Обоснуй
Я не он, но согласен:
Смотри, то как что случится зависит в конечном счете от взаимодействия частиц на квантовом уровне. Возможно они рандомны абсолютно, но подумай вот о чем:
Можешь ли ты повлиять на взаимодействие частиц на квантовом уровне? Нет.
Значит для тебя нет абсолютно никакой по сути разницы рандомно ли всё происходит на квантовом, потом на молекулярном, потом на микробиологическом и т.д уровнях или нет. Для тебя всё по сути предопределено.
>рандомно ли всё происходит
Как что то может происходить рандомно, когда все строго закономерно до миллиардных знаков ?
>Можешь ли ты повлиять на взаимодействие частиц на квантовом уровне?
А ты можешь определить одновременно координату и импульс частицы? Нет. И как ты можешь говорить, что все детерминировано, если ты не можешь знать полное состояние системы?
>все строго закономерно до миллиардных знаков
С чего это?
>>259978692
>как ты можешь говорить, что все детерминировано, если ты не можешь знать полное состояние системы?
Мне и не нужно этого знать, мне достаточно знать, что всё, включая мыслитильные процессы в наших мозгах работает по своим внутренним законам, на которые мы повлиять не можем.
>С чего это?
С того это. Как тогда можно хоть что то рассчитать, если где то в начале произойдёт какой то рандом.
А я напоминаю, что ВСЁ не детерминировано.
Во-первых, влиять некому.
Во-вторых, из этих законов (которые даже не определены), не вытекает, что все детерминировано и что судьба предопределена. Можно говорить о вероятностях как она сложится. Твое дело внимать окружающие сигналы и принимать действия.
>>259978961
А я напоминаю, что что-то детерминировано, а что-то не детерминировано.
Ты баба ?
Ты хуй?
Ты пизда ?
Ответ отрицательный
Ну что, ты ожидал такую цепочку ответов? Даже я не ожидал.
Детерминантность не верна. Шах и мат аутисты.
Демон Лапласса.
Но никто не знает, чем именно
>Зная положение всех частиц и их силы можно было еще в тот момент
Только ты их не знаешь и не узнаешь, вот так кек
Это так. Я не понимаю как можно думать по другому. Это ведь очевидно
Квантовые олухи говорят, что флуктуации этому противречят. При том что сами флуктуации никак замереть нельзя, потому что они ни на что не влияют. Вот и пойми этих олухов.
>Я не понимаю как можно думать по другому.
Потому что ты тупой?
>Квантовые олухи говорят, что флуктуации этому противречят. При том что сами флуктуации никак замереть нельзя, потому что они ни на что не влияют. Вот и пойми этих олухов.
Потому что дебилы. Сабиночка обоссала этих квантовых дегенератов в новом видео
https://youtu.be/ytyjgIyegDI
Расчёты они про математику, в математике нет рандома
>>259979010
Для нас никакой разницы между 'судьба предопределена' и 'судьба не предопределена, но мы никак не можем на неё влиять, потому что сами являемся элементами системы' нет.
>Твое дело внимать окружающие сигналы и принимать действия.
То есть ты еще и считаешь что есть свобода воли. Пиздец.
Нихуя. На микро уровне дохуя случайностей.
Что это даёт на практике? Человек принимает любые решения на основе эмоций (последние исследования доказывают), сами эмоции зависят от биохимического коктейля в мозге, коктейль зависит от множества факторов, в том числе и рандомных на уровне химических связей и реакций, следовательно не все решения человека могут быть признаны его собственными решениями. Другими словами, ты ни за что не отвечаешь.
Самые прогрессивные представители человечества либо имеют поломку в эмоциях (творчество и рандом), либо наоборот крайне рациональны (рандом у них на минималках).
>в математике нет рандома
Вероятности? Нечеткие числа? Ну да, идем мы нахуй.
>есть свобода воли
Зависит от определения.
>рандомных на уровне химических связей и реакций
Это как?
Кстати да, мои мысли заевшая пластинка.
МОИХ МЫСЛЕЙ НЕТ, ЕСТЬ ТОЛЬКО ЗАГРУЖЕННАЯ ИНФОРМАЦИЯ, ВЫДАВАЕМАЯ МОЗГОМ
Ты баба ?
Многие органические молекулы при одной и той же химической формуле имеют разные положения в пространстве. Поляризация разная, разная форма как у снежинок и т.п.
Это чистый рандом обусловленный квантовым строением вещества.
Ну вероятности в теории вроятностей подчиняются вполне нерандомным законам. Это же как бы модель, чтобы 'обуздать' псевдослучайные процессы вокруг нас.
>>259979942
Если без эзотерической хуйни для домохозяек к этому подходить - свободы воли абсолютно точно нет. Потому что все мысли, которые к тебе приходят в голову получаются из за химических, пусть и сложных реакций в мозгу на внешние раздражители
>На микро уровне дохуя случайностей.
Но опять же, ты на них никак не можешь повлиять, поэтому для тебя нет разницы - было ли это заранее определено или нет.
хуй там плавал.
не детерминировано практически ничего.
>>259978390
Это вообще не к месту. То, что твои действия объяснимы с точки зрения физики, не значит, что они не подвластны твоей воле
Воле?
Ты о тех химических реакциях в мозгу, которые являются ответом на раздражители от органов чувств, на которые никак не можешь повлиять?
Ахуенно, что же тогда на них влияет? Лучи из космоса чтоли?
Как там в XIX веке? Скорость света измерили уже?
Какой твоей? Тебя здесь нет. Есть сложная иллюзия того, что ты есть, и что ты что-то там решаешь. Иллюзию видит виртуальная система (твоё я), размещённая на сложном оборудовании, функционирующем с изрядной долей рандома при помощи биохимического генератора случайных чисел.
>Это же как бы модель, чтобы 'обуздать' псевдослучайные процессы вокруг нас.
Вот именно что модель. Она не дает конкретного ответа. Она дает тебе число, и говорит если проведешь дохуя экспериментов, то скорее всего доля позитивных исходов будет приближаться к этому числу. Ты не знаешь в какой последовательности будут наступать события. Может миллион положительных исходов подряд, а потом 2 миллиона отрицательных.
>Потому что все мысли, которые к тебе приходят в голову получаются из за химических, пусть и сложных реакций в мозгу на внешние раздражители
Поебать. Сигнал пришел, решение принял. Так это работает.
Представь что ты идешь по гористой местости в тумане.
По мере того как ты проходишь дальше ты видишь ближайшие выступы/провалы.Ты можешь посчитать теорией вероятностей с какой вероятностью будет провал либо гора в дальнейшем и какой она будет высоты, но это не означает, что весь твой путь уже заранее предопределен.
>Поебать. Сигнал пришел, решение принял. Так это работает.
Принял мозг, химическими реакциями. Да, решение зависит от твоего опыта, но проблема в том, что весь твой опыт это продукт таких же реакций, лол.
но это не означает, что весь твой путь уже заранее НЕ предопределен.
автофикс
Ты взял очень локальный пример. Ты это можешь хоть заранее по картам посмотреть. Если добавить сюда всякие погодные условия, и еще ты планируешь сделать поход через год, вот тогда уже хуй знает что будет.
>Как там в XIX веке? Скорость света измерили уже?
Как там в XXI веке? Скорость света измерили уже в одном направлении?
Заминированно?
>вот тогда уже хуй знает что будет.
>НЕ ЗНАЮ ЗНАЧИТ ЗАКОНЫ ФИЗИКИ НЕ РАБОТАЮТ
логика двачера
Карт нету, потому что можно только пройдя свой жизненный путь узнать как что будет, ну и ты по этой местности идешь один единственный раз.
Все остальное не опровергает нихуя.
>тем временем законы физики
https://ru.wikipedia.org/wiki/Принцип_неопределённости
В левом
РАБотников презираешь?
Всё определено на материальном уровне - у мартышек вроде тебя. А у людей помимо бренной мясной оболочки есть бессмертная душа, и, как следствие, свобода воли, дарованная лично Аллахом.
22 12 2021
"На солнышке погреемся, и черной тенью падет солнце"
>В левом
наперстки перемешали и ты не увидел куда попал шарик. Значит шарик в неопределенном состоянии
>Все остальное не опровергает нихуя.
Также, как и заявление о все-детерминированности ни о чем не говорит и в явном виде не подтверждается в глобальном масштабе. Бесполезное положение, которое не юзабельно. А если не юзабельно и не подтверждаемо, то как об этом можно утверждать? Чайник Рассела какой-то. "Верю, что все детерминировано". Зачем? Не знаю.
Ну ты проверь левый, базарю, он там
Даже квантовые явления? Лол, пиздец какие же двачеры тупые.
>Даже квантовые явления? Лол, пиздец какие же двачеры тупые.
Двачую двачеры тупые пиздец
https://youtu.be/ytyjgIyegDI
С точки зрения вынесенной за восприятие людей - может и не детерменорованно.
Но человеческое сознание работает на более низком уровне, и не способно никаким образом влиять на случайные квантовые процессы, потому что само является результатом случайных квантовых процессов.
То есть если что то даже и недетерменированно - тебе это в принципе не важно, для тебя всё детерменированно абсолютно точно, потому что как только что то приоисходит, оно становится твоей реальностью и ничто другое не может уже произойти.
Оно может и не предопределено, но для человека, любого, всё абсолюьно точно однозначно определено, и он не может ни на что повлиять в том, как будет разворачиваться будущее.
Академические физики:
ЫЫЫ КВАНТОВЫЕ ЯВЛЕНИЯ НЕ ПРЕДОПРЕДЕЛЕНЫ
Академические философы:
ЫЫЫ СВОБОДА ВОЛИ СУЩЕСТВУЕТ, ВСЁ, КОНСЕНСУС, ПОТОМУ ЧТО ТАК БОРОДАТЫЙ ХУЙ СКАЗАЛ
В голос уровня дискурса конечно.
Ну так реально не предопределены. Лол.
>супердетерминизм
>маняфантазирования, которые не подтверждены
Хороший аргумент
Включая нигилизм и само детерменирование.
Постмодернисты соснули. Впрочем, как и всегда.
Ну удачи на них повлиять, псевдослучайная квантовая функция.
>>супердетерминизм
>>маняфантазирования, которые не подтверждены
>Хороший аргумент
>квантовая неопределенность
>не может быть определена по определению
>Хороший аргумент
А теперь нахуй иди, детерминатор, глаза мозолишь, ты детерминирован, овощь ссаный
>Ну так реально не предопределены. Лол.
КВАНТОВЫЕ ЯВЛЕНИЯ НЕОПРЕДЕЛЕНЫ
@
ВСЁ СОСТОИТ ИЗ КВАНТОВ
@
ПРИ ЭТОМ ВСЕ ФИЗИЧЕСКИЕ ЗАКОНЫ КЛАССИЧЕСКОЙ ФИЗИКИ СТРОГО ОПРЕДЕЛЕНЫ И РАБОТАЮТ ПО ФОРМУЛАМ БЕЗ ВСЯКИХ НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЕЙ
На них нельзя повлиять, а они могут.
Чел, еба мать, почему ты такой тупой?
При чем здесь этот кроль из Дев Майдана?
>Чел, еба мать, почему ты такой тупой?
Прекрасная аргументация двачера
- Почему?
- Ну там пук среньк...вот смотри я сейчас сложу 2 и 2 и будет 4
- Каким образом предсказуемость отдельно взятых систем и моделей, не существующих в реальности, относится к детерминированности мира в целом? Где формула всего?
- РЯЯЯ ИДЕАЛИСТ ПОЙДИ БОГУ ПОМОЛИСЬ
Ну и в чем тогда неопределенность с точки зрения человека, если он один хер ни на что не модет повлиять?
>для человека, любого, всё абсолюьно точно однозначно определено, и он не может ни на что повлиять в том, как будет разворачиваться будущее
Люди строят будущее своими поступками, лол.
Просветил одного умного юношу по поводу детерминизма в свое время, а он из-за этого спился, стал нигилистом и прочее-прочее. Хватит перед свиньями бисер метать, не отбирайте у них иллюзию, не продвигайте идею детерминизма..
Вы молодые, шутливые, думаете, просто так у нас наука именно такая, а тему детерминизма принято обходить стороной?
Ирл всегда подвергаю детерминизм критике, ссылаюсь на неравенство Белла и прочее-прочее, хотя сам вполне детерминист. (знаю минимум 3х интеллигентных людей, которые поступаю ровно так же)
Хватило мозгов прохавать детерминизм? Должно хватить и на то, что распространять подобные идеи не следует. Задумайся.
Поступок это надстройка, искусственное понятие, по сути это просто результат квантовых процессов в мозгу, никак не зависящих от твоей 'воли'
Теперь мы знаем, в этом мире
Для фатализма места нет
Его законы оказались шире
Сложнее, чем движение планет
Мы можем знать лишь вероятность
Лишь случай полный господин
Из всех сценариев возможных
Он представляет нам один
Средь множества потенциальных
Есть лишь один реальный путь
И то что реализовалось
Уже не смыть, не зачеркнуть
Но если воспроизвелись бы
Былые в точности года
То предсказать сюжет дальнейший
Мы не смогли бы и тогда\
>это просто результат квантовых процессов в мозгу
Пруф можно? Обычно на этом моменте манядетерминисты сливаются и вопят имя Ноуки
Поддвачну. Где-то видел инфу, что обычная медитация может вызвать у биоробота мощный экзистенциальный кризис, не знаю, правда это или нет, но такая вот информация точно может. Не зря же в них вшита защита в виде отрицания предопределенности, настолько мощная, что они цепляются за самую крошечную ложную надежду даже не на свободу воли, а хотя бы на неопределенность.
>Люди строят будущее своими поступками, лол.
В компьютер загрузили данные, он их обработал и выдал результат. Значит компьютер обладает свободой воли?
Ладно. Что тебе не понятно? Да на микроскопическом уроне все процессы происходят по другому. Так создан наш мир, это объективная реальность.
Доказательство того, что квантовые процессы могут внести случайный элемент в твою точную систему, простые.
- Опыт Юнга с молекулами(860! максимальное число атомов, с которым удалось его провести).
- Понятие хаоса и самоорганизации, в принципе. Например растворы Белоусова.
-
-
Этот прав.
Знание о детерминированности это тяжёлая ноша, не каждый способен это осознать и посчитать, что бессмысленно что либо дальше делать.
Но что поделать, это было предопределено заранее.
Неподготовленных людей лучше так не просвещать, конечно.
Долбоеб не знает что Ньютоновская картина мира официально соснула уже как 100 лет.
Только вот детерминизм - это как вера в боженьку, юзлес хуита без пруфов и какого-либо внятного обоснования. Как из того, что мы в определённых моделях можем с определённой вероятностью предсказать сфеический результат в вакууме следует детерминированность всего и вся лично для меня загадка.
Впрочем, это нормальное мышление для двачеров-долбоёбов. Они, прочитав пару толстотредов про измены тян, уже на 100% уверены, что знают природу всех женщин. А там уже и до природы бытия им недалеко, они ж умные пиздец.
чекай тут >>259983765
Молекула из 860 атомов это уже реальное влияние на мир и твою жалкую жизнь.
Ха-ха-ха
Ты скажешь, что в мозгу не происходят химические реакции?
>Пруф можно?
Пруф чего? Что мозг это материя подчиняющаяся законам физики?
Мозг не компьютер.
Как работает компьютер мы знаем, как работает человеческое мышление и воля - нет.
И это кстати не единственный душевный порок биороботов. Есть феномен, не помню его названия, но это одно из последствий стадного инстинкта - если в масс-медиа показывать суициды (в новостях или в кинце), то очень быстро их количество ИРЛ возрастает, это неоднократно подтвержденная закономерность. Поэтому действительно следует быть осторожным с тем, каким знанием вы делитесь с ближними своими. Как говорится, каждому своё. И образованность отнюдь не маркер готовности воспринимать тяжелую и неоднозначную информацию - в конце концов, советские инженеры и математики воду заряжали и в МММ вкладывались.
В канализации под твоим домом тоже происходят химические реакции, следовательно между канализацией и твоим мозгом разницы нет.
>>259983849
Работа мозга до сих пор тайна, это раз.
Мозг не генерирует твоё сознание, это два.
ДЕТЕРМИНИЗМ: [СУЩЕСТВУЕТ КАК КОСТЫЛЬ В РАМКАХ КЛАССИЧЕСКОЙ ФИЗИКИ]
@
ДЕТЕРМИНИЗМО-ДЕТИ: РЯЯЯЯЯЯЯЯЯ КАРАУУУУУЛ ВСЕЕЕЕ ЖЕТЕРМИНИРОВАННООООО
Ничего, если доберетесь довысшего образования, вам там знания поправят
>что ВСЁ детерминировано.
Да, но мы не знаем, как именно, поэтому можем влиять на результат.
сейчас тебе макаки пояснят что твой пост был детерминирован в момент большого взрыва потому что ноука
Работа мозга - до сих пор тайна, но аноним с двача абсолютно точно знает, что мозг не генерирует сознание.
>Ничего, если доберетесь довысшего образования, вам там знания поправят
>Филасафия
>Не дает ответов, а только строит предположения
Но я согласен, детерменизм доказать трудно
>Как работает компьютер мы знаем, как работает человеческое мышление и воля - нет.
То есть не по физическим законам? А есть какое то доказательство что мышление это нематериальный процесс?
Ебать какое непонимание темы...
Чел, с тобой никто не спорит, что какая нибудь молекула может внести изменения в твоем мозгу.
Я тебе говорю, что то, что её поместят тебе в мозг это тоже результат чьего то решения, продиктованный химическими реакциями в чьем то мозгу, на которые никто из людей не может повлиять.
>>259983934
>В канализации под твоим домом тоже происходят химические реакции, следовательно между канализацией и твоим мозгом разницы нет.
Если брать предикат 'Происходят ли химические реакции в(X)', то несомненно.
>Мозг не генерирует твоё сознание, это два.
Ахуеть, наше сознание это космические лучи всё-таки, приехали.
Причем здесь философия, дурак, я про другие разделы физики говорю
>Доказательство того, что квантовые процессы могут внести случайный элемент в твою точную систему, простые.
>- Опыт Юнга с молекулами(860! максимальное число атомов, с которым удалось его провести).
>- Понятие хаоса и самоорганизации, в принципе. Например растворы Белоусова.
Дурачок? Дурачок. Где связь между щелевым экспериментом и "квантовые процессы могут внести случайный элемент в твою точную систему" ?
Есть какое-то доказательство, что мышление это материальный процесс?
Ты хоть определение-то дай мышлению, дятел. А то вот что получается - о чём говорит не знает, но уверен, что знает, как оно работает, потому что пиздец умный и книжек начитался. Бля, да такие, как ты, экспериментально подтверждали существование теплорода и эфира.
>Есть какое-то доказательство, что мышление это материальный процесс?
Даунита, мозг - это материя, никаких доказательств нематерии нет
>Где связь между щелевым экспериментом и "квантовые процессы могут внести случайный элемент в твою точную систему" ?
Если ты осознаешь их существование - значит они уже, прямо сейчас, влияют на тебя через осознание, как минимум. Если бы они не оказывали влияния, то и знания о них у тебя не было бы
мимо
даже если бы он был правдой, то это никак нельзя было бы проверить, ибо это потребовало бы бесконечного количества энергии
я вот могу сказать что все яблоки в мире падают потому, что их роняет невидимая рука яблочного бога и это будет примерно то же самое по степени научности
>события влияют на реальность, образуя новые события
>абсолютно нерабочая хуйня
Вот что бывает, когда крестьяне пускаются философствовать. А Членин предлагал кухаркам государством управлять...
Чем детерминирована прокрастинация?
Гормонами, как и бОльшая часть поведения человека
>детерминизм - абсолютно нерабочая хуйня, что-то на уровне веры в магию
>даже если бы он был правдой, то это никак нельзя было бы проверить, ибо это потребовало бы бесконечного количества энергии
Доказать что детерминизма нет очень просто. Достаточно привести пример события которое произошло без причины. Можешь?
>Доказать что детерминизма нет очень просто
Это называется "опровергнуть", а для того, чтобы что-то опровергнуть, надо сначала это доказать. Слит
>Это называется "опровергнуть", а для того, чтобы что-то опровергнуть, надо сначала это доказать. Слит
Как же ты быстро обосрался.
Детерминизм - доктрина о всеобщей причинности.
Приведи пример события без причины
>Достаточно привести пример события которое произошло без причины.
Появление Вселенной
твоя мать шлюха совершенно без причины дала Ашоту в 94м
И чё?
>твоя мать шлюха совершенно без причины дала Ашоту в 94м
Как же веруны дурачки горят
>Детерминизм - доктрина о всеобщей причинности
В рамках данного треда рассматривается исключительно физический смысл детерминизма, понятие которое существует исключительно в рамках классической физики, которая описывает только часть объективного мира. Другую ее часть описывает квантовая физика, в рамках которого детерминизма нет. Если нужны доказательства, иди изучай квантовую физику, там уже все доказали
А свои определения детерминизма или просто из других областей знаний, давай не показывай даже, так как это к делу не относится
>Появление Вселенной
Появление детерминированной Вселенной в океане Хаоса
Еще бы им не гореть, ведь если нет свободы воли, а при детерминизме её нет как и в хаотичном мире, на чем настаивают квантовые научжоперы, сами того не понимая зачастую, то весёлая сказка про деда на облаке рушится будто карточный домик и внезапно становится очень неудобно.
>Детерминизм - доктрина о всеобщей причинности
>свои определения детерминизма
Ты дурачок? Дурачок. Детерминизм это и есть причинно-следственные связи
>иди изучай квантовую физику, там уже все доказали
квантовая физика
всё доказали
Ого, у тебя поди и Нобелевская премия есть по квантовой физике, где всё доказали?
Во всех областях знаний детерминизм - это доктрина о всеобщей причинности, в общем смысле, но у каждой области знаний есть четкое узконаправленное определение. Я тебе сообщаю, что в данном треде берется определение из классической физики, поэтому свое широкое определение можешь оставить в покое
>>259984905
Что именно тебе не понравилось?
>квантовую физику, там уже все доказали
Это в той квантовой физике всё доказали, где до сих пор не существует точных измерительных приборов, не влияющих на измеряемый объект? Или в какой-то другой квантовой физике?
>Что именно тебе не понравилось?
то что в квантовой физике до сих пор много всяких недоказанных теорий и бессмысленно приводить квантовую физику как факт
В классической физике тоже однажды не существовало приборов высокой точности. Более того, сегодняшние "точные приборы" - это что-то уровня палки-копалки для людей будущего. Что ты сказать хотел? Детерминизм - это по факту костыль на котором стоит классическая физика. В квантовой физике он не нужен был, поэтому его там нет
>>259985134
Наука не стоит на месте, очевидно. Но то, что квантовая физика рассматривает окружающий нас мир с точки зрения для которой не нужен костыль в виде детерминизма - это факт
Вообще, странные тейки про "недоразвитость" квантовой физики, учитывая то, что в ней изучаются явления, которые в рамках классической физики не могут существовать. Так чего же вы ее еще не похоронили, ретрограды?
Откуда ты знаешь, что там и как в квантовой физике, если по факту там костыль на костыле, вероятности и неопределённости, проистекающие из-за невозможности точных измерений?
Чувствую детерменизм.
Но при этом верю во всякую мистическую чушь!
Как перестать?
>Детерминизм - это по факту костыль
>>259985227
>костыль в виде детерминизма
Почему вся такая современная квантовая физика до сих пор не похоронила детерминированные законы классической физики?
Что такое ответственность?
>>259985295
Дауны, о том и речь, что мир намного сложнее, чем нам с вами кажется. Детерминизм - это слово которым люди прошлого назвали явления, которые они наблюдали. Мы увидели новые явления, которые уже не подходят под понятие детерминизма и создали новую науку. Люди будущего увидят с помощью новых приборов что-то еще более тонкое и неизведанное и назовут это хуилинизмом
Речь о том, что вы цепляетесь за мировоззрение предков, которое строилось на несовершенном знании об окружающем мире. Наше представление тоже не идеально, но оно на ноль целых хуй десятых ближе к (недостижимой) истине. Держу пари, что будет еще 100 новых физик и каждая будет дополнять видение окружающего мира как сейчас его дополняют квантовая и классическая физики
Вот только ты не знаешь, каким образом.
Способность быть определяющей причиной своих поступков.
"Мир намного сложнее чем кажется, поэтому я абсолютно точно знаю, как он устроен, что там есть и чего нет". Если бы каждый раз, как очередной научжопер с ютуба, верун или любой другой дурачок, пытающийся манипулировать окружающими, применял эту уловку, я получал бы рубль, то сейчас бы заливался коллекционным бухлом на собственной яхте.
>Вот только ты не знаешь, каким образом.
НЕ ЗНАЮ ЗНАЧИТ НЕОПРЕДЕЛЕННО
Типичный двачер
>чем нам с вами кажется
Даун, вот что я сказал
Это база. С рождения нас программируют наши родители и наше оркужение. И они также были запрограммированы их родителями и их окружением. И всё это уходит до момента зарождения жизни в принципе и оттуда уходит еще дальше на момент создания земли и оттуда уходит еще дальше в начало самой вселенной. В итоге, каждый человек это просто ботяра, от которого ничего не зависит и все его решения были сделаны еще в момент зарождения вселенной
>Детерминизм - это слово которым люди прошлого назвали явления, которые они наблюдали.
Тебе не надоело нести хуйню? Хватит сочинять. Детерминизм - это у каждого события есть причина, а не та хуйня что ты тут пишешь
Типикал жалкий двачер. Нормальные пацаны топят за компатибилизм.
Этим ты лишь сделал попытку пропихнуть свои маняфантазии еще более жалкой.
>Нормальные пацаны топят за компатибилизм.
Компатибилизм (англ. compatibilism) — учение о том, что свобода воли и моральная ответственность совместима с детерминизмом.
Это типа хуета для верунов?
А зачем переставать?
Обладание каким-либо "исключительным" знанием не делает тебя "выше других", ты просто точка в пространстве.
>>259976164 (OP)
НЕТ!
У автомобильных колёс есть собственная воля!
Они могут крутиться, а могут не крутится! Как захотят! Могут вообще лопнуть, или постепенно спускать! Ты никогда не угадаешь, что они будут вытворять, это просто невозможно рассчитать!
А даже если и существует какой-то там полумифический недоказанный "двигатель", то как ты его свяжешь с движением колёс??? Они воздухом по твоему соединяются что ли, лол!!!
Там пиздец система должна быть, что бы определять движение только одного колеса, не говоря уже о всех четырёх!
Детерминисты такие тупые, пиздец просто, лол!
Но это парадокс, детерменизм и вера.
Парадоксы вредны?
>Под каким наперстком шарик?
Давай больше данных.
Объём, вес, материал, амплитуда перемещений, статистическую корректировку, и т.п.
Тогда буду знать всегда со 100% вероятностью.
Хуйня.
02022022 или 02222022 намного круче
В чём же парадокс?
Детерменизм отрицает всемогущего бога.
>Парадоксы вредны?
Что есть вред?
Принятие детерминизма не сделает тебя более эффективным/лучшим/конкурентоспособным/менее вредным.
Наше бытие - одни парадоксы и нежелание обезьяны думать о том, что её путь конечен
Хуйню снёс невнятную. Для квантового мира есть супердетерменизм. Но детерменизм, как и свобода воли не доказуемы.
>>259986107
ДА!
У людей нет собственной воли!
Они не могут ничего делать сами. Всех их действия - результат работы химии. Мы не можем наказывать за то что химия просто работает.
Если человек украл что-то, то это не он украл, а мозг запрограммировался средой так, чтобы совершить действия, которые люди называют кражей. Но человек не виноват! Это все природа!
Какие же недетерминисты тупые
Не отрицает.
База треда. Долбоебы создали очередную верунскую хуету, имеющую околонулевое отношение к реальности, внутри которой ты существуешь как личность и форсят это как йоба-познание. Один уровень с адептами симуляции, такие же шизики.
Лахтатред сажи
Твой академический пиздеж совсем тут не к месту.
Ты никак не опроверг то, что ты никак не можешь повлиять на квантовые процессы в мозгу, а значит для тебя нет разницы - детерминированно там что либо, или нет, твое сознание не играет никакой роли, а остаётся только зрителем.
inb4: ты не прав, потому что бородатый хуй так сказал
>Долбоебы создали очередную верунскую хуету, имеющую околонулевое отношение к реальности, внутри которой ты существуешь как личность и форсят это как йоба-познание.
И назвали это свободой воли. Детерминизм то тут причем?
Человека за преступления надо наказывать, чтоб у него в голове выстроилась связь -> делаю преступление - получаю пизды.
Детерменизм не повод вводить мыслепреступление.
Так любого можно посадить.
Ну бля там что-то типо наверное детерминированно, а что не нет, ну хуй его знает
Так была его судьба потому что ты был в его окружении. Вся его жизнь вела чтобы он встретил тебя и также тебя вела жизнь, чтобы ты встретил его. Ты был запрограммирован сделать это. И он также был запрограммирован воспринять это так, как воспринял и стать тем, кем стал.
Люди лишь маленькие шестеренки вселенной и такая же её часть. Как земле суждено крутится вокруг солнца, пока ей не придет её судный день. Так и людям суждено делать то, что заготовила им вселенная
>А я напоминаю, что ВСЁ детерминировано.
Ну детерменировано разве что только то, что ты не можешь изменить: свое рождение, свою смерть, место рождения, свою базовую физиологию, своих родственников, родной язык. Остальное все еще как недетерминированное.
>А я напоминаю, что что-то детерминировано, а что-то не детерминировано.
>>259986786
>Ну бля там что-то типо наверное детерминированно, а что не нет, ну хуй его знает
Это логика тупорылого двачера, который если не видит причинно-следственные связи, то считает что их нет
Это тяжелая ноша только для долбоеба, дрочащего на абсолют. Адекватный человек как раз не страдает херней в виде занятия бессмысленными размышлениями о просчитывании всего и лезет со своими фантазиями к другим. Нахуя мне думать о абсолютно бесполезной для меня информации уровня чайника рассела, когда я в своем личностном мировосприятии очень даже ощущаю свободу воли?
>Человека за преступления надо наказывать, чтоб у него в голове выстроилась связь -> делаю преступление - получаю пизды.
А для чего?
Правильно, чтобы в последствии у него появился выбор, делать или не делать так.
А выбор это что?
Правильно, это реализованная воля.
А это значит что?
Правильно, свободная воля человека существует. ЧТД, аметисты.
И что же ты можешь изменить, нука?
То, что люди решили, что определенные действия - это преступления и стали наказывать за них друг друга, точно так же предопределено, как и совершение этих преступлений. Че тебе не нравится?
>Ты никак не опроверг то, что ты никак не можешь повлиять на квантовые процессы в мозгу, а значит для тебя нет разницы - детерминированно там что либо, или нет, твое сознание не играет никакой роли, а остаётся только зрителем.
А я и не пытался. Пруфов тому что оно не может повлиять на квантовые процессы в мозгу ты кстати не завёз тоже.
Трипл говорит базу
Аминь
Ну так людям детерменировано совершать преступления и также детерменировано сесть за них в тюрьму или быть казнённым. Хули такого сложного в детерменизме? Жизнь от этого не меняется, просто ты ничего не можешь сделать с этим сделать. Любое твоё решение детерменировано
Я даже не знаю, этот вопрос троллинг тупостью, или ты на полном серьезе спрашиваешь ЧТО человек может изменить в своей жизни?
@
НОРМ
@
ВСЕ ДЕТЕРМИНИРОВАННО
@
ВРЕТЕ
>>259986865
>Ну детерменировано разве что только то, что ты не можешь изменить: свое рождение, свою смерть, место рождения, свою базовую физиологию, своих родственников, родной язык
Так твои решения и каждая твоя мысль рождается из всего этого. Всё что ты думаешь твои мысли, на самом деле мысли, котоыре у тебя появились именно из всех этих вещей, которые детерменированы. Все твои решения из-за этого детерменированы и как и решения и мысли остальных людей. Почему так сложно это понять?
>Я даже не знаю, этот вопрос троллинг тупостью, или ты на полном серьезе спрашиваешь ЧТО человек может изменить в своей жизни?
Целое предложение написал вместо одного слова. Один пример давай
Ну тебе то подумать об устройстве мира если неинтересно, если тебя это никак не развлекает, то понятное дело, тебе нечего делать в этом треде, потому что такие размышления конечно тебе на подскажут сколько минут пельмени то варить, в типичный гойских задачах её ведь не применить.
Я и сказал, что тяжкая ноша для неподготовленных.
>>259986888
Нет, чтобы потом у него когда он захочет сделать преступление всплыли воспоминения о прошлом наказании, сменился состав гормонов в крови и его мозг вынес решение не совершать преступление. Выбора у него, опять же, никакого не будет, он раб сложной квантовой системы в мозгу, как и все.
> Можешь ли ты повлиять на взаимодействие частиц на квантовом уровне?
Могу, епта
Свобода воли тоже та еще расплывчатая хуйня, но на уровне личностей и межличностных отношений она объективно существует, детерменизм же это создание неподтверждаемого и неопровергаемого утверждения не несущего в себе никакой ценности кроме верунства.
Если детерменирует небесный дед - то норм, а если не он - уже грех.
>Свобода воли тоже та еще расплывчатая хуйня, но на уровне личностей и межличностных отношений она объективно существует
объективно существует
субъективно существует
Просто маняфантазии для верунов. Доказать свободу воли никак нельзя
Я и говорю, дрочуны на абсолют, которые к тому же еще и тещат свое эго знанием о том, что они то "прозрели суть бытия". Ты еще побольше напиши про "непросвещенных гоев", живущих мирским, чтоб показать какой ты нетакусик и не биоробот а мыслитель.
>на уровне личностей и межличностных отношений
Социальные конструкты
>объективно существует
Как ты к этому пришёл? Почему ты так считаешь? Тебя предал друг, ты от этого удовольствие получишь?
Ты скажешь - у меня же есть выбор - пойти бить ему ебало, забыть про него, либо попытаться простить.
Но то, какой выбор ты сделаешь зависит от того, как тебя воспитали, как сконфигурирована твоя психофизилогическая система, какой у тебя был опыт. Это по сути ты и есть. И эта совокупность ничего не решает. Она может только выбрать еще один вариант - Я ХЗ ЧО ДЕЛАТЬ, чтобы ты обратился к другой такой же совокупности в виде других знакомых или анона на дваче.
Даааа, для тупых верунов, типа Гоббса, Локка, Юма. Они ведь дохуя из религиозных представлений исходили, да?
>Нет, чтобы потом у него когда он захочет сделать преступление всплыли воспоминения о прошлом наказании, сменился состав гормонов в крови и его мозг вынес решение не совершать преступление.
Все это и есть выбор человека. Таким образом он изъявляет свою волю.
>Они ведь дохуя из религиозных представлений исходили, да?
> моральная ответственность
нет конечно, из научных. Долбаеб блять
Ебонат, ты прямо сейчас можешь стопроцентно предсказать все действия других людей? Если нет, то на уровне твоего восприятия нихуя не предопределено и свобода воли существует.
Детерменизм это не наслуху лично у меня, можно иначе выразиться как преопределенность.
И вот, всё происходящее предопределенно таким общим свойством как:
Начальные настройки вселенной (представьте почти бесконечное число ползунков, которые можно передвигать в почти бесконечной дистанции)
Возможно так называемая вселенная это не точное осознование человеком истинной сути реальности, что-то скрывается более сложное, а может напротив, оказаться проще и например, иметь рекурсионные свойтва, подобно множеству мальдельброта - например каждая длинна Планка, в нашем мире состоит из вселенной в которой мы находимся.
Так же есть предчувствие что идея о паралельных вселенных наиболее точно описывает реальность и именно время - при каждом минимальном проходе времени - вселенная подменяется, вернеее предположить что сознательном действии человека можно перейти в другую вселенную - но в зависимости от силы которое человек приложил - например мутный развязал ядерную войну и попал в альтернативную нашей вселенной, где весь миръ в радиоактивный пепел, а в остальных вселенных мы с вами остались в живых, и число этих вселенных стремится к бесконечности.
>воспоминения о прошлом наказании
>Таким образом он изъявляет свою волю.
Мда, тупорылость неизлечима
> ВСЁ детерминировано
Кем? Чем?
Ну тут понимаешь в чем дело, как раз такая ситуация - либо да, либо нет, не может быть чуть чуть, не может быть иногда да, иногда нет. Тут всё либо абослютно как я говорю, либо абсолютно не так. Так поставлен вопрос, твоё 'истина где-то по середине' не работает.
Я не тешу своё эго, просто развлекаюсь в тредике с этими размышлениями, это занимательно. Я кстати согласно своим же размышлениям и есть биоробот, просто очень сложный, как в прочем и ты.
>Мда, тупорылость неизлечима
Здесь мы видим буквально все опровержение детерминизма. Не можешь предсказать - шах и мат, аметисты.
Нахуй вы кому-то что-то доказываете
>Ебонат, ты прямо сейчас можешь стопроцентно предсказать все действия других людей?
то свобода воли существует.
Ебобо какая здесь связь, ты совсем кукухой поехал?
мой хуй в твоей мамке например
Или нет, анончик, лол.
Срал тебе в рот, тупорылая гнида, позорище семьи.
Лол
>человека наказали ДРУГИЕ люди
>из-за этого (действия ДРУГИХ людей) он не совершает преступлений в будущем
>таким образом он изъявляет СВОЮ волю
Мда, тупорылость неизлечима
>Социальные конструкты
И ты существуешь внутри них.
>Как ты к этому пришёл? Почему ты так считаешь? Тебя предал друг, ты от этого удовольствие получишь?
Ты скажешь - у меня же есть выбор - пойти бить ему ебало, забыть про него, либо попытаться простить.
Но то, какой выбор ты сделаешь зависит от того, как тебя воспитали, как сконфигурирована твоя психофизилогическая система, какой у тебя был опыт. Это по сути ты и есть. И эта совокупность ничего не решает. Она может только выбрать еще один вариант - Я ХЗ ЧО ДЕЛАТЬ, чтобы ты обратился к другой такой же совокупности в виде других знакомых или анона на дваче.
Просто потому, что на уровне своего сознания ты не можешь увидеть всех этих взаимосвязей. Ты не можешь преугадать свои действия и уж тем более предугадать действия окружающих, соответсвенно в твоем восприятии детерменизма не существует, ты можешь верить, что на более низких уровнях он есть, но это именно что просто вера.
Настолько мышление человека многомерно или может двумерно в понимании, что даже если ВСЁ предопределено, то всё равно нет причин запариваться, ибо задумываться об преопределении есть свое определение уже, хех.
Всё намного сложнее чем казалось бы через нашу призму некой ограниченности ума, а он явно ограничен, ну пока что, нужно внедрять ИИ...
Так что живи всласть и не предопределяй себя, например в неких негативных мыслях.
Смекаешь, биоробот?
мимо биоробот осознавший себя, хотя сое осознание все та же модель мышления, лол, т.е. детерминированно...
О, здорово, теперь у нас представления о морали с необходимостью следуют из религиозных представлений? Охуеть конечно, вот утилитаристы удивятся. Съеби отсюда нахуй и не позорься, опущенец.
>Здесь мы видим буквально все опровержение детерминизма. Не можешь предсказать - шах и мат, аметисты.
НЕ ЗНАЮ ЗНАЧИТ НЕ СУЩЕСТВУЕТ
Каждый раз в гилос с этого тупорылого двачера. Определение детерминизма почитай
Примерно так выглядит типичная аргументация не-детерминистов, кста.
>О, здорово, теперь у нас представления о морали с необходимостью следуют из религиозных представлений? Охуеть конечно, вот утилитаристы удивятся. Съеби отсюда нахуй и не позорься, опущенец.
Верун не рвись. Мораль с научной точки зрения нахуй не нужна
>И ты существуешь внутри них.
Да, но это не отрицает искусствености этих конструкций
>Предопределено, значит предсказуемо
Опять лол.
Да нет, очень даже может. В миру существует бесконечное количество вопросов и знать ответ на каждый из них человек никогда не сможет. Более того, ему это и не обязательно. Всегда есть третий вариант ответа "не знаю". Более того, восприятие субъективно и для мира, наблюдаемого человеком в принципе не существует абсолютных истин, так что ни о каком четком бинарном делении да\нет речи не идет.
Так ты можешь или нет предсказать все действия? И да, даун, не забывай, что речь идет об уровне твоей личности и межличностных отношений, а не о абсолютных физхических моделях, а то знаю, вас демагогов, любящих уводить разговор с неудобных тем.
>Ты не можешь преугадать свои действия и уж тем более предугадать действия окружающих, соответсвенно в твоем восприятии детерменизма не существует, ты можешь верить, что на более низких уровнях он есть, но это именно что просто вера.
Ты не можешь рассчитать с точностью до атома закон сохранения энергии для двигателя, соответственно закон сохранения энергии для тебя не существует и ты можешь создать вечный двигатель
Не должно тогда вообще быть ничего постоянного и стабильного, если в основе всего просто случайности. Вся вселенная была бы хаотичной кашей из случайно спавнящихся электронов и прочей хуйни, где события не имели бы причин и нельзя было бы предсказать абсолютно ничего даже на микросекунду вперёд.
То есть твой ответ на вопрос треда "не знаю"?
Не понимаю, зачем тогда что-то тут писать?
>И да, даун, не забывай, что речь идет об уровне твоей личности и межличностных отношений, а не о абсолютных физхических моделях
У тебя личность и отношения не в материальном мире находятся? Ты верун что ли?
Т.е. тебе даже в голову не приходит, что человек может взвесить решение иначе? Что ему похуй на наказание, он снова совершит преступление. Или он считает, что в этот раз точно сможет избежать наказания.
Или человек никогда не совершал преступлений, но предполагает что из-за наказания ему не стоит этим заниматься. А другой человек в такой же ситуации взял и попробовал.
Нет, выбора не существует, конечно.
Там такой момент, все законы работают только до определенной точности же.
>Т.е. тебе даже в голову не приходит, что человек может взвесить решение иначе?
И как мы это проверим? Отправим человека в прошлое чтобы он принял это решение ещё раз?
Проблема в том, что всё что ты описал, вытекает из гормонального состава в крови на момент принятия решения
Двачаю как пример определенный, но немного не так, скорее осознание все же идет, только причины разные, отсутствие страха, но в понимании возможности наказания.
За психов другое дело если что, у кого вообще отсутствие осознание не просто наказания, а нечто иное в голове, иные нейронные связи, но ты прав.
> А я напоминаю, что ВСЁ детерминировано.
Так и есть
Выбор - иллюзия.
/thread
>вытекает из гормонального состава в крови на момент принятия решения
плюс нейронные связи построенные в мозгу на этот момент жизни
Вопрос морали - это не научный вопрос. Смешно наблюдать, как дурачки пытаются всё вписать в науку, а если в рамках науки что-то рассматриваться не может, то оно нинужно. Еще один верун в материальное, как единственное проявление реальности, порвался.
Причины разные, но явные, горомны в крови, опыт закрепленный в нейронной сети мозга, решения зависят только от этого
>Т.е. тебе даже в голову не приходит, что человек может взвесить решение иначе?
Нет потому что такого человека никогда не существовало, который мог бы принять два решения одновременно
>Да, но это не отрицает искусствености этих конструкций
Точно также, как "искусственны" твои мысли, размышления, информация и прочее? Ты существуешь внутри этих конструкций и отбрасывать их при анализе ситуации просто глупо.
> >Предопределено, значит предсказуемо
>Опять лол.
Ну да, предопределено подразумевает знание о всех существующих законах и взаимодействиях. На уровне человеческого восприятия это нихуя не так.
Нет на уровне личности, не знаю на абсолютном. Пишу просто потому, что хочу. Проблемы?
>Еще один верун в материальное
Ору с этих маняпроекций.
>как единственное проявление реальности
Верун спок, других проявлений реальности пока не обнаружено
Тебе предлагают чай или кофе, что выберешь?
А я напоминаю, что причинно-следственных связей не существует.
Нет, это у тебя восприятие мира человеком равно реальному истинному миру, довен. Это ты как раз верун, пытающийся свое мировосприятие натянуть на реальный мир.
Сдетерменируй мне 100 с первой попытки на рандомайзере от 1 до 100 или гуляй.
Да, не обнаружено. Отсюда следует вывод, что реальность сводится к материальному? Если так, то ты долбаеб, братишка. Сейчас бы верить в недоказуемое, но считать верунами других.
>равно реальному истинному миру, довен. Это ты как раз верун
Верун, а ты значит знаешь какой реальный истинный мир?
Нет, я не знаю. Поэтому и не пытаюсь навязать всем очередную манятеорию как истину в последней инстанции.
>Да, не обнаружено.
ты долбаеб, братишка. Сейчас бы верить в недоказуемое, но считать верунами других.
Могу тебе за щеку свой хуй сдетерменировать
>Нет, я не знаю. Поэтому и не пытаюсь навязать всем очередную манятеорию как истину в последней инстанции.
>речь идет об уровне твоей личности и межличностных отношений, а не о абсолютных физхических моделях
А это что? Это же попытка навязать свою манятеорию о каких то нематериальных отношениях
Ну те то конструкции они существуют, потому что так людям удобнее сосуществовать, и всё. Я существую внутри них, я их не отвергаю, но когда ты переходишь с вопросов социальных связей к вопросу о принятии решений, это уже вопрос социализации ровно настолько, насколько общество повлияло на неройнные сети мозга и состав гормонов в крови, не более.
>предопределено подразумевает знание о всех существующих законах и взаимодействиях
Нет, достаточно продемонстрировать, что человек не способен влиять на квантовые случайные процессы. Если есть какой то случайный фактор, но ты на него не можешь никак воздействовать, то для тебя нет никаой разницы - предопределено ли то что произойдет или нет.
>>259988435
Нет проблем, как и аргументов от тебя, кроме "ничто не абсолютно", "в мире много вопросов, на все невозможно знать ответы" и прочее нерелейтедное.
Ты свой хуй даже в тёлку детерменизировать не можешь, кому ты сказки льешь, 2 века назад всё решили за тебя с демоном лапласа, нет, блять, долбаеб че-то умничать пытается, попробуй работу найти лучше
Отрицаешь существование себя как единой личности? Тогда с чем или кем я говорю, как личность?
>предопределено подразумевает знание о всех существующих законах и взаимодействиях
пиздец я хуею с двачеров
>Ты неправ, потому что бородатый мужик так сказал
Очередной фанатик НОУКИ.
>Отрицаешь существование себя как единой личности? Тогда с чем или кем я говорю, как личность?
Биокомпьютер занимается самонаблюдением. Вот и вся твоя личность. Никакой нематериальной части пока что никто не обнаружил за все время существования человечества
>к вопросу о принятии решений, это уже вопрос социализации ровно настолько, насколько общество повлияло на неройнные сети мозга и состав гормонов в крови, не более.
О, еще один. Тебе тоже вопрос, с кем я сейчас говорю, с личностью, с набором клеток, на набором молекул или еще чем? А то по такой логике и никаких людей не существует, есть просто наборы примитивных веществ.
>Нет, достаточно продемонстрировать, что человек не способен влиять на квантовые случайные процессы.
Опять съезжаешь на другой уровень, но да ладно. И нет, демонстрация лишь докажет отсутсвие детерменизма, до этого ситуация находится в положении "неизвестно".
>и прочее нерелейтедное.
Ты скозал? Очень даже по теме треда, все тут оменниваются своими субъективными манямирками, а мне, значит, нельзя?
>А то по такой логике и никаких людей не существует, есть просто наборы примитивных веществ.
This.
А ты чувствуешь как у тебя вылазить мания величия? "ЛИЧНОСТЬ", "СОЗНАНИЕ НЕЗАВИСИМОЕ ОТ МАТЕРИАЛЬНОГО МИРА"
Лол, ну назови личность биокомпьютером хотя и тут вообще то правильно сказать черный ящик, а отношения межбиокомпьютерными, если тебе так удобнее. Ничего не меняется, речь все еще идет о этом межкомпютерном взаимодействии и восприятии мира, существующим внутри этих компудахтеров. А нематериальная часть - информация, кловун материалистический.
Всегда проигрываю с таких рационализаторов с биокмпьютерами вместо мозга, кстати а как бы ты 200 лет назад называл их, биологическими арифмометрами?
>с кем я сейчас говорю, с личностью, с набором клеток, на набором молекул или еще чем?
Но это всё правильные ответы, ты думаешь меня это как то унизит, лол?
>демонстрация лишь докажет отсутсвие детерменизма
О, нихуя себе. Это как, интересно?
>Ты скозал? Очень даже по теме треда, все тут оменниваются своими субъективными манямирками, а мне, значит, нельзя?
Да обмазывайся ради бога, но на тему треда, а не цитатами мастера йоды и джейсона стетхема, а то вообще кринж какой то.
>нематериальная часть - информация
Блять сука, я в голос ору
>А нематериальная часть - информация
>А нематериальная часть - информация
Которая неожиданно хранится в виде материи, непонятно правда где тут нематериальная часть
>This.
Ну я и говорю, абсолютошизики. Вы взяли "примитивный" план и откинули все остальные. А потом в такой кастрирвоанной модельке строите манямирки.
>А ты чувствуешь как у тебя вылазить мания величия? "ЛИЧНОСТЬ", "СОЗНАНИЕ НЕЗАВИСИМОЕ ОТ МАТЕРИАЛЬНОГО МИРА"
Личность это мания величия? Назвать мост мостом тоже наверное мания величия? И про "СОЗНАНИЕ НЕЗАВИСИМОЕ ОТ МАТЕРИАЛЬНОГО МИРА" не надо плиз соломенные чучела за меня додумывать, ответ на это - не знаю, потому что это вопрос об абсолютной картине мира.
А какие практические выводы из этой информации?
Я могу придумать только один:
1. о том, что уже произошло, нет смысла горевать, т.к. оно произошло единственным возможным образом, и не могло произойти как-то иначе.
О будущем практических выводов эта информация вообще не дает.
>Вы взяли "примитивный" план и откинули все остальные.
Какие остальные, верун? А можно пример?
А что существует то, кроме этого самого примитивного плана? Мы назваем много примитивных вещей одним сложным термином, и так, вверх по уровню рождаются личности и общества, примивный план их не отрицает.
>А какие практические выводы из этой информации?
>О будущем практических выводов эта информация вообще не дает.
Все детерминировано, а ты так рассуждаешь как будто у тебя есть выбор
Ты дал человеку одно яблоко. У человека одно яблоко.
Ты дал яблоко группе людей. У них теперь по кусочку от целого яблока.
Ок.
Ты передал человеку информацию. У вас обоих есть эта информация.
Ты передал информацию многим людям. Теперь у вас у всех есть эта информация.
Ок.
Если информация материальная, то с какого хуя она способна копироваться дохуя раз?
Чел ты уебан, уебищеее, пока нет того, кто видит каждое движение каждого атома, нету и детерменизма, потому что НЕТ СУКА СУЩНОСТИ ИЛИ РАЗУМА СПОСОБНОГО ОЩУТИТЬ ИЛИ ИЗОБРАЗИТЬ ДЕТЕРМЕНИЗМ, ебаного оленя кусок, то, что произойдет а или б, значит что произойдет а или б, а твой постфактовый кукарек это пук в воду. Ты не знаешь что произойдет, и никто не знает, значит ничего не предрешено, насколько нужно быть ебаной амебой, чтобы это не понимать.
Как сказала М в конце кванта милосердия: сожаления не для профессианалов
>Если нет сущности которая может все просчитать, значит всё абсолютно точно не предопределено
Ебало этого гуманитария представили?
>Но это всё правильные ответы, ты думаешь меня это как то унизит, лол?
Сам додумал, сам подебил. Ну так почему ты рассматриваешь что угодно, но наиболее приближенную для рассмотрения ситуации вариант представления в виде личности, а скатываешься в неосознаваемые фанатазии о примитивных частицах и при этом подаете это как истину?
>О, нихуя себе. Это как, интересно?
Трис состояния, да, нет, не знаю.
>а то вообще кринж какой то.
Ты скозал х2? А вообще все детерменировано, так что давай, терпи мой кринж.
Строго похуй, т.к. в любом случае нет достаточного количества информации чтобы прочитать наперед все события.
Разница есть. Ты не раб, ты дитя хаоса. Будешь и дальше производить хаос ради него же.
>Отрицаешь существование себя как единой личности? Тогда с чем или кем я говорю, как личность?
С клубком цепочек Означающих языковых структур, образов, мемов, дискурсов и т.д. , которые на протяжении жизни попадают в голову животного "человек", накапливаются в бессознательном, вступают там в реакции друг с другом, и время от времени пускают всплывающие на поверхность сознания пузырьки, которые мы считаем "своими мыслями".
>>259989087
>Никакой нематериальной части пока что никто не обнаружил за все время существования человечества
С древнейших времен люди знали о разделении сущего на материальное и идеальное, и никакие материалисты разве что, с натяжкой, элиминативисты никогда не отрицали существование идей и понятий, речь всегда шла лишь о первичности или вторичности. У тебя крайне профанское представление о материализме.
Другой анон. Сама по себе в вакууме информация не может храниться, она всегда определенным образом занимает тот или иной носитель. Собственно вот это материальное проявление информации ею и является
А то, что его нет, ничего на практике не меняет в твоей стратегии. Ибо бездействие тоже действие. Так же придется псевдо-выбирать, что делать.
>Ты передал человеку информацию. У вас обоих есть эта информация.
>Ты передал информацию многим людям. Теперь у вас у всех есть эта информация.
>Ок.
>Если информация материальная, то с какого хуя она способна копироваться дохуя раз?
ЛОООЛ
Теперь у нескольких людей есть в мозгу нейронные связи, которые физически не одинаковы, но с грубой интерпретацией совпадают.
Это все равно что сказать что в компе 1 и 0 это есть напряжение и нет напряжения. А на самом деле это например около 5 вольт и около 2,5 вольт
>>259989661
>>259989702
Мда, ума нету - начинай серить гринтекстом.
>Которая неожиданно хранится в виде материи
Хранится в виде материальных представлений - да, но без нематериального "образа" это будет именно что бессмысленный набор материального вещества.
мммм, Локан
>но без нематериального "образа" это будет именно что бессмысленный набор материального вещества.
А что такое этот нематериальный "образ"?
Набор инструкций как интерпретировать цепочку нейронов?
Набор который сам состоит из материальных нейронов?
>Ну так почему ты рассматриваешь что угодно, но наиболее приближенную для рассмотрения ситуации вариант представления в виде личности, а скатываешься в неосознаваемые фанатазии о примитивных частицах и при этом подаете это как истину?
Не понял, а как поведение личности противоречит химическим реакциям в мозгах? Ты, такое ощущение, недопонял вопрос.
>Трис состояния, да, нет, не знаю.
На это стадии ты уже сам наверно понял, что хуйни нанёс, да?
>Ты скозал х2? А вообще все детерменировано, так что давай, терпи мой кринж.
Да, я это сказал, потому что твое поведение на меня так воздействовало. Весь тред вот терплю.
Чел, плохие новости: "образ" информации все равно содержится только у тебя в голове как понятие, такая вот неудобная хуйня.
>С древнейших времен люди знали о разделении сущего на материальное и идеальное, и никакие материалисты разве что, с натяжкой, элиминативисты никогда не отрицали существование идей и понятий, речь всегда шла лишь о первичности или вторичности.
Идеи и понятия это лишь грубое округление реальной материи в мозгу биокомпьютера
Непонятно только что интерпретирует интерпретатор.
Чел, твой детерменизм - это тролить жирно, сидя со своим ебалом как у лошка, в таком же жирном, как твой троллинг, теле.
Но по сути-то своей они нематериальны. Так как есть суть структуры, а структура по определению нематериальна.
>>259990133
Тем не менее.
Достаточно один раз записать информацию. Ее можно считывать сколько угодно раз.
Если создать продукт, то он создастся один раз. И "употребить" его можно ограниченное число раз.
Ты съел яблоко и насытился - ты не передашь насыщение другому организму.
Информация больше чем просто "конфигурация" пространства. Это конфигурация, которая может копироваться дохуя раз, практически забесплатно. ПРИ ЭТОМ источник не исчезает.
Как минимум уровень твоего восприятия, клоун. Ты этот самый примитивный реальный уровень никогда не видел и можешь только делать догадки о нем и строить у себя в голове модели. Не говоря уж о том, что внутри твеого восприятия мира есть множество уровней и ты один и тот же объект способен осознавать как разные объекты.
>>259989888
Существуют наши субъективные отражения этого плана, в которых как раз существует множество подуровней. И так как мы живем именно на плане субъективного восприятия и не можем никак опуститься ниже, то рассматривать все с уровня примтивного плана, оперирую при этом инструментами с субъективного просто бессмысленно.
>Бородатые мужики скозали что вы неправы.
Ахуенно, так вот тебе контрмнение: ничего идеального нету, все эти идеи это конструкт внутри мозгов, это часть твоего сознания, а значит часть мозга.
>>259990456
Ого, пока самый сильный аргумент нондетерминиста.
Это можно доказать хотя бы на примере вещих снов.
Всё предрешено как минимум за неделю до того, как случится.
>Это конфигурация, которая может копироваться дохуя раз, практически забесплатно.
Скопируй информацию о вселенной и сохрани ее внутри вселенной. Можно так сделать?
Когда ты считываешь информацию ты создаешь еще один носитель если что. Твой мозг тоже физический носитель и информация там представлена физически
Я понял, вот у тебя возникает эмоция какая либо, или ответная реакция на действие другого человека или тебе надо сделать какой то выбор. А как ты отвечаешь на вопрос 'откуда эта реакция, эта эмоция?, Почему я решил именно так?' ? Ты просто говоришь - ну пришло и пришло. Из свободы воли пришло, лол.
Субъективные отражения этих всех планов, это один хрен проекция химических элементов внутри головного мозга. У любого знания, мысли есть материальный носитель.
>Не понял, а как поведение личности противоречит химическим реакциям в мозгах? Ты, такое ощущение, недопонял вопрос.
Реакции сущесвтуют, но в практическом рассмотрении в силу невозможности сбора необходимой информации о них для просчитывания результатов, пытаться рассматривать модель поведения на этих химических реакция - это чистая софистика.
>На это стадии ты уже сам наверно понял, что хуйни нанёс, да?
Нет, мне было просто лень тебе расписывать, думал может сам догадаешься. Для детерменизма требуется, чтобы все события были предсказуемы и описываемы, но как ирл доказать избыточноность информации о физической картине мира я честно не представляю, так что на текущий момент детерменизм доказать никак нельзя. Соответвенно позиция сейчас - не знаю. В случае успеха опыта детерменизм очевидно не существует. Так понятнее?
>Да, я это сказал, потому что твое поведение на меня так воздействовало. Весь тред вот терплю.
Придется терпеть еще, лол, такова твоя судьба.
Да, даже то, что ты попадешь в ад.
> мимо-кальвинист
Ты только что черную дыру
Это вызовет парадокс. В оригинальной вселенной будет копия вселенной, значит копия вселенной должна в себе содержать также копию вселенной, значит копия копии вселенной должна в себе содержать также копию копии вселенной, значит копия копии копии вселенной должна в себе содержать также копию копии копии вселенной, значит копия копии копии вселенной должна в себе содержать также копию копии копии вселенной, значит копия копии копии вселенной должна в себе содержать также копию копии копии вселенной, значит копия копии копии вселенной должна в себе содержать также копию копии копии вселенной, значит копия копии копии вселенной должна в себе содержать также копию копии копии вселенной, значит копия копии копии вселенной должна в себе содержать также копию копии копии вселенной
Но оригинальный носитель не стерся.
Ты съел яблоко - его больше не стало. Оно модифицировалось в другую форму, высралось и т.д.
Оригинальная информация осталась как есть после чтения.
>>259990366
А вот тут на самом деле да, существует парадокс. Честно, я сам не знаю как соединить нематериальный образ существующий внутри моей личности с физическим миром, но очевидно модель представления информации лишь в качестве физического носителя бессмысленна, так как получается тогда логическая петля, где у тебя для каждого дешифратора нужен новый дешифратор.
>Это вызовет парадокс. В оригинальной вселенной будет копия вселенной
Хуйню придумал. Никто не просил копировать вселенную с копией внутри. Просто скопируй всю иноформацию о вселенной на носитель. Но при этом носитель будет больше вселенной
>Нельзя просчитать результаты - значит химические реакции в мозгу не влияют на решение человека
Что тогда влияет? Виртуальная свобода воли? Где она содержится?
>Для детерменизма требуется, чтобы все события были предсказуемы и описываемы
Если ты не можешь предсказать и описать рельеф на незнакомой холмистой местности в тумане без карты, значит рельеф рандомно перед тобой генерируется чтоли как в майнкрафте?
>Так понятнее?
Понятнее, что ты меня не понял изначально.
Яхва заткнись нахуй
>получается тогда логическая петля, где у тебя для каждого дешифратора нужен новый дешифратор.
Эта цепочка останавливается на большом взрыве, так как у нас пока нет данных о том что было до этого
Остался оригинальный носитель информации, а новый сформировался из физических элементов, произошел переход вещества/энергии. Так же ты выращиваешь яблоко и вещества из почвы переходят в него, оно не берется из ниоткуда
>Для детерменизма требуется, чтобы все события были предсказуемы и описываемы, но как ирл доказать избыточноность информации о физической картине мира я честно не представляю, так что на текущий момент детерменизм доказать никак нельзя.
Точно также нельзя доказать существование свободы воли
Теоретически да, отражения хим элементов. Практически это лишь мысленная модель, которая обладает примерно никаким смыслом внутри мировосприятия тобой окружающего мира. Попытки рассмотрения источника этой свободы воли ниже просто бессмылены в силу своей теоретичности.
Зачем какие то новые дешифраторы?
Твое сознание считывает и интерпретирует информацию с остального мозга и органов чувств прекрасно, не надо больше её дешифрировать.
Все равно вы оба хуесосы. Понимание детерменизм не должно сводить личность до ЧСВ мудака который других сводить с ума. Это суть деградация и ни к чему полезному не ведет. Лучше уж на твоем месте позабыть что это такое, и стать как все, разницы все равно нет для восприятия. А то не только другим плохо сделаешь а еще сам пострадаешь.
>Но оригинальный носитель не стерся.
>Ты съел яблоко - его больше не стало. Оно модифицировалось в другую форму, высралось и т.д.
>Оригинальная информация осталась как есть после чтения.
Какая то дебильная аналогия. Изучи яблоко и создай его копию, оригинальное яблоко останется
Определи что и в каком виде скопировать, там подумаем.
>К полезному
С каких пор рассуждение о мироустройстве (философия) должна вести к чему то полезному?
>Что тогда влияет? Виртуальная свобода воли? Где она содержится?
Для тебя да, виртуальная свобода воли на уровни личности. Ниже - только теоретические модели несущие околонулевой смысл.
>Если ты не можешь предсказать и описать рельеф на незнакомой холмистой местности в тумане без карты, значит рельеф рандомно перед тобой генерируется чтоли как в майнкрафте?
Но ведь в этом случае у тебя твой путь недетерминирован внутри твоего восприятия. А существуешь ты именно внутри своего восприятия а не в виде всезнающей личности.
>Определи что и в каком виде скопировать, там подумаем.
Информацию о каждой частице вселенной
Ну да, на абсолютном уровне именно так. Не знаю.
Рассуждение о хуйне это как развлечение. Развлечения тоже должны быть полезные, иначе ты просто вид солевого торчка который не понимает что делает.
Или хотя бы не вредными.
Как ты без дешифратора поймешь, что означает именно тот набор вещества означает именно это?
Вот в моем сознании из ниоткуда появилась мысль о какой о хуйне из детства, и мысль эта никак не связана с предыдущими. Чем это вызвано?
Невозможно из-за принципа неопределенности
>появилась мысль о какой о хуйне из детства
>Чем это вызвано?
хуйней из детства
Ты наверно спутал, Теоретически это лишь мысленная модель, а практически это химические элементы. Потому что какая модель может существовать практически?
>>259991383
>Ниже - только теоретические модели несущие околонулевой смысл.
Почему же околонулевой? Мы не знаем как именно это работает, только знаем что в основе -химические реакции.Ты же не станешь утверждать, что там какая та нех живет по типа души? Или станешь?
>Но ведь в этом случае у тебя твой путь недетерминирован внутри твоего восприятия. А существуешь ты именно внутри своего восприятия а не в виде всезнающей личности.
То есть для тебя детерминизм - это когда всё не только предопределено, но и еще и всё просчитано и известно. Ну мне кажется это все таки не совсем детерминизм, потому что это то же самое что предсказание будущего, детерминизм слегка о другом вс же.
Но ведь хозяин матрицы просто может в логи глянуть и сказать че и как было.
Ну вот кино посмотреть - полезное развлечение? В игру там поиграть
>>259991540
Уже есть твое сознание, оно выступает как единственный нужный дешифратор и шифратор
>>259991776
Каким то образом, внешние раздражители возбудили область в мозге, отвечающую за эти воспоминания.
> Ну вот кино посмотреть - полезное развлечение?
Вообще смотря что за кино. Но по большей части вред от просмотра почти любого кино не такой как от ушатывания психики говношизодетерменизмом для сыча. Мне кажется и я так считаю основываясь на личных ощущениях.
Тут еще дело в том что кино ты смотришь сам, а тут детерменизм это как инструмент издевательства над личностью.
Не готов к детерминизму - просто выкинь его из головы.
Я уже говорил в треде, не каждый может проникнутся этой идеей и продолжить жить как жил. Это требует подготовки
>детерменизм это как инструмент издевательства над личностью.
Почему? Рушится манямирок достигатора-превозмогатора?
Чел, этот тред тебя тоже никто не заставляет читать, лол. Просто честно признайся себе - это дерьмо слишком жёсткое для меня чтобы его просто так взять и принять, и всё.
Чел, этот тред тебя тоже никто не заставляет читать, лол. Просто честно признайся себе - это дерьмо слишком жёсткое для меня чтобы его просто так взять и принять, и всё. Необязательно устраивать набег на википедию, чтобы кому то пытаться докащать, что это все слишком жётско чтобы быть правдой, достаточно просто закрыть тред.
Бог создал Иуду, что бы отправить его в ад за предательство сына.
Анус твой детерменировал, пёс!
>Чем это вызвано?
Процессами в бессознательном, либо самостоятельными, либо как реакция на внешний раздражитель.
>внешние раздражители
Нет никаких внешних раздражителей, это можно проделать просто закрыв глаза.
Дед на облаке обещал швабодку вольки, а тут оказывается всё предрешено и попа начинает подгорать.
> просто
Легко сказать. Мне то похуй. Но люди не факт что потом на транки не садятся и депрессию не лечат колесами.
>>259992194
Ты относишься как-то не по человечески. Отстаиваешь истину. Но в ней нет смысла.
>>259992240
>>259992296
Этот тред для меня и нравится сюда постить. Не нравится? Запрети просто мне постить, хуйлуша.
Нет.
Но ты никаким образом не можешь повлиять на квантовые процессы в химических реакциях у себя в голове, поэтому для тебя - да.
Да вообще, может ученые тупа подумали - давайте скажем что квантовая хуйня он недетерминирована, а то все слишком сильно охуеют. Ну вы знаете, наука может такую хуйню проворачивать, как в случае с неудобными расами и тд.
А кто тебе сказал, что действие раздражителей осуществляется одномоментно и пропадает?
Действие раздражителей может иметь продолжительное или отложенное действие, оно даже может менять нейронные связи.
>>259992432
>Этот тред для меня и нравится сюда постить. Не нравится? Запрети просто мне постить, хуйлуша.
Ох уж этот агр на ровном месте. Да уж, ты явно не готов к детерминизму интеллектуально.
Плз не поднимай эту тему на вписках, тебя аргументацией на изи обоссут.
>Почему? Рушится манямирок достигатора-превозмогатора?
>Ты относишься как-то не по человечески. Отстаиваешь истину. Но в ней нет смысла.
Что за хуйню ты несешь? На какой вопрос твой ответ? Как это относится к моему вопросу?
А разве детерминированность не про то что если ты знаешь абсолютно все изначальные данные условной системы ты можешь в точности знать что будет с ней через любой период времени?
Неоч сформулировал, но думаю ты понял
>А разве детерминированность не про то что если ты знаешь абсолютно все изначальные данные условной системы ты можешь в точности знать что будет с ней через любой период времени?
Детерминированность - это причинно-следственные связи, а то что ты описал - демон Лапласа, МЫСЛЕННЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ
>А я напоминаю, что ВСЁ детерминировано.
Видишь ли абсолютно похуй на этот факт. Моя жизнь -иллюзия порождаемая моим мозгом и в этой иллюзии я могу на что-то влиять и есть рандомы, как это происходит в реальности на микроуровне похую
Ну знание будущего в точности это не то, скорее возможность знания будущего в точности.
Потому что если все детерминированно, у всех событий может быть только один исход, а можно ли его просчитать - это уже вопрос технический.
Но и если квантовые процессы недетерминированны(а это основа ВСЕХ событий что бывают),всё равно, ты не можешь ими управлять, потому что твое поведение это тоже следствие этих процессов.
>отложенное действие
и чем это объясняется? Увидел я нечто, что вызывает у меня ассоциации с неким предметом, а мысль о нем появится внезапно завтра. Странно это и нелогично.
Да представь, такое бывает, так память работает, лол.
>и чем это объясняется? Увидел я нечто, что вызывает у меня ассоциации с неким предметом, а мысль о нем появится внезапно завтра.
Нейронка блять в мозгу запускается и начинает связи искать
>Видишь ли абсолютно похуй на этот факт. Моя жизнь -иллюзия порождаемая моим мозгом и в этой иллюзии я могу на что-то влиять и есть рандомы, как это происходит в реальности на микроуровне похую
В принципе так быдло и живет, плюс веруны и плоскоземельцы
А какой еще вариант жить если все детерминировано?
И чё? Пошел нахуй
Это было предрешено, что я так напишу?
Пошел нахуй, ты лох
>А какой еще вариант жить если все детерминировано?
никакого
Ну вот и не пизди тогда.
> агр
Ты свой словарный запас сначала оцени со стороны если умеешь. Ты звучишь как человек который со злости троллит тупостью, и троллинг здесь - использование слов из словарей дегенератов. Поэтому я тебе ответил как ответил.
>>259992667
Обсуждение детерминизма пельменей тебе сварит сам, значит обсуждение детерминизма следует избегать, так как кто-то может пострадать, так как информация может шокировать.
Так будет мыслить здоровый, осознанный человек который принимает ответственность. Но так как двач это форум шизофреников, тебе простительно лезть тут со своими тредами детерминизма.
В нормальном обществе тебе просто дали бы по ебалу чтобы не умничал.
Различие между копрофилом и фанатом детерминизма одно - копрофил не полезет в петлю.
>значит обсуждение детерминизма следует избегать, так как кто-то может пострадать, так как информация может шокировать.
Как ты избежишь если все предопределено
И откуда инфа?
>И откуда инфа?
из мозга
>все эти идеи это конструкт внутри мозгов, это часть твоего сознания, а значит часть мозга.
Это все равно, что сказать что буквы материальны, потому что материальны чернила и бумага. Вот только это могут быть бумага и чернила, может быть грифель или мел, двоичный код и элементы ЖК-матрицы, разная совершенно материя может быть, но при этом воплощать она всегда будет конкретную идею, существующую независимо от материального воплощения. В этом то и суть идей, что они существуют независимо от того, как они воплощаются материей.
Материя это материя, недифференцируемый наполнитель, у нее есть только одно свойство - она существует в виде материи. Чтобы возникло все разнообразие сущего, к ней нужно добавить некие свойства, а свойства сами по себе нематериальны.
Хорошо, ты меня раскусил, раскрою тебе правду, которую мы тут скрываем:
У тебя в мозгу живет ДУША, она содержит СВОБОДУ ВОЛИ, принимает из космоса ЛУЧИ, вокруг твоей головы летают невидимые маленькие ангелы и посылают тебе туда СИГНАЛЫ, чтобы ты что то вспомнил.
Тем что это мой последний пост с сажей итт. После чего я закрою вкладку и буду разлагаться в вебм треде. Хорошо что это определено и я добровольно самообманываясь знаю что так и будет.
Надеюсь существуют аноны которые со мной согласны по поводу вреда информацией.
>поводу вреда информацией.
детерминист
Чел ты
Источники назови где это написано.
>существующую независимо от материального воплощения
еще че спизданешь? Сохрани информацию без материального носителя
Только образы всех букв содержатся у тебя в мозге, как и её свойства, как и все идеи.
Тебе туда в школе образ буквы положили, как и всем людям которые знают буквы
Ты наделяешь материю, в которой содержатся эти твои знания какими то сверхестественными свойствами, которыми они не обладают.
>Смотри, то как что случится зависит в конечном счете от взаимодействия частиц на квантовом уровне.
Какого взаимодействия? С твоим анусом, может?
Вывод уровня тупорылой кухарки с двухзначным айкью, лол.
Хорошо. Другой пример: в осознанном сне телекинез иногда получается, а иногда нет. Почему? Чем определяется, что вот сегодня он получится, а завтра нет?
Да, кста я не хочу чтобы ты мне что то подобное написал, я просто занять хочу себя дискуссией чтобы быстрее ночь наступила, и на результаты данной дискуссии мне плевать.
Можно абсолютно точно определить выбор человека зная его личность, темперамент и опыт.
Не путай идеальное и информацию.
Как можно путать с тем чего нет?
>Только образы всех букв содержатся у тебя в мозге, как и её свойства, как и все идеи.
>Тебе туда в школе образ буквы положили, как и всем людям которые знают буквы
Разумеется, только что это доказывает?
>Ты наделяешь материю, в которой содержатся эти твои знания какими то сверхестественными свойствами, которыми они не обладают.
Нет ты. Я то как раз пытаюсь объяснить, что дух и материя это принципиально разные вещи, и что они существуют в разных плоскостях реальности.
Ты сейчас только что воспользовался тем, чего нет.
>Нет ты. Я то как раз пытаюсь объяснить, что дух и материя это принципиально разные вещи, и что они существуют в разных плоскостях реальности.
Опять двадцать пять. Информация это просто упрощенное представление материи, информации не существует без материи и интерпретатора
>Ты сейчас только что воспользовался тем, чего нет.
Компьютером?
Опять про информацию.
Информация - это как текст, а идеи - это содержание текста, так понятно?
Понятиями=идеями=духом.
Которые тоже могут храниться только в голове, как сами идеи, так и само понятие идеи.
Без мозга нет идеи.
>Информация - это как текст, а идеи - это содержание текста, так понятно?
Опять неверно
Текст - это данные, а идеи это информация, интерпретированный текст/данные
>Понятиями=идеями=
информацией
>духом.
выдуманное понятие (ну то есть информация)
>Которые тоже могут храниться только в голове, как сами идеи, так и само понятие идеи.
Назови это как хочешь, хранение, воплощение, в любом случае, идея не сводится к конкретному набору нейронов, хотя бы потому, что у разных людей это будут разные нейроны в разных конфигурациях.
Во-первых, слово "как" указывало, что далее приводится метафора. В которой соотношения информации и идеи сопоставляется как соотношения текста к его смыслу.
Во-вторых, информация не может быть приравнена к идеи, потому что идея есть условие существования информации. Что бы информация была осмысленной, она должна отсылать к каким то идеям. Например, информация о положении в пространстве невозможна без предварительного существования понятия пространства.
Вспомню, что видел такую хуйню на дваче.
>Во-вторых, информация не может быть приравнена к идеи, потому что идея есть условие существования информации. Что бы информация была осмысленной, она должна отсылать к каким то идеям. Например, информация о положении в пространстве невозможна без предварительного существования понятия пространства.
Ну это уже философия пещерных людей пошла. Мы тут про науку говорим а не про сказочки. Идея это все лишь упрощенная информация
>Ну это уже философия пещерных людей пошла.
Интересно, как ты себе представляешь современный философский подход к этому вопросу.
>Мы тут про науку говорим а не про сказочки.
Вообще-то, про философию. Где ты тут науку увидел? И ничего противоречащего науке я, кстати, тут не сказал.
>Идея это все лишь упрощенная информация
Что еще за "упрощенная информация"? Не плоди сущности.
>Что еще за "упрощенная информация"? Не плоди сущности.
Ты прикалываешься? У нас была информация и материя, кто начал сочинять какие то "идеи"?
В философии XX века термин «идея» утрачивает самостоятельное значение и используется лишь как синоним термина «понятие».
>Вообще-то, про философию. Где ты тут науку увидел?
Детерминизм как представление о взаимосвязи всех явлений и процессов является важнейшей составной частью научной методологии, нацеливающей исследователей на выявление причинности и закономерностей в природе, обществе и мышлении[1].
На принципе детерминизма построена классическая физика.
У кого у нас? Я тут уже два+ часа пишу, и про информацию речь не сразу зашла.
>кто начал сочинять какие то "идеи"?
Платон
>>259997624
Так и я часто использую "понятие" как синоним. Не совсем ясно, что подразумевается под "самостоятельным значением", потому что в общем оно всегда по смыслу примерно соотетвтсовало понятию "понятие", а более узко у разных философов приобретало уже свою специфику.
>>259997681
Только в науке никто не дискутирует о детерминизме, он просто лежит в философском фундаменте науки.
Любые дискуссии о детерминизме это всегда философская дискуссия.
А научная методология много чего из философии берет, вообще, вся современная наука это философский проект позитивизма, начавшийся в эпоху Просвещения.