Да порридж тупой че с него взять. Если у него тян нет - 100% плачется в подушку, задать вопрос "Зачем мне она нужна?" вообще даже в подсознании не возникнет, раз уж тему ебли затронули.
>>259092535 (OP) Ну инстинкты у человека если и есть, то легко могут быть обойдены, так как у нас мозг с кучей нейронных связей и т.п., нам в отличии от животных уже не нужны инстинкты Бабы бросают в мусорку детей, люди шагают в окно, уходят в монастыри и т.п.
>>259093567 > Только через адские преодолевания. Да не совсем адские, зависит от силы инстинкта. Самосохранение сложно, там долго надо шизеть, чтобы выпилиться. Размножение - легко, сублимация > Лол. Что лол? Зачем современному человеку инстинкты?
>>259093396 >нам в отличии от животных уже не нужны инстинкты 80% твоей дневной рутины держится на твоем рептильном мозге. Инстинкты это не только жгучее желание вставлять хуй в дыру и не умирать. То как ты с разными людьми руки жмешь, кого целуешь в щеки, а кого в губы, какую интонацию слов выбираешь в споре, где занимаешь место в аудитории, тысячи мелких аспектов что ты делаешь на автомате - это инстинкты. То что ты можешь врубить высокоуровневые нейронки и отыграть, взмерить свою речь и сознательно ЖИТЬ КАК ТОНИ не значит что человеку не нужны инстинкты
>>259093661 Необразованный гуманитарий, засунь свои ненаучные гуманистические определения себе в дупу. Биология же изучает инстинкты и определяет их формулу как Инстинкт = Врождённые потребности + ключевой стимул + фиксированный комплекс действий
>>259093900 Биология не трогает человека в контексте инстинктов, так как в формуле инстинктов, как ты можешь заметить, есть фиксированный комплекс действий, который у человека не фиксирован в силу его развитого мозга: бросили грудничка в реку - если тонет он рандомно дёргает лапками, бросили взрослого - если тонет, то может действовать вообще по-другому, лечь на спину, ноги, ритм и т.д.
>>259092535 (OP) Это же селедка, хули ты хотел анон. Начиталась какого то научпопового говна или, того хуже, курса психологии, и сидит теперь несет бред с умным ебалом, впрочем, как и 98% сельдей.
>>259093652 >Да не совсем адские, зависит от силы инстинкта Не от силы инстинкты, а от наростка на лимбической системы - неокортексе и там полюбому будет преодолевание.
>Зачем современному человеку инстинкты Жизнь это и есть инстинкты, ты видишь пизду на улице хочешь ее ебать, видишь пекарню хочешь жрать, видишь чеченца - боишься, это всегда будет преследовать до конца бытия, инстинктов быть не может, единственный способ избавиться от инстинктов - быть ближе к богу, через смерть
>>259093218 блять да я дохуя раз себя травмировал бывало случайно бывало специально один раз даже вырубил до отключки как это доказывает или опровергает что либо?
>>259094152 > Жизнь это и есть инстинкты, ты видишь пизду на улице хочешь ее ебать, видишь пекарню хочешь жрать, видишь чеченца - боишься, это всегда будет преследовать до конца бытия, инстинктов быть не может, единственный способ избавиться от инстинктов - быть ближе к богу, через смерть Абсолютно недоказумый бред. Так и будешь вести диалог в контексте неверифицируемых вещей?
>>259094152 > ты видишь пизду на улице хочешь ее ебать, видишь пекарню хочешь жрать, видишь чеченца Бред полнейший. И не при виде пекарни, а от запаха, и то только потому, что они стимулируют определённые нейроны в твоей голове, что может вызвать желание поесть, если ты голоден.
>>259094011 Наверное самоубийцы от нечего делать берут и ломают инстинкт самосохранения, а не под длительным психологическим давлением и/или другим видом насилия, с последствиями которого не могут справиться и которое перевешивает инстинкт, я тебя правильно понял?
>>259094011 >>259094171 человек - это животное. Инстинкты у него есть - стадное, самосохранение, размножаться. А еще человек умеет головкой думать лучше чем все животные, поэтому эти инстинкты он может подавлять. Но не тебе лгать, про отсутствие, когда вся нулевая и жизнь в биопроблемах, сплошь везде сыклявое и стадное быдло. На инстинктах вся пропаганда строиться. Чем ближе к животному тем она действеннее, угадай, откуда столько промыток?
>>259094394 Так ведь инстинкт это чуть ли не самый сильный стимул, как самоубийца преодолевает его с помощью какой-то там психологии? А 30 летние девственники не ебут писечку почему? Ведь по твоему, их инстинкт должен заставить их уже лет в 20 напасть на девку и изнасиловать её. Ведь видишь писечку - хочешь ебаться.
Долбоёб смешной, строго зафиксированный комплекс действий возможен только у насекомых (и то сомнительно), у высших животных инстинкты модифицируются посредством опыта
>>259092535 (OP) >Инстинкт — совокупность двигательных актов и сложных форм поведения, свойственных животному данного вида, возникающих на раздражения из внешней и внутренней среды организма и протекающих на фоне высокой возбудимости нервных центров, связанных с осуществлением этих актов. определение А.Д. Слонима.
>совокупность врождённых тенденций и стремлений, выражающихся в форме сложного автоматического поведения (упрощенно — врождённая форма поведения). В узком смысле — совокупность сложных наследственно обусловленных актов поведения, характерных для особей данного вида при определённых условиях[2]. Инстинкт представляет собой наиболее развитую форму врождённого поведения животных, возникающую в ответ на внешние и внутренние раздражители и направленную на удовлетворение основных биологических потребностей
>Инстинкты составляют основу поведения животных. Передаются из поколения в поколение, выдерживая жёсткий естественный отбор[1]. У высших животных инстинкты подвергаются модификации под влиянием индивидуального опыта. Общепринятого определения инстинкта не разработано до сих пор. Некоторые проблемы, в том числе применимость термина «инстинкт» к человеку, носят дискуссионный характер
>>259094522 >заставить их уже лет в 20 напасть на девку и изнасиловать её Лол инцел, так многие и делают и самочки прогибаются под такие действия. На вписках все так делают, самку берут и несут ебать и там твоя романтика не усралась
>>259092535 (OP) >есть ли у человека инстинкты? >наука ли математика? >арбуз - ягода или овощ? >планета ли плутон? >подвиды ли расы? >живые ли вирусы? да, продолжайте
>>259092535 (OP) Если не научить человека ебаться он не будет знать как это делать и не будет. Обезьянам рождёным в неволе например покаывают обезьянье порно чтобы они научились размножаться.
>>259092535 (OP) Ну так если взять как сегодня биология описывает понятие инстинкт, то инстинктов у человека действительно нет, кроме так одного беспонтового и и у обезьян их тоже нет. Это вообще довольно нераспространенная вещь. Но ты почему то доебался до сельди с этим инстинктом в кухонном его определении. Нахуя?
>>259094152 > Жизнь это и есть инстинкты, Нет >ты видишь пизду на улице хочешь ее ебать, видишь пекарню хочешь жрать, видишь чеченца - боишься, это всегда будет преследовать до конца бытия, Всё, что ты перечислил - потребности, а не биологические инстинкты. Формула инстинктов у тебя есть
>>259094522 Может потому что человек не обезьянка безмозглая и может определить своё поведение основываясь не только на инстинктах, но и на реакции общества на его поведение? Имеет значение лишь то, что из этого перевешивает чашу весов в голове у субъекта
Отрицание инстинктов -- это часть сжв-повесточки. Они через это (и теорию гендера) пыжатся доказать что у женщин нет инстинктивного поведения, что не существует врождённых аспектов женского мышления, что врождённой тяги к Чадам и их ресурсам у самок нет итд
>>259094784 Ну вот ебля для удовольствия - это не инстинкт.
Ебля потому что надо продолжить род ( а животные же не мыслят категориями "а надо дитя завести, а кто нам стакан с водой в старости принесет") - это инстинкт
>>259094895 Тяга к чадам это не инстинкт, держу в курсе Ты можешь придумать свое определение, как например сделал Лоренцо, но суть в том что это моветон и так любили делать ебучие марксисты, придумывая для всего подряд какое то свое определение
Хуекс, быдло. Научпоп-шлюхи фемоблядского толка как раз таки и толдычат что это ЕДИНСТВЕННЫЙ ИНСТИНКТ, А ОСТАЛЬНЫХ КАРОЧ НЕТ, так что ты неожиданно обосрался
Объясняю тупорылому ОПу почему он ебантяй, а тян на ОП-пиках права.
Инстинкты это прямая противоположность опыту. Животные, которые сделали ставку на инстинкты, совершают крайне сложные действия которым они НЕ ОБУЧАЮТСЯ. Выделено болдом - ключевой момент. Каждая оса-паразит которая парализует тарантула чтобы отложить в него личики делает это одним точным ударом жала, даже если видит тарантула впервые в своей осиной жизни. У них попросту нет места опыту, всё их поведение целиком врожденное. Высшие же млекопитающие пошли по прямо противоположному пути - даже имея врожденное поведение они учатся и тренируются. У человека это возведено вообще в абсолют.
>>259094878 Как тогда понять, что у человека есть инстинкт, если они носят не доминантный характер? Один человек не ебётся, другой ебётся - так как узнать что из этого некий заложенный в человека при рождении алгоритм, если он меняется от особи к особи? Какой это инстинкт, если человек может его просто игнорировать? >>259094921 Что да, девственников старше 20 НЕТ И ТОЧКА, или всё же есть какие-то выдуманные тобой инцелы. Определись уже.
>>259092535 (OP) Есть инстинкты или нет зависит от определения, то что понимается под инстинктом в биологии этого у человека нет. С точки зрения биологии у человека нет заранее заложенной программы поведения, как у насекомых, у которых поведение прописано от рождения до смерти, какая нибудь оса родилась и уже знает как жалить жертву, уже знает что нужно ей собирать для постройки осинника и.т.д. Человека всему надо обучать, прямохождению, речи, охоте, половому поведению итд. Но можно отойти от биологического определения уйти в философию где инстинкт тоже по разному определяется, но в целом там определение очень широкое охватывает всю жизнедеятельность человека, и инстинктом определяется все стимулы к какому либо поведению человека. Но тогда инстинкт становится чем то вроде божественной воли и вообще не научным.
Вопрос ко всем ИТТ, кто считает что у человека нет инстинктов. Как так получилось, что у всех без исключений животных есть инстинкты, а у человека нет, м? Почему человек по вашему такой особенный?
>>259095119 Сложно назвать инстинктом то, что не укладывается в биологическую формулу инстинктов, так как компонента фиксированного комплекса действий - это сложная последовательность, также как и нет чётко выраженного детерминированного внешнего раздражителя.
>>259095036 >Тяга к чадам это не инстинкт >яскозал
Не манёври, шлюха, и не игнорируй всё это:
Отрицание инстинктов -- это часть сжв-повесточки. Они через это (и теорию гендера) пыжатся доказать что у женщин нет инстинктивного поведения, что не существует врождённых аспектов женского мышления итд
>>259095151 Я ничего не придумал. Есть науки, которые требуют точности, гуманистические определения не могут ими использоваться, а то, что какой-то человек придумал своё определение - ничего не значит
>>259095235 >Как так получилось, что у всех без исключений животных есть инстинкты, а у человека нет, м? Почему человек по вашему такой особенный? Как так получилось, что человек единственный, кто смог построить цивилизацию? Развить речь? Развить промышленность и тд?
Долбоёб, ты же и не в курсе о какого рода вскидывании бровей идёт речь?
И да: строго зафиксированный комплекс действий возможен только у насекомых (и то сомнительно), у высших животных инстинкты модифицируются посредством опыта
>>259095388 > Долбоёб, ты же и не в курсе о какого рода вскидывании бровей идёт речь? Прекрасно знаю и видел разьёб этого поридж-бреда. > И да: строго зафиксированный комплекс действий возможен только у насекомых (и то сомнительно), у высших животных инстинкты модифицируются посредством опыта Нет, современная биология так не считает. Всё зависит от твоего определения строгости.
>>259095219 То да даун, если инцела поместить в одну комнату с самкой рано или поздно он ее выебет во все щели. Инцелы в основе своей это следствие социальной изоляции.
>>259095235 У каких животных ? У животных с развитым мозгом, нет инстинктов по большей части, то есть у млекопитающих. Инстинкты свойственны животным с примитивным устройством нервной системы, насекомым рептилиям.
>>259092535 (OP) Какая разница нету бля инстинктов, есть, вы заебали, бля. О чем вообще спор? Что человек не животное? Ну так да, ведь у него же есть мозг, которым он думает, епт. Есть ли у него потребности вроде ебли, жрачки итд? Да, есть. Можно ли их контролировать? Да можно, можно хоть с голода сдохнуть. О чем спор?
>>259095474 Все блять животные, кошечки, собачки и прочее, весь мир ебется по инстинктам а человек блять особенный по воле божьей ебется чтоли?????????? Так чтоли????
>>259095379 И это по-твоему не позволяет знания о других видах млекопитающих экстраполировать на человека? Тогда почему новые виды лекарств сначала тестят на мышах, если человек такой особенный, это не научный метод получается.
>>259095568 Васяяяя рептильный мозг есть у всех, в т.ч. у людей, есть лимбическая система от которой твое животное начало рвется наружу. Я хуею блять сколько тупорылых. Поэтому нам евгеники не видать и мира будущего, сука просто пиздец
>>259092535 (OP) Про еблю имхо неудачный пример, потому что ей занимаются для удовольствия и люди и высшие приматы. Более релевантный пример это врождённый страх к змеям, паукам, отвращение к падали, гнили, экскрементам.
>>259095249 Давай по научному, ты выдвинул гипотезу, что у тян есть инстинктивная тяга к чедам. Окей, в таком случае мы должны наблюдать такую же тягу у кунов ввиду одинакового строения мозга. Но не наблюдаем. Ты должен глубже развивать свою гипотезу.
>>259095604 >И это по-твоему не позволяет знания о других видах млекопитающих экстраполировать на человека? Не все знания можно экстраполировать на человека, особенно те, что касаются человеческого мозга, так как мозг человека развит гораздо сильнее, чем мозг другого животного
Какая наука, быдло? ТрахСмех и прочие свидетельни_цы гендера? То о чём я говорю писано даже в ссаной википедии. Врождённое охотничье поведение котят тоже нихуя не строгое, но от этого не перестаёт быть инстинктивным. И да, эти охотничьи инстинкты модифицируются посредством обучения, когда мама-кошка учит котёнка охоте
>>259092535 (OP) Я сам - сторонник наличия инстинктов у человека Мой главный аргумент:
В процессе эволюции части мозга, которые дают животным инстинкты никуда не исчезли, а только были развиты у человека и + появилось что-то новое, то есть все инстинкты на месте, только надстройка появилась, которая позволяет более тонко на них реагировать
>>259095333 >какой-то человек придумал своё определение - ничего не значит Этот человек ты, ты в курсе? Словари составляются по огромному количеству литературного материала.
>>259094152 Твоя ключевая ошибка в том, что ты не учитываешь две неотъемлемые вещи инстинкта: 1. У всех представителей вида он реализуется всегда одинаково после триггера. 2. Он реализуется без обучения вообще. Если чему-то нужно учиться например путем наблюдения этого поведения у других - это не инстинкт. Чеченцы боятся чеченцев? Младенцы боятся чеченцев? Жители какой-нибудь африканской параши боятся чеченцев? Нет. Это поведение которому научились пидорашки в последние 20 лет. Проблема тех, кто считает что у людей есть инстинкты в том, что они понимают под "инстиктами". Почему люди ебутся? Почему животные ебутся? Ну во-первых не все животные ебутся инстинктивно. Чем сложнее мозг, тем меньше шаблонного поведения ака инстиктов. Часть обезьян ебется ради кайфа. Это совсем другая система. У людей работает именно она в большинстве случаев. Ты жрешь много ради кайфа или для того чтобы избежать боли-голода. Ты ебешься ради кайфа при чем не только физического, а в том числе чтобы почувствовать свою "успешность" в социуме. Всё где есть пряник или кнут - в виде кайфа или боли - НЕ инстикт. Инстикт особь не может контролировать, он реализуется всегда одинаково у всех представителей вида в ответ на какой-то стимул. Например, самец рыбки колюшки видит какую-то хуйню примерно овальной формы у которой красный низ и будет атаковать эту хуйню. Всегда. Никто его не учил. Поведение это он контролировать не может от слова совсем. Есть стимул - врубился алгоритм действий, который особь никак остановить не может или изменить. Много такого поведения у людей? Может ты как индюк перед каждой самкой начинаешь танцевать и танец этот одинаков для всех самцов? Или таки мозг вполне помогает выбирать как себя вести лучше в каждой конкретной ситуации?
Отрицание инстинктов -- это часть сжв-повесточки. Они через это (и теорию гендера) пыжатся доказать что у женщин нет инстинктивного поведения, что не существует врождённых аспектов женского мышления итд
>>259092535 (OP) Очевидно, инстинкты существуют, предполагаю что причина по которой появляются такие ярые отрицалы заключаются в том что некоторые пытаются этими инстинктами объяснить вообще все что человек делает. Одна радикальная дегенеративная позиция рождает другую, не менее радикальную и не менее дегенеративную, но противоположную. ... Кстати, ни у кого нет случайно вебмки где челик из вахи ходит туда-сюда, а на фоне звучит знаменитый монолог ватошкета "украина всегда была частью россии"? Я ее тут где-то в треде со смешнявками видел, но потерял :<
>Проткнула селедка из вкалтакта >Дель моменто метнулся на говно.хк светить обосранными портками И этот соевый паренёка ща неиронично пытается кому-то чё то доказать? Да же обоссывать, честное слово, не хочется, урины жалко на чуханидзу.
>>259095672 То что человек наебывает систему и одевает гондон не делает еблю не инстинктом, человек при ебли занимается даже позы как у животных, это тот же паттерн поведения и ебется весь мир по той же причине почему ебется собачка на заднем дворе, а не потому что такие дохуя сознательная и нашли как получать удовольствие от нервного зуда
>>259095799 > Этот человек ты, ты в курсе? Словари составляются по огромному количеству литературного материала. Это официальная наука, блять. А не писульки дегенерата с филфака.
>>259095809 Не манёврируй, даун, и не игнорируй всё это:
Ты выдвинул гипотезу, что у тян есть инстинктивная тяга к чедам. Окей, в таком случае мы должны наблюдать такую же тягу у кунов ввиду одинакового строения мозга. Но не наблюдаем.
>>259095572 Человек может ебаться для удовольствия, для зачатия наследника, ради материальных благ, для опускания петухов, от скуки и по тысячи других причин. При этом я не считаю, что у человека нет инстинктов, но ты для защиты этой позиции выбрал самый дебильный довод и только вредишь.
«Самый коварный способ причинить вред той или иной вещи — нарочно защищать её неверными доводами» — Ницше
>>259094011 > Благо их довольно много. Даже в самых ебанутых странах, где жизнь просто ад их максимум 0,00005% от всего населения. Вполне можно говорить, что самоубийцы изначально с дефектом в мозгу родились.
>>259095744 Чтобы ты слишком долго не искал > Возникновение ФФД считают независимым от прошлого опыта; ФФД осуществляются практически полностью с самого первого раза.
Так что это получается, ФКД не зависит от опыта? Вау, блять, вот это новость
>>259095809 >Отрицание инстинктов -- это часть сжв-повесточки. Отрицание того, что у тебя есть инстинкт сосания больших чёрных хуёв - часть сжв-повесточки. Надеюсь ты не будешь это отрицать, генетический куколд?
>>259092535 (OP) Я так понял фемка отрицает существование Аллаха, но при этом считает, что акт сексуального насилия над женщиной, который является проявлением естественных биологических качеств человека, не соответствует науке. Все понятно.
>>259095883 Потому что так завещал господь наш, иисус христос! Если ты думаешь что тут виноваты какие-то инстинкты, то это оскорбление чувств верующих!
>>259095861 Не совсем. У людей нет течки, нет сезонов спаривания, позы во время сношения человек может принимать какие ему захочется, вполне сознательно.
>>259095525 >А когда животные ебутся им неприятно чтоли? Порой действительно неприятно. Для животных это больше, чем просто удовольствие, это скорее похоже на манию или ОКР. Животные не могут сопротивляться инстинктам, поэтому собака лезет к суке, даже если это угрожает её жизни, пытается выебать столбы, камни и деревья.
Собака может помереть от переедания, потому что не контролирует инстинкты обжорства. В понимании инстинкта это то, чему ты не можешь сопротивляться.
Вот голод действительно может расцениваться за инстинкт и многие люди не могут его контролировать, страдая от ожирения.
>>259095962 >для опускания петухов Лол ору блять, более доминантный кот ебет омежку по той же причину почему петухов ебут на зоне, а не потому что человек такой умный сообразил петуха ебать.
>>259092535 (OP) 1.Потому что у людей нет такого количества свободного времени, как у двачера и писать монографию ради убеждения какого-то хуя из интернета -это глупо. 2.Я вот иногда участвую в научных спорах с различными кандидатами и докторами наук по одной дисциплине, мы очень редко кидаем друг другу ссылки, когда человек слышит что-то совсем новое для него, какой-нибудь непереведённый текст с несколькими цитированиями и хочет это предельно разъяснить для себя. А так я просто могу ему перечислить, какие разделы ему стоит изучить поподробней и он сам всё это найдёт, мне не надо накидывать ему ссылок. Потом оппонент изучает текст по ссылки и пытается обсудить с тобой, доверяет ли он автору, или что-то его заставляет усомнится. Но я точно знаю, что человек на 99% в теме и тот источник, что я ему кинул он прочитает от и до и ещё обдумает перед тем, как говорить со мной в следующий раз. И да в таких беседах есть такое правило этики :неточности и размытые формулировки всегда трактовать в пользу оппонента.
А когда какая-то хуйня из интернета, требует у меня пруфы(как профтушок) на самые простейшие вещи, чуть выходящие за рамки школьной программы. Я знаю что мне придётся накидать ему 200 ссылок, которые он не будет читать. Я даже уверен что мы больше никогда не спишемся с ним. То мне проще написать ему: пошёл нахуй чмо.
Так вот ты изначально строишь общение как быдло-тралёнок, с тобой общаются как с быдло-тралёнком. Причём даже слишком доброжелательно общаются. Ты не стоишь потраченного на тебя времени.
>>259096122 Ну так не интересно, ты просто уже заранее занял проигрышную точку зрения. И хочется посмотреть какие оправдания будет придумывать твой мозг, чтобы защитить свой манямир.
Даю подсказку, действию инстинкта невозможно воспротивиться. Буквально, это невозможно физически.
>>259096126 > это скорее похоже на манию или ОКР Помню по молодости зашёл в полупустой автобус, а там тянка и так охуенно от неё пахнет, у меня сразу пелена на глаза упала, я сначала просто рядом встал, а потом буквально вставшим членом ей в задницу упёрся и начал совершать классические движения тазом. Ещё хотел с ней на остановке выйти и износ совершить. Слава Аллаху смог себя перечислить.
1) Фемки считают я что если инстинктив нет, то алкаш насилует ее абсолютно сознательно и в любой момент может остановиться, но не хочет потому что он мразь доминирует. 2) А остальные пытаются объяснить, что инстинкты на бытовом уровне это название того, что сложно контролировать, и что ей в любом случае лучше не ходить ночью по улицам темным. 3) Но они а ответ заявляют, что это их неотъемлемое право ходить в любом виде в любое время.
>>259095739 Потому что есть область мозга, отвечающая за вызывание сексуального желания по какому-то триггеру, так же как и жрать когда хочется, ты чувствуешь это. Так и тут, копится спермак, хочется кончить. Плюс это приятно и хочется испытать это чувство снова.
>>259092535 (OP) Наконец-то адекват. Уважаю. Всегда говорил всем, что человек = животное и также живёт следуя простым инстинктам, вроде чувства голода, инстинкта размножаться и многочисленным другим истинктам. Следуя этой логике можно придти к умозаключению, что геи - больные люди, т.к. у них сломан один из основополагающих инстинтков.
Те, кто не может ответить на твой или на многочисленные мои вопросы к ним - просто страусы прячущие свои пустые головы в песок и верящие во что-то великое и возвышенное дауны.
>>259092535 (OP) Давно я инстинктодаунов не унижал, но мне точно также визжали про то что секс это инстинкт, про самосохранение и даже голод приписали к инстинктам. Пиздец, чему зумеров учат на биологии?
>>259096268 Слушай вот я не помню, когда лично бы я боялся змей. Когда я именно рационализировал страх? В сочи помню мелким не боялся навесить на себя питона для фотки, и видел я змею тогда тоже, в первый раз. Когда я должен был рационализировать этот страх?
>>259095981 >Ну так человек ебется по той же причине почему ебется муха Ну да мухи же часто ебутся, чтобы поднять свой социальный статус и отвлечься от проблем. Познания двачеров просто поражают.
>>259092535 (OP) Ну ты и сам дебил же со своими богами. А так противники инстиктов утыкаются с одного факта. Пусть поспорят, что у человека нет инстинкта самосохранения. Вообще, это 100% детект быдла с iq уровня обезьяны, если слышу что-то уровня, что инстинктов нет или путиницу инстинктов и рефлексов, мне сразу всё ясно о человеке.
>>259092535 (OP) Ты это делаешь как осознанный выбор, животное даже не задумывается и не рефлексирует. Но среди людей действительно полно полуживотных, у которых инстинкты вместо мозга.
>>259096310 Ну охуеть теперь, нахуй с фемками вообще общаться? Они же даже не люди. Я вон пару дней назад читал их высеры в соседнем треде, так там реально либо троллинг, либо шиза, требующая лечения. Я не шучу, их всех в дурку надо, ибо дохуя деструктивной энергии в массы несут - это хуево.
>>259096412 Тебе это просто неизвестно. Ты наблюдаешь только те случаи где собака ебется, и не можешь назвать те, где она себя пересилила. Хотя, наличие дрессированных собак, которые делают абсолютно все, в том числе идут на опасные действия, для тебя вроде не секрет
>>259096305 Это определение инстинкта, с которым ты согласился. Инстинкт это буквально как инструкция в коде, только в виде нейронной связи, которая не разрушается. То есть действие выполняется по триггеру ВСЕГДА. Именно это и преимущество и недостаток инстинктивного поведения, ибо на его корректировку уходит очень много поколений вида, потому что это негибкий инструмент.
>>259095778 Почему у разных людей чувство страха совершенно разные? Если существует некий инстинк-самосохранения, который ЗАЛОЖЕН ПРИ РОЖДЕНИИ природой, то почему есть люди, которые боятся пауков, а которые - нет; есть люди которые ссутся высоты, и которые не ссутся; почему одни готовы прыгать на мотоцикле и исполнять каскадёрские трюки без страховки, а другие нет?
Лол, хитрый хуесос сперва исходит из новейшего определения инстинкта, а потом, чуя жопой подпирающее говно, обращается к классическому, вспоминая Лоренца
Жри, быдло:
>У высших животных инстинкты подвергаются модификации под влиянием индивидуального опыта. Общепринятого определения инстинкта не разработано до сих пор. Некоторые проблемы, в том числе применимость термина «инстинкт» к человеку, носят дискуссионный характер[3][4].
>>259096377 наверное твоя мамаша залетела от чистой и непорочной любви, а не от того, что твоё батёк по животному инстинкту запихнул в неё свой пиструн и накончал в твою мамку
>>259096258 >это что? Это немного другое, хотя процесс то в общем тот же, просто менее выраженно и более контролируемо, если не отрубать сознание веществами
>>259096419 А я разве обязан долбоебам доказывать почему они долбоебы? Пускай мне лучше инстинктоблядки ответят когда сезон размножения у людей, почему солдаты идут под пули, если у них самосохранение и как и в их понимании работает голод?
>>259092535 (OP) Инстинкт - это когда особь при появлении соответствующего раздражителя выполняет какое-то действие, и при этом не может его не выполнить. Вот когда может выполнить, а может и не выполнить, то это уже не инстинкт. Инстинкт видоспецифичен, то есть он либо есть у всех особей вида, либо это не инстинкт. Теперь рассмотрим инцелов. Если бы у инцелов был инстинкт именно поебаться, то они бы покупали секс за деньги. Однако же любой инцел отвечает на вопрос, почему он к проститутке не сходит, вы не понимаете это другое! Опровергнуто.
>>259096414 АВХхавхавхавхв в голос нахуй, ты так написал про социальный статус якобы это что-то ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ, что-то от бога, твой социальный статус под стать инстинктам срать говном
>>259096538 > У высших животных инстинкты подвергаются модификации под влиянием индивидуального опыта. Так речь про приматов так-то, лол, а у них действительно нет инстинктов в соответствии с современной наукой. Что сказать хотел?
Поэтому в этом вопрос есть либо воля либо инстинкт. Так как высшая ценность воли - воля к власти, следовательно насилие над женщиной оправдано этически.
>>259096558 Этл у тебя мозгов, как у камешка, потому что система инстинкт-разум для тебя уже слишком сложная. Ну не хватает у тебя интеллекта понять, что у людей есть механизм частичного обхода инстинктивного поведения (даже у животных он есть частично, но намного слабее)
>>259096377 У нас есть такие приборы, но мы вам их не покажем, кек. Секс у человеков - это культурное достижение, понимать надо. А у низкой животной шушеры - реализация инстинкта размножения.
>>259095895 Долбоеб, все люди используют слово в двух значениях. Ты можешь это проверить по корпусу русского языка онлайн. Сам сузил до термина и воюешь с нормальными людьми.
>>259096387 > когда лично бы я боялся змей Когда идешь по плитке, кафелю, асфальту, бетонным плитам ты стараешься перешагнуть через щель, вместо того чтобы идти по ней, хотя можешь спокойно на нее наступить, без какого либо дискомфорта.
>Отрицание инстинктов -- это часть сжв-повесточки. Они через это (и теорию гендера) пыжатся доказать что у женщин нет инстинктивного поведения, что не существует врождённых аспектов женского мышления итд
>>259096287 Ну так я об это и написал. Обжорство, как инстинкт, на людей влияет сильнее, чем сексуальное возбуждение.
>>259096341 Поступают как, клоун? В процентном соотношении, собак, которые могут преодолеть свои инстинкты — меньшинство, в то время как у человека — большинство.
>>259096724 Он говорил про человека. Давай остановимся на этом. И ещё раз. Где пример инстинкта? Доказывать нужно его существование у человека, а не наоборот.
>>259096893 >Когда идешь по плитке, кафелю, асфальту, бетонным плитам ты стараешься перешагнуть через щель, вместо того чтобы идти по ней, хотя можешь спокойно на нее наступить, без какого либо дискомфорта. Чё? Ты случайно не из тех шизиков, которые в определённом порядке шагают по полу с плиточным узором? Был у нас в школе такой парень.
>>259096851 Противодействовать можно чему угодно, хоть с голода сдохнуть специально. Я так понял, что в треде речь про то, что есть некие потребности, которые сложно контролировать. Кому-то проще, кому-то сложнее, да.
>>259096840 Инстинкт — совокупность двигательных актов и сложных форм поведения, свойственных животному данного вида, возникающих на раздражения из внешней и внутренней среды организма и протекающих на фоне высокой возбудимости нервных центров, связанных с осуществлением этих актов.
>>259096516 > Инстинкт это буквально как инструкция в коде, только в виде нейронной связи, которая не разрушается. То есть действие выполняется по триггеру всегда. Не рассуждал бы ты про инструкции и код, не разбираясь в вопросе. Для прерывания выполнения программы бывают внезапно прерывания, исключения и т.д.
>>259096310 1) У слова инстинкт в науке есть точное определение, под которое большая часть действий человека не подходит. 2) Слова служат не для того, чтобы опровергать или оправдывать фемок, а для обмена информаией. 3) Вы с фемками буквально одинаковое говно, которое мысли одними и теми же паттернами. Дегенеративные уёбища нашли главную проблему жизни - люди противоположного пола и ведут против неё священную войну.
>>259096932 Так в самом моем первом посте доказательство: человек обладает всеми теми долями мозга, что были у его предков (обладающих инстинктами) следовательно он тоже ими обладает, но так же у человека есть новые зоны мозга, вот через них и осуществляется более тонкая реакция на эти инстинкты
Если есть что противопоставить, то даыай, я жду. Только прошу, давай без манёвров
>>259092535 (OP) Нормисы категорически отрицают всё возможное, что может показать их в невыгодном свете. Тот же вопрос задай любому нормису, считает ли он себя умным, 90% ответят ДА. Думаю дальше продолжать нет смысла. Да и ты сам не особо умный если срёшься в комментаха впараше.
>>259096880 Возможно обойти, ты просто долбоеб, который даже определение прочитать не может. Невозможно обойти только рефлексы, в этом их ключевое различие.
>Долбоёб смешной, строго зафиксированный комплекс действий возможен только у насекомых (и то сомнительно), у высших животных инстинкты модифицируются посредством опыта
>>259096989 Жируха садится на тебя и начинает надрачивать тебе хуй руками. Кровь приливает, сердцебиение учащается, хуй встает, отказаться от секса хочешь, но не можешь.
>>259096822 Маневрируют адепты инстинкта. Когда говоришь что это врождённое поведение которое выполняется автоматически на раздражитель. Они начинаю совать лепнину из времён динозавров или сами придумывают свои определения которые не имеют смысла.
>>259094386 >они стимулируют определённые нейроны в твоей голове, что может вызвать желание поесть, если ты голоден Хорошо. А инстинкт - это не стимулирование нейронов в голове, вызывающее желание?
>>259097071 > Кажется ты всё-таки обосрался Так обосрался ты, так как ФКД, ещё раз > Возникновение ФФД считают независимым от прошлого опыта; ФФД осуществляются практически полностью с самого первого раза. И это современное определение.
>>259097004 Десятки веков орали правильно. Человек в отличии от животных может противопоставлять себя животному, но это никак не отменяет его инстинктивные формы поведения и ебение хуем пизды - это инстинктивная форма поведения на 100%
>>259096126 Это больше похоже на наркотическую зависимость. Гормоны вырабатываются, собака ебет что-то, ей заебись. Кастрируй собаку, гормоны не вырабатываются, и всё, исчезнут её инстинкты.
>>259096580 >А я разве обязан долбоебам доказывать почему они долбоебы? это похоже на спор с ПГМнутым веруном. А ты докажи, что не Аллах. А ты скажи тогда, что кроме инстинктов двигает тебя каждый день вставать и идти куда-то и что-то делать.
>Пускай мне лучше инстинктоблядки ответят когда сезон размножения у людей а когда у собак? Да когда самка потечёт. У животных, в том числе и у самок человека, есть периоды, которые называются овуляцией, в эти периоды женщины неосознанно пытаются привлечь внимание самцов - надевают более откровенные наряды, ярче красятся, в общем делают всё, чтобы кто-то обратил внимание и в идеале выебал, но есть масса припятствий.
>почему солдаты идут под пули потому что следуют инстинкту иерархического строя. Почему муравьи работают на матку? Или пчёлы?
>>259096503 >где она себя пересилила Зачем собаке это делать?
У людей есть общественные наказания, которые мешают схватить рандомную тян и выебать ее на улице, которые мешают снять штаны и насрать посреди полок магазина.
Человек добровольно развил в себе надстройку, как писал анон выше, которая подавляет инстинкты. Дрессированные собаки, в принципе, тоже способны контролировать инстинкты по команде.
>>259096883 А я разве где-то утверждал, что инстинкт-самосохранения у животных есть? Это вроде ты утверждаешь, что есть инстинкт-самосохранения. Так докажи мне, почему у всех людей он разный, если по идее он должен быть привит с рождения. Животные, которые в неволе перестают размножаться и даже отказываются от еды - вполне себе зарегистрированные случаи.
>>259097309 А люди и не знаю как ебаться, у тебя возникает возбуждение, но ты автоматом не лезешь в пизду бабе, посмотри на пиздюков мелких, они даже после просмора порнухи то трахаться не умеют >>259097332 возбуждение это не инстинкт блядь, ты заебал придумай новое слово и отъебись уже научного термина который про другое Ты реально как ебучий коммунист который берет термин и придумывает ему свое определение
>>259092535 (OP) Я сосдан бохам!!1111 Я ни апизяна, у миня нет инстинктаф!1!11 Сука ты чо пидар штоли? И ваапще, я двачир, а значит я умнеи фсех. Вооооооооооооооооооооооооооооооот
Ты уже окончательно обоссан этим: > У высших животных инстинкты подвергаются модификации под влиянием индивидуального опыта.
Хватит вертеть говняной жопой. Инстинкты высших животных модифицируются? Да. --> соси хуй, безграмотный промытый колхозник, твои вскукареки о том что инстинкт строг и неизменен -- псевдонаучны
>>259097060 Обойти что нахуй? Что ты собрался обходить??? Даун блядь. Ни одного примера инстинктивного поведения у человека нет. Есть только когнитивные искажения, но это другое.
>>259097577 > > Хватит вертеть говняной жопой. Инстинкты высших животных модифицируются? Да. Нет, вот пруфы.
https://www.sciencedirect.com/topics/medicine-and-dentistry/fixed-action-pattern > This change in behavior is epigenetic by nature, i.e., it involves no change in genes Можешь полистать ниже, кратко - тот выпук про изменение инстинктов относится к изменению ФКД под воздействием гормонов В целом у животных, кроме приматов, ФКД заложены в геном. Какие дальше манёвры пойдут?
>>259092535 (OP) Нет у человека инстинктов. Если павлин с рождения знает как и в какой период ему надо трясти хвостом, то среднестатистический двачер впадает в ступор перед самкой человека. Животные инстинктивно знают, каким должно быть сексуальное поведение, им для этого не нужно смотреть на родителей, а у человека в первую очередь это зависит от культуры и воспитания: чеченец будет танцевать лезгинку, а хохол - гопак. Павлины же инстинктивно танцуют хвостами не зависимо от воспитания/"культуры".
>>259097239 Уу, сук! Так меня еще никто не оскорблял! >>259097243 А что? Объясни, сука, мразь. >>259097494 Да мне вообще похуй, я пытаюсь вам помочь определиться сперва с терминологией, а уж потом сраться. А то, блядь, каждый о своем пиздит как обычно. Как по мне инстинкт это просто какая-то выдуманная хуета для грубого объяснения каких-то особенностей поведения.
>>259097567 Но ведь даун это ты. Не можешь отличить нервную реакцию, которая сначала идет на мышцы, а потом в мозг, от той которая действует в обратном порядке? Молодец, а теперь пошел нахуй, твоя тупизна меня бесит. Зато гонора пиздец.
>>259097694 Ну т.е. ничего кроме "пук я так примерно почувствовал" у тебя нихуя нет? Типикал "я так верю", ты даже в наблюдение не можешь, не говоря уже о прохождении полного эмпирического цикла. Только не понятно, почему ты свою шизофазию вообще высрал. Мог бы просто пукнуть гринтекстом, получилось тоже самое.
На самом деле, для меня всегда было крайне удивительно и не понятно, по чему такой простой вопрос о существовании инстинктов человека вызывает такие ожесточенные споры. Вроде, совершенно очевидно из всех определений, даже на Википедии, что инстинкты у человека есть. Но все равно огромное число даунов это отвергает, яростно набрасываясь на оппонентов. Мне стало очевидно потом, что это тоже какая-то форма врожденного поведения, т.к встречается уж слишком у многих. Существует инстинкт отрицания инстинктов. На самом деле, можете нагуглить прямо так.
>>259097721 БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯТЬ, ПАЦАНЫ, ЭТОТ ТОТ ЖИРДЯЙ-КАРЛИК-БОКСЁР, КОТОРЫЙ СВОИМИ ТРЕДАМИ ПРО КАЧКОВ И БОКС СРЁТ, ЕЩЁ ВИДОСЫ ЕСТЬ КАК ЭТОТ КАРЛИК НА РИНГЕ СТОИТ. АХЪАХАХХАХАХАХАХАХА
>>259097707 Я тут чёто не увидел двух сторон, только войну за священные инстинкты, которые посмела отрицать какая-то девка - не факт, что фемка, кстати, возможно она просто знает научные определения тех терминов, которыми пользуется.
>>259097434 Ну вот я и пишу, если собака попадет под влияние хозяина, то у нее тоже вырабатывается надстройка.
Короче, мне кажется пора вводить аналогию с неразвитыми мышцами. По дефолту, "человек из джунглей" тоже будет вести себя как собака, полагаясь на инстинкты.
>>259097791 человеческое мышление основано на инстинктах. Просто потому, что человек сотни тысяч лет с ними жил, а до этого миллионы лет обезьяны с ними жили, ну и так далее. И только в последние 10-20 тысяч лет наше мышление начало обрастать чем-то более сложным чем просто поебаться. И все это обрастание - просто наросты над базовыми инстинктами.
>>259097839 >>259097909 Я тебе ещё раз говорю - хватит пукать своими маняфантазиями. Строение мозга у него, человек ещё даже близко не представляет работу мозга - но у двачера уже всё понятно, уже всё давно ясно и вообще доказано.
>>259097917 >Существует инстинкт отрицания инстинктов. На самом деле, можете нагуглить прямо так.
Золотые слова, устал их повторять
>почему отрицают
А вот почему:
Отрицание инстинктов -- это часть сжв-повесточки. Они через это (и теорию гендера) пыжатся доказать что у женщин нет инстинктивного поведения, что не существует врождённых аспектов женского мышления, что врождённой тяги к Чадам и их ресурсам у самок нет итд
>>259092535 (OP) Сука тупой ты дебил, инстинкт это сложная чёткая последовательность действий, которая выполняется в любом случае при подходящем условии, справедливая для всех особей одного вида.
>>259098088 Человеческая самка инстинктивно знает как ухаживать за потомством? Никогда не отказывается от детей? Не удивлюсь если некоторые зумерши не знают что сиськами детей кормят, а не только в тиктоке светят.
>>259098176 Я это давно признал, лет 15 назад еще. А у этих давно стоит врожденная защита психики, поэтому они будут отрицать очевидное (отриуающие инстинкты выглядят как те, кто показывает на белое и говорит, что это черное, а кто с ними не согласен, на тех набрасываются). А в основе какая-то врожденная защита психики, т.е опять же инстинкт, но уже присущий только человеку.
>>259098271 Давай конкретный ответ. Инстинкт самосохранения - в какая доля мозга за него отвечает? И ссылочку приложи, где опять же будет описано, что показывает ээг и т.п.
>>259098312 > иногда отказывается Значит это не инстинкт. Какой же ты довен, хоть определение инстинкта в словаре посмотри. Или вот анон написал >>259098202
>>259098398 еще раз инстинкт это когда какое то действие - птицы инстинктивно улетают когда приходит время, даже если зима еще по факту не наступила То что у человека есть стимулы это никак не связано с этим
>>259092535 (OP) Вопрос не корректен. У человека нет инстинктов. И не все животные ебутся из-за инстинкта. Кошки, собаки, например. Погугли, что такое инстинкт, и поймешь, почему "у человека нет инстинктов" - истина, но в подобных спорах ее только душнилы используют.
свою сжв-шную парашу можешь уносить, ни один здоровый человек не поверит в то что котёное учится охоте ЧЕРИЗ ХАРМОНЫ, лол. Кошки учат котят охоте -- это научный факт. У котят есть базовые инстинкты охотника -- это тоже научный факт
>>259098202 Помести человека в дикую среду обитания, убери все отвлекающие факторы, и ты получишь дикую обезьяну, которая при любом удобном случае укрывается руками от опасности, и бежит жарить рандомную тянку, если хочет ебаться, потому что такие вещи как социальный институт перестают существовать. То что в современном социуме со всеми технологиями и устоями поведение человека слегка изменилось ничего не меняет. От природы не убежишь
>>259098459 А почему не наоборот? Болезнь мозга у тех, с кем происходят неадекватные изменения. Ну там сосредотачивание на ребенке, вот это все. Ты так решил?
>>259098546 > свою сжв-шную парашу можешь уносить, ни один здоровый человек не поверит в то что котёное учится охоте ЧЕРИЗ ХАРМОНЫ, лол. Кошки учат котят охоте -- это научный факт. У котят есть базовые инстинкты охотника -- это тоже научный факт Лол, найс отрицания пошли. Ну, обтекай, слит официально и с пруфами))
>>259098546 > Кошки учат котят охоте -- это научный факт. У котят есть базовые инстинкты охотника -- это тоже научный факт Ну да, так как это заложено в геном. Ты к чему это высрал, убогий?
>>259095805 >Всё где есть пряник или кнут - в виде кайфа или боли - НЕ инстикт. >Инстикт особь не может контролировать, он реализуется всегда одинаково у всех представителей вида в ответ на КАКОЙ-ТО СТИМУЛ. В ответ на пряник или кнут. Взаимоисключающие понятия в двуз предложениях. Иди лечись (от тупизны).
>>259098549 инстинкт это то что субъект будет делать делать вне зависимости от своего опыта, при этом это должно быть сложное действие Мальчик/девочка маугли могут быть получать опыт и применять его, а вот птица начнет миграцию вне зависимости от того будут ли её бить током за это
>>259092535 (OP) Не читал тред, но: Они тупо дали новое значение инстинкта. Что-то типо непреодолимое внутреннее желание иметь определённые поведенческие характеристики. С таким подходом мы можем сказать, что вот когда муравьи строят муравейник, собака бежит за мелким быстродвижущимся объектом, шимпанзе защищает своего ребёнка- всё это инстинкты. А вот когда человек пытается избегать выглядящими больными людей, когда он хочет иметь секс с противоположным полом, когда он предпочитает есть мясо или защищает своё потомство, то это уже чисто логический умственный процесс, не относящийся к определению левацких инстинктов.
>>259098748 > Дак что ж по-твоему кошки не учат котят охоте? Ещё раз повторю - это заложено в геном А статья была как раз о том, что указано в биологии: некоторые инстинкты ненадолго модифицируются под воздействием гормонов. Не все, некоторые.
Соответственно определение ФКД как независящего от опыта корректно, так как после воздействия гормонов они продолжают вести себя так, как заложено в геном.
>>259098718 >инстинкт это то что субъект будет делать делать вне зависимости от своего опыта, при этом это должно быть сложное действие Говоря это ты думаешь про животных, которые находятся в свободной среде без правил и чего либо. У человека есть мозг, мы развивается быстрыми темпами, адаптируемся под эти изменения. То что многие наши инстинкты подавлены не значит что их нет. Ты не можешь просто родиться в семье интеллигентов в Швейцарии, и при этом вести себя как чурка из аула, ебать всех подряд в том числе свою мать, и рычать на всех показывая что ты альфа самец. Подавленность инстинктов не говорит об их отсутствии. Съезди к диким африканцам или чуркам, и попробуй найди сто отличий между их бандой и стаей диких собак, которые сколотились чтобы не сдохнуть по одному. >инстинкт это то что субъект будет делать делать вне зависимости от своего опыта Инстинкты подавляются. Особенно у человека, с развитым мозгом. Подавляются но не исчезают.
>>259098549 Помести двачера в социальную среду, убери все отвлекающие факторы (webm и фап треды, рулеточки, аниме и игры), и ты получишь дикую обезьяну, которая при любом удобном случае укрывается руками от нормисов, и представляет как жарит рандомную тянку, если хочет ебаться, потому что в реальности отжарить (насадить на кукан) никакую тянку двачер никогда не сможет, и такие вещи, как социальный институт, для двачера уже давно перестали существовать. То что в современном дваче с Абу и залётными из вк поведение двачера слегка изменилось ничего не меняет. От двачера не убежишь. Есть ли у двачера инстинкты? Спасибо Абу!
>>259099013 Учат, так как это тоже заложено в геном. Я о том, что при взрослении котята смогут охотиться даже без учения родителей Жирно троллишь, молодец.
>>259098787 А вот этот >>259098617 уже взрослый? А те, кто душил своих детей ещё в роддоме - тоже делали это, потому что уже слишком взрослый, всё же несколько дней с рождения прошло нахуй.
>>259092535 (OP) Отвечаю в бототред. Вся хуйня вокруг инстинктов построена на том что учёные как всегда не могут разобраться с терминами. Но типикал инстинктивное поведение у людей существует, например боязнь хищников, пауков или змей.
>>259092535 (OP) Инстинкты. Они есть у человека или их нет? Смысл, вкладываемый биологом в слово «инстинкт» обычно сильно отличается от того, что вкладывает в него далекий от биологии человек. Давайте попробуем разобраться, в чем разница. Дискуссия, которая последние годы идет в среде этологов и биологов, не касается проблемы биологически детерминированных форм поведения. Среди биологов мало кто сомневается, что человек - существо биосоциальное, и его поведение определяется отнюдь не одними только социальными факторами. В разговоре же между людьми, в разной степени далекими от биологии, все упирается в понятие «инстинкт», его дефиниции. Одно из определений научного понятия «инстинкт» – «совокупность врожденных потребностей и врожденных же программ их удовлетворения, состоящих из пускового сигнала и программы действия». Программу действия Конрад Лоренц, один из самых знаменитых этологов, назвал «фиксированным комплексом действия» – ФКД. Таким образом, с позиции ЭТОЛОГИИ Инстинкт = Врождённые потребности + Врождённая программа действия С классических позиций биологии врожденная программа действий включает в себя ключевой стимул, общий у всех представителей данного вида, который всегда будет вызывать один и тот же фиксированный комплекс действий (ФКД). Поэтому в БИОЛОГИИ формула приобретает такой вид: Инстинкт = Врождённые потребности + ключевой стимул + фиксированный комплекс действий или И = Птрб + КС + ФКД Давайте поговорим о врожденных потребностях чуть позже, а сначала остановимся на ключевом стимуле и ФКД. КЛЮЧЕВОЙ СТИМУЛ Ключевой стимул является действительно врождённым пусковым механизмом и обеспечивает привязку конкретного инстинктивного акта к строго конкретной стимульной ситуации. Целесообразность данного механизма обусловлена тем, что конкретное поведение должно быть осуществлено в адекватной с биологической точки зрения ситуации. Ключевым стимул является только в том случае, если он проявляются непременно у ВСЕХ представителей вида, даже если они росли изолированно от своих соплеменников, т.е., видотипичны. В качестве ключевого стимула могут выступать самые разнообразные сигналы: - химические (феромоны, половые аттрактанты, воздействующие через обонятельные пути); - акустические (строго фиксированные крики или «песни»); - тактильные (специфические прикосновения к определённым частям тела); - визуальные (специфические видовые элементы окраса и разметки, видовые морфологические признаки - хохолки, гребни, наросты, общие контуры тела и размеры); - видоспецифические телодвижения и позы (позы устрашения, подчинения, ритуалы приветствия и ухаживания). Предъявление животному любого ключевого стимула влечёт за собой его специфическую врождённую реакцию. В качестве примера такого ключевого стимула можно привести ярко окрашенный открытый клюв птенца, который вызывает поведение кормления, или красное брюшко самца колюшки в период брачного поведения. Исследования трёхиглой колюшки — классического объекта лабораторных исследований, - показали, что в брачный период брюшко самца колюшки окрашивается в яркий красный цвет. Демонстрируя его всему миру, он, с одной стороны, отпугивает от гнезда соперников-самцов, а с другой - напротив, привлекает самку. Даже созданные в лаборатории модели, крайне отдаленно напоминающие другого самца, вызывали нападение со стороны самца, охраняющего свою территорию, когда он видел "красное брюшко". При этом он оставался безразличным даже в случае максимально близкого образа другого самца, но без красного брюшка. У птенцов серебристой чайки ключевой стимул — красное пятно на желтом клюве родителей, вид его «включает» реакцию выпрашивания: птенец клюет в это пятно, и родитель отрыгивает ему пищу в рот. ФИКСИРОВАННЫЙ КОМПЛЕКС ДЕЙСТВИЙ (ФКД) Ключевой стимул запускает фиксированный комплекс действий, который, в свою очередь, не является монолитным актом, а может быть разделен на две фазы: аппетентное поведение и консуматорное поведение. Фиксированный комплекс действий= аппетентное поведение (АП) + консуматорное поведение (КП) Аппетентное поведение (англ. "appetitive behavior" от лат. "appetitus" - "стремление", "желание) – поиск и приближение к объекту удовлетворения потребности. Консуматорное поведение (от англ. "consummate" - "доводить до конца", "завершать") – непосредственно удовлетворение потребности (убийство добычи, совокупление). Впервые деление инстинктивного поведения ввел Уоллес Крейг. Итак, развернем теперь начальную формулу инстинкта И = Птрб + КС + ФКД и представим ее в виде: И = Птрб + КС + АП + КП Важно запомнить! Если мы используем биологическое понятие "инстинкт", то должны знать: - ВСЕ СТАДИИ ИНСТИНКТА (Птрб, КС, АП, КП) - ВРОЖДЕННЫЕ - НАУЧЕНИЕМ НЕ ОБУСЛОВЛЕНА НИ ОДНА ИЗ СТАДИЙ ИНСТИНКТА Поскольку наш разговор начался с разницы в восприятии понятия «инстинкт» у биологов и обывателей, то здесь будет уместно уточнить вот что: чем сложнее организация животного, тем меньше доля врождённых компонентов в его поведении и тем менее жёстко эти компоненты запрограммированы. Исследуя механизмы и структуру протекания инстинктивных актов, исследователи уже давно обнаружили, что аппетентное поведение, с одной стороны, является типичным для каждого конкретного вида, с другой - у многих высокоорганизованных видов оно оказалось изменчиво и приспособлено к меняющимся условиям внешней среды. То же можно сказать и про консуматорную стадию: и у птиц, и у млекопитающих ряд консуматорных актов, в строгом смысле, не является во всей полноте данным от рождения, а содержит и некоторый элемент индивидуальной практики. В большинстве случаев это относится к моторной составляющей самого инстинктивного акта, когда новорожденный детёныш свои первые консуматорные акты выполняет очень нестабильно, нечётко. По всей видимости, это связано с незаконченным процессом созревания нейронных ансамблей мозга, которые в норме и отвечают за данный врождённый акт. Так и получается, что самые первые движения животного при осуществлении инстинктивного акта являются "незрелыми", "неуверенными", но только после нескольких проб и ошибок они обретают все свои сугубо видотипичные черты. Давайте рассмотрим стадии инстинкта у ряда животных на примере поведения совокупления и охоты. 1. Поведение совокупления Богомолы Птрб – репродуктивная КС♀ – изменение секреции гормонов, КС♂ – феромоны самки АП – поиск полового партнёра, совокупление КП – отрывание головы самца Кошки Птрб – репродуктивная КС♀ – эндогенное изменение секреции гормонов, КС♂ – феромоны самки АП – поиск полового партнёра КП – совокупление у кошек сравнительно с богомолами вариативно в отношении поведения ухаживания самцов. Вариативны также и позиции половых партнёров. Собаки Если щенка собаки выращивать изолированно от его сверстников, то в дальнейшем, при достижении половозрелого возраста, этот пес не сможет нормально осуществить акт спаривания с сукой: он, как полагается, вскочит на неё сзади, пристроится, и даже предпримет попытки совершения фрикций. Но это будут именно попытки, поскольку даже введения полового члена во влагалище суки может не произойти. Таким образом, у собак можно обнаружить и врожденную потребность, и ключевой стимул, но проявление ФКД очень сильно зависит от индивидуального опыта.
Что заложено в геном, долбоёб? По-твоему у котёнка не откладывается в голове опыт когда кошка учит его охоте? Откладывается. По твоему этот опыт не входит в симбиоз с генетическими охотничьими инстинктами? Входит. Вот тебе и модификация инстинкта
>Более на толстый троллинг отвечать не намерен.
Всем очевидно что ты глупая жирушная фемоблядь обгадившая портки
>>259092535 (OP) Приматы У них совокупление организовано еще сложнее, и этот процесс уже полностью не является врожденным поведением. Выращенные в изоляции обезьяны (без материнской опеки) не способны осуществить этот акт самостоятельно, более того, самки будут категорически противодействовать попыткам самцов осуществить спаривание. 2. Охотничье поведение Охотничий «инстинкт» у кошачьих и псовых также не имеет чётко детерминированной программы, поскольку консуматорный акт убийства добычи является результатом научения. Таким образом, врождёнными являются не столько конкретно сами двигательные акты инстинкта, сколько их некий общий шаблон, в рамках которого и развиваются уже сами движения. Ещё Вагнер упоминал о некоторой едва уловимой индивидуальности в проявлении инстинкта у разных особей, и поэтому в итоге предпочитал говорить не о строго фиксированных врождённых стереотипах действия, а именно о видовых шаблонах инстинктивного поведения. Таким образом, получается, что проявление конкретного инстинкта у разных особей одного вида может иметь слабые различия, но одновременно с этим проявление данного инстинкта явственно определено у всего вида в целом и может служить чёткой отличительной чертой по отношению к другим видам. "Но не пора ли уже вернуться к врожденным потребностям?" - вероятно, думает внимательный читатель. Конечно. Теперь мы с вами готовы поговорить о врожденных потребностях, а заодно и ответить на вопрос об инстинктах человека. ВРОЖДЕННЫЕ ПОТРЕБНОСТИ Остановимся теперь чуть подробнее на потребностях. Именно они составляют основу поведения человека и животных. Наше поведение – это движение навстречу потребностям, и его цель - их удовлетворить. Потребности разделяют на витальные («жизненные»), социальные и идеальные (о них в другой раз). К витальным относятся не только потребность в самосохранении, которую можно разделить на потребность в пище, в избегании боли и т.п. Жизненно важны для нас потребности в сенсорном притоке (раздражении органов чувств), в эмоциях, в приобретении информации и получении удовольствия. К социальным относят все те потребности, удовлетворяя которые мы налаживаем коммуникацию с другими людьми. Общение надо понимать в широком смысле - это не только беседа с глазу на глаз или переписка в соцсетях. Человек может быть занят чем-то и в одиночестве, но он, например, моет посуду не потому, что нет чистой, а для того, чтобы порадовать жену. Социальных потребностей очень много, но главная из них – потребность в социальной самоидентификации, то есть потребность ощущать себя членом какого-либо сообщества. Все наше поведение и душевные переживания строятся на основе идентификации с определенной группой: семьей, народом, трудовым коллективом, группой внутри этого коллектива. Самоидентификация лежит в основе многих форм поведения, которые относят к «высшим». Например, потребность в религии определяется потребностью принадлежать к ограниченному сообществу, которое отличается от других рядом внешних признаков, что обеспечивается обрядностью. Кроме самоидентификации, в чем еще мы испытываем потребность? В доминировании, в подчинении, в дружеских отношениях, в самооценке и т.д. Следует подчеркнуть, что поведение всегда направлено на удовлетворение одновременно нескольких потребностей. Например, зачем студенты могут посещать занятия? В идеале – чтобы получить образование и иметь высокооплачиваемую работу. Но получение знаний и практических навыков – далеко не главная потребность, которую они удовлетворяют, приходя в свой вуз. Единственная ситуация, в которой поведение человека определяется одной-единственной потребностью – когда он торопится в туалет. Но по большому счету, даже при этом он удовлетворяет социальную потребность уединяться при эвакуации содержимого мочевого пузыря и кишечника! Наличие индивидуального спектра врожденных потребностей указывает на то, что многие другие индивидуальные особенности также являются врожденными свойствами, а не продуктом воспитания и обучения. Знание врожденных особенностей поведения помогает обычному человеку, прежде всего, правильно вести себя, общаясь с животными. Например, на улице нельзя разглядывать собаку: прямой взгляд – выражение агрессивных намерений. Но и поведение человека подчиняется тем же закономерностям. Вообще, язык наших телодвижений весьма выразителен, и внимательному взгляду может сказать многое о намерениях собеседника, его отношении к нам и даже внутреннем мире. Каждый человек, как и каждое животное, появляется на свет со своим индивидуальным спектром врожденных потребностей, по-разному и в разной степени выраженных, именно поэтому одним из отличий этологии от других наук о поведении является положение о врожденном разнообразии людей. К слову, - ДА, этология изучает и поведение ЧЕЛОВЕКА, а именно – врожденную составляющую его поведения. Так есть ли инстинкты у человека? Итак, исходя из определения и структуры инстинкта, которые мы только что рассмотрели, можем теперь предположить, что у существа, по развитию стоящего гораздо выше кошачьих, инстинктов в классическом представлении нет. [Хотя, по правде сказать, у человека все же обнаружен один-единственный инстинкт, который был найден Ирениусом Эйбл-Эйбесфельдтом, учеником К. Лоренца. Встречая симпатичного нам человека, мы не только улыбаемся, раздвигая губы, еще у нас непроизвольно приподнимаются брови. Это движение, которое длится 1/6 секунды, Эйбл-Эйбесфельдт зафиксировал на кинопленку у людей разных рас. Самую большую часть своих исследований он провел в диких уголках планеты, среди племен, которые не знают не только телевизора, но и радио, и с соседями имеют контакты редкие и поверхностные. Таким образом, поднимание бровей не могло сформироваться в результате имитационного обучения. Главным же аргументом явилось поведение детей, слепых от рождения. У них тоже голос симпатичного им человека вызывает подъем бровей, и на те же 150 мс] Так что же получается? Выражения типа «инстинкт самосохранения» некорректны? А как же тогда назвать «автоматическое» отдергивание руки от горячей плиты или огня?! Да, совершенно верно, у человека есть врожденная ПОТРЕБНОСТЬ самосохранения. Но нельзя называть это инстинктом, поскольку у нас нет соответствующего ФКД, то есть врожденной программы двигательной активности, которая удовлетворяла бы эту потребность. Уколовшись или обжегшись, мы отдергиваем руку – но это НЕ ИНСТИНКТ, а всего лишь РЕФЛЕКС (безусловный) НА БОЛЕВОЕ РАЗДРАЖЕНИЕ. Вообще, у нас масса защитных безусловных рефлексов, например, мигательный рефлекс, кашель, чихание, рвота. Но это простейшие стандартные рефлексы. Все прочие угрозы целостности организма вызывают только такие реакции, которые мы приобретаем в процессе обучения. «Материнский инстинкт», «половой инстинкт» и прочие подобные выражения - все они некорректны применительно к человеку. И некорректны они не только по отношению к человеку, но и ко всем высокоорганизованным животным. У нас есть соответствующие потребности, но нет ни врожденной программы их удовлетворения, ни ключевого стимула, ни ФКД. Еще не забыли формулу Инстинкта, уважаемый читатель? И = Птрб + КС + ФКД Таким образом, у человека инстинктов в строгом его понимании – нет. Но при этом он остается существом биосоциальным, и объективно существует ряд биологически детерминированных факторов, которые регулируют его поведение. Виноградова Екатерина Павловна, к.б.н., доц. каф. высшей нервной деятельности и психофизиологии биологического факультета СПбГУ http://ethology.ru/other/?id=17
>>259099180 >типикал инстинктивное поведение у людей существует, например боязнь хищников, пауков или змей А ещё боязнь микробов и излишняя чистоплотность, которая идёт ещё с пещерных времен, когда людишки подыхали от этого говна. И ещё дохуя всего
>>259099314 > Что заложено в геном, долбоёб? По-твоему у котёнка не откладывается в голове опыт когда кошка учит его охоте? Откладывается Нет. Пруфы в студию. >По твоему этот опыт не входит в симбиоз с генетическими охотничьими инстинктами? Входит. Нет.
Ты проецируешь процесс и предпосылки обучения людей на животных.
Ещё раз повторяю: По-твоему у котёнка не откладывается в голове опыт когда кошка учит его охоте? Откладывается. По твоему этот опыт не входит в симбиоз с генетическими охотничьими инстинктами? Входит. Вот тебе и модификация инстинкта
>>259099091 >цинизмом Учитывая что ты считаешь насилие над женщиной ресентиментом перед ней, это искажение ницшеанства от марксисткой шлюхи вдвойне смешнее.
>>259099147 Гормональный фон не меняется пока мать кормит ребёнка, а это до трёх лет иногда продолжается. Далее он меняется, но ровно настолько, чтобы можно было зачать следующего ребёнка. Но даже если ты его не заводишь, некоторые изменения остаются на месте. Так же меняется гормональный фон отца ребёнка, если он живет рядом. Чел, не спорь, если ты не знаешь, потому что я знаю о чем говорю, я это изучал
>>259098793 Я тебе целую пирамиду таких инстинктов щас нахуярю...называется ПИРАМИДА С МАСЛОУ БЕЗ ИКРОУ. Вся эта хуйня работает на чистых инстинктах. Легче назвать то что НЕ работает на природных инстинктах... Наше искаженное восприятие.
>>259099386 > Ещё раз повторяю: По-твоему у котёнка не откладывается в голове опыт когда кошка учит его охоте? Откладывается. По твоему этот опыт не входит в симбиоз с генетическими охотничьими инстинктами? Входит. Вот тебе и модификация инстинкта Нет и нет
>>259096262 >стимулы не имеют отношения к инстинктам во всяком случае в классическом определении А вики так написано0: >Инстинкт представляет собой наиболее развитую форму врождённого поведения животных, возникающую в ответ на внешние и внутренние раздражители и направленную на удовлетворение основных биологических потребностей[1]. >раздражители Ну то есть стимулы. Кому верить? Очевидно никому, ибо >Общепринятого определения инстинкта не разработано до сих пор. Некоторые проблемы, в том числе применимость термина «инстинкт» к человеку, носят дискуссионный характер[3][4].
>>259099351 А как же плюшкины, которые тащат в свой дом помои и превращают его в свинарник? Да что там, у меня дома пиздец срач. >>259099422 >Гормональный фон не меняется пока мать кормит ребёнка, а это до трёх лет иногда продолжается На видео уже ребёнку больше 3 лет?
>>259092535 (OP) каким же конченным ебланом надо быть чтоб думать что у человека есть свобода воли во вселенной где каждый сраный квант пространства времени либо детерминирован, либо хаотичен
Если очень сильно изъебаться и дать определение инстинктам, по которому у человека их не будет, то эти инстинкты автоматически смоет нахуй у всех других живых организмов. В таком случае само понятие инстинкт нахуй не нужно
>>259099470 Ты только первую половину предложения прочитал? Инстинкт включает в себя стремление, но не всякое стремление есть инстинкт. Чтобы быть инстинктом стремление должно "выражаться в форме сложного автоматизированного поведения".
>>259099539 Автоматически учатся в системе образования, автоматически пользуются деньгами, автоматически заводят семью с тугосерям и блядьми которые нахуй не нужны, автоматически берут кредиты и ипотеки, автоматически жрут всякое говно от которого умирают в 60 лет не получив первую пенчию...Вся наша жизнь - один ебаный животный инстинкт. Те кто его нарушил, давным давно живут над пирамидкой и управляют скотом снизу, который живёт по инстинктам.
>>259096816 Как же вы заебали >Инстинкт представляет собой наиболее развитую форму врождённого поведения животных, возникающую в ответ на внешние и внутренние раздражители и направленную на удовлетворение основных биологических потребностей[1].
>>259092535 (OP) То что обычнохуи называют инстинктами, являются агрессиями возникающими благодаря какой то предпосылке, вроде выработки гормонов. Если так подумать, то и у животных мало инстинктов, например у тигров нет инстинкта убивать для еды, есть голод который может выражаться во внешней агрессии, но есть инстинкт нападать когда тигру переграждают путь.
>>259099003 Просто поразительно что с этой базой спорят. Это очевидная понятная вещь, что человек с более развитым мозгом противопоставляет себя животному. Епть ну это же просто очевидно
>>259099880 > То есть кошки учат котят, но котята не обучаются? Да, учат потому что заложено в геном. Не обучаются, потому что не способны в силу отсутствия развитых нейронных связей как у человека
>>259100035 Нельзя разделять причину и следствие. Не бывает такого что животное делает что-то без предшествующих биопроцессов. Даже рефлекторно случайно уебать бабу с локтя предполагает работу большого количества нейроных связей, которые были сформированы в процессе жизни индивидуума.
Ладно тред хуета, потому что наша наука находится в зачаточном состоянии. Весь дискусс построен на обсуждении терминов которые придуманы хуйлион лет назад и ещё не подвергались массовой критике.