Расскажу немного о себе и семье.
Живу с мамкой в частном доме вдвоём. Мне 25, ей 44.
Раньше с нами жила бабушка, но она умерла год назад. Дом 100 квадратов. Через стены всё слышно, я сидя на комп. кресле если резко двинусь с места, мамка услышит и проснётся.
Есть сестра ещё с тётей, живут в 10 минутах пешком от нас. Сестра с двумя детьми приходит к нам очень часто. Раза три в неделю точно. Дети орут, бегают ко мне, а я на удаленке работаю и для меня это критично.
Короче сгорел пиздец уже с этого и решил снимать кв. Что-нибудь за 20-25 при зп 60, думаю, норм будет.
Но есть одно но - реакция ВСЕЙ нахуй семьи.
Мамка вроде бы адекватна. Говорит, что грустно ей будет и стремно, но понимает, что мне надо съёбывать.
Бабка (по отцовской линии) сказала, что чужой тете платить такое себе да и мамку бросаю получается. Но через пару минут сказала, что попробовать пожить одному стоит.
Тётка вообще ёбнулась и я её просто на хуй послал. Она сказала: "Чем тебя мать так заебала? Может быть ей вообще сдохнуть?". Я просто даже не знал, что сказать и единственное, что пришло в голову это послать её на хуй.
Короче, анон. Как правильно всё сделать? У нас в семье всегда все горой. Если мне что-то нужно было: военник, операция, все скидывались деньгами всегда и всегда всем помогали, поэтому отношения у нас ок. Просто молча уехать и разорвать связь я не хочу и не буду. В планах поддерживать с мамкой связь, в пт приехжать к ней вечером или даже на ночь. Просто как всё-таки съехать и пережить её доёбы первое время (я уверен, что в 75% будет манипуляция)
пару недель свабодой подышишь потом хуй кто обратно затащит, пусть хоть обманипулируются науй.
этож кайф, тем паче бабки если есть
и нахуй ты вообще с левыми пездами трещишь
Если тян понравишься, она тебя поселит у себя дома.
В 24 бабушка фразу пизданула: "ну, как надоест, приедешь домой, работку какую-никакую найдешь, кормить тебя буду, на еду жилье тратиться не придется"
Охуел тогда знатно, дескать, ебать, хуль мне делать в деревне на северном кавказе, где зп выше 13 тыщ не поднимается
> Как правильно всё сделать?
Поступить нужно как и все более-менее адекватные люди - уехать и начать собственную жизнь. Не скандалить, не устраивать наигранных сцен, не поддаваться на таковые от родственников, которые могут картинно броситься на колени, возносить руки к небу, рвать на себе волосы, рыдать и посыпать голову пеплом. Не надо этого всего. Суть в том, что родители и дети должны жить раздельно, ибо это разные миры, разные взгляды на жизнь, разные понятия. Тем более ты же не на Марс улетаешь в один конец и не на фронт уходишь. Ты просто меняешь место жительства, что абсолютно никак не повредит ни мамке, ни бабке, ни тётке. И да, слушать стоит онли ближайших родственников - мать, отца, бабку, деда, но никак не всяких 100500 тёток и прочих троюродных золовок со стороны ебыря маминой четвероюродной племянницы.
Я перекатился в 17 лет сам жить. Спрашивай.
>Мне 25, ей 44
Твоя мама родила тебя в 16 ?
>Сап, скажите, как вы сепарировались от мамки?
Взял ипотеку и в 24 года съебал. Мамка если и переживала, то батя говорил молодца и помог с ремонтом.
Почему у тебя вообще возникают с этим проблемы? Какого хуя 3 бабы что-то позволяют указывать единственному мужчине в семье, а значит СТАРШЕМУ семьи. Твое слово должно быть законом, сказал съебываешь, значит так надо. Доказывать им что-то, оспаривать, вступать в бабьи склоки - это поведение недостойное мужчины.
А вы не думали дом просто продать и получше взять в ипотеку ? Или свой как то перестроить улучшить. Все упирается именно в качество жилья как я понял ?
Если возьмете подальше то и тетка приходить реже станет, так то все в плюсе.
У меня просто мамка одна сама по себе и характер (имхо) у неё не очень, поэтому одна до сих пор. Как вообще справиться с этой жалостью что ли к матери?
>>258852571
44-25=19
>>258852618
у меня и батя год назад умер
>>258852663
Да я уже съебываю 100%, просто мне надо первое время пережить после съёба нормально, спрашиваю вот у знающих, может что подскажете.
>>258852757
У нас дом ахуенный. Среднестатистический кирпичный дом с хорошим участком
>>258852820
Так в том-то и дело, мамка наоборот фанатеет от того, что приходят все к нам. А мне наоборот хочется уединения и одиночества. Из-за этого, кстати, они меня считают каким-то больным и не понимают "Ну как же можно не любить дитяток своей двоюрной сестры".
>у меня и батя год назад умер
Хуёво, анон, соболезную. У меня мать тоже тревожная, но батя всегда сдерживает эту силу, лол.
>Я перекатился в 17 лет сам жить. Спрашивай.
Сильно охуевал от понижения уровня комфорта когда сьебывал ?
Сам хочу но денег хватит только на хату на окраинах и с ремонтом убогим, сейчас живу с родителями в центре в шикарной сталинке с лепниной и ремонтом в стиле ардеко. Это все не считая техники и прочих удобств вроде подземного паркинга и кучи всего еше. Родители кста против того что бы я съезжал и напрямую говорят что деньги обрубят.
да тут ещё такое дело, что они и не жили вместе. Развелись, когда я мелким был. У мамки были ещё отношения и как минимум двое её звали переехать, но она отказывалась. Вероятность того, что она останется одна, мне кажется, стремится к 100%. А дома жить одной это пиздец. Зимой снег чистить по 2 раза за день и прочая поебистика. Короче я хуй знает, что будет дальше. Всё хуево складывается как-то у меня в голове с картиной переезда.
> Сильно охуевал от понижения уровня комфорта когда сьебывал ?
Нет, наоборот радовался тому, что могу свой быт и свою жизнь строить ровно так, как я сам этого пожелаю. Да, пришлось кое-чему учиться: например, разнообразить скиллы готовки и уборки. Много всего прикупить. Но это всё мелочи.
> сейчас живу с родителями в центре в шикарной сталинке с лепниной и ремонтом в стиле ардеко.
Да похуй вообще. Я то, по сути, не из сарая уезжал, а из годного дома, но никакая лепнина с техникой личной свободы не стоят. Да хоть из изумрудного дворца с золотыми унитазами съезжай, как по мне.
>Сап, скажите, как вы сепарировались от мамки?
Берёшь и просто без задней мысли сепарируешься.
Мамка хоть сможет личную жизнь построить, а не за тобой бегать сопли подтирать.
> Как вообще справиться с этой жалостью что ли к матери?
Никак. Это перманентное состояние, мать же. Но жалость это нихуя не повод сидеть и стеречь её до гроба, как зеницу ока, забив на собственную жизнь. Если ей скучно, пусть ёбыря ищет или подруг водит на чай по пять раз в день.
Ты бы весь пост прочитал, для начала.
> Мамка хоть сможет личную жизнь построить, а не за тобой бегать сопли подтирать.
Она сама не хочет, чтобы он уезжал, додик.
Она не хочет, но понимает, что надо. Просто я хз, что она тут будет делать. После смерти бабушки она грустнее стала. Я за неё тоже переживаю, мама всё-таки.
Но думаю, всё ок будет.
>Короче, анон. Как правильно всё сделать?
Тебе уже 25, лол, что за вопросы. Берешь и съезжаешь, хз откуда ты тут драму высосать пытаешься, молча, не молча.
Про пятницы и на ночь тоже мем. Просто начни жить своей жизнью, и мамка тоже начнет (а не начнет - ее проблемы, у тебя своя жизнь). Понятно, что там у тебя видимо какой-то скрытый комплекс вины оттого что ты ее якобы бросаешь, но все это хуйня, покупай продукты, приезжай/звони не реже какого-то минимума и живи себе спокойно.
Спасибо за совет, анон.
С твоих слов прореагировала только тётка, а ты сгорел. Лечи нервы.
Всё глубже на самом деле. То, что я сгорел - мои проблемы и я не на это пытался обратить внимание. Сам факт того, что моя мать/бабка/тетка не могут просто сказать: "Да, ок, решай сам", ну или что-то типа такого. У них в мыслях другое:
- ЧУЖОЙ ТЁТЕ ДЕНЬГИ ПЛАТИТЬ
- БРОСАЕШЬ МАТЬ (у меня даже мамка когда по тлф говорила с кем-то, кому-то фразу сказала: "вот и он меня оставит ещё, прикинь, как мне стремно дома одной будет")
- ТУТ СЕПТИК НАДО ДЕЛАТЬ, КРОВЛЮ МЕНЯТЬ (хотя я сказал, что деньгами буду помогать и никого я не бросаю).
Если бы проблема была бы ТОЛЬКО в тётке, мне было бы так похуй, чесслово
Эти реакции вполне ожидаемы и предсказуемы. Когда переедешь, ещё мамка будет звонками доёбывать. Поэтому я и не думаю съезжать, пока живём вместе хотя бы не общаться можно.
Ты скамом занимаешься или как еще фрилансом ?Что конкретно делаешь?
Вали из бабьей ямы, дуралей. Ты с ними только месячные заработаешь. И так провонял эстрогеном на 5 лет вперёд.
Не будешь жить один — никогда не станешь мужиком, блеадь!
Я тестировщик)))
>как вы сепарировались от мамки
Жил в 4 ебла в полуторке, спал в коридоре. В 22 года окончил универ, оформился официально, чтоб выдали еботеку, и собственно съехал.
31лвл, полет нормальный, хата уже в собственности. Планирую брать вторую под сдачу
Ты рофлишь? Какие знания тебе нужны для работы?
Чел, ну тестировщики не особо много получают. Его 60к - это так то нормально.
Я боюсь брать ипотеку пока что.
>>258854692
В вебе надо шарить и знать теорию тестирования хотя бы минимально. Через полгода перекатываюсь в автоматизацию с зп 110к (хочется поскорее 150-200 набрать уже)
Меня щас, кстати, зовут обратно на прошлое место и выдвигают зп 100-120к, но я туда не хочу, там пиздец коллектив. А тестеры с опытом (ручные) получают 50-120. Автоматизация 80-160 +-
>В вебе надо шарить и знать теорию тестирования хотя бы минимально
А можешь описать какую нибудь обычную задачу, которую ты делаешь? Я прост не думал, что за это такие бабки могут платить, учитывая, что ты не пишешь код. Или пишешь?
Замок на дверь поставь и закрывайся от пиздюков.
100 квадратов это две трешки в хрущевке, пиздуй в самую дальнюю комнату.
Просто съёбывай. Молодец, что решился. Это сделает тебя самостоятельным. Возможно матери получится личную жизнь наладить. Звонить и навещать не забывай только. Первое время и сам будешь скучать, да и всегда будешь скучать, а она по тебе. Ну и с семьёй связь не теряй, раз вы все дружные - телефон, дни рождения, застолья и т.п.
Почему боишься?
Бери лет на 30 сразу, выплатишь быстрей - ок, нет так хотя бы карман сильно тянуть не будет.
Ну если ты в дсах живешь, то я хз. Я бы там ничего не стал брать. Проще съехать в какой-нибудь город подешевле.
Хуя у тебя мамка молодая, моей уже 52
Мимо 23 левел кумер
>Мне 25, ей 44.
Шлюхин наебыш
В 19 же родила а не в 13
60к это копьё. 2 года назад для меня это были деньжища, потом привыкаешь к ним, к слову.
задача: "Сверстали страничку, её надо проверить".
Проверяешь в 4 браузерах, на мобилках, маках, андроидах, иос (эмулятор есть - browserstack)
Потом хавер-эффекты должны работать, проверяешь отступы в соответствии с макетом, размер шрифта и прочая поебень.
Параллельно я контент-менеджер. Размещаю статьи, правлю. Могу сам при тестировании выявить баг и подверстать что-то, чтобы не заводить багу и не тратить неделю времени, пока кто-то поменяет размер отступов, лол.
>>258854879
У меня дверь тонкая и я слышу их топот ТЕЛОМ. Даже если я в наушниках, я чувствую телом, как они топают и ломятся в дверь. Для меня это ненормально.
>>258854888
Да само собой, анон, спасибо за ответ. В планах и продукты ей заводить и подарочками баловать. Сам хочу, чтобы уже нашла мужичка уже и начала с ним жить.
>>258854928
Я живу в городе под ДС, до ДС час езды на ЖД. У меня квартиры новостройки стоят 2ушки ~8кк если > 50 квадратов. А брать двушку до 50 квадратов это пиздец мало очень.
Понятно. Большое спасибо за подробное описание!
>Сам хочу, чтобы уже нашла мужичка уже
Странное желание мужчины, чтобы в доме появился другой мужчина.
Почему? Было бы странно, если бы я так говорил про свою женщину
Просто съебался, а потом она умерла ваще
>2ушки ~8кк если
Почему в таком случае не поехать туда, где сможешь себе это позволить? У меня под екб за 8кк можно дом взять хороший такой.
Городов то полно, где можно выплатить хату и жить себе збс, чем пыжиться в дсах и поддсье
>Сап, скажите, как вы сепарировались от мамки?
Всю школу мать ебала мне мозги, что надо учиться, чтобы поступить в универ.
Весь универ ебала мне мозги, что надо найти работу.
В середине третьего курса (мне было 19) я устроился на подработку по специальности - жуниором в небольшую айтишную конторку. Понимал, что это критический момент, надо зацепиться, стал много времени уделять работе, дома часто сидел за компом, кодил.
В какой-то момент мать потребовала, чтобы я больше уделял внимания домашним делам, типа, не просто мыл полы, как всю жизнь, а вот прям щаз всё бросил и пошел мыть. Для меня это был поворотный момент, так как я взрослой частью своего сознания понимал, насколько мои задачи по работе важнее и приоритетнее чем материнские хотелки, и понимание это было настолько кристально ясное, что я просто пожал плечами и сказал "нет", чуть ли не впервые в жизни.
Она взбесилась и сказала, что запрещает мне тогда есть еду из холодильника, мол, живешь на мои деньги - подчиняешься бесприкословно. Однажды, когда мне было лет 16, она так уже делала, и голод уже через сутки заставил меня униженно просить прощения. Никому не пожелаю такого опыта, аноны. Но в этот раз всё было иначе.
Я как раз получил свою первую зарплату - сто баксов за месяц испытательного срока (дело было в 2004м, есличо). На эти сто баксов я месяц покупал самые дешевые российские макарошки в местном магазе и яйца - самый дешевый источник белка. Варил себе каждый вечер кастрюльку макарошек и два яйца всмятку. Было даже вкусно. С матерью не разговаривали вообще этот месяц.
Через месяц мне дали первую нормальную зп - 200 баксов, а вскоре староста моей группы уехала на лето домой и оставила мне ключи от своей комнаты в общаге. Там я прожил следующие три месяца. Когда настала осень, меня пустил пожить вместо себя в малую комнату в общаге знакомый аспирант. Осень и зиму я работал за 200 баксов, жил бесплатно в общаге, обжирался мороженым и запипал в аниме до утра. К весне я сменил работу, стал получать уже 400 баксов, и на 250 из них тут же снял себе однушку. Ну, а дальше уже скучная взрослая жизнь.
Мать, когда я съехал в общагу, потеряла последние рычаги давления на меня. Ей даже звонки с грустными вздохами о том, что я совсем её не вижу, никак не давались, ведь расстались мы на том, что она буквально пыталась заморить меня голодом, и этот фон лишал её морального превосходства. В результате она моментально стала шелковой, рассказывает мне с тех пор, как меня любит, как соскучилась, каждый раз когда я заезжаю в гости, накрывает на стол. Но не думаю, что мы когда-нибудь по-настоящему подружимся. Отец ушел от неё первым, затем свалил я, брат же, как только доучился, вообще нахуй свалил в Европу и с тех пор живет в Англии. Мать осталась одна и с тех пор никого себе не нашла. Периодически пытается в манипуляции по старой памяти, я её даже не виню уже в этом, понимаю, что просто договариваться по-человечески и банально просить о помощи она не умеет, ну не научили, вот и выкручивается как может. Но это уже её проблемы, не мои.
Как-то так.
Сепарировался тебе за щеку, проверяй.
Ну зачем ты так. Почему ты такой озлобленный, что ли?
>>258855559
Дело в том, что мне в принципе не нравится тема с переездом куда-то далеко, хотя со своей работой могу работать хоть из конуры собачьей. Мне очень нравится свой город. В Москву езжу с ненавистью какой-то, муравейники точно не моё.
Дом-то я и сам могу отстроить за 6кк с нуля на 120 квадратов +-.
Сейчас перееду и пойму что дальше делать: ебатека на квартиру, либо куплю себе участок и буду свой дом строить, лол. Но это пиздец сколько времени и сил нужно, если не говорить о деньгах.
>>258855585
>Всю школу мать ебала мне мозги, что надо учиться, чтобы поступить в универ.
Жиза
>прям щаз всё бросил и пошел мыть
у меня до сих пор так, лол. Если ей что-то нужно сделать, то это нужно прям здесь и сейчас. Но в 90% я говорю ей, что не могу (если реально занят), тогда она психует и делает сама, потом говорит, что я нихуя не делаю))
>запрещает мне тогда есть еду из холодильника
У меня такого нет и никогда не было. Мне просто часто напоминали все, что "мы тебя обеспечивали, когда ты учился, поэтому теперь давай деньгами помогай". Я ненавижу, когда это говорят мне, как будто я какой-то бизнес проект с выхлопом через 20 лет.
Ну у меня не так всё жестко с мамкой, как у тебя было, но спасибо за твой опыт. Он будет полезен)
>>258855632
мономномном монжо ещё???
> Мать, когда я съехал в общагу, потеряла последние рычаги давления на меня.
Типичная гойская квартирная мать.
Почему-то у пролов в принципе не прописано в прошивку каких-то способов добиться у своих чад уважения, кроме как давления через базовые блага (жратву и кров).
Прошаренные родители устраивают своим сычинам обучение в вузе, карьеру в фирме/министерстве у знакомых / по связям, двигают по научной стезе, собирают на семейные ивенты - в общем, не теряют рычагов влияния, но и не топят их в пол до такой степени, чтобы сычина ахуел от давления и сорвался.
Если в твоей жизни манипуляторы слишком хуёвые для манипуляций - поздравляю, ты свободный человек.
> Я ненавижу, когда это говорят мне, как будто я какой-то бизнес проект с выхлопом через 20 лет.
Ну представь себе курицу или утку. Ты её в курятнике поселил, охраняет от лис, кормишь, следишь чтобы не съебалась. Потом она яйца несёт, затем можно зарезать и в суп.
Представь себе сычину. Ты его в квартире выращиваешь, охраняешь от гопников, кормишь, следишь чтобы не съебался. Потом он зарплату домой несёт и грубую физическую работу типа мытья полов делает.
В обоих случаях инвестиции в животину. Только человечину жрать нельзя.
>Мне просто часто напоминали все, что "мы тебя обеспечивали, когда ты учился, поэтому теперь давай деньгами помогай"
Ну, мне мать не рискует говорить такой хуйни. У меня на эту тему тоже заготовлен всю жизнь был ответ "отец когда уходил, оставил тебе бабки на то, чтобы ты детям квартиру купила, ты вместо этого решила на бирже поиграть и до сих пор где-то эти бабки держишь, вот на них и живи". Но она не заикается об этом, видимо сама понимает, что в том положении. Тем не менее, когда год назад отец умер (от последствий ковида), я обсудил всё это с братом и мы организовали вдове отца (его второй жене) и маме за компанию небольшую пенсию. Мать и так работает, ей вроде хватает на скромную жизнь, но в 60 лет особо на работу не поездишь через полгорода, так что ей от нас капает 30к раз в месяц на карту, просто чтобы она могла не горбатиться, если здоровье не позволяет. Я в каком-то смысле наверное откупаюсь этими бабками от смутного ощущения, что я плохой сын. Ну и да, мне уже 37, так что за последние 15 лет я вполне себе самому доказал, что ничего ей не должен, и вот это решение могу совершать уже как свободное волеизъявление, а не из сыновьего долга. Как-то так.
> как вы сепарировались от мамки?
Она умерла, а я остался. Получается она от меня сепарировалась?
В 18 лет переехал от мамки. Батя заебал в тот момент тем что из-за любой хуйни приходил ко мне в комнату и хуячил всё до чего доберётся, в итоге у меня вечно поломанная техника была и разная аппаратура (я тогда ремонтом разной техники электронной пытался заниматься, было что ломать).
Однажды забыл выкинуть мусор, а как домой пришёл батя мне два мешка мусора рассыпал по комнате, и ещё лоток кошачий на клаву высыпал. Я на это всё рукой махнул и свалил жить к бабке, у неё прожил с месяц и за это время нашёл в её доме хату для съёма, при этом хата принадлежала бабкиной старой знакомой с завода, отношения хорошие были. В 17 лет я устроился работать, так что к моменту переезда уже были деньги, платил 7500 в месяц за квартиру (это была половина моей зарплаты тогда).
Ну а чего ты ожидаешь от нищеты? Нищая жизнь поколениями - они, их матери и отцы, их деды и бабки так жили и воспитаны соответствующе. Нищета, страх за будущее, постоянное выживание а не жизнь, раболепство перед всеми, кто хоть какой-то вред может принести, все эти "молча делай, что тебе говорят и не отсвечивай", "надо потому, что надо и ебать твои хотел в рот", "ты что самый умный?", "не лезь - убьють/посадють/изнасилують/сопьють/снаркоманють/обворують", "твоя работа не работа, настоящая работа - это как батя/брат/сват на своём горбу гайки крутить на 13к/мес с первым повышением через двадцать лет", "богатые/обеспеченные - все воры, лучше тихо сиди на заводике и пивас после смены пей, а то братки придуть и убьють", и так далее. Плюс образования никакого тоже из-за нищеты: на нормальную/частную школу либо нет денег, либо нет нормальной школы (в СССР). Остаётся онли рабоче-крестьянская параша с селюками и "учителями", которых на деле даже на пушечный выстрел к детям подпускать не стоит. Да и родители из-за нищеты не могут дать ребёнку ни времени (так как сами заёбаны только выживанием и работой), ни какого-нибудь действительно работающего жизненного совета (ибо их самих такому не учили), ни годного образования. Разве может что-то хорошее вырасти в таких условиях? Нет, хотя и есть минимальные исключения от уж очень пробивных и деятельных людей.
Твой батя настоящий битард был, регулярно вайпы устраивал ИРЛ.
А ты сможешь своему сыну раскидывать кошачье говно на клаве, когда он вырастет?
Должен же кто-то передавать семейные традиции.
Сможет. Чем старше становишься, тем лучше понимаешь своих родителей (на самом деле тем страшнее становится от мысли, что никаких других паттернов, кроме усвоенных от родителей, у тебя и нет).
Вот кстати я ему благодарен за то что он максимально некомфортные условия создавал мне, подталкивая свалить пораньше из дома. Он ещё пиздюлин выписывал постоянно, а когда напивался начинал либо меня мутузить в процессе обучения всяким приёмам рукопашным, либо рассказывать разные байки военные (он разведчик контуженный, по горячим точкам поездил).
Так-то хз, я считаю что если бы был послабее, то вполне мог бы сломаться под батиным давлением и совсем забитым вырасти. Не знаю потянули бы мои потенциальные дети такое воспитание, но плюсы у него точно есть.
>Твой батя настоящий битард был, регулярно вайпы устраивал ИРЛ.
Серанул
В целом да, я со временем мотивы его понимать стал, но точно не одобрять. Я часто чувствую обиду на него внутри, мне например всё ещё, спустя уже 10 лет как я из дома свалил, снится что я с ним пижжусь, но теперь, в отличии от, побеждаю. Простить его полностью я так и не смог, но это не сильно мешает отношениям сейчас.
> на самом деле тем страшнее становится от мысли, что никаких других паттернов, кроме усвоенных от родителей, у тебя и нет
Мозг блядски пластичная штука, иначе бы мы не могли обучиться ремеслу.
А в чём проблема? Мамка и бабка за, а тётка ну это уже неважно. Зачем прерывать связи с семьёй?
>Сап, скажите, как вы сепарировались от мамки?
Никак. Мои пидорахи родители из-за буханья щас оба прикованы к кровати. За хату огромные долги + батин кредит который он брал для друга и тот его кинул. Приходится всё возвращать и еще тянуть на себе трёхкомнатную хату. Соседи так вообще почти противоположность нашей горе семье.
Ты её соблазни и еби, и тогда съебывать не надо будет.
мимо так и сделал
>Сестра с двумя детьми
Надеюсь от тебя?
Нет, к счастью))
К какому же тогда счастью? Это к сожалению
ахахахахахах, сук, чел, аххахахахахахах
спасибо, схоронил себе
>>258868678
В чём прикол? Я скайрим не проходил.