниже нас. В рамках христианства, можно сказать, что он отказался от света внутри себя, и в нём ничего не осталось, буквально. Потому что если человек откажется от света бога, то в нём останется свобода выбора. Свобода творить свою судьбу. Ангелы вне времени, у них нет свободы выбора. Свободы творить. Люцифер, сатана, отказавшись от света, низверг себя в небытие, потому что у него нет выбора измениться. Он умер. Но так как это бессмертный ангел, то он есть вечное умирание, низвержение от бога. Ты такой ответ хотел? я повторю, что низвержения люцифера в библии нет.
>Мотивы были совершенно другие.
Например? Первые ученики Христа, в большинстве своем погибли в мучениях, через казнь. И они знали, что их ждет.
>>258649257
Ну Сатана стал змеем искусителем. Это же было в библии. Откуда тут народная молва?
>то, что бог изгнал Люцифера с небес
Этот хуебес захотел Г-сподней славы, а в итоге проебал и то что имел, и подчинённых. Совершенное существо нахой.
Но это одно дело. Мне не нравится концепция первородного греха, т.е. при рождении ты по дефолту проклят. Вот просто так. Делов натворил Сын Зари, но плату за грех нужно вносить мне.
> Он был Архангело
А зачем эта иерархия? Как-то вообще объясняется? В плане, что за иерархия у ангелов, зачем бог сделал так?
Типичный кредит в наших реалиях. Все долги передаются наследникам.
Вот именно в Библии этого нет. Змей это не Сатана, это просто змей.
А где в сюжетах он появляется? Откуда тогда народная молва пошла?
Бог этого не делал, это фанфик из позднего Средневековья.
То есть у бога есть только ангелы? Архангелов никаких нет?
У Захарии есть и в Книге Иова точно, но в первой он выступает обвинителем на суде, а во второй действует по допущению Бога.
А народная молва пошла, потому что тупым крестьянам надо было объяснить, почему надо вести себя хорошо, слушать маму и кушать кашу, поэтому придумали персонификацию зла и вполне конкретный ад, где тебя будут на сковороде черти жарить.
Иерархия была выдумана, а архангелами назвали тех, чьи имена были упомянуты в каноне и апокрифах.
>а во второй действует по допущению Бога.
> он выступает обвинителем на суде
В каких событиях?
>>258650647
Исходя из библии, можно допустить, что кроме бога и ангелов за пределами нашего мироздания никого нет?
- пути Господни неисповедимы.
Странно что они им не пользуются
мимо прожжённый атеист
Еще как пользуются. Ты из квартиры хотя бы выходишь?
Как это взаимосвязано?
Я ночи на пролёт разговаривал тет-а-тет с закаленными верующими, и благо, они не юзали этот ответ
У Захарии в видении Сатана является обвинителем первосвященника.
У Иова предлагает Богу проверить искренность веры Иова, Бог ему позволяет, и Сатана отнимает у того богатства и насылает болезни.
>Исходя из библии, можно допустить, что кроме бога и ангелов за пределами нашего мироздания никого нет?
По крайней мере ни о ком не говорится.
Чет вообще в Библии ничего про Люцифера не помню. 99% там про то, что у евреев жутко горит срака от того, что их ебут то ассирийцы, то вавилоняне, то римляне. А сдачи они особо дать не могут, поэтому сублимируют всё в какую-то философично-мазахистскую жижу.
>предлагает Богу
Вот я после таких слов и в целом нечто подобного не могу понять, почему это не свобода воли. По сути твои слова можно интерпретировать так: "Ангел подумал, пришёл к какому-то умозаключению и подкинул идею своему начальнику". То есть ангел был первопричиной проверки Иова, а не бог.
Либо ты задавал вопросы конкретно по писанию, где есть четкие ответы, типо "как Адам и Ева оказались на земле" и тебе ответили "Согрешили в райском саду, попробовав запретный плод", либо тебя наябывали, а ты не выкупил.
Я могу тебе рассказать как это у жидов, так сказать в оригинале. Сатана по своей природе не зол, просто его предназначение в том, чтобы наказывать грешников. Кто -то же должен это делать? Поэтому он так сказать вертухай на службе Бога. Ещё вопросы?
круто
Он наказывает человека при жизни или после смерти? Если при жизни - то в чем смысл? Человек только на пути к суду и не мертв, значит может исправиться.
Если при смерти, то прошу объяснения по поводу великого суда после конца мира. Это народная молва или в библии есть строки про то, что сначала все проживут и только потом будут всех судить? Как наказывают после смерти?
С чего ты взял, что у них нет свободы воли?
При жизни. Смысл в том, чтобы задуматься о своей неправильной жизни. Потому что
>может исправиться.
а может и не исправиться.
>строки
>И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
>то прошу объяснения по поводу великого суда после конца мира
У жидов не будет никакого конца времён. Придёт Мошиах (и не типа безобдиного Иисуса от чего у евреев бомбит, а некий военачальник сверхчеловек, недаром он из рода Давида происходит при котором у евреев была хоть недолгая политическая швабодка), накуканет всех врагов евреев, всё порешает, гойские свиньи убоятся и все станут верить в одного бога и будет полнейший коммунизм и счастье.
Ты такую хуйню несешь это пиздец. Очередной долбаеб с пониманием о религии уровня рассказа Алигьери. Блять знал бы он сколько дегенератов поразит его творчество, то он себя захуярил бы
Нет, это не так. В той версии этой истории как ты ее описываешь она есть только в Коране, правда там вместо Люцифера Иблис который в исламе даже не ангел а просто джин, заслуживший себе место среди ангелов но падший из-за того что как ты и описываешь задавал дохуя вопросов и не захотел с префаера преклониться перед дерганой лысой обезьяной ака венцом творения. Непосредственно в Библии об изгнании Люцифера ровно одна строчка, которая трактуется очень двояко и скорее всего подразумевает не непосредственное изгнание ангела а просто падение одного конкретного государства. На самом деле если тебя это интересует лучше сам почитай Библию, никто из христиан не будет всерьез разжевывать тебе весь контекст
Я тебе рассказываю по жидовскому лору, у Альгери это вообще скорее политический памфлет.
>Исходя из библии, можно допустить, что кроме бога и ангелов за пределами нашего мироздания никого нет?
В мире нет никого, кроме бога, а остальное лишь отход от бога. Помоему, это Томизм.
Почитал анонов, решил не вчитываться, служу при алтаре православного храма Новомучеников Российских уже около 5 лет (19лвл),, поясню насчёт сатаны - сначала Бог создал только ангелов, ещё до создания первого человека (Адама), и был среди всех ангелов, т.е. среди всех ангелов, Херувимов, Серафимов и Архангелов один избранный архангел по имени Деница, из-за данной ему мощи он возгордился и решил стать и вовсе подобным Богу, собрал при этом вокруг себя множество других ангелов, но когда сказал что хочет стать богом, другой архангел а именно Михаил прокричал "МИХАИЛ!" (что переводится как "КТО КАК БОГ?!" если дословно, но смысл фразы в том что "НИКТО НЕ РАВЕН БОГУ") и низверг Деницу в преисподню, после этого Деница стал тёмным ангелом (Сатаной, сатана - значит "враг") как и все (ангелы стали теми кого мы называем бесами, дьяволами и демонами) кто решил к нему присоединиться до падения.
у ангелов нет свободы воли, это важная мысль авраамизма.
Интересно даже, где ты вычитал это.
Ты чушь порешь. В Библии этого нет.
Это постоянно проскальзывает у Кураева и Осипова, это часто появляется в рассуждениях о том, что дьявол не может ничего сотворить, поэтому, он творит только руками людей. итд
Потому что в библии так написано.
>>258652099
Какой смысл, если бог всеведущ?
Кто занимается судом после смерти?
>>258652441
Что остальное, если кроме бога ничего нет?
>>258652517
>Херувимов, Серафимов и Архангелов
Тут анон выше писал, что иерархии нет. Если это просто градация, то в чем она заключается?
>из-за данной ему мощи он возгордился и решил стать и вовсе подобным Богу,
То есть имел свободу воли?
иди нахуй дебил
Лор православия состоит не только из библии, но ещё из трактовок одобренных на общехристианских соборах.
>Что остальное, если кроме бога ничего нет?
это как свет: лишь отход от источника. более и более тёмный.
Это написано в книге пророка Исаии
Не хочу, чтобы это выглядело как полемика и ловля тебя на противоречии, поэтому пишу это небольшое вступление, я просто уточняю. Если в мире нет никого кроме бога, то и все, что отходит от бога - тоже бог? Можешь просто раскрыть мысль, что ты имел в виду.
в мире нет дьявола, есть лишь отсутствие бога. Как тень отсутствие света. Зло отсутствие блага. Деградация не какая то субстанция. А попустительство от порядка и жизни. ОЧень простая мысль.
В википедии написано, что он жил до нашей эры. Как вообще определяется в таком случае, кто пророк, а кто нет? Почему Ветхий завет является каноном? Это как-то комментируется в новом завете от слов Иисуса или апостолов?
>>258653066
То есть ты имеешь в виду нечто философское. Я же имел в виду мир за пределами нашего как нечто "реальное". Место, куда попадают души и всё такое. И вот отсюда вопрос: есть ли кто-то кроме Бога и ангелов за пределами нашего мира?
>То есть ты имеешь в виду нечто философское. Я же имел в виду мир за пределами нашего как нечто "реальное". Место, куда попадают души и всё такое. И вот отсюда вопрос: есть ли кто-то кроме Бога и ангелов за пределами нашего мира?
Есть ли место, где нет бога? Конечно. Ад
>Потому что в библии так написано.
Пруф.
>Кто занимается судом после смерти?
Иисус.
>градация
Градация это вообще-то и есть иерархия. Просто у них разные функции.
>То есть имел свободу воли?
Фанфики не приплетай.
>>258652879
Там обращаются к конкретному человеку: царю Вавилона, никакого Сатаны там нет.
Что это за место? Как оно описано в библии? Или это опять нечто философское типо "ад внутри человека"?
>>258653510
>Просто у них разные функции.
Какие?
>Фанфики не приплетай.
Я не приплетаю. Ты, либо другой анон, написал, что Сатана возгордился и решил стать подобным богу, то есть он принял некое решение, отошел от своего прямого назначения из-за своих мыслей, амбиций и всего-такого. Или это не считается свободой воли?
>Иисус.
Описано как это будет происходить? И почему именно эта ипостась, а не "весь" бог разом?
>Что это за место? Как оно описано в библии? Или это опять нечто философское типо "ад внутри человека"?
Матфей
5
Когда же вошел Иисус в Капернаум, к Нему подошел сотник и просил Его:
6
Господи! слуга мой лежит дома в расслаблении и жестоко страдает.
7
Иисус говорит ему: Я приду и исцелю его.
8
Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой;
9
ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.
10
Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.
11
Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
12
а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
>скрежет зубов
ахренеть
Звучит как слова какого-то обиженки. Типо "мои кореша будут в шоколаде, а вы в шарагу поступите и будете на заводе работать".
>Если при жизни - то в чем смысл?
Как раз при жизни имеет смысл наказание, тебя наказали - ты больше не делаешьь плохое, такая стандартная дрессировка, я наоборот не понимаю, какой вообще профит от наказания в посмертии, от того что оно есть нихуя не меняется же, следовательно это просто наказание ради наказания, следовательно бог тупа садист ебнутый
Дрочну по поводу второй мысли. Ведь мы делаем грехи по сути мозгам, которые в другом мире не имеют значения. Этими мозгами, в течении милипиздрического количества времеи мы копим "духовные" грехи, после чего нас судят, как я понимаю, на всю вечность, где опять же, судя по плачу и скрежету зубов >>258655213
, будет физическое истязание, только теперь души, либо специального тела для пыток.
Народный фольклор.