Есть ли тут эксперты в Древне Греческой мифологии? Поясните плиз почему греки покланялись Зевсу? Ведь он же фактически Пыня, абсолютное зло. Завистлив и коварен. Получил власть в результате дворцового переворота. И людей к тому же ненавидел. К слову людей же создал даже не бог, а титан - Прометей. Всячески им покровительствовал и оберегал, учил наукам. И тут Зевс обосрался от факта что людишки становятся сильнее и в какой-то момент скинут его с Олимпа. Вот и решил их заморить голодом, да еще и огонь отобрал. Если бы не Прометей людишки бы загнулись. И все таки после всего этого люди за каким-то дьяволом почитают Зевса? Где логика?
Насколько я знаю, Прометей видел будущее, и всё равно решил украсть огонь, за что человечеству пришёл пиздец с пандорой. Следовательно, люди жили и до огня Прометея, без страданий.
>>260357791 Понятно что Пандора - это Ева. И даже велики потоп там есть. Ветхий завет в наглую все содрал из греческой мифологии. Но даже если так рассуждать то вины Прометея здесь нет. Ибо это боги решили наказать человечество, непонятно за что, только лишь бы они тсрадали.
>>260357791 >Следовательно, люди жили и до огня Прометея, без страданий. Давун. Почитай Гесиода для начала, а потом вставляй своё экспертное "насколько я знаю". Как же заебали вы, дилетанты двачерские.
>>260357309 (OP) Греческая мифология всегда находит отклик у быдла за счёт человечности богов. Зевс - Пыня? Да похуй, он же ебаться любил, гы-гы, а жена типа потом мстила))) Дионис жестоко убивал тех, кто в него не верит? Ну это бог вина короч, вино, бухлишко))) А, есть ещё Гермес, он короч ловкий и хитрый пиздюк))) Быдло лучше поверит в жестокое, но БЛИЗКОЕ ему божество, чем во что-то нормальное.
>>260357309 (OP) > Ведь он же фактически Пыня, абсолютное зло. Завистлив и коварен. Получил власть в результате дворцового переворота. Ну так резкий как понос, наш человек и вообще краусавчик! Эталон кабанчика успешного мужчины из палаты мер и весов, сам захватил власть с помощью муток и помощи братков, имеет породистую жену с приданным, так ещё и ебет всех понравившихся баб и имеет кучу охуенных сыновей героев чедов как на подбор В чем бугурт то?
>>260357309 (OP) >Поясните плиз почему греки покланялись Зевсу? Во-первых, Зевс победитель Титанов. А Титаны – это те ещё отморозки, согласно воззрениям древних. Людей они воспринимали как рабов и скот (за исключением просветлённых титанов а-ля Прометей).
Затем, Зевс победил Кроноса (Урана), то есть первобытную древность. Когда Хаоса уже не было – совсем дикого состояния с каннибализмом и прочими атрибутами – но ещё и цивилизация не оформилаьюсь.
И наконец Зевс – это прото-индоевропейское божество. Он олицетворял грозу и войну, поэтому его вестником был орёл. Мифы о противостоянии Зевса-Деуса и Титанов есть у всех индоевропейских народов и происхождение их неизвестно. Скорее всего оно связано с завоеваниями индоевропейцев, которые свергали автохтонных божеств, ставя своего племенного бога грозы во главе.
И с тех пор Deus-Zues перекочевал в европейское христанство как Бог Отец, сохранив своё древнее имя Dei.
>>260358045 >ДРЕВНИЙ шизобред почитать, ведь он - классика! Древний шизобред имеет под соьой логическое основание, которое ты не видишь в силу своей тупости и необразованности. Брет твоего Пятибрата – это высосанная из галоперидоловой клизмы хуета.
>>260358450 Так в том и прикол, что Зевс слишком человечен со всеми человеческими пороками, а значит его и наёбывать можно например и на твои косяки он буде снисходительней смотреть, ведь он же понимает почему ты такой. У нас же есть челики, которые дрочат на кумиров современных, могут даже пытаться безрезультатно просить их о чём-то. Вот примерно такая хуета. А альтернатива это храмовые царства, с жёсткой иерархией и кучей табу.
>>260358666 За комментариями к авторам мифов. Которые были поэтами с очень живым воображением и в своих фантазиях отражали глубинные отношения людей между собой. Все боги – это суть компоненты нашей психики, а так же архетипы. Если ты думаешь, что Зевс реально существовал, то у меня для тебя плохие новости. Хотя на Крите есть могила Зевса.
>>260358034 Так я всё верно написал, Прометей-предвидящий не предвидел, что его брат-бездарь исчерпает весь потенциал к жизни на животных и забудет про людей. Решил украсть огонь, но не предвидел, что его обратно заберут, так ещё и накажут его и людей.
>>260358942 >Решил украсть огонь, но не предвидел, что его обратно заберут, так ещё и накажут его и людей. Огонь невозможно забрать назад. В мифе об этом, кстати, ни слова. Прометей сжалился над мёрзнущювшими и голодавшими людишками, поэтому сознательно пожертвовал собой, став мессианской фигурой. К тому же в конце он был освобождён Гераклом.
>>260361858 Потому что может огрести от Зевса. Зевс про огонь сам узнал когда увидел что люди жгут костры. Только тогда догадался что Прометей украл его для людей.
>>260357309 (OP) >все таки после всего этого люди за каким-то дьяволом почитают Зевса? >Где логика? Ну Зевс и библейский яхве/совоаф — одно и тоже по сути, он тоже моральными качествами не отличается. Короче пидорас он конченый — истинный властитель этого мира
>>260357309 (OP) 1) Потому что древние религии придуманы не государственным барином для управления массами, а самими людьми где проецированы их отношения и события с которыми они сталкиваются постоянно. Зависть, гнев, отвага, измены и т.д 2) Не так уж и сильно они в богов и верили, скорее это просто веселая история бытия.
>>260362647 https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BA%D0%B0_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0 Золотой век. Единственный век, подпадающий под власть Кроноса. Люди, созданные бессмертными богами жили на Олимпе среди своих творцов и свободно смешивались с ними. Мир и гармония преобладали в этом веке. Людям не нужно было работать, чтобы прокормить себя, потому что земля давала пищу в изобилии. Они доживали до очень глубокой старости, но всегда сохраняли молодую внешность и в конечном итоге спокойно умирали. Их духи продолжали жить как стражи-покровители живых людей. Платон в диалоге «Кратил» (397e) упоминает о золотой расе людей, которые пришли в мир первым. Он поясняет, что Гесиод не имел в виду людей, буквально сделанных из золота, но тех, что были хорошими и благородных. Он описывает этих людей как демонов. Поскольку греческое слово δαίμονες (daimones) происходит от δαήμονες (daēmones ― знание или мудрость), они благотворны, предотвращают болезни и защищают смертных.
>>260362835 >Единственный век, подпадающий под власть Кроноса За то надо детей жрать, охуенно. Вот греки и порешали что лучше в говне жить с ебанутым диктатором, но сохранив моральные качества. Зевс может и ебётся и личные обиды вымещает, но хотя бы детей не ест.
>>260358525 Зевс это разум, человеческий разум, который появился, победил титанов (зачатки разума, мощные силы вроде голода, инстинктов, страха, агрессии) и стал пановать среди других богов, то есть среди других составляющих сознание абстракций.
>>260357309 (OP) Мне кажется греки просто смотрели более трезво на мир. Типа, "ну да, боги пидоры, а хули поделать, других не завезли. Но лучше пусть бог-пидор будет на моей стороне, чем на стороне моего врага". Эдакие протопидорашки.
>>260358525 >Зевс победил Кроноса (Урана), то есть первобытную древность Нихуя, просто поридж дал пизды дохуя патриархальному консервативному пердиксу который шутил много про открывание консерв но сам боялся что пориджи лучше него. Ну а потом поридж возмужал и сам стал как батя.
>>260363134 Вся мифология это сказки. >>260363074 Чел, ты дальше-то почитай. Людей серебряного века Зевс просто уничтожил за отказ поклоняться. Да и Кронос глотал детей из-за предсказания.
>>260363314 >Людей серебряного века Зевс просто уничтожил за отказ поклоняться Обычная тема. Люди это скот власть предержащих, скоту положено только повиноваться и носить дары. Людей не жалко. А вот Зевс наследник Кроноса, а не какая-то хуета из глины, значил имеет свои притязания. В рамках сословной/кастовой морали никаких противоречий.
Ты нипынямаешь сути античных мифов. Бог и не должен быть добрым, некоторым молились крайне осторожно и вообще старались лишний раз не беспокоить, а то и пизды наглецу могли дать. С Зевсом такая же хуйня. Уёбок? Да, уёбок. Но если что и обратиться можно по какой-либо причине весомой пообещав жирненькие жертвоприношения. Или просто принести жертвы чтоб он всех стукнул, а тебя нет.
>>260357309 (OP) Чем ТИТАНЫ отличаются от БОГОВ? Я так понимаю БОГИ это планетарные князи со своей ролью в формировании реальности и сферах жизни людей.
А ТИТАНЫ что за хуйня? Они сейчас все в тартаре т.е. нижнем мире отдыхают - или до сих пор влияют на нас?
>>260357309 (OP) Потому что до изобретения концепции "нетерпения" оставалось еще лет тысяча. А до этого терпеть и приговаривать "вона какой у нас барин строгий" считалось прям хорошим тоном
>>260357309 (OP) >И все таки после всего этого люди за каким-то дьяволом почитают Зевса? а совки почитают ебаного грузина который геноцидил население своими расстрелами. греки такие же припизднутые как и совки
>>260363714 Титаны (др.-греч. Τιτᾶνες, ед. ч. Τιτάν) — в древнегреческой мифологии[1] божества второго поколения, дети Урана (неба) и Геи (земли)[2]. Их шесть братьев и шесть сестёр-титанид, вступивших в брак между собой и породивших новое поколение богов: Прометея, Гелиоса, Муз, Лето и других.
>>260357309 (OP) И вот теперь сравним со скандинавско мифологией.
Зевс- бог-пидор и омежка. Всячески геноцидили и принижал людей. Бог-трус и червь. Боялся что людишки однажды скинут его и насуют молний в анус.
Тор - бог-чэд. Оберегал и защищал людей. Спускался в Мидгард что поучаствовать в людских пирах и попойках. Поощрал смелый и отважных людей. Любимый всеми людьми бог.
>>260363775 Вот ты бы сам внимательнее на неё посмотрел. Ты прав, конечно, что там есть фантазии о золотом веке в прошлом, но вообще-то идея юг циклична, то есть то, что вчера был хорошо, а сейчас плохо, не значит, что прошлое чем-то лучше настоящего, юги бесконечно проходят одна за другой, мир рождается, живёт, разрушается, не существует, снова рождается, и так бесконечно. Это все таки немного ДРУГОЕ
>>260357309 (OP) > греки покланялись Зевсу Главная ошибка, никому они не поклонялись, у них боги были условно представителями определенных стихий, пространств и состояний. Когда ты на войне, твой друг Арес, когда ты дома - то условная Деметра, когда бухаешь на симпосии - Дионис.
Современная концепция христианского бога эта более поздняя идеологическая фича, когда царь=бог.
>>260357309 (OP) > Завистлив и коварен. Получил власть в результате дворцового переворота Потому что с точки зрения греков это не зло. Просто ты воспитан в христианском мире и наследовал христианскую мораль.
>>260368210 На дваче хуевая механика подъема в топ. Больше щитпоста - выше и кликабельнее тред. Мало щитпоста-тред на дне. Единственное что обычно поднимает годноту, это срач каких-нибуть профильных интеллектуалов
У меня вопрос - есть ли у нас что почитать про славскую мифологию, Род-Чернобог-Белобог-Додола и тэдэ, или кроме имен и стандартных должностей божеств и сущностей нихуя не осталось? У скандинавских хоть пара кулсторей осталась про охуительную еблю йотунш Одином и Локи конями, пусть и мало шо пиздец, а у славов? Слышал что на деле даже из греческой мифологии до нас дошло максимум процентов 40 мифов.
>>260357309 (OP) Потому что сами греки это понабежавшие индоевропейцы, которые ассимилировались с местным населением, которое уже какую-то инфраструктуру на территории Греции понастроило. И им приятнее поклоняться таким же богам-завоевателям.
Зевс был не ублюдком, не пыней и точно не абсолютным злом. Он просто был чэдом. Не злым, не хорошим. Нейтральным. Иногда хвалил людей, которые вели понятный и приятный ему завоевательских образ жизни. Возвышал особо отличившихся героев, даровав им божественность.
Прометея они уважали, но не почитают. Уважают за смелость. А не почитают за то что он проиграл.
>>260372261 Ну, лингвистика работает по таким принципам, что на основании этих принципов можно восстановить язык в теории, потом найти какой-то артефакт и по нему сверить теорию с практикой и обнаружить, что их метод очень надежен, хотя он и не строго научный или типа того.
Можно также попробовать восстановить культуру древних славян. Ведь культура поддается тем же изменениям что и язык если исследовать такие масштабы, которые исследуют лингвисты.
Ну, можно предположить с высокой долей вероятности, что у славян была была примерно такая же религия что и у большинства индоевропейцев. Дальше надо кому-нибудь развить эту мысль. Хотя до масштаба настолько подробных историй в которых описывается ебля с конями, конечно, никогда через этот метод мы не дойдем. Но зато мы сможем понять основные вехи религии.
>>260363714 Титаны это творцы из ничего. Боги (в значении богов третьего поколения, олимпийцы) это управители и манипуляторы с тем, что есть. Иногда просто разрушители. Очень близкие к людям за счет этих свойств.
>>260357309 (OP) > К слову людей же создал даже не бог, а титан - Прометей. > Всячески им покровительствовал и оберегал, учил наукам. Гностики поклонялись Прометею. Оттуда берут истоки дуалистические религии типа манихеев, богумилов и катаров, где разделены сущности демиурга, создавшего мир и бога, создавшего людей или покровительствующего людям. Сатанизм, кстати, тоже дуалистическая концепция, где таким богом, любящим людей является Сатана.
Язычество суть отражение древней родоплеменной иерархии. Изначально был сильный вождь который насиловал баб и карал неугодных. Этот вождь сверг другого, более старого вождя. И вот он умер и все повторилось слова. Постепенно архетип закрепился в сознании людей и превратился в околорелигию.
>>260374413 Ну да, какие-то исследования есть на эту тему, но вся суть сводится к "у всех индоевропейцев это есть, наверное похожее было и у славян". Читал миф о голубинной книге по этому поводу, но сильно не углублялся. Хотелось бы прям хорошую забористую сказку вроде эдд или греческих мифов.
>>260357309 (OP) >Поясните плиз почему греки покланялись Зевсу? Греки в основном покланялись Гераклу, Персею, Апполону и Дионису, который слился в одно божество.
Культы Зевса в основном были распространены на древнем востоке и азии среди смешанного населения, и особо не котировал никто Зевса. И даже там где был культ Зевса - это был на самом деле псевдокульт Диониса.
Все что ты типа знаешь из мифологии - перессказ Гесиода, либо перессказ на перессказ Гесиода, тпа Овидия, Гесиод писал что-то типа поэм и они не несут религиозного смысла, а являются по сути сказками в стиле бабы-яги для объяснения мира.
Мимо эксперт по греческой мифологии. хуи сосу бочку делаю
>>260375000 У греков была такая картина мира, что побеждают не самые талантливые и не самые добрые, а самые волевые. Поэтому и пантеон их богов состоял не из творцов мира (титанов) а из более младших, менее могущественных, но более волевых богов-олимпийцев. И их боги-олимпийцы не были полным злом, они благославляли и награждали героев и других достойных людей. Греки хотели жить в таком героически-волевом мире и это желание отразилось в их пантеоне.
Если бы у греков был пантеон богов из очень-очень добрых богов, то это бы значило, что эти греки были бы инфантилами, нытиками-омежками, очень чувственными и эмпатичными, но зато добрыми, да.
Разумеется, эти правила не распространяются на тот случай, если есть единый бог. Если богов несколько, то они могут быть разнообразными и у них могут быть разные характеры и выбор стать тем или иным богом.
У единого бога, который еще и демиург, такого выбора просто нет. Он один. Его "выбор" - единственно возможный выбор. И в греческом мире тоже была своя концепция самого главного и единственного настоящего бога-демиурга, с которого все начилось. Его описал Аристотель, например.
А вот пантеон мелких божков каждый народ выбирает себе сам на основании их личных предпочтений. >От страха. Греки наоборот никого не боялись поэтому и выбрали себе в качетсве покровителей богов победителей и волюнтаристов.
>>260363714 Ничем они не отличаются. Титаны как и боги - это просто мифологические существа, используемые в поэмах. Греки писали комедии и трагедии. Там и было про этих титанов. Там они на уровне как сказки Пушкина. Никто в них не верил, просто красиво. Кроме стран бывшего СССР нигде детям не рассказывают, что якобы греки верили в титанов и прочую чушь, потому что там читают как раз эти трагедии и комедии и там сразу видно из контекста что это всего лишь образы сказочные, а не религия.
Мимо эксперт по греческой мифологии. хуи сосу бочку делаю
>>260375900 У греков никогда не было пантеона богов. Пантеон - это здание в Риме, построенное римлянами в политических целях. Греки нигде не хотели жить, они были обычными людьми, как и сейчас. Все что ты считаешь греческой мифологией и греческим пантеоном - не более чем набор сказок для детей того времени, либо эротические рассказы на вольную тему.
>>260376072 Римляне в основном поклонялись культу предков (у патрициев даже были отдельные типа молельни в подвалах домов, у народа попроще были общие), т.к. латинские племена очень поздно вошли в неолит и их религия сложилась на перекрестке этрусской в Северной Италии и греческой в Южной Италии. Конкретно Марсу они не поклонялись, не было такой культуры. Воспринимался как культурный элемент (как сейчас патриарх и РПЦ или праздник Рождества) и не более того, и даже в земледелии полностью вытеснялся более архаичными структурами типа леших/полевых - вот в эту хуйню верили сильно. Ну и опять же в основном Дионис-Вакх-Апполон и их культы. воспринимался как реальный бог.
>>260376054 Но ведь назвать их атеистами тоже нельзя. Они не верили, конечно, буквально во все это. Я в это охотно верю. Но, возможно, хотя бы в некоторые мифы греки верили хотя бы на пол шишечки?
Из явных атеистов могу вспомнить только Демокрита и Левкиппа. Они ведь атеисты? И Сократа убили за что? Только лишь за растление?
>>260376342 Атеизм тут не причем. Религия - это конкретный культ с рядом религиозной обрядовости, песнопений и определенным культом жертвоприношений. Верующими они были все, но верили они как и сейчас верят в некое потустороннее пытаясь влиять на посюстороннее. И попытка влиять кроме молитв - это жертвоприношения, обрядовость и прочее, а главый оракул политически был в Дельфах, и именно там гадали. И есть всего 2 сферы деятельности, которые волновали людей в те времена - это плодородность в земледелии и успех в личных делах. Поэтому именно культы плодородия всегда являются настоящей верой, и именно главой такого культа был Посейдон, которого потом сменяет эволюционно Апполон-Дионис и берет на себя коммунативную связь, т.к. оракул в Дельфах был преимущественно Апполонским, а праздники Апполона - апполинарии привязаны к временам года и сбору урожая, в то время как Посейдон постепенно размылся как бог еще на стадии разложения племенного строя и носил лишь символические черты, как и Зевс. Поэтому если кратко люди реально верили в Апполона как в некую реальную силу и это имело конкретные религиозные моменты как элемент веры. У Зевса такого не было, а где было на востоке - это были в реальности обычные культы Апполона.