Анон, что ты считаешь жизнью? Считаешь ли ты жизнью то, где ты живёшь? Будь то ежедневная рутина на работе или просиживании дома А что ты считаешь на счёт Искусственного интеллекта, можешь ли ты его принять за настоящую жизнь?
Вот мы имеем, к примеру, два произведения 1)призрак - куклы и разум, оба по факту без контрольно развиваются сами собой, тк мозг просто теряется в выборе что реально, а что нет. как итог - конфликты 2)детроит - в андроидов изначально заложена разработчиком строчка когда о том, что нужно выебывается и делать Имитацию жизни, чоб все охуели, а потом им стало жалко Тостеры, которые вроде как могут в самосознание, но как итог даже не могут отличить чела от робота, и действуют строго в идеях "создателя"
Благодаря играм мы сейчас можем с уверенностью сказать то, что мозгу пофигу где мы, ведь точно так же как в жизне, ты Анон, можешь продкть нитку в иголку, так и в игре ты чётко можешь попасть в какой-нибудь ксочке противнику в голову, но ты же не задумываешься о том, что нужно кисть сдвинуть на 5мм вправо, ты задумываешься о том, что пиксили головы противника находятся в пяти милиметрах от прицела/курсора
78⁸о я Бы ĺу руки yoúr цеЛоВатЬ oaoaoaoao9офофо ÷×$$€x£¥££¥££(££;'jnxhdbbxndsnhwjebeheuemokbjsknjsksjeklwlalqjwgqqeryuiqwertyuiopasdfghjklzxcvbnm 6ť⁷ⁿ prizrak v Dospexax <2501
А значит и виртуальная или дополненная реальность нас не устраивает чисто из-за нереалестияного графона Но если подключиться к реальной камере, у которой графон не 4к120фпс, а более, и дать по сути любой контролёр, то человек рано или поздно перейдёт границу
>>259639702 Но не считаешь ли ты это устаревшие понятием? Или просто нереалистичным Много веков люди верили в воображемую религию Сейчас мылюди считаем живым саму ДНК Она попадёт под всё то, что ты описал выше Но мф не можем поговорить с ней А японцы вообще взяли и сделали в пробирке ДНК с нуля Можно ли считать такую ДНК живой?вопрос про ДНК именно к тебе, анон
Но если отделить мозг от тела и поместить в "идеальную" среду, но дать контроль над аватаром/призраком/андроидом, то будет ли этот мозг живым? Ведь как заметил анон выше, он уже не может размножаться, к примеру
>>259639952 У моей сестры живёт в доме кошка, я с ней не могу поговорить, но большинство считает её живой Даже с китайцем с Алика я напрямую не могу поговорить, тк не пойму что он говорит А например яндекс-станция говорит со мной по русски и я могу её понять
Да и как мы с вами, аноны, знаем очень мало людей способны к развитию, и наверняка не каждый из них способен к размножению Но с другой стороны "обмен веществ и энергии" может произвести и ваш обычный смартфон преобразуя энергию из литий иона в подсветку экрана или работу калькулятора, выделяя тепло при этом
>>259640255 >обмен веществ и энергии" может произвести и ваш обычный смартфон преобразуя энергию из литий иона в подсветку экрана или работу калькулятора, выделяя тепло при этом А наоборот он может?
Каждый день мимо нас проходит сотня людей Касирша в пятерчке Курьер еды Таксист Или коллега на работе Волнует ли нас то, что у него внутри, а если волнует, то должны ли мы занимать этим голову? При этом у нас есть смартфоны, которые подслцшивают и передают инфу рекламщикам, чтобы варить нам фигню, большинство уже свыклось с тем, что постоянно всех прослушивают Я даже видел мемчик о том, что некоторые думаю что таргетированная реклама - это божий промысел
>>259640444 Нет не может и я почти уверен в том, что мой цветочек на окне не сможет засветиться как солнышко, ксли область его кислородом Да и я не смогу выдать из себя бургер если съем говно, да и из мыслей в моей бошке, на которые я потрачу энергию от сьеденого бургер я не смогу превратить в бургер
Вот тут многие аноны жалуются на своих родителей /общество за то, что сами аноны живут в говне и не могут этого изменить Значит ли это то, что анона запрограмировали жить в говне? Чем такой анон отличается от программы? А тот анон который вылизаторствует, он делает это по собственной прихоти или его прихоть зависит от условий данных обществом?
Наверно, чтобы понять это нужно сначала понять Бытие определяет сознание или сознание определяет бытие И ответив на этот вопрос Анон сможет ответить на вопрос что есть жизнь, а что имитация жизни
Но если мы посчитаем что-то Имитаций жизни, то значит ли это то, что мы вольны прекратить эту имитацию? Это как детская игра Ребёнок имитирует взрослую жизнь, супергероев или например, ниндзей Но если родителю нужно, то он прерывает игру, прерывает жизнь вымошленного персонажа Так же как и у нас на работе приходится прерывать жизнь людей, которых уже "нецелесообразно" выхаживать За ними никто не приходит Болезнь прогресирует Деньги и место простаивает А "мы можем спасти тех, кому это нужно" Но решаем это мы, кому нужно, а кому нет
>>259639864 Я считаю, что тебе надо сначала школу закончить. С бактериями ты уж точно говорить не можешь, но не возникает вопрос живые ли они? Так что да, заставь двух роботов размножиться без помощи сборочного цеха, тогда уже можем поговорить на эту тему. А так следуя твоей логике любой думающий камушек - уже живое существо.
Ещё будучи студентом я возил бабулю по всей больнице, на к-т например её сам перекладывал, а она под ивл была, я думал она прост в коме Сделали к-т, привезли в палату, подключаем датчики и бац, а чтот показателей нет Но грудь то вздымается, она "дышит" ведь вместо лёгких работает ивл кароче я же её и подписывал перед дорогой в моргнужно на ноге, с видимой стороны, зелёнкой написать номер карты и фио
>>259639992 Если выделить ОП из двача и дать ему одноклассники, будет ли он живым? Пиздец, ты реально сосницкий что ли? Или настолько тупой, что не понимаешь, почему мозг останется живым?
Вот даже в этом треде, который как показывает мой браузер состоит из 8 человек, двое уже имеют противоположные мнения Один сичтиает, что жизнь - размножение А другой, что мозг и не размножаясь может считаться живым отдельно от тела
>>259641198 Я продолжаю считать, что тебе надо для начала закончить школу, чтобы ты мог начать отличать частное от общего и исключения от правил. У многих умных людей возникает вопрос, можно ли считать ИИ жизнью и они тому приводят много интересных агрументов - ни одного из которых я не увидел ИТТ. Зато увидел много тупых, которые отвергаются образованным человеком ещё на стадии обдумывания и не высираются ими никуда.
Бля, читаю излияния ОПа и себя вспоминаю в пиздючестве. Тоже башка была набита всякими клише из поп-культуры и околонаучными кусками знаний, но я считал себя дохуя мудрым и размышлял о высоких материях. Боже блять, в юности мы такие идиоты.
>>259641228 А смартфон из литий ионного, заряженого аккумулятора 12 вольт, а потом 5, а потом снова 12 в зависимости от потребности чипа и возможностей преобразователя, может и экран подсветить и калькулятор включить, если не хочет работать напрямую от розетки с 220в
>>259641292 >Один сичтиает, что жизнь - размножение Ты кретин, он написал, что размножение неотделимая способность живого. >мозг и не размножаясь может считаться живым отдельно от тела Мозг я так понимаю ВНЕЗАПНО возник из ниоткуда? Или его всё-таки выняли из тела, которое вполне себе могло размножаться? Скажи честно, у тебя нет справки из психушки?
>>259641407 Ебать дебил. То есть ты правда настолько тупой, что не видишь разницы между преобразованием бургера в жир или энергию и преобразованием 12 вольт в 5 вольт? Алсо, покажи смартфон, который это делает сам, а не потому что его так собрали ЖИВЫЕ существа.
>>259641527 Но и я не вижу человека, который преобразует бургер в энергию сам, а не потому что ему так диктуют его органы, которым так диктует действовать днк
>>259641478 Я не считаю ИИ живым. Но те, кто считают, говорят, например, что ИИ можно развить до уровня сознания человека с эмоциями и всей хуйнёй, тогда он мог бы записывать свои копии на другие носители или компилироваться с другими ИИ. Вот тебе и размножение и поведение "живого" существа с эмоциями. ОП же утверждает, что ИИ живой, потому что с ним можно поговорить...
>>259641516 Я беру клетку мозга, выращиваю из генетиеского материала копию хозяина мозга, которая может размножаться. А теперь объясни, как сделать такое с гг призрака в доспехах?
>>259641624 Вот, мы уже ближе к твоему излечению. А теперь расскажи разницу между днк "диктующим" нам что делать, и поведением целого организма даже микроскопического?
>>259641804 >есть биологический мозг Я просто не ем кал, поэтому не совсем в курсе всего. Так вот, мозг - это о дельный орган тела. Очевидно, что если тело живое, то и орган будет живым. Если ты можешь вырастить отдельно мозг и сказать, что он неживой, потому что не может размножаться, то я могу вырастить тело, посадить туда мозг, чтобы он размножился в этом теле, а ты будь добр объяснить, когда это мёртвое перешло в живое?
>>259641903 Но религия, например, была придумана под действием эмоций, а наиболее распространённые религии говорят о бесмертности души, читай сознания, человека Как мне кажется, это значит то, что главная идея разума это не размножение, а бессмертие
>>259642301 Есть расстроцства пищевого поведения, есть анорексики, есть люди сознательно голодающие до полного истощения. Есть люди, которые не воспринимают тянок в качестве партнёра для размножения, и это далеко не причина сбоев в ДНК.
>>259642221 Я не знаю, с одной стороны мы можем запрограмировали тостер стремиться не сломаться С другой стороны мы можем заставить человека делать своей смерти
>>259642391 Учитывая мои познания, мне очень сложно поверить в то, что в этом не замешена дизоксирибонуклииноваякислота, тк она умудряется меняться даже под действием того, что анон будет заниматься спортом каждый день всего лишь 21 день, а по мимо изменения ДНК за это время произойдёт и изменение привычки, например валяться и не делать зарядку
Но так или иначе, развил тут срач, но так и никтопояти не сказал что он лично считает живым, а что нет Можно ли считать ИИ живым, если предоставить его самому себе и не ставить никаких лазеек И можно ли считать не живым человека, который "не живёт свою жизнь"
>>259642486 >она умудряется меняться даже под действием того, что анон будет заниматься спортом Охуительная история. Но в принципе с тобой всё понятно. Закончи школу, потом университет с биологическим уклоном, а потом только создавай здесь тупые треды. И перестань смотреть научпоп, лучше читай книжки и статьи.
>>259639702 Чел, тебы бы отойти от древних учебников и попытаться самому подумать Охуеешь, но атомы например уже не считаются элементарной частицей, как написано у тебя в учебнике за 8 класс
>>259642608 Тебе четко сказали критерии живого, а ты стал только жопой вилять. Жду серию из 100 тредов с названием этот камень живой, докажите обратное.
>>259642861 Так вопрос же не только к тому Анону был задан, его позицию я понял Моя позиция - хуй знает я не определился Тред имеет под собой не один вопрос и задан не одному анону
>>259639276 (OP) >Искусственного интеллекта Так и наше сознание иллюзия - это неадаптивный побочный продукт усложнения мозга. На самом деле принимаем решения мы иначе
>>259643246 Если это иллюзия, считаешь ли конкретно ты, то, что видеоигра или чтение книги равнозначная илюзия Можно ли, по твоему, расценить воспоминания об игре/книге равнозначно воспоминаниям о происходившем с Антоном?
>>259639276 (OP) Ну вообще, насколько я понимаю, живая материя - это углеродные соединения, способные к саморепликации, и не более того. Разум, нервная система и тому подобное - всего лишь способ органики адаптироваться к окружающей среде, чтобы побольше жрать и послаще спать, избегая при этом повреждения или уничтожения. Ну и более эффективное размножение, само собой. Ибо мало просто ебаться со всеми подряд, нужно выбрать лучшего, чтобы оставить лучшее потомство.
Интеллект по большому счету не сильно то нужен и напрямую к жизни вообще не относится. Это просто адаптивный алгоритм с функцией прогнозирования, чтобы еще более эффективно выполнять все, описанное выше. Да и то, не факт, что он будет этому способствовать.
Искусственный интеллект - это по большому счету иная форма жизни, которая построена не на органике и в ее задачи вообще не входит ничего из того, что нужно углеродным формам жизни.
>>259643411 Но когда ИИ поймёт то, что он смертенизнос деталей/окончание заряда батареи/перебои в питании от электросети, считаешь ли ты что он захочет размножаться, например копируя себя или достигать бесмертия путем создания новых более эффективных источников питания или же вообще пойдёт другим путем?
>>259643625 в будущем ИИ спокойно можно записать на условную флешку интересно, а разум человека тоже? что уже намекает что сделать умер ИИ сможет только при удалении мимо другой анон
>>259643625 Я думаю что ИИ будет ссылаться на опыт доступный ему Если например этот ИИ подключён к инету, то он будет вначале просто искать способы решения проблемы в сети, а потом уже сделает выводы исходя из данных
>>259643625 Я вообще не стал бы браться за то, чтобы предсказывать желания ИИ. Никто понятия не имеет о том, как будет жить, что делать и к чему стремиться искусственная форма жизни. Наверное, какие-то сходные с нашими принципы и будут. А может он за доли секунды придумает себе вечный двигатель и неразрушимые материалы, а может вообще осознает бессмысленность бытия и тут же самоуничтожиться. Хули толку гадать о мыслях электронного мозга, который мгновенно возвыситься на всеми умнейшими людьми планеты вместе взятыми?
>>259643802 Другими словами ты считаешь что если прописать в программу варианты ответа в тех или иных ситуациях то это будет хуже и более "не живое" , чем чмоня который теряется если ему задать вопрос которого тот не ожидал?
>>259643396 Видеоигры и книги скорее эмоциональная сфера >воспоминания об игре/книге равнозначно воспоминаниям о происходившем с Антоном? Если они оказали сильное воздействие, то да
>>259643916 Но какая разница в том, что он "в мгновение возвысится"? Нам с тобой большая ли разница от того, что какой нибудь Эпикур свои мысли думал долгие годы, а ИИ тут же придумал более крутые мысли? У Гетте в Фаусте, собственно Фауст, смеялся над коллегой в том, что тот считает предков дураками, а его поколение умнейшим, а сейчас те Великие думы прошлого проходят в начальной школе и для современного выпускника института, который реально учился, а не хуи пинал, любой древний мыслитель на уровне школьника Развитие идёт и, как мне кажется, не важно с какой скоростью, а важно куда оно идет Ну придумает он за доли секунды, но важна, как мне кажется, не скорость, а направление его мысли
>>259644250 А я что, акцентирую внимание на скорости? Там оба поста написаны о том, что ИИ будет думать иначе и нам не понять о чем. Скорее всего у нас с ним не будет вообще ничего общего и не факт что сосуществовании с ним возможно.
>>259644079 По сути, мы сами себе создаём эти эмоции Мы сами себе надумываем то, что происходящее в игре/книге важно достаточно чтобы вызвать эмоции Тут постоянно дарквебм треды, но я, например, просто их игнорю и не даю себе эмоционировать на них тип наши эмоции и есть просто иллюзия или тип того
>>259644378 Мне показалось то, что если ты упомянул то, что он может думать быстрее человека, то тебе это кажется ценным Я думаю что мы сможем сосуществовать, вещь сосуществем мы, например, с бабочками, а они не делают ничего важного по мнению большинства людей, хотя их "предыдущие формы жизни" вполне активно предают нашу капусту
>>259639276 (OP) >Анон, что ты считаешь жизнью? Жизнь божьих тварей >Считаешь ли ты жизнью то, где ты живёшь? Будь то ежедневная рутина на работе или просиживании дома Да >А что ты считаешь на счёт Искусственного интеллекта, можешь ли ты его принять за настоящую жизнь? Можно ли куклу принять за настоящую жизнь? Ответ очевиден
>>259644872 Дети вполне принимают куклу за настоящую Кошки принимают игрушечную мышь за настоящую Обезьянки принимают палочку, за ребенка Собаки принимают мягкую игрушку за живую ... Думаю что принимать живое за неживое - общее свойство живого
>>259639276 (OP) Нет такого понятия жизнь. Есть только программа. Все мы машины, какие то работают на кремнии какие то на углероде. Наше поведение легко программируется где то прямыми командами где то биохимическими реакциями.
Очень сложно разделить понятие биологической жизни, разума и тех общих смыслах, которые в это вкладывают разные люди. По сути, мы имеем в данный момент только одну известную и достоверно существующую форму жизни: биологическую, на основе углерода. Но мы уже развились настолько, что можем предполагать и считать возможным причисление к живым большее, чем это. Если же рассматривать ИИ, то он не будет живым для меня до тех пор, пока не станет обладать самосознанием и волей, ведь интеллект, какой бы развитый он не был, без собственного желания что-то делать - просто инструмент.
>>259645521 Но анон, ответь Живой ли червь-пидор взрощенный бабой-сракой и мамой рсп, который тупо делает то, что они скажут дома, а на работе делает то, что прикажет босс?
>>259643411 >живая материя - это углеродные соединения, способные к саморепликации Щкилка, блять, ты знаешь про аммиачную жизнь? Жизнь на основе кремния? Какая нахуй углеродная, слов умных наговорил, а так нихуя и не сказал. Алгоритмы какие-то бля, об интеллекте задумывается. Книжек почитай умных, например, чтобы потом высираться.
>>259646346 Так и я силой мыли или рыгания бургер не созадам, мне для этого ингредиенты нужны А смартфон можно подключить к элементу пельте и тот от большого тепла сможет зарядить батрейку
Я считаю что мы живём в виртуальной реальности, в мире цифровом. Что будущее человечества только в цифровом мире, это будет основной средой обитания. ИИ очень уважаю и очень жду. Мечтаю об аналоге OASIS из Первому Игроку Приготовиться.
>>259646383 О гипотетической возможности использования аммиака в качестве основы биохимии у живых существ на иных планетах с низкими, по меркам Земли, температурами.
Кремний туда же, он может образовывать четыре прочные связи с другими элементами, а значит в теории заменить полностью атомы углерода в органических соединениях.
>>259646566 >А смартфон можно подключить к элементу пельте Т.е по умолчанию телефон такое сделать не способен. А размножаться сам, без посторонней помощи он может? Нет, не может. Так что иди читай курс биологии за 11 класс. Наверняка ты подросток или студент первых курсов, который решил, что он умный и ща все по полочкам разложит.
Поэтому без трансгуманизма в любом случае никак. Виртуальные реальности + трансгуманизм, вот наше будущее. Жить в виртуале мешает наше уебанское человеческое тело, а до технологий позволяющих в виде цифровом в цифровых мирах без физического тела вобще ещё столетия если не тысячелетия.
>>259646680 Я слышал что динозавры были такие большие из-за того, что в воздухе было мало кислорода и много озона, и мол лёгкие нужны были огромные чтобы отделить божественный кислород хз как это связано с тем что ты сказал, прост напомнило другой анон
Нужен не только графоний неотличимый от реала, нужны полноценный нейрокомпьютерные интерфейсы (НКИ) позволяющие испытывать все физические ощущения. Neuralink один из первых примитивных представителей НКИ.
>>259646946 А нахуй мне испытывать Все ощущения? Как заметили выше, чтобы сопереживать герою книги мне не нужно чтоб меня реально пиздили, я могу себе это Представить
>>259647012 Покажи мне живое (Не надо перечислять свойства схожие со свойствами живых организмов у неорганических соединений), сделанное из не-органики.
>>259639276 (OP) > Анон, что ты считаешь жизнью? Наличие самосознания. > Считаешь ли ты жизнью то, где ты живёшь? Будь то ежедневная рутина на работе или просиживании дома Да. > А что ты считаешь на счёт Искусственного интеллекта, можешь ли ты его принять за настоящую жизнь? Да, если у него есть самосознание. Более того он может быть живее других людей, которые обременены множеством глупых инстинктов и действуют неосознанно.
>>259649266 Я могу, но я ебал читать всю статью, чтобы увидеть, пруф. А уж тот факт, что чмонденль сам не может показать или сказать своими словами говорит мне о том, что он ровным счётом нихуя не знает