А что мешало Арагорну все это время стать королем? Не было желания? Но после того как стало известно о кольце и возвращении Саурона, возникла уже необходимость в ресурсах Гондора. Он бы изи им стал, наместник на то и наместник чтоб уступить трон королю в нужное время. Плюс, мы знаем, что после победы над темным, он стал королём и никто не возражал из гондорской элиты. Неужели, это нужно было ТОлкиену чтоб нагнать очередную ненужную драму, типо есть наместник которого все ненавидят, но почему то слушаются?
Гномские бородатые бабы - это на самом деле женственные пидорочные посоны в бабских тряпках. Трапы короче. Ебать их ебут, но детей от них не делают. Гномы делают так, гномы выходит в поле или достойную пещеру, находят камень, булыган такой и начинают на него дрочить. Каждый гном выдрачивает по два кило малафьи прям на камень. Малафья засыхает, окаменевает тоже. Потом приходит следующий гном и тоже туда дрочит сверху. Так образуется плотный сталагмит. Иногда коричневого цвета, потому что трапы тоже туда приносят малафью, но в своей жопе, которая смешивается в кишках с говном и поэтому коричневая. Потом сталагмит через три года лопается и оттуда вылупляется гном.
У эльфов тоже такая проблема с бабами. Их тоже нет. Самые красивые эльфы одеваются в женское, отращивают на капустной диете сисяндры и ходят с понтом баба. А на самом деле трап. Эльфы размножаются так, эльфы раз в сотню лет, как настает брачный сезон, нападают, атакуя друг друга пенисами. Проигравший эльф становится пассивом и его ебут в жопу. Эльфы носят малафью в жопе столетиями и ждут нужного момента. Когда подворачивается нужный мужик из человеческой расы, эльф дает ему в жопу, и когда мужик ебет его, то зачерпывает своим хуем ту старую малафью. Потом мужик из человеческой расы уходит ебать своих баб и впрыскивает вместе со своей малафьей эту старую эльфийскую малафью. Из нее рождается эльф. Когда он рождается, то поет эльфийскую песнь и играет на дудочке. На зов прибегают эльфы и забивают в кашу всех присутствующих людей, потом увозят эльфенка к себе.
У орков тоже нет баб. Орки плодятся так, орк клепает большой кожаный мешок. Туда выкидывают мусор, хлам и детали от катапульт. Приходят гоблины и харкают туда. Огры тоже харкают. Тот большой кожаный мешок зашивают. Там начинает все это оливье бродить. Плесень там и помойные газы. Потом из этого говна рождается орк. Если в мешок подрочит Саруман, то родится другой вид орка. Если подрочит король чародей, то другой вид.
>>260721720 вот полностью двачую >>260721537 да похер на наместника, элита поддержала бы арагорна, даже Гендальф в фильме денетору втыкал за его узурпацию
>>260721379 (OP) Он был посох с горы, которого никто не знал. И все его права были уровня "мамой клянусь, я наследник". Вот когда он привёл призраков, которые только за наследником моли пойти, были доказаны его родственные связи.
>>260721896 Да кто такой Гендальф нахуй. Какой-то сопливый вредный дед. Бродит, шабит по углам и дает охуительные советы первым лицам государства. Не дать, не взять наш подъездный алкаш Васильич.
>>260722362 >куча деревень где жители друг друга поименно знали >приезжает какой-то хуйлуша с оркнейских островов и утверждает, что его мамку ебал конунг Сверир Горбатый посох >мамка просто какая-то дура, вообще не конунгских кровей >ну ладно, вроде человек хороший, сделаем его конунгом, а старого конунга свергнем >через год приплывает какой-то хуйлуша из Новгорода...
>>260721379 (OP) >А что мешало Арагорну все это время стать королем? Не было желания? Не было. Он хикка, ему больше нравилось в одного бродить, пиздить чудовищ, дрочить. Он даже тянок толком не ебал, у них с Арвен была чисто платоническая любовь до свадьбы. К тому же, будучи следопытом он мог просто пукать в любое время, когда хочется.
>>260721379 (OP) >Он бы изи им стал, наместник на то и наместник чтоб уступить трон королю в нужное время. Плюс, мы знаем, что после победы над темным, он стал королём и никто не возражал из гондорской элиты.
Арагорн, конечно, имел права на престол, но авторитета было мало. Для аристократии гондорской он был тупо ноунеймом, хером с Мглистой горы. Вот во время Приключений ТМ он и у эльфов разрекламировался, получив меч, и гондурасцев в бои водил. Все же Средиземье - романтизированное средневековье, а там лидер всегда == в первую очередь - успешный воин. А если нет, то его никто не уважает и может кинуть через посох.
>>260721379 (OP) Истинный правитель никогда не становится таковым по своему желанию, он становится таким по необходимости, ибо народ ждет своего короля. Чтобы понимать Властелина Колец, нужно не быть либерахой-пидорахой, но быть человеком монархических и христианских убеждений.
>>260723680 По книге тащем-то, ЕМНИП, Денетор в молодости был довольно крутым. Это потом его гибель сына и влияние Саурона подточили. И династия наместников была все же не совсем простыми людьми, а потомками нуменорцев, т.е. такими чедами. А в фильме из него сделали какого-то театрально-упадочного бункерного деда.
>>260723554 ну так вот и вопрос, почему он не стал королем когда народ в нем нуждался? то-есть во время войны? а после войны, когда рай на земле, нахер он тому народу врался?
>>260721379 (OP) Раньше его бы нахуй послали, ибо он буквально бродячий немытый бич из ебеней. А после победы над Мордором он получил авторитет, прославился, народ был в эйфории - самый момент короноваться.
>>260723913 ахуеть, лукашенко на параде нацепил тоже военную форму, о чем это говорит? Зеленский вообще 74 раза на конференции сказал, что он ПРЕЗИДЕНТ и верховный главнокомандующий. Это делает их ахуенными воинами ли командирами?
Так он же вообще охуенно поступил. Начал бомжом посох пойми откуда. По пути собрал заново меч, собрал призраков, набил ебало Сауронским подсосам. Плюс он Фарамира же сразу после коронации при всех назначил главным по Минас Тириту, мол, вам и без короля заебись, а я пойду. А Фарамир ему в ответ, опять же при всех, что я бля буду если буду на пути НАСТОЯЩЕГО КОРОЛЯ стоять. И тут сразу даже те кто сомневались после всего этот соснули, ибо прямой наследник наместника отдал ему власть.
>>260723439 Почему нету? Орки - это же эльфы по сильмариллиону, просто скорее всего все бабы дома сидели и были такими всратыми, что от мужиков их особо не отличишь
>>260721379 (OP) >А что мешало Арагорну все это время стать королем?
Гэндальф мог подозревать, что Денетор скоррапчен, и отсоветовал Арагорну брать власть.
Также была вероятность, что Минас-Тирит не выдержит удар главных сил Саурона. Сокрушительное поражение и сдача столицы - не лучшее начало царствования.
>>260725843 А нахуй вообще саурону нужен был этот минас тирит сраный? Пиздец блядь, кусок скалы, ебать ценность. Просто захватываешь все окружающие земли и скальные ебанашки дохнут от голода. Толкин причем в армии служил и воевал, а военные действия описывал как диванный эксперт, хуже только желязны наверное
>>260726327 >А нахуй вообще саурону нужен был этот минас тирит сраный? Пиздец блядь, кусок скалы, ебать ценность. Просто захватываешь все окружающие земли и скальные ебанашки дохнут от голода. Толкин причем в армии служил и воевал, а военные действия описывал как диванный эксперт, хуже только желязны наверное
>>260721379 (OP) >А что мешало Арагорну все это время стать королем? У него не было армии чтобы ёбнуть наместника, очевидно же. В любом государстве всё всегда делается с помощью силы. Ну можно еще травануть, но это из той же категории.
>>260726327 >Толкин причем в армии служил и воевал > и воевал >4 июня 1916 года Толкин в составе 11-го батальона Британских экспедиционных войск, в который он был переведён, отправился во Францию. >Толкин был освобождён от военной службы и 8 ноября 1916 года отправлен в Англию. >Слабый и истощённый Толкин провёл остаток войны в госпиталях и гарнизонах, считаясь негодным по здоровью для основной службы
Толкин в "Сильмариллионе" дал исчерпывающий ответ на этот вопрос. По его словам, орки размножаются так же, как и все другие дети Илуватара (люди, эльфы).
Исходя из этого, мы приходим к выводу, что женщины у орков все же есть. Тем более помните - в "Хоббите" был орк Болг, сын Азога. А раз у него есть отец, значит и мать должна была быть.
Значит женщины орки таки были. Почему их не показали в фильме? На это есть 2 объяснения.
1. Общество орков очень патриархально. Орчихи нужны только для ебли и собирания еды и имеют статус рабынь. Их содержат в ямах, укрытиях и тому подобных местах, спуская туда для того чтобы изнасиловать ту или иную орчиху и наплодить ещё орков. 2. Орчихи не отличимы от орков, за исключением репродуктивных органов. В пещере Шелоб мы можем вспомнить маленьких оркрв. Возможно именно они и являлись орчихами.
>>260721379 (OP) А мне интересно, как в условиях отсутствия интернета, фотографий и видео-съемки вообще понимали, кто настоящий, а кто нет? Ну типа, вот приходит какой-то ноунейм во дворец и говорит "Ку-ку, мальчишки, я Арагорн, ваш царь!". И с чего бы ему все должны были верить? Они же не знали, как выглядел настоящий Арагорн! Или вот даже в человеческой ИРЛ-истории были случаи, когда появлялся какой-то принц и говорил "А вот и я, ебать! Сын такого-то короля!". И как, им просто на слово верили? Или на слово всяких челиков из их свиты? Как это вообще работает? Или вот, мог царь поехать на охоту, а там его могли подменить на другого челика просто похожего, всё-равно в государстве почти никто вживую царя не видел и разницу посох различит.
>>260728246 Закон силы, епта. Если просто приходит посох с горы и говорит такое, его в лучшем случае повесят. Если приходит посох с горы, а за плечами у него ебаная армия и вообще он только что взял осадой ваш город, то при отказе в лучшем случае повесят уже того, кто не признал короля.
>>260728246 Был институт репутации. Монарх это верхушка айсберга, реальная власть всегда принадлежала прослойке илитки. За кого илитка, тот и главный. То есть реальный претендент на престол мог идти нахуй, а удобного самозванца могли признать. А действующий правитель мог внезапно сдохнуть от сердечного приступа вызванного ударом табакеркой.
>>260728246 Думаю такие мысли возникали у царей на протяжении всей истории цивилизации. Большинство никак не предусматривало этот вопрос. Некоторые скорее всего использовали систему знаков, кодовых слов, независимых свидетелей из крестьян и рандомов мелкоаристократов, которые не знали друг друга и были нужны чисто на этот случай, чтобы внешне определить является ли человек заявляющий что он царь, тем кем он себя выдает. А так вообще, всех не подкупить. Думаю дохуя кто видел среднестатистического царя вблизи и такую хуйню бы в миг разоблачили. Можешь почитать истории самозванцев и авантюристов средних веков, там разбираются такие вопросы.
>>260728981 Ебать, а ниче что он написал в своем посте про похожую внешность и наеб аристократии. Как ты свое ебало во всех чертах сможешь перенести на монету, хуеплет?
>>260721379 (OP) А ты почему в 25 живешь с мамкой, вместо того, чтобы пойти работать в крутую фирму, начать строить свою карьеру и стать директором? А, тебе и так норм, дома за компом? Вот и ему было норм, нахуй ему весь этот геморрой с правлением не упал. Просто потом прижало по самое не хочу, вот и пришлось стать королем и все это дерьмо разгребать, а так бы шарахался по лесам, курил трубку в трактирах, да крошил нечисть.
>>260729588 >Так ты найди сначала двойника Ну одно дело найти анону-домоседу Хотя даже мне вот говорили, что видели людей очень на меня похожих. А другое - найти аристократам, у которых много денег, связей и возможностей проводить кастинги.
Бог ебаный давай денег ты не понимаешь серезеости ситуации я отрежу прохожему голову потом твои де друзья отредут голову твоим детям потом тебе теперь осознаешь ситуацию?
>>260726327 Статус дохуя. Минас Тирит непреступная крепость и прикинь её орки бы запиздячили? Там бы такая дизмораль поперла по Средиземью, что многие бы банально посдавались или встали на сторону злодеев. Ну и если бы потом там твердыню какую захуячить, посох юдишки уже выкурят.
>>260729588 Ебать ты хуйню пропердел. Я на улице встречал десятки рандомов которые с меня срисованы. И нахуя мне находить двойника и людей которые захотят его продвинуть, если в условии поста написано мог царь поехать на охоту, а там его могли подменить на другого челика просто похожего, ты долбаёб?
В тексте уже содержится пресуппозиция что есть похожий человек и умысел аристократов и вопрос был задан как это законтрить.
>>260730094 >и вопрос был задан как это законтрить. как Иван Грозный, сказать народу, что плохая знать обижает няшу царя, приближаются поляки и татары и вообще со всех сторон враги, но богоизбранному править не дают и сьебаться в александровскую слободу потом дворяне сами приползли да ещё и власти дали неограниченной
>>260723201 Они сблизились после того, как Арвен начала мыть 12-летнего Арагорна и была приятно удивлена тем, что Арагорн человек, а не эльфопидарик с никогда не стоящим хером.
>>260729801 >Однако в последней главе Властелина колец о Кирдане говорится: "Его борода была длинной". Кроме того, в одном из черновиков Толкиена встречается следующая фраза: "Боpода у эльфов выpастала не раньше, чем они вступали в третий цикл жизни. Отец Hэpданель был исключением, будучи только в начале второго". Смысл последней цитаты не совсем ясен, но можно предположить, что под тремя "циклами жизни" подразумеваются периоды жизни, аналогичные человеческим юности, зрелости и старости.
>>260729957 Но это же эпик фентези. Добрыши никогда не сдадутся даже если захватить их мамашу, не то что там какой то минас тирит. Даже ирл захват столицы не всегда ролял
>>260730094 >мог царь поехать на охоту, а там его могли подменить >нахуя мне находить людей которые захотят его продвинуть
Действительно, окружение царя это же пранкеры и по приколу его заменят
>есть похожий человек и умысел аристократов
Еблуш, если есть умысел аристократов, похожего человека не надо искать. Можно просто царя ебнуть и сказать вот новый царь короче, у него прабабка один раз лизнула посох ивана грозного, поэтому все права у него есть ящитаю. А кто не согласен того мы щас ебнем. Так это и делалось.
На роль народа Саурона гораздо лучше бы подошли Дворфы, а не орки - которые по всем вводным являются номадами и Ордой, и явно не подходят богу индустрии.
>>260731601 >Действительно, окружение царя это же пранкеры и по приколу его заменят
Что ты за хуйню напердел? К чему это вообще? Была четко задана ситуация, есть умысел, есть похожий чел, я предположил как это могли предусматривать.
>Если есть умысел аристократов, похожего человека не надо искать. Можно просто царя ебнуть и сказать вот новый царь короче, у него прабабка один раз лизнула посох ивана грозного, поэтому все права у него есть ящитаю. А кто не согласен того мы щас ебнем. Так это и делалось.
Ты долбаеб? Нахуя ты пишешь как это делалось в твоём манямире. Тебе дана четкая ситуация в тексте, ты пытаешься черепикнуть лжедмитриевские кейсы. Понимаешь разницу между кражей личности царя и фальсификацией происхождения от этого царя? Опять же, ты долбаеб? Уверен, что ситуации с подменой царя имели место, например Лженероны, которых было целых 3; и аристократы это не маняжокиры в вакууме, а разные люди и разные группы с противоположными интересами, кто-то видел царя в живую, кто-то нет, кто-то видел издалека и не был на аудиенции, некоторые заговорщики наверняка боялись пойти на убийство царя, императора и планировали для начала просто похищение и поставить двойника, ибо пиздаболия с появлением манянаследника могла быть пропалена ближайшим окружением, другими аристократами, которые не были в курсе готовящегося замута. И те удачные попытки в самозванчество это ошибка выжившего и большинство из таких заговоров просто были спалены на раннем этапе, хотя планировались и просто не дошли через историографию.
>>260732973 Какие именно из них? Ты ж вкурсе, что предположения не претендуют на истинность сказанных положений, а только лишь на ее возможность. Не смотря на это, я думаю такие схемы были реализованы в 90% исторических регионов и стран находящихся на их территории, хотя бы по одному разу, потому что это очевиднейшие и простейшие решения из возможных.
И схуяли ты пытаешься метнуть стрелку от своего обсера?
Не забывай, что ты даун который не умеет читать буквы. Ты в силу недоразвитости мозга не вывез учесть простейшие условия, которые были поставлены в вопросе, на который требовался ответ. Что сука похожий чел и умысел аристократов уже есть. Это пресуппозиция, понимаешь. Вопрос был поставлен так, а не по другому. Я благоразумно ответил на него с учётом этих условий, в ответ ты начал серить. Сосируй короче пидрила.
>>260734078 а тут не тред о том был прав или не был) там же вопрос задали о том как бороться со знатью которая хочет тебя свергнуть) вот так вот, обратиться к народу и сьебаться) Ну и конечно дать золотишка провокаторам, чтоб толпа стала ещё злее и активнее
>>260734189 Мордор - да, но Украина - это Шир. Райское место, с идеальной природой без суеты, где самая главная проблема - какие-то мелкие соседские склоки, и где любой адекватный человек предпочел - бы жить
>>260734167 Он хитрее сделал. Самоустранился якобы. Бояре охуели и начали грызню, и тут уже охуел народ и самые умные из знати прибежали царя звать порядок восстановить.
>>260734336 ну, а что я не так написал?) злая толпа готова была порвать бояр, они пошли молить его о защите. Думаешь он тайно не заслал провокаторов в толпу?)
>>260734528 Мечтай дальше. Не удивлюсь если в реале ты сын петуха тревожного, либо безотцовщина, либо у тя отчим, а твоя мать протыканка беременность в 18 лет и последующий рсп. Ее сын, то есть ты, двачер девственник и просто жалкий долбаеб который серит на сосаке. Ты жалкая пидрила, а твой батя олень, поздравляю.
>>260721379 (OP) Он не хотел становится королём, ему нравилось метаться кабанчиком. Он хотел чтобы Боромир им стал, но увы. А потом как бы всё так удобно совпало что некого побеждать, эльфийка натирает писечку, наместник сдох и он морально согласился ещё когда в пещере нанял призраков. Какбэ всем хеппи-энд. Только я лучше блонду взял себе, она прикольнее.
>>260721379 (OP) Он не хотел. Потому что были другие кандидаты. Он десятки лет там шароебился где-то. Если бы он вдруг начал эту тему, случилась бы гражданская война.
Вообще это как-то странно. Герой живет долго как полубомж, без амбиций, без подвигов а потом его вынуждают их совершать. Получается ему самому на все слегка насрать. И если что-то начинается он тогда бежит потому что НУ ВРОДЕ должен что-то делать.
Не будь этого замеса, он так бы до конца дней своих и был следопытом сраным.
>>260736509 Почему? Кто сказал? Люди смертные и алчные, а эльфы само воплощение "человечности". Заметить, в книге нет не одного предателя эльфа, только люди.
>>260721379 (OP) У Сраурона, который насиловал Членина в жопу, было ярое желание истребить потомков Исильдура всех до единого. Поэтому они оставались скрыты под.опекой эльфов. Алсо, права на трон Гондора у него не такие уж и однозначные. В первую очередь он законный правитель почившего Арнора. В Гондоре другая ветвь потомков правила, пока не прервалась. Арвендуи, последний король Арнора, в своё время хотел стать королём Гондора, но его отвергли. Его сын Аранарт, переживший войну с Ангмаоам, и вовсе был только королём ренджеров, если можно его так назвать. Артедайн, последний осколок Арнора, был обескровлен и стёрт с карты Средиземья. Вот по линии Аранарта и происходит Арагорн. Денетор, судя по всему, считал его права птичьими и вообще умом тронулся постепенно из-за Палантира, его с ума свёл Сраурон. Но даже при этом он оставался вполне себе влиятельным и серьёзным правителем уровня лорд-протектор, пусть и слегка ёбнутый, принимающим иногда неадекватные решения. Это в кино его каким то психованным гоблином показали.
Если бы Боромир не могилизировался, то у Денетора настроение бы не испортилось, а он поди не пошел бы мультики смотреть. Так это и Арагорна нахуй послать можно было бы. Хотя если бы он побратался с Боромиром было все не так однозначно.
>>260744806 Арагорн Эллесар стал королём больше потому что он этого достоин типа. Ну как бы он очень крутой дядька, в этом суть. Если ответить на вопрос ОПа о том, зачем было вот это вот всё. Права у Арагорна были очень формальные. Но он: Персонаж с ебейшей родословной. В его роду майары, эльфы и древние нуменорцы. Пасынок легендарного лорда высших эльфов, да ещё и жених её дочери, друг двух принцев: эльфа темнолесья и гнома железных гор. Герой нескольких войн, не только битвы при хельмовой пади и на полях Пеленора Привёл армию мёртвых отступников признавших его королём, потом отпустил их своей властью. Потом повёл отряд самоубийц на самоубийственную же миссию и выжил там. Помог уничтожить кольцо всевластия, разъебать Мордор, выпилить Сраурона окончательно.
Какие кандиты были лучше на трон Гондора, чем он, лол?
>>260721379 (OP) Очевидный ответ. До того, как он вступил в банду Гэндальфа, у него не было банды Гэндальфа. А без банды Гэндальфа ему бы просто пизды дали, а пиплу сказали бы, что он самозваненц и пипл схавал бы. Вообще этот манямирок списан с раннего средневековья. А в раннем средневековье было обычным делом, когда наместник даёт пизды королю и сам становится королём, если у прежнего короля не достаточно сильная банда. Ярчайший пример Пипин Короткий был наместником у короля франков Хильдерика, но дал пизды Хильдерику и сам стал королём и основал династию Каролингов.
>>260746522 кольчую этого. арагорну поверили только после того, как он прошел стезёц мертвеца. А так нищитово было бы и наместник моментом объвил его узурпатором и скинул со стены.
>>260746522 На самом деле там было всё немножко не так и сложнее. Изначально франками (как и вообще всеми германцами-язычниками) правили похожие на эльфов длинноволосые короли, якобы потомки бога Одина. Была у древних германцев такая вот традиции, что длинные волосы могли носить только либо тян, либо принцы и короли потомки Одина. А конкретно у франков короли из династии Меровингов в добавок считались потомками троянского царя Приама. И никого не смущало, что Приам жил в 12 веке до нашей эры, а его сын Маркомир, первый король из династии Меровингов, жил в 4 веке нашей эры. Эльфы же ёптыть, долгожители. По началу короли Меровинги были крутые чуваки. Например имя короля Хильдерик буквально переводится "великий воин". Хлодвиг сын Хилдерика тоже был не тряпка и захватил последнюю свободную римскую через 30 лет, после того, как Рим уже пал. Но потом что-то пошло не так, и один из королей Сигеберт III вместо того, чтобы продолжать династию, окуколдился и усыновил сына своего наместника и передал ему власть по наследству. С тех пор в течениее ста лет короли Меровинги всё больше окуколживались, а наместники Каролинги подминали под себя всё больше власти. Пока в конце концов наместник франков Пипин Кроткий просто взял постриг длинные волосы последнего эльфа Хильдерика III и запер его в монастыре. А вместо Гэндальфа в этой истории участвовал Степан III папа римский (по сути реальный правитель Рима на тот момент). Он объявил этот государственный переворот законным и справедливым, а наместнику Пипину дал титул римского патриция и объявил его королём Франков.
>>260760644 Ага, особенно римские папы. Рим пал, империя умерла, а папы продолжали править будто императоры. Точнее как суперимператоры. Просто брали и назначали императором уже несуществующей римской империи то одного варвара, то другого. Ещё и налоги со всех брали (церковная десятина). Порой сижу и думаю, а действительно ли Римская Империя погибла? Или может быть она просто реформировалась во что-то новое?
>>260760939 >Или может быть она просто реформировалась во что-то новое? ну вместо римской военщины стало править духовенство, а ставили неграмотных варваров, чтоб самим оставаться на плаву. Духовентсво было чуть ли не единственной прослойкой общества, которая умела читать и писать
>>260768731 Наверно имелся в виду российский император Александр I. Анон же не быдло и не имел в виду охуевшего варвара Александра Македонского? Или быдло?