Она качает нефть.
Согласно марксу, каждый литр/баррель нефти стоит ровно столько сколько рабочий затратил на него труда.
Рабочий затрачивает определённое количество труда.
Но цены повышаются из-за коньюктуры рынка, но согласно марксу, меняется количество труда.
Получается маркс полный долбоёб, а 70 лет "эксперимента" было устроено ебанутыми шизиками, которые не могли в экономику?
>Согласно марксу, каждый литр/баррель нефти стоит ровно столько сколько рабочий затратил на него труда.
"Не читал, но уже обосрался"
Если эта нефть не товар для обмена, то у неё вообще нет стоимости
Ге (((ни))) й, иди и читай Маркса, чтоб отличать цену и стоимость
>Получается маркс полный долбоёб
Да, трудовая теория стоимости это очевидный бред
Где стоимость посмотреть можно?
>Получается маркс полный долбоёб
Это можно понять из его биографии не вникая в его шизовысеры.
>Получается маркс полный долбоёб, а 70 лет "эксперимента" было устроено ебанутыми шизиками, которые не могли в экономику?
Да
/тхреад
А в чём измерять труд рабочего? В джоулях сожжённой мышцами глюкозы?
о грязноштан спустя два часа после прошлого треда где его обоссали начал новый набег
у марксошиза одно понятие определено как он хочет, а другое уже реально отражает сколько надо отдать за товар. Корреляции между ними нет никакой
Даун, ты не можешь отличить цену от стоимости? Пиздец, куда ты своё дупорылое ебало суёшь, тварина?
Сейчас нельзя, к сожалению. Надо установить бюрократическую диктатуру с правительственной монополией на экономическую деятельность, тогда добрый товарищ небарин подумает, и скажет какова стоимость. А его слово истинно потому что верно.
Уровень интеллекта среднего адепта карламарлы наглядно.
Оп, ты понимаешь, что социализм строили такие же ребята как и ты? И такие баги они видели ещё задолго до 1917, обсасывая их на партийных сходках. И я тебе ещё больше скажу, у марксизма есть гораздо более глубокие проблемы и их решения, но обсуждать я их не хочу т.к. мне прекрасно живётся и без всеобщего равенства
Ебаный ты шиз, ты сравниваешь производственную стоимость и потребительскую ценность. Опять тебе комми оливье в шатны подбрасывают?
На сколько марксизм верен? В процентах
Боже, срыночные веруны уже настолько тупые пошли.
На сто процентов. И не просто верен, а всесилен.
> Получается маркс полный долбоёб, а 70 лет "эксперимента" было устроено ебанутыми шизиками, которые не могли в экономику?
Да. У калмунистов iq редко превышает 40.
>>260644618
>>260644659
>>260644778
>>260644873
>>260644931
>>260644972
>>260645036
>>260645579
>>260645976
Это такой троллинг тупостью? Существует ли еще способ быть более неиронично тупым?
долбоеб это ты, а маркс всю жизнь прожил в посох не дуя
>пук
Берешь калькулятор и считаешь.
>калмунист
>называет кого-то тупым
Хорошо, из каких переменных я должен исходить при подсчетах?
Нихуя ты одной строчкой опрокинул. Ебать, голова. Охуеть.
>Получается маркс полный долбоёб, а 70 лет "эксперимента" было устроено ебанутыми шизиками, которые не могли в экономику?
Да.
/тред
Правачки как всегда доказывают, что не умеют даже читать.
Да. Макс интересен только как историческое чтиво ("как думали тогда").
Владелец бизнеса берет на себя риски, поэтому награда у него больше, но не гарантирована. Рабочий почти не несет рисков, поэтому зарабатывает меньше.
Рабочий по сути заявляет "я готов отдавать тебе больше, только сними с меня риски". 95% людей не могут в риски, не могут в предпринимательство.
Дак очевидно, что весь марксизим - это шизотеория, где стоимость отрывают от товара, юзают как самостоятельную сущность, как хотят присовокупляют, расчленяют. В общем, спекулируют по полной.
Ну по факту то ответить ему нечего, но неприятно, поэтому хоть так.
>>260647242
Ну там уж тоже не шизики были, а вполне умные люди, которые умело использовали примитивную популистскую идеологию для объеба масс. Думаешь Джугашвили или Брежнев там какой прямо идейными марксистами были? Не, просто использовали для прихода к успеху. Я бы тоже коли в совочке жил, то в партию бы пошел, да затирал грече про истинность потому что верность марксов-энгельсов.
>>260647318
>95% людей не могут в риски, не могут в предпринимательство.
Дело не в присутствии рисков, а в отсутствии интеллекта. Какой-нибудь говночист тоже очень хотел бы бизнесом управлять, но интеллекта хватает только на примитивную деятельность в подчиненном положении.
>Думаешь Джугашвили или Брежнев там какой прямо идейными марксистами были?
Ну, тащемта, "идейными коммунистами" в партийной верхушке называли идиотов.
>берет на себя риски
Он может и берет на себя некие риски, но стоит учитывать, что у капиталиста есть так же инструменты управления этими рисками.
Рабочий же не отличается от раба почти ничем, потому что не владеет ни капиталом, ни имуществом, средств управления рисками не имеет и полностью находится во власти капиталиста, у которого капитал есть.
Хуже того, факторы риска капиталиста зависят напрямую от его решений, по большей части.
Риски рабочего - нет
> Рабочий почти не несет рисков
Да ты охуел. Владелец бизнеса, в случае разорения, останется со своими домами, яхтами, автомобилями, вкладами, акциями, драгоценностями, средствами производства которые можно продать, и т.д. Его же рабочий останется с голой жопой, ипотекой, и с семьёй которую надо кормить. И это не говоря уже о том, что рабочий часто рискует самым ценным - своей жизнью и здоровьем на рабочем месте ежедневно. Таким образом, рабочий всегда рискует больше владельца бизнеса.
Что ты хотел от (((пейсателя))) ни дня не работавшего, но высравшего аж целую книгу, которую взяли за основу пропаганды тогдашние террористы большевики.
Еще бы маркс это сорт оф видеоблогер сегодня. Нихуя не делает полезного, много пиздит и жалуется что мало донатят.
Достаточно посмотреть биографию генеральных секретарей, чтобы ахуеть кого назначали генеральными бывший колхозник, прораб итд. Это пиздец что-то на уровне рейгана в америке.
>Согласно марксу, каждый литр/баррель нефти стоит ровно столько сколько рабочий затратил на него труда.
А если работает робот, труд которого не стоит ничего, то получается, что продукт будет бесплатным?
Вообще далеко не у всякого капиталиста есть яхты, а вот семья и ипотека - да. Чо дальше?
Капиталист беднее своего рабочего, лол?)
Он не долбоёб, он намеренно обманывал идиотов.
Если сделать всё по марксу получишь рабский строй с номенклатурой.
А номенклатура будет под покровительством жидов.
Вся эта идеологическая отрава спонсируется известно кем.
>Владелец бизнеса, в случае разорения, останется со своими домами, яхтами, автомобилями, вкладами, акциями, драгоценностями, средствами производства которые можно продать, и т.д.
Сразу видно пролетария, который только в найм работал и даже не представляет как работает реальное предприятие.
Держу в курсе - большинство производств вообще не принадлежат их владельцам, т.к. кредитные и если что не так - банк отберёт, а если мало будет - отберёт часть имущества у кабанчика. Да и имущество могут арестовать на время суда, в общем, при деньгах и яхтат останутся лишь 0,0001% кабанчиков, остальные перекатятся в пролетариев.
Трудовая теория стоимости работает не всегда, но является некоей теоретической абстракцией в идеальном мире. Это образ, к которому надо стремиться в построении справедливого общества, а общество может не быть справедливым и, значит, теория может не работать.
В конце жизни Маркс понял, что для описания экономики необходима математика и аккурат после его смерти началась маржиналистская революция, внедрившая математический аппарат для описания теорий стоимости. Стоимость товара определяется спросом и состоит из издержек производства и прибыли. Стоимость труда входит в издержки производства. Говоря языком Маркса, стоимость товара состоит из необходимой и прибавочной стоимости, что есть труд и прибыль соответственно. То есть, такова объективная картина и в этом оба учения сходятся, разнятся лишь термины. Труд - одна часть, прибыль - другая часть. Трудовая теория стоимости верна только в одном случае: если прибыль равна нулю.
Лул, либераший долбоеб опять обосрался. Как обычно на ровном месте.
>Существует ли еще способ быть более неиронично тупым?
Посети /по. Эти нахрюканные черви оттуда ползут.
Бла бла бла, эти жидовские бредни никому не интересны.
Не, у тебя во втором абзаце слово стоимость используется в значении цена труда в меновых единицах при рыночном обмене, а в истинном потому что верном учении цена и стоимость разные вещи, о чем подписчики вестников бури верещат с начала треда.
Срачи о терминах ни разу не помогают в понимании марксизма. Чтобы разобраться, надо немного приврать. А чтобы установить правильный социализм, Маркса надо вообще отвергнуть как лжедоктрину. Так, к слову...
Ты не отличаешь стоимость от цены. ТТС это не теория ценообразования ...
Да
Особенно это было актуально в 90-е, когда буржуйчики отнимали и делили народную союственность
Срач о терминах тут неизбежен, потому что слово стоимость в бытовой речи является синонимом слова цена, обо что люди со стороны всегда будут спотыкаться, в то время как для юных адептов семиных это будет прекрасным поводом пообзываться и самоутвердиться на уровне "ха-ха, ты не знаешь что такое стоимость, а я знаю" (то что значение слова есть условность, и что слово "стоимость" используется в десятке других значений им плевать, и тред это неплохо демонстрирует), что вызывает у их оппонента агрессию, по вполне понятным причинам.
И твое сообщение тоже не помогает в понимании марксизма, а только еще больше запутает человека со стороны, что опять таки вполне понятно, ведь одно и то же слово в одном коротком сообщении у тебя употребляется в нескольких значениях.
>>260650883
>когда члены правительства делили правительственную собственность
fixed
Трудовая теория стоимости ещё Адамом Смитом была описана.
Вот только она отличалась от теории Маркса с аналогичным названием.
Всё куда веселее:
Дрова, нарубленные лопатой, дороже дров, нарубленных топором.
Кто Маркса читал, тот в цирке не смеётся.
А с хуя ли должен быть беднее? Потому что ты не он?
Стоимость зависит от затраченного общественной необходимого труда
Цена вращается вокруг стоимости в зависимости от спроса и предложения
А теперь пошел нахуй
Нет, стоит нефть столько - сколько на это потратили ресурсов, но т.к. ты готов купить ее в 10+ раз дороже, то тебе и продают за столько. А если нефть нахуй не нужна, то ее могут продать и в убыток себе.
А вот еще смешнее, сделанная на огромном заводе вещь дешевле, чем вещь сделанная в ручную, ахах))))
Хоть бы прочитал, прежде чем срать эскпертным мнением. В итоге только жидко обосрал себе штаны своими глубокими познаниями в "Капитале", основанными на таких же высерах дегенератов из пораши, которые тоже не читали, но где-то что-то слышали.
Хотя чего от тупорылого сосачера ожидать?
>Владелец бизнеса берет на себя риски, поэтому награда у него больше, но не гарантирована. Рабочий почти не несет рисков, поэтому зарабатывает меньше.
Проиграл с дегенерата. Сразу видно тупоголового зажравшегося пиздюка.
Дегенерат-жидошизик в треде, я спокоен.
А ты как спец дедушки маркса расскажи стишок плебсам в чем оп не шарит? Рабочий класс безналом овладеть не может, а еще нфт есть и метаверсы, как у них сраки сорвет от такого прикола?
Вообще-то нет, но леваку без мозгов это не объяснить.
Тяжелый манямирок у тебя, учи историю что бы не быть батхертом дебилом
это судьба всех ИЗМов
С подключением.
>Рабочий же не отличается от раба почти ничем, потому что не владеет ни капиталом, ни имуществом
Раб может владеть и капиталом и имуществом, раб отличается от не раба тем что у него нет права не работать/сменить место работы
>общество может не быть справедливым и, значит, теория может не работать.
Общество вообще не может быть справделивым, справделивость это вообще нихуя не значащее слово, ее ны бывает, и следовательно телрия вообще не может работать
Любой срач сводится к срачу о терминах
Как монять что необходимо обществу?
>стоит нефть столько - сколько на это потратили ресурсов
Нет, чел, нихуя не так, вон в начале короны стоимость нефти отрицательная была, это просто факт
Стоимость нефти отрицательная? Это как? Тебе материалы за покупку нефти давали, машины различные, труд, которые требовались для её добычи? Ничего себе, капиталисты уже машину времени изобрели, труд в минусе, никто не работал, а всем лучше стало.
>Стоимость нефти отрицательная? Это как?
Это так что сумма за сколько эту нефть можно продать меньше той суммы, которая нужна для того чтобы ее добыть и хранить
>Ничего себе, капиталисты уже машину времени изобрели, труд в минусе, никто не работал, а всем лучше стало.
Стоимость товара вообще никак не связана с тем, работали ли над его созданием или нет, ты про то как гоев на нфт наебывают не слышал?
Что ты несёшь. Экономики не существует. Социума тоже. Люди общаются с роднёй, помогают друг другу и дрочат свои членики/шмоньки друг на друга
>нфт наебывают не слышал
Вот именно, их наёбывают. Продают херню за дорого, хотя оно того вообще не стоит. Никто не потрудился, никакой стоимости создано не было, ибо ни себестоимости, ни прибавочной стоимости на такую херню быть не может.
>Стоимость товара вообще никак не связана с тем, работали ли над его созданием
А с чем она тогда связана? С плевком в потолок?
Оп, ты долбоеб? Цену и себестоимость различить не можешь? Может и маржа для тебя новое слово?
>Вот именно, их наёбывают.
В кавычках «наебывают», вся информация о том что такое нфт есть в открытом доступе
>Продают херню за дорого, хотя оно того вообще не стоит.
Докажешь что «вообще не стоит»? У тебя какой-то стоимость-о-метр есть?
>Никто не потрудился, никакой стоимости создано не было, ибо ни себестоимости, ни прибавочной стоимости на такую херню быть не может.
Мань, трудовая теория стоимости это никак не относящийся к фактам манямирок, я тебе уже привел ДВА примера которые ее подчистую опровергают
>А с чем она тогда связана?
Со спросом на товар
То, что на нфт есть спрос, не значит, что труд вообще на стоимость товара не влияет. Спрос вообще ни на что не влияет, это соотношение цены товара и количества товара. Цена товара, от спроса не зависит, зависит от потребительской стоимости, которая определяется тем, сколько люди готовы заплатить за товар. Но есть условная планка, которая определяется стоимостью товара, то есть себестоимостью товара и прибавочной стоимостью.
>Докажешь что «вообще не стоит»? У тебя какой-то стоимость-о-метр есть?
Уже сказал.
>что труд вообще на стоимость товара не влияет.
Как он влияет? Как проверить сколько в товаре труда? В чем труд измеряется?
>Но есть условная планка
Тыскозал что есть? Почему у нефти эти планка ниже нуля опустилась?
Она на то и условная. Но лучше ты мне прикрепи ссылку на тот факт, что нефть вдруг стали продавать за меньшее, чем её стоимость.
Труд измеряется во времени. Один из факторов стоимости. Проверить можно, если посмотреть на время работы.
А тыскозал, что трудовая стоимость товара не правда? Ты такой молодец, опроверг всю современную экономику. Молодец, анон, нет, анонище. Опроверг многолетний magnum opus целыми двумя ничем недоказанными примерами. Горжусь.
>Труд измеряется во времени.
Только дебильными марксистами, у которых трудочасы важнее результатов.
>прикрепи ссылку на тот факт, что нефть вдруг стали продавать за меньшее, чем её стоимость.
Гуглится
>Труд измеряется во времени.
Сколько секунд составляет труд врача? А сколько секунд труд дворника? сам понимаешь какой ты бред написал
>А тыскозал, что трудовая стоимость товара не правда?
Я тебе привел ДВА примера ее опровергаюших, а не просто сказал
>Ты такой молодец, опроверг всю современную экономику.
Ну да, если по твоему современная экономика основана на трудовой теории стоимости, то я ее опроверг, достаточно одного противоречащего факта, чтобы опровергнуть любую теорию, а я привел два
>Опроверг многолетний magnum opus целыми двумя ничем недоказанными примерами
Хорошо, допустим в пример на нефть ты можешь сказать ВРЕТЕ, с нфт что? Ты отрицаешь сущестование нфт? Ты отрицаешь что их покупают за баснословные деньги? Если не отрицаешь, то да, я одним примером опроверг этот многолетний опус, а то что пример один значит только то что твой магнум опус оливье, а не то что я не прав
Медленно же до вас, гоев ебаных доходит, что вас наебали и выебали
>Допустим у меня есть нефтяная вышка.
>Согласно марксу
Больше нет.
Маркс шиз, стоимость это цена на количество
ПРУФ: https://www.youtube.com/watch?v=bsGSgqX_iW0
Они топят против любой левизны, как нашей - против Советского Союза, Марксизма-Ленинизма, социализма советского типа, Дня Победы, воевавших дедов, акций типа "Бессмертный полк" и "Георгиевская лента", так и против западной левизны - топят против т. н. "повесточки", SJW, BLM, поп-культуры (это они форсят сойджеков), а также это оливье топит против НАУКИ, УЧЁНЫХ, ТЕХНИКИ, И ПРИВИВОК.
Характерная особенность: злоупотребляют словами типа "Натрашка", "куколд", "скуф", "совок", "лахта" по отношению ко всем, кто им не нравится!
Также, это оливье ведёт активную пропаганду против граждан, которые отказываются принимать российское гражданство, и называют себя гражданами СССР.
На деле это оливье является фашистсвующим быдлом - поскреби либергной - найдёшь фашиста. Фашисты разных сортов говна - они могут быть от банальных нацдемов-постлиберах до радикальных традиционалистов, но суть одна: фашисты, нацисты, шовинисты, и примазавшиеся к ним либертариашки - анкаподауны.
Часто, это оливье паразитирует на молодёжной поп-культуре, например, берётся защищать американские фильмы от "леваков", или постить анимешных фашисточек, кошкодевочек и т. д. НЕ ВЕДИСЬ! Фашисты-традиционалисты ненавидят всё это! Аниме используются исключительно ради привлечения в свои ряды зумеров, падких на такое, у них юношеский максимализм и спермотоксикоз - это активно эксплуатируется. Битарду с таким говном уж точно не по пути! Сам подумай: аниме и традиционализм несовместимы! Также, эксплуатируется ненависть зумеров к родителям, которые в захваченном фашистами СССР, обычно, левые - сталинисты или просоветские.
ВНИМАНИЕ! ИМЕННО ЭТО ГОВНО ТОПИТ ЗА ХОХЛОВ (sic!), ПРОТИВ ДНЯ ПОБЕДЫ, ПРОТИВ ВАКЦИН В ЦЕЛОМ И "СПУТНИК V" В ЧАСТНОСТИ, И ЗА АЛЁШКУ АНАЛЬНУЮ - ПОСОБНИКА ФАШИЗМА.
Обратите внимание на их высеры, на их методы шитпоста и пропаганды. Они идентичны тем, что были в антиваксерских тредах, и тредах, где либергной топит за алёшку анальную - 1 в 1 пропаганда.
НЕТ ФАШИСТСВУЮЩИМ ТРАДИЦИОНАЛИСТАМ-ГОВНОПРАВАКАМ, ПОСОБНИКАМ ТРАМПА И ШИТЛЕРА!
И тут щас тебе на дваче набегут 100500 леваков, которые поддержат борьбу за левое дело. На дваче. Ебать даун.
Двач всегда был леволиберальным, пропагандонское хуйло, проплаченное трампопыней.
Хуй соси, плохо вёл себя в этом году хохляцкий, Путин против марксизма
Не был, нюфаня. Никогда. И никогда не будет.
>Но цены повышаются из-за коньюктуры рынка
>Рынка
А может долбоёб ты, пытающийся впихнуть Маркса в псевдокапиталистический рынок?
Что дальше? Библию через призму науки обсуждать? Ах, да, это уже сделали научпоперы-долбоёбы.
Долбоеб просто цену и себестоимость перепутал.
У тебя дворник вдруг стал диагностикой заниматься? Это разные виды услоги и оцениваются они по разному. А про нфт уже сказал, или ты читать не умеешь?
А если я топлю за хохлов, против дня победы, за вакцины в целом, но против пукцины в в частности, и мне похуй на лешку вообще - кто я по твоей охуительной психбольничной классификации?
В смысле, труд у них разный. Маркс писал только про труд пролетариата, рабочих завода.
>Это разные виды услоги и оцениваются они по разному.
Если и то и то измеряется «во времени», то оцениваются они одинаково, в этом суть такой хуйни как «единица измерения», пройдете после каникул, не волнуйся
>А про нфт уже сказал, или ты читать не умеешь?
Еще раз, это по определению не обман, потому что покупателю с легкостью доступна любая информация о покупаемом продукте, следовательно он знает за что платит
Ты долбоеб, потому что с жирной пастой общаешься
>>260663912
>>Я ТЕБЯ ОПРОВЕРГ!
>>НЕТ Я ТЕБЯ ОПРОВЕРГ!
>>НЕТ Я!
>>мое ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ мнение
>>внимание, я!
>>кто я?
МАЛОЛЕТНИЙ ДЕБИЛ
Школяр, у тебя такой нелогичный слог. Я бы на твоём месте заполнил смысловые дыры твой идеи. Какие именно - говорить не стану. Ищи сам.
Забавно, ты ответил на посты только идиота, на мои посты ты не ответил.
А это спекулятивная цена, щенок ебаный.
Ага, только я потом скорректировал, что труд у них разный, оценивается он по-разному. Нет, оценивается он временем, но из-за специфики труда и платят по-другому.
Да нет, обман. Людям продают бесплатную вещь. Вполне вписывается в определение обмана.
Двачую.
все верно наемный рабочий - современный раб.
ещё вопросы, комми?
А расходы на армию без которой у тебя эту самую нефть отожмут ты посчитал?
>Стоимость зависит от затраченного общественной необходимого труда
>Цена вращается вокруг стоимости в зависимости от спроса и предложения
получаем бесполезное определение стоимости так как оно всё равно оторвано от реальности (цены) и присоединено к маняфантазии
>Библию через призму науки обсуждать?
тонко ты так соответствие марксу и рынку поставил)
>Согласно марксу, каждый литр/баррель нефти стоит ровно столько сколько рабочий затратил на него труда.
Нет. Дальше не читал.
>оценивается он по-разному
Почему?
>Нет, оценивается он временем, но из-за специфики труда и платят по-другому
Ты реально контуженый? Что тяжелее килограмм ваты или килограмм стали? Почему платят по разному то?
>Людям продают бесплатную вещь.
Все таки точно контуженый, что значит бесплатную? Все за что можно заплатить - платное, по определению
Кто развалил?
Потому что разный труд. А нфт, по сути, вещь бесплатная, ибо для её производства никакой частной собственности не требуется. Вообще ничего не требуется для нфт. Это потребительская стоимость даёт нфт такую цену.
А и килограмм равен килограмму, только плотность разная. Но тут эта аналогия не подходит. Время не вес.
социалисты
>А нфт, по сути, вещь бесплатная, ибо для её производства никакой частной собственности не требуется.
Гений.
Стоит же копейки?
>Потому что разный труд.
И как разные труд сравнивать? Нужно же понимать кому больше платить, а кому меньше?
>А нфт, по сути, вещь бесплатная, ибо для её производства никакой частной собственности не требуется.
Требуется компьютер
>Время не вес.
В чем разница? Время разное бывает? Секунда вчера не равна секунде сегодня?
в столице
А вне столицы?
ты даже в столице будешь целый день в очереди за бензином стоять, и посох тебе дадут в канистру залить.
> А вне столицы?
лучше не вскрывай. там средняя зарплата 6 долларов, и школьники вместе с пеподом по труду грабят магазы. хирург не делает операцию ребенку потому что нет иглы. а еслиб и была, то нет других нужных хуевин. охуенная страна
Именео так.
Пруфы!
Фактически нас тут немало, постоянно натыкаюсь то на треды, то на пропаганду. Кто-то недавно все Лениным заспамил, в другом месте гимны ФРГ кидали. Да и сам я не прочь иногда поучаствовать.
Конечно немало, в рабоче-крестьянской-то стране.