Анон, у меня сейчас был разговор с несколькими друзьями насчёт процесса мышления.
Суть такова: задал вопрос ребятам, проговаривают ли они мысли в голове "словами"? Ведут ли внутренний диалог? На что мне ответили, типа, "лол нет, а ты что, да?" И тут я потерялся.
Я один проговариваю свои мысли словами у себя в голове или все думают как-то по-другому?
Да. Ещё и вслух иногда рассуждаю сам собой и объясняю себе какие-то вещи, как если бы объяснял какому-то далёкому от темы человеку. Это порой позволяет взглянуть на обсуждаемое явление под другим углом.
>>260867496 (OP) Мысли сами по себе думаются, их никто не представляет словами. А внутренний диалог ведут все, когда проговаривают свои мысли у себя в голове. Сначала определись, что именно ты у своих друзей спрашивал.
>>260867610 Ну вот смотри, анон: ты хочешь пойти взять с холодоса еды. Ты думаешь "Сейчас бы пожрать, пойду до холодоса" или сразу берешь и идешь до холодоса без всяких продумываний?
>>260867866 >Ну вот смотри, анон: ты хочешь пойти взять с холодоса еды. Ты думаешь "Сейчас бы пожрать, пойду до холодоса" или сразу берешь и идешь до холодоса без всяких продумываний? По настроению. Не верю, что есть люди, всегда имеющие один вариант. Если ты только проснулся, например, и нихуя не понимаешь, ты не будешь напрягаться, чтобы сформулировать свои желания в мысли. И точно так же после разговора с кем-то, обдумывая, как надо было попустить словесно собеседника, ты скорее будешь мыслями формулировать свои действия в голове, тренируя своё ораторское искусство выражать мысли словами.
>>260867496 (OP) Хуй знает, насчет диалога, некоторые мысли тем более эмоции почти бесловно воспринимаются, интуитивно что ли, иные буквально проговариваю. Вообще у меня другая "проблема:" когда абстрактными предметами занимаюсь у меня в голове непроизвольно вские локации из жизни в голове воображаются навязчиво. Иду потом по городу и на одной улице структуры данных всплывают, на другой - неорганическая химия из школы и т.д. Даже с художественной литературой теперь такая проблема: действие целой книги может разворачиваться в одном переулке и ничего не поделаешь почти.
В некоторых ситуациях могу "поговорить", когда репетирую диалог или встречу, например. 99% времени в повседневной жизни никакого диалога не происходит, только мыслеобразы.
ъ>>260868381 >В том и беда, что даже "фоновые мысли" у меня думаются будто бы я их проговариваю в голове. Сложная хуйня. Что, со скоростью света проносятся? Я в голове проговариваю со скоростью нормального разговора и я бы точно не успевал проговаривать все действия и мысли.
>>260867496 (OP) В форме диалога я обычно проговариваю мысли вслух. Так проще думается потому что мозолистое тело тоже имеет предел пропускной способности и дополнение потока информации еще и звуковым каналом способствует более полной и быстрой передаче инфы между полушариями.
>>260867496 (OP) Ты как-то поверхностно на это смотришь Типов мышления очень много, и люди пользуются ими вперемешку. Скорее всего ты описываешь кластеры или терминологический вид. Ты не проговариваешь словами всю мысль, ты проговариваешь тэг, название контейнера где у тебя лежит подходящая мысль. Это похоже на гадании на таро или рунах, тебе выпадает карта, а ты как бы не рассказываешь что тебе выпало или размышляешь, ты весь этот массив информации который у тебя находится в ящике нужной карты достаешь и интерпретируешь. Т.е. пример с холодильником у тебя скорее всего выглядит как тэговая фраза "Надо бы пожрать", потом быстрый образ из содержимого холодильника, или ситуативно воспоминание как мамка говорила "Каклетки в холодильнике" и потом ты это уже обговорил, если аутист ебаный Более того очень полезно научиться мыслить образами, звуками, запахами и целыми контейнерами информации, это тренирует мозг и расширяет шину передачи. Я вот когда пост пишу не продумываю каждое слово, я выражаю идею, а пишется она у меня автоматически, из клубка разматывается. Попробуй книжки почитать - они разучивают мыслить словами
>>260867496 (OP) бля, люди годами дрочат чакры свои, мебитации, хуё мое, чтобы это армянское радио заткнуть, а твои друзья сразу могут. респект таким пацанам
>>260868474 Насчёт скорости не знаю. Но могу в какой-то момент обратить внимание на то, что проговариваю фоновые мысли, пока сам занят каким-то другим делом.
Вообще постоянно мыслю внутренним диалогом, либо проговариванем. Другой способ мышления для меня не понятен. Вот что за мыслеобразы имел ввиду анон выше? А как ещё можно думать и мыслить?
Это всё дико интересно, на самом деле. Рассказывайте, анончики!
>>260868381 > как это происходит Ну вот задумаюсь о каком-то деле, которые нужно сделать, и как бы не проговариваю досконально, что нужно делать и как, а просто в голове проносится последовательно действий, скорее не в словах, а на манер комикса что ли. При этом какие-то отдельные слова могут всплывать, но они только как бы отрывисто резюмирует подуманное.
Сложно объяснить. Некое интуитивное и ускоренное восприятие события, воспоминание. Допустим можно видеть или слышать некий воображаемый объект, причем без всяких изображений и звуков. И нет, это не представить себе образ в голове, по другому работает, иногда даже параллельно с органами чувств.
>>260868764 >Вот что за мыслеобразы имел ввиду анон выше? А как ещё можно думать и мыслить? Ну закрой глаза и вообрази селёдку, так подрочить получится. Или ты её словами описывать будешь в голове?
Анонче, можешь не поверить, но у меня всю жизнь так было но где-то полгода назад ПРЕКРАТИЛОСЬ, я вообще охуел, теперь мысли проговариваю только если специально делать, мыслю как-бы образами, мб потому что начал пытаться английский в голове не переводить, а просто пытаться на уровне восприятия понимать
>>260868662 >Я вот когда пост пишу не продумываю каждое слово, я выражаю идею, а пишется она у меня автоматически, из клубка разматывается. Анон, ты сверхчеловек. Мне приходится продумывать каждое слово, прежде чем я его пишу. Ну максимум прямо в процессе написания. Есть гайды как тренировать такое? Пока что круче медитаций я никаких гайдов не видел.
>>260868860 > Или ты её словами описывать будешь в голове? Всё сразу одновременно. Без проговаривания сложно вообразить визуально. Особенно с лицами такая проблема: сходу, не проговорив в голове детали, сложно вообразить лицо человека.
>>260869215 >не проговорив в голове детали, сложно вообразить лицо человека. Я вообще не ебу, как словами называются черты и формы лица, потому я точно при воображении лица нихуя не проговариваю.
>>260869304 во-первых, как написал в посте, английский стал пытаться не переводить и просто воспринимать, во-вторых тогда начинал пользоваться линухом и навигация по системе терминальными командами могла мне исказить мышление, и третье завел тяночку впервые за всю жизнь, хз может тоже повлияло
>>260867496 (OP) У меня и так и сяк. Есть внутрений монолог, который постоянный 24/7. Но чтобы пойти взять пожрать жрачку в холодосе, я думаю без слов. То есть у меня кроме словесного монолога есть ещё образное мышление без слов. А ещё внтури меня часть личности дибила, которая тупая как обезьяна, она не думает, а сразу действует. То есть моя личность состоит из трёх частей: 1. Дибил, который всё делает не задумываясь. Это моя первая личность, я помню её с возраста 2 лет. Помню что я тогда не умел говорить, но уже немножко понимал человеческую речь. 2. Вечно говорящая хуйня. Она формировалась во мне постепенно примерно начиная с 7 лет 3. Хуйня, которая не говорит, но мыслит образами как кадрами кино. Эта часть личности внезапно резко появилась когда мне было 5 лет, летом, днём после обеда, дома, когда я смотрел как мой сосед лепит из пластилина. Ясно помню этот момент.
>>260869215 Я не знаю как это тренируется, в моем случае я могу только сказать что я очень много читал с детства, потом начал читать на двух языках когда выучил английский где-то в 18-19 лет. Вот представь ты свою любимую песню прослушаешь очень много раз, ты же можешь ее воспроизвести в памяти? Ну особенно если это какой-нибудь Раммштайн и ты не знаешь немецкого? Ты ее можешь воспроизвести, но не можешь с нее "списать" текст и произнести его. https://youtu.be/H7ZODxg0yyY вот наткнулся несколько лет назад на эту непалийку, мне очень понравилась песня, я ее запомнил и могу воспроизвести, офк я не могу повторить ни слова толком Эта ситуация обратна твоей. Никакого вывода я(да и ты) из этого не сделать, я просто тебе привожу аналогию насчет работы памяти и мышления. Возможно тебе надо изучать какие-то концепты которые нельзя/неудобно выражать словами, обычно это какие-то области знаний требующих очень большого количества информации на предыдущих пластах понимания, это может быть что-угодно от философии до программирования. Ты когда будешь говорить Ангст Кьеркегора - ты заебешься это описывать словами, но если ты понял концепт этого страха того что ты не вечен, и понимаешь что значит метафизический - ты считай уже мыслишь не словами, а обширными терминами. Лучше всего именно из философии в этом плане Витгенштейн, но это что-то вроде Босса философской качалки. Энивей если интересно - я думаю ты вытащишь что-то полезное
>>260867496 (OP) никто не думает словами. мысль она не имеет "языковой" структуры (поэтому мысли нельзя читать даже в теории, в фантастике). Просто вообрази себе каково было бы немцам, у которых если в предложении два глагола, то второй железно уходит в конец предложения. Прикинь, они бы не знали, что там за глагол, до тех пор, пока бы "мысленно" не проговорили бы всё предложение... Не знали бы, о чём думают. Ну или на русском пример: 1. не мама мыла раму. 2. мама не мыла раму. 3. мама мыла не раму. это три разных предложения и нам по зарез нужно знать, где ставить частицу "не". если бы люди думали на своём языке, то они бы не знали, о чём думают, пока не проговорили бы мысленно всё предложение - чтобы знать, что частица "не" не встретится в конце или наоборот встретится. кароч, выкинь эту поеботу из головы. ты ещё до того как внутренним голосом что-то проговорил - уже подумал, уже помыслил.
Меня взаимосвязь речи и мышления как раз в прошлом году интересовала, так что могу высказать пару мыслей по поводу этого. Я пришел к выводу, что любая умственная работа (в смысле, близком к смыслу слова рассуждение) без слов не обходится. Для эксперимента я даже пробовал без речи мыслить. Все оказалось тщетно. Я даже с места в мыслях своих сдвинуться не мог, будто мне мышление обрубили. Зато заметил, что на знакомых задачах, пусть даже раньше требовавших от меня умственного усилия, получается мыслить без слов. А в задачах навроде выпить воды, почистить зубы, подрочить, поссать и подобных речь не используется вовсе. То есть чем сложнее поставленная задача, тем более в ней невозможно обойтись без слов.
Я так думаю друзья над тобой подшутить решили. Большинством людей внутренняя речь считается само собой разумеющейся, поэтому вопрос о наличии ее у других считается нелепым.
>>260870130 >>260870229 >Не умею есть палочками >Китайцы не едят У него стандартное заблуждение - я не могу начать мыслить иным образом(потому что это охуеть как сложно сделать) = это невозможно.
>>260869885 На примере ангста ты мне сознание перевернул. Жаль, что это не в первый раз и оно потом встаёт на привычное место и я снова мыслю привычным для себя образом.
Тоже с детства читал книги. И из-за них как раз и мыслю так. Всё, что вижу, что думаю воспроизвожу словами, будто читаю книгу. Посты читаю и печатаю, проговаривая всё про себя. Крайне интересно стало, как мыслят другие аноны.
>>260870130 > Для эксперимента я даже пробовал без речи мыслить. Все оказалось тщетно. Я даже с места в мыслях своих сдвинуться не мог, будто мне мышление обрубили Та же херня. Иногда получается, но быстро теряю это ощущение. А хотелось бы всегда так, нравится лёгкость в голове при таком способе мышления.
>>260870320 Ну уж нет. Это не язык - жестов ограниченное количество. Это строго говоря система сигналов (как писк у сурков или мяуканье кошки). Язык (естественный язык) это бесконечное число предложений. Это система, способная породить бесконечно много предложений (различных). И что такое, думать языком жестов?? Это как? До того как их ему научили, они не мыслят? Моя позиция заключается в том, что мы не мыслим словами или жестами или картинками или чем угодно ещё. Всё это - слова, жесты и т.п. это средства выражения, инструменты для выражения мысли. А её можно вообще никак не выражать, не артикулировать, но мысль будет.
>>260870439 Так я тебе об этом и говорю, если ты знаешь что это за термин - твой мозг все равно асинхронно не в мейн-треде поднимает ВСЮ информацию связанную с этим термином, иначе каждое определение, все слова были бы для тебя новыми как-будто ты только только вбил их в гуглпереводчик, типа я говорю тебе слово Коразон, и оно ничего не значит, но потом я сообщаю что это сердце на испанском, у тебя сразу может возникнуть образ сердца, ты все равно как-то себе его представляешь, у тебя врядли там русское слово в кластере, это может быть анатомическое представление или это смайлик, ♥ что-угодно. Ты уже мыслишь не словами, ты разве что излишне вокализируешь свое мышление.
>>260867496 (OP) Незнаю кто из вас больший даун ты который не может входить в режим автопилота и вынужден проговаривать про себя любую мелочь или твои друзья которые живут на автопилоте как нпц
Годный тред. Тоже об этом порой думаю. В детстве ещё думал, что быдло у которого много мата в речи, потому и быдло что в уме тоже хреново строят мысли. Однако за собой замечаю, что мысль она действительно мимолётная как кино кадр, а уже потом иногда я зачем-то её интерпретирую. Например пытаюсь вспомнить как называется предмет который мне нужен и вместо пустоты/картинки вставить этот термин. Но тут же понимаю, что только удлиняю себе задачу, когда могу не вспоминать. Или например я посчитал математическое условие - ответ условно прилетает мне раньше чем я проговорю это в голове, но я не буду в нем уверен пока не проговорю порой - конкретно это развилось в последних классах школы, в средних класса считал быстрее потому что не проговаривал/перепроверял себя и даже точность была лучше - меньше путался и мог помнить в голове больше числа (тысячи умножал). Кстати если нужен способ избавиться от утреннего стояка в маршрутке - возводите число в степень в уме, на сколько сможете далеко)
>>260870130 >То есть чем сложнее поставленная задача, тем более в ней невозможно обойтись без слов. Херня. Задумайся, как люди спонтанно о чём то рассказывают. Они не готовят речь заранее. Вот представим в школе учитель требует пересказать параграф учебника и школьник тянет руку. В этот момент и в момент перед речью он не проговаривает весь текст, а выдаёт его спонтанно (но не случайно - ведь он готовился). Проговаривают заранее лишь в одном случае - когда пытаются представить себе, как это будет звучать, удобоваримая ли фраза получится и т.п. И даже в этом случае - ты ещё до всякого проговаривания всё помыслил. Ключевое слово тут - ДО
ОП раскрыл секрет все людей. У половины вообще нет никаких дельных мыслей в голове, из-за этого они начинают социоблядствовать, потому что тупо боятся находится с самим собой наедине, боятся признать что они тупые.
Все проговаривается, только очень быстро, кусками фраз. Понять это можно, сев в медитацию, и начав отслеживать. Мозгу нет нужды договаривать слова и фразы, достаточно небольшие куски-намеки на слова, т.е. ярлыки их обозначающие. Но все мысли все равно строятся из слов. Я доходил до полной остановки, когда уже ничего не было, даже обрывков, тогда появляются видения, вот они правда без слов.
>>260867779 Иногда представляю, что рассказываю о современном мире человеку, попавшему в наше время из прошлого. Иногда даже известному. А вообще это скользкая тема и близка к психиатрии и теориям сознания. Практикуй остановку внутреннего диалога/монолога и все норм.
>>260867496 (OP) Слова это способ выражения мысли, если мысль не нужно выражать, то и проговаривать ее словами не обязательно. Мыслить словами = мыслить логически, то есть точно, но медленно, интуитивное мышление не требует слов, оно быстрее, но вероятность ошибки увеличивается.
>>260867496 (OP) >проговаривают ли они мысли в голове "словами"? То, что ты называешь мыслью, априори должно иметь словесное выражение. Есть разные уровни психики. На самом главном ты используешь слова. Какие-то задачи невозможно выполнить без слов в голове, ты не можешь например пройти 20 шагов, не проговаривая их. А всякие второстепенные вещи можешь делать просто на автомате.
>>260871911 А если мне нужно на шестнадцатом шаге остановиться, а в мелодии 20 нот, че тогда делать? А? А? Шах и мат, быдло у которого вместо мыслей ветер в голове попущено.
>>260867496 (OP) Нихуя ты не продумываешь все свои мысли словами, ты просто шизоид. Вот смотри БЕРЕЗКА Подумай, не открывай следующий спойлер, подумай о том что я тебе сказал. теперь напиши слово в слово собственный диалог который ты только что подумал
>>260868662 Вот это годный пост. Кластерное мышление это единственно верный способ нарастить интеллект. Вдохновение очевидно из информатики пошло, любой кто с компами работает понимает насколько такая оптимизация улучшает мозг, и как вытекающее речь, письмо и прочее-прочее
>>260872145 Скорее названия предметов, которые они увидели, и то не всех, и общие очертания. На примере картинок для запоминания можешь убедится насколько человек нихуя не помнит по сути.
>>260871403 >Представить кадр из фильма могут буквально все Лол ты даже не можешь представить как выглядит краб. Не гугли, сколько у него лап? Усики есть? Глаза торчат или посажены?
>>260867496 (OP) Смотря о чём идет речь. Иногда мысль появляется в голове, и ты её просто осознаешь, и делаешь то, что задумал. Она никак не оформлена, ты просто начинаешь знать, что будешь делать в данную минуту. если речь идёт об обдумывании чего-то, что тут уже другое. В голове могут быть диалоги с разных сторон, и возможные комментарии возможных оппонентов. Если речь идет про мысли, когда ты встретил человека, то тоже другое, но похожее на первое. Например, встретил человека, и он тебе сразу не понравился, в голове сначала появляется знание того, что он тебе не нравится, то самое чувство, когда человек неприятен, а уж потом это мысле-чувство обрисовывается мозгом в слова, этипеты, предложения по типу "мерзкий тип, неприятная личность", и т.д.
У тебя пять органов чувств и интуиция для шизов, а ты тратишь свое время на "обдумывание" поступающей информации?
Плохим новости, под автомобиль лучше не попадай, а то пока будешь думать "лол, машина, меня сейчас собьют, надо вот два шага вперёд и прыжочек" твои кишки уже разбросает по асфальту.
>>260868223 Это называется дворец памяти. Твой мозг приписывает текст, который ты читаешь к картинке, которую видел часто, или она произвела на тебя впечатление когда-то. У меня самого книга про попаданца в тело Сталина происходит на небольшой улице в 2-3 дома
>>260867496 (OP) Проговаривать все до подробностей не реально да и не нужно. Себя то ты хорошо знаешь не обязательно изъясняться аки Лермонтов. У меня так: нарисовалась задача. Далее вспышка потом пришёл к выводу если картина не полная за ней ещё одна и так далее как-бы идёт углубление. Иногда когда надо что то соотнести и сделать выбор собираешь информацию об объекте/ах чем развитие интеллект тем больше объектов. Ассоциации просто. Их сложно нащупать или увидеть ты просто мыслишь В ослова приходиться обликать когда ведёшь диалог что бы собеседник тебя понел. Но у меня iq низкий хз как гении мыслят может там пиздец атомный реактор
Проговаривание мыслей - в общем-то явный критерий того, что человек - тормоз. Мыслительный процесс должен быть на образах, невыразимых понятиях, для ускорения этого самого процесса. Вербализация, конечно, может присутствовать, но лишь как некоторая помощь для вербального выражения мысли.
>>260867496 (OP) Конечно. Я из-за этого часто уснуть не могу. Притом я не шизик. То есть мысли ну обычные. По работе какую-то задачу решаю например и думаю, а как-бы тут сделать мне. Из-за этого не могу уснуть часа 2-3 бывает. Но недавно начал считать про себя. Где-то стал засыпать, когда досчитаю до 500. Теперь, если лезут мысли, я начинаю считать до 500 и представляю каждый раз силуэт цифры, которая разрисована в разные цвета с блёстками, на белом фоне. Когда одна цифра переходит в другую, то происходит как-бы её трансформация, а она не сразу меняется мгновенно на другую. Такой подход помогает мне уснуть.
>>260867496 (OP) Видать опрошенные тобой кузьмичи не поняли вопрос нихуя и спизданули хуету. "Вербальное" мышление по сути самое простое и в основном я думаю большинство им пользуется, а вот тоже мышление образами там для меня иной уровень, хотя возможно это еще от устройства конкретного мозга зависит и кто-то наоборот "вербальное" мышление не может представить.
>>260868751 Да нифига подобного. Это вовсе не то же самое, что безмыслие йогина. Это как если прибухнуть или под какими-то веществами бывает. Вроде нет мыслей, но стоит чуть присмотреться - в действительности их там целый ворох.
>>260867496 (OP) Пожалуй, что не проговариваю. В башке просто возникают образы в нужном ключе и всё. Ну конечно если я типа представляю себе диалог или монолог, то ясен посох думается словами. Впрочем, ИРЛ я всё равно мычу что-то нечленораздельное и наверное выгляжу как умственно отсталый.
>>260877908 А что не так? Думающих людей конечно достаточно, но ирл редко встретишь, большинство просто безвольно проживают свое нихуя без задней мысли.
>>260867496 (OP) Делаю так, когда надо хорошо обдумать что-то, как будто следишь за чужими рассуждениями, легче ошибку найти. Когда надо быстро соображать, то просто не успеешь всё проговорить.
>>260867496 (OP) Диалог может быть только если у тебя раздвоение личности т.е ты шизик. У здоровых людей это монолог так-как процесс мышления его и предполагает.
>>260878134 Кстати по идее наоборот если у тебя монолог то ты шизик и тебе твое тело даже не подчиняется. Иначе нахуя вести такой монолог? Диалог как раз и подразумевает взаимодействие с чем-либо.
Вы лучше скажите как этот монолог остановить, я иногда ночами из-за этого заснуть не могу, процесс мышления не останавливается никак, безумию нет предела...
Его не надо останавливать. Это лучший способ думанья. Медленный, размеренный и рассудительный. Особенно когда ты представляешь все свои действия при этом. Никогда не попадал в ситуацию, когда выполняя какие-то действия во время которых ты что-то делал не так, ты брал паузу и перед тем как это действия в очередной раз сделать, представил в своей голове четкую последовательность действий и все получилось безупречно.
>>260878180 >Кстати по идее наоборот если у тебя монолог то ты шизик и тебе твое тело даже не подчиняется. Иначе нахуя вести такой монолог? Диалог как раз и подразумевает взаимодействие с чем-либо. Двачую. Монолог - разговор с собственным неподчиняющимся телом. Диалог - взаимодействие с чем-то автономным в твоём теле, тебе не подчинящимся. Иначе зачем с ним говорить? Абсолютно разные вещи.
>>260878286 Тем более, вот тебе тут пишут про кластеры, какое-то ассоциативное мышление. Сам то подумай, что лучше бля, мыслить автоматически с помощью ассоциаций или продумывать свои действия, представляя их в голове. Очевидно, что на автомате лучше вообще не двигаться. Лучше всегда думать.
>>260878261 Я и так аскетичен в питании, и упражнения у меня ежедневные. А вот про концентрацию понравилось, обязательно попробую, я себе как раз давно в голове создал божество и оно без дела существует, вот и присобачу молитву и слово к нему.
>>260867496 (OP) Вот вопрос хороший. Дело в том, что, как я предполагаю, некоторые люди мыслят преимущественно образами, другие - словами. Но каждое слово всё равно создаёт образ, ассоциацию с чем-то. Скорость мышления в этом случае плюс-минус одинаковая будет. Но если проговаривать каждое слово, то мысли будут более рваными, что ли - ты полностью сложил мысль, а потом её прочитал. Тут скорость мышления, конечно, от такого хромает, но зато становишься более последовательным, не запутаешься в своих же мыслях.
>>260878194 Ну во первых соблюдать режим сна что бы тебя автоматически вырубало. Далее особо перед сном не напрягать мозг что бы подходить ко сну в более менее спокойном состоянии, а не возбужденном. Ну и меня обычно например прорывало когда днем мысли эти не додумывал и они так возвращались. А сам процесс остановки диалога как вариант различные медитации я например на дыхании концентрировался и со временем отпускало и я засыпал.
Вы лучше расскажите, как научиться мыслить образами, как в детстве. Когда-то давно, я помню, мог лежать перед сном и в уме воображать целые сюжеты с подробными изображениями. Однако с возрастом эта возможность сошла на нет. Сейчас я могу представить что-то, но это будет какая-то блеклая, неразборчивая картинка. Помогите!
Это тебе так кажется, школьник, погугли о том что такое майнд теори. Даже распоследний гопник может обладать весьма изъёбистым и богатым мышлением, просто дурачку вроде тебя со стороны будет казаться что он тупенький. У меня вот тоже иногда бывает совершенно тупое выражение ебла, хотя в голове моей в это время могут трансформировать чудовищно сложные образы.
>>260878466 Режим сна особой роли не играет, мысли даже в спокойном состоянии продолжают поступать, не так сильно конечно, но всё равно, они идут потоком, но как будто пытаются вырваться в попытках создать бурю и шторм. И если этому потоку удастся зацепиться и выскользнуть, то это будет уже возбужденное состояние, и с таким состоянием я не в силах справиться пока полностью не обдумаю возникшую мысль, идею, проблему. В таком состоянии я даже ноющую боль перестаю ощущать, тело активизируется полностью и мышцы в состоянии готовности, по всему телу небольшая лёгкая дрожь, а если в таком состоянии выполнять физические упражнения, то они будут примерно на 10% эффективней, уметь бы по желанию включать такое состояние...
За совет спасибо, медитации я давно хочу попробовать, но меня отталкивает в них религиозный буддийский смысл, пытаюсь претворить их во что-нибудь приятное и близкое мне, но пока не выходит.
>>260878954 > медитации я давно хочу попробовать, но меня отталкивает в них религиозный буддийский смысл Так ты бери только практику без этой религиозной хуеты, на самом деле практика там не такая и заумная просто есть разные источники для концентрации внимания.
>>260878811 Да похуй мне на твое выражение ебла тупое, я пишу про людей которые всю жизнь плывут по течению, каким бы ущербным оно не было, и даже не задумываются что может быть как-то иначе. Не про маняобразы разговор, а про индивидуальность.
>>260879428 >Извини что погорячился Ты зочем извиняешься, теперь я чувствую себя странно от того что нагрубил Ну классические примеры плавания по течению, это всякие люди с дноработ, запутинцы, слушатели попсы и т.д.
>>260867496 (OP) Если думаю про какие-то приземленные неабстрактные штуки (например, думаю, что хочу бургер съесть), то словами не проговариваю. Если про какие-то абстрактные или сложные штуки думаю, то пытаюсь их формализовать у себя в голове. Слова - один из способов формализации просто. Другие способы формализации мыслей: рисунки, формулы, диаграммы и т д. Если, например, ты у себя в голове проводишь математические вычисления, то ты как бы ведешь внутренний монолог на формальном языке.
Не знаю как у быдла происходит. Не исключаю, что быдло не способно к абстрактному мышлению и формализации идей в голове.
>>260867496 (OP) Я тоже также делаю. Да прямо щас сука я ответил на твой вопрос у себя в голове как будто я веду с тобой диалог, а потом уже только написал этот пост. Причём я постоянно сам с собой разговариваю, но лично у меня это ведётся не как диалог с какими-то вымышленными личностями, а как рассуждение, что-то по типу "какая травка зелёная, какое солнышко хорошое, давно такого не было" и т.д. Комментирую буквально всё что происходит на улице
>>260880479 Кстати ещё забыл добавить, что из-за этого я иногда тихо говорю вслух, причём даже не замечая этого и уже ни один мой знакомый это подмечает
>>260867496 (OP) Внутренний диалог хуйня из под коня. Да и думать 24/7 тоже не продуктивно. Мышление это механизм для кризисных ситуаций. Я большую часть времени не думаю вообще. Жить сильно проще и эффективнее стало. Не пытайся натянуть сову на глобус и ты удивишься, что эта поебень её и летать умеет. Вся тревожность, депрессивность и неуверенность происходит из-за того, что люди зачем-то искусственно держат себя в состоянии полной мобилизации всех ресурсов будто бы вокруг пиздец. Не надо так.
>>260883079 Ну типа да. Уметь думать это важно. Но по жизни куда лучше тащат базовые стремления которые хостятся на столь древних кусках мозга, что не имеют никакого отношения к мышлению.
>>260883270 Сядь, сосредоточься и завали ебало. Сначала будет неприятно, потом невыносимо неприятно, потом начнёт попускать. За годик скорее всего сможешь научиться не думать вообще. Мышление как процесс происходящий в наиболее новых структурах мозга полностью подконтролен юзеру. Главное это осознать.
>>260867496 (OP) ну судя по ответам у всех мозги разные. Кто-то почти всегда ведет внутренний диалог, кто-то больше на образы ставит акцент. А у кого то все чисто через лимбическую систему все работает с минимумом мыслей. Еще в школе узнал, что мой друг вообще не проговаривает слова про себя, когда пишет. Не знаю, как он потом перестроился или нет.
>>260869913 Наоборот, NPC без мысли подскакивает кабаном и истекает слюнями и открывает холодильник и пожирает пидорашье хрючево, тогда как РНН предварительно формулирует модель действий посредством языковой структуры.
У меня осталась единственная неподдающаяся проработке ситуация, это когда я открываю упаковку чипсов и начинаю пожирать до последней крошки как последняя гойская скотина, а недавно такое приключилось фисташками 600 гр. Лучший выход - не покупать во избежание. Так вот, у NPC эта звериная хуйня триггерится на любой стимул - жратва, бабло, машина, перфорация уплотнительного скотоблока.
>>260867496 (OP) Твои друзья - тупые нпс. Абсолютно серьезно. У таких нет способности к интроспекции, это самоходные биороботы на автопилоте, быдло. Можешь не загоняться по этому поводу, ты один из более развитых типажей, а не наоборот.
Отдельно доставляет, как NPC местами способны дезориентировать нас хорошим темпом речи, профессиональными знаниями и т.п., но потом каак спизданут что-нибудь навроде "не могу сидеть дома с собой наедине и не подрываться каждый день на работу" - и хоть стой, хоть падай.
>>260870866 Веду внутренний диалог. Могу в нем выстраивать длинные мысли нормальными словами. Но ирл не могу двух слов сказать без:бля, нахуй, сука, типа, кароче.
>>260871431 >Практикуй остановку внутреннего диалога/монолога и все норм. Грят, что эта тема помогает ускорить чтение книг, но я к этому скептически отношусь.
>>260867997 1. Когда просыпаюсь я некоторое время дезориентирован 2. Потом сразу наступает диалог на различные темы (воспоминание, изложение, сочинение, выдумка, мечтание). 3. В разговоре с самим с собой вслух мне удалось развить говорение, а то из-за двачевания оно у меня хромало.
>>260868481 Это без языковое ощущение и понимание в голове. Когда человек вслух говорит он использует язык. Когда молчит у него идёт внутренний диалог на том языке, который он использует в повседневности. Но, есть режим, когда можно обойтись и без внутреннего диалога. Отличным примером служит наш сон. Всё что творится во сне не имеет прямого отношения к тем людям и предметам, которые снятся, сновидения, как мышление подсознания человека. Пока сознание находится в покое, а значит внутренний диалог отсутствует на арену выходит подсознание с его мысленными образами. Мысленный образ какой-нибудь объекта является ёмким пониманием (объёмным).
Видимо в процессе эволюции центральной нервной системы человека появилась потребность использования более абстрактных понятий нежели просто мышление на уровне мыслеобразов. Поэтому возникла, сначала - речь, а потом допетлили, закодировать в графические знаки фонетические звуки. В процессе становления цивилизаций абстрактное мышление стало преобладать над первобытным мышлением на уровне мыслеобразов.
>>260885609 Потому что ты не развил опыт говорения вслух. Это не значит, что ты неполноценный человек. Реализация человека в обществе не ограничивается только мышлением про себя - это постоянное обучение и употребление знаний на практике.
>>260884395 >Лучший выход - не покупать во избежание. Так вот, у NPC эта звериная хуйня триггерится на любой стимул - жратва, бабло, машина, перфорация уплотнительного скотоблока. А, чем ты лучше пресловутого быдла, если сам рационализируешь.
>>260883550 Я когда читаю посты мне некогда мыслить. Когда я пишу уже ответку, постеру, тогда я формулирую мысли и излагаю их в пространстве опосредованном компьютером. Когда я отвлекаюсь от кудахтера. Я могу даже вслух, что-то по интроспектировать или по ретроспектировать (повспоминать). Ещё я учу язык, тут уже режим мышления переключается между размышлением, запоминанием, чтением, записыванием или если сегодня день прослушивания или общения этими двумя режимами, но аналитическое мышление постоянно со мной бок о бок идёт.
>>260867496 (OP) Смотря какие мысли, если новые и сложные, когда учишь что-то и т.д, то лучше проговорить, а в целом зачем? Образами мыслю да и всё. За секунду можно подумать мысль, которая в целую стену текста потом оформлена будет.
>>260886469 >Пока сознание находится в покое, а значит внутренний диалог отсутствует Ебать у меня в снах такие терады происходят. На пару книг уровня ВК хватит
А есть кто воспроизводит вслух свои мысли? Я вот живу один и 90% мыслей проговариваю вслух, мне как то легче все расставлять по полочкам в голове когда проговариваю мысли, часто рассуждаю вслух, строю планы и т.д хотя со стороны наверное это может показаться странной хуйней/шизой.
Конечно есть. У меня внутренний диалог был с самого детства, я не представляю мышление вне диалога. И вообще, если брать мышление не в качестве базовых психических функций и реакций, а в качестве познавательных способностей (синтез, анализ, дедукция и индукция), то вне внутреннего диалога это невозможно.
>>260887250 >отя со стороны наверное это может показаться странной хуйней/шизой. Это всё норм, если соседи будут завать вопрос, скажи, что поёшь или читаешь реп, или учишь язык.
>>260887317 А я их не помню особо. Так с утра могу в общих чертах вспомнить что было много экшена или пиздежу, а запоминать что там было даже не пытаюсь нахуй свою голову захламлять. Это ещё хоть что-то сниться начало, лет 10 я просто засыпал и через секунду вставал, как скип в играх
>>260883550 Образы тупо быстрее и эффективнее. Образно можно сразу целую систему представить и идти дальше, а словами ты будешь каждый отдельный элемент ещё описывать, как они взаимодействуют и так далее. И разница в скорости мышления просто в сотни, если не тысячи раз, я хз как живут люди, типа ОПа.
>>260887571 Как ты сможешь нормально структурировать мышление не обработав образ. Я когда код пишу как раз строю образ, а потом начинаю его описывать максимально подробно, потом снова строю новый и сам себе описываю и так по десятку раз.
>>260887730 Да вот, пост на который ответил, я представил за долю секунды, а уже оформление его в язык заняло несколько десятков секунд. Ты на велике когда с горки едешь быстро, что, тоже перед огибанием ямы сначала строишь языковую конструкцию "так, вот я сейчас еду с такой-то скоростью, а вот в пяти метрах от меня яма, я сейчас поверну руль в лево и тем самым избегу падения"? Нет же, ты быстро представил как это сделаешь и просто сделал. Ты просто не понятия путаешь, вот и всё, не уметь в рефлексию и использовать более быстрый инструмент для рефлексии это не одно и тоже. NPC бы просто рефлекторно, без осознания процесса что-то делал, не неси хуйни в общем.
>>260887730 >строю образ, а потом начинаю его описывать максимально подробно, потом снова строю новый и сам себе описываю и так по десятку раз Таких как ты обычно называют тормозами.
>>260867496 (OP) Думаю движущимися образами которые ещё и говорят, по типу фильмов мультиков, порой образы столь яркие что наблюдаю их в формате ложных галлюцинаций. Сильно удивлялся когда узнал, что многие люди думают словами. Но это объясняет почему я инфантильное хуйло которому похуй на внешний мир и что бы сделать хоть что то в реале надо прикладывать титанические усилия.
>>260867496 (OP) >На что мне ответили, типа, "лол нет, а ты что, да?" Я слышал, что только реально тупые люди так не делают. Это нпс, животные. Они в принципе не думают.
>>260867496 (OP) > проговаривают ли они мысли в голове "словами" Никогда об этом не задумывался. А можно иначе? Даже если жопа зачесалась сначала подумаю "о надо почесать"
>>260867496 (OP) >Ведут ли внутренний диалог? Слышал о том, что есть люди у которых нет такого монолога. До сих пор слабо верится, но видимо придётся поверить. Есть даже такая версия, что такие люди это буквально люди без души.