Почему гречневый грузчик, который вместо учебы трахал тнусов, достоин того же, чего достоин программист, который дрочил погромировоние в свое СВОБОДНОЕ время и хотя бы как-то учился и потратил на учебу на 2 или 6 лет больше? Как у калмуняк укладывается в голове, что хирург, который до 30 лет доедал посох без соли в универе и интерном, который берет ответсвенность за жизнь человека, может получать наравне с кассиршей Галей? Почему нигер из гетто равен Эйнштейну? Оправдывайтесь, блеваки.
>>261012056 (OP) Зачем перед тобой оправдываться, плюмодаун? Ты написал хуету, которой ни при социализме, ни при коммунизме нет и не будет. Никто никогда не говорил о равенстве зарплат у разных профессий.
>>261012056 (OP) Потому что леваки это такая же сброшенная сверху фейковая хуйня для зумерских овощей, как и праваки. При реальном коммунизме, в СССР, хирург естественно получал больше кассирши, но разница в зарплатах не была такой огромной, как при капитализме
>>261012350 Нет зарплат, но есть условные единицы для получения услуг/товаров? Не деньги, твердо и четко! Или у калмунизма есть полноценная альтернатива? Бтв при совке все жили одинаково хуево, кроме номенкулатуры. >>261012424 Тогда нахуя становиться хирургом за 50к, если можно стать кассиршей за 45к? >>261012460 А почему богач не может распоряжатся своими деньгами, в тч давать их своему сыну?
>>261012473 Классы невозможно уничтожить без уравниловки, потому что они изначально появились из-за разницы в экономическом благосостоянии. Почему Членен и Срален такие тупые? Почему никто не подверг критике их тупорылые рассуждения? А, точно! Потому что их бы расстреляли. А потом Срален пошел бы опять насиловать Членена в жёппу.
>>261012608 >А почему богач не может распоряжатся своими деньгами, в тч давать их своему сыну? Потому что богач стал богачем изъяв эти деньги у других людей путем обмана.
>>261012056 (OP) Обидно будет тогда когда окажется, что гречневый грузчик не трахал снежинка в свободное время, или вообще не трахал. Но с анальниками всё просто, калмуняки их разгонят на заводы/в армию наводчиком каких нибудь ракет с говном. Зачем программисты если будет запрещен интернет и введена цензура? Разрабатывать ОС Сталин-3000 на базе линукса, ну такооое.
>>261012853 Кабанчик дает станок рабочему для повышения своего благосостояния, а не для того чтобы дать станок рабочему. Его изначальная мотивация - разбогатеть за счет чужого труда.
>>261012056 (OP) Потому что работа грузчика намного сложнее работы программиста. Я работал 3 года грузчиком на заводе, поэтому знаю. Грузчик должен получать как минимум не менее и уж точно больше всяких инженеров и офисного планктона.
>>261013052 Значит все пойдут грузчиком и не будет программистов. Разве это не очевидно? Цена труда заключается не в сложности, а в том, сколько за него заплатят.
>>261013052 двачую, я считаю что физ труд должен ценится, и тогда и люди не будут нищими быдлами, а те быдлы что думают что Илита поймут что у них обычная работа и тоже перестанут быть офисными быдлами .
>>261012056 (OP) Ты не понимаешь снегурочка всей сути, нравится грузить грузи нравится кодить коди, в итоге в отраслях останется только персонал который действительно привержен своей профессии и он будет знать что ему хватит средств на жизнь если будет заниматься любимым делом
>>261012056 (OP) >может получать наравне с кассиршей Галей Во-первых, в совке были разные стимулы помимо зарплаты, например, очереди на квартиру/машину, доступ к спецраспределителю и прочие поездки в санаторий. Да даже за границу можно было поехать на стажировку/конференцию. Очевидно, у хирурга или представителя другой престижной профессии таких плюшек было больше. Во-вторых, будучи хирургом у тебя совершенно другой круг общения, а не только быдло-алкаши. В-третьих, быть хирургом интереснее, чем быть кассиром. Если ты творческих и деятельный человек, то тебе будет самое то.
>>261012056 (OP) >хирург, который до 30 лет доедал посох без соли в универе Проебывал бюджетные деньги в то время как грузчик 12 лет уже платил налоги.
>>261012056 (OP) Легко укладывается то что ты несёшь хуергу. Расскажи ещё что женщины у комми должны быть общие. Леваки всегда топили за равные возможности, чтоб система была защищена от элитарных каст (по марксистски классов) которым доступно то чего остальным не получить никак и никогда. В этом суть левацкого равенства, а не в том что у всех всё одинаково. И да, проблема с уравниловкой в СССР существовала, ну так это была проблема, а не фетиш. Небылоб в союзе проблем, так он бы и не крякнул, даже под серьёзным давлением кап держав.
>>261012056 (OP) >Почему гречневый грузчик, который вместо учебы трахал тнусов Потому что это сказки мажоров, купивших технарскую корочку и думающих, что они сами всего добились. Встречный вопрос: почему при срыночке нихуя не получают врачи и учителя, хотя они работают больше всех?
>>261012737 Один посох будут ограниченные ресурсы, на которые будет спрос. Например, кому жить с видом на Кремль, а кому с видом на МКАД? Как это будет решаться в коммунистическом мире?
>>261012056 (OP) Потому что нужно заботиться о всех членах социума, чтобы не возгикало напряженности, равной зарплаты кассирши и хирурга конечно быть не должно, но труд кассирши тоже должен быть справедливо оплачен, чтобы она могла не выживать на 20к, а достойно жить скажем на 50к.
>>261013889 Люди разные, но программистов гораздо меньше, чем требуется, но, например, уборщиков, гораздо больше, чем требуется. Так как ты решишь эту проблему?
>>261014269 Совки за 70 лет не смогли в социализма, т.к рабочие не правили государствомя а были в подчинённом положении у номенклатуры и выполняли ее хотелки.
>>261013716 >Расскажи ещё что женщины у комми должны быть общие. Лол, должны-должны еще как. Именно таким оригинальный членинизм и задумывался. И женщины общие, и труселя общие, и пидорство можно, и детей ебать тоже. В общем, максимальное отстранение от традиционной морали, т.е. церковных канонов. Только быдло почему-то не оценило, и старый пидорас Членин поспешил быстро все замять. >всегда топили за равные возможности, чтоб система была защищена от элитарных каст Лол. Шел 2022 год, коммиглисты еще не поняли, что это невозможно.
>>261013938 В рыночке и врачи, и учителя получают достаточно. Особенно врачи. Да и при рыночке, зарплата зависит не от номенкулатуры и манясправедливости, а от спроса. К слову, эрэфия это не капитализм, а отрыжка совка в виде олигархии.
>>261012056 (OP) Маня, на практике все не так. Спецом можно устроиться нормально (до следующего крызиса), но вот только норм ребята, котоыре нихуя не задротили 10 лет подымают за месяц столько сколько эти спецы ссаные за эти самые 10 лет.
>>261014312 Ну во-первых это не так. Программистов лишь слегка меньше чем нужно, на несколько процентов, и это количество находится в балансе с зарплатой. И уборщиков тоже не больше, просто там платят настолько мало, насколько это возможно для обеспечения чистоты. Это капитализм.
А коммунизм будет возможен только тогда, когда и уборщик, и программист, и главарь будут обеспечены всеми мыслимыми ресурсами в любом требуемом количестве. Во всех иных случаях это не Коммунизм, а онанизм.
>>261014230 И у левых и у правых хватает парадоксально схожих моментов, несмотря на идеологическую полярность. Как бы у белых и у негров тоже немало схожего в строении организма, не правда ли? Но ни всёже разные. И для расистских взглядов общая анатомия не помеха.
>>261014366 > По логике, объём ресурсов должен быть таким, что бы _всем хватало всего_. Так и логика в том, что такого не может быть. Нельзя всем выделить 5-комнатные квартиры в Доме на Набережной, хоть обосрись. Выходит - коммунизм невозможен? Или же в идеальном коммунизме все же будет распределение ресурсов по какому-то принципу?
>>261012967 Не, я как раз за то чтобы негры-андроиды хуярили. Ну они же все равно человекоподобные будут, будет смешно если они будут неграми. мимопосткоммунист
>>261013604 Ну не было. Был социализм и плановая экономика. И то, и другое работало иногда крайне неэффективно. Но тем не менее была какая-то стабильность, было более-менее понятно как жить.
>>261014532 Нет, как раз таки равноправие подразумевает либерализм, который в центре или справа. У блеваков же, раньше было модно раскулачивание, сейчас позитивная дискриминация, т.е. эгалитаризм. Эгалитаризм это основа блевачества.
>>261014591 Да почему же нельзя? Можно. Фундаментально тут два пути:
1. Ресурсов достаточно, что бы при возникновении у всех такого желания дать каждому по этой самой квартире, выкопав для этого достаточно рек, вдоль которых настроив нужных домов. Если не хватит суши, то на соседних планетах. Специально утрирую для понимания, что это количество ресурсов на сегодня непостижимо огромно.
2. Сократить количество людей до такого, которому хватит существующих пятикомнатных квартир. Либо делать людей такими, что бы им не хотелось больше чем нужно. Но это попахивает сам знаешь чем.
>>261014555 Если грузчик не загрузит товар в магазин, он нахуй вылетит с работы, и так же будет сдыхать от голода. А на его место возьмут другого мужика.
Срыгнул с моих интернетов нахуй животное калмунистическое
>>261014614 Не будут. Человекоподобные крайне не эффективны. Хуячить будут специализированные аппараты в виде ящиков и цехов, просто без участия людей.
>>261014555 нет, в этом случае грузчика выкинут нахуй на мороз сосать посох без соли и быстро найдут птушника, который за пачку сухарей загрузит товар ночью. И никто не заметит никакой задержки поставки продовольствия.
А вот если пиздатый хирург областной больницы забьет посох - вся область взвоёт, потому что никто не сможет сделать никакой сложно операции, сложнее удаления чирия.
>>261012056 (OP) >Почему нигер из гетто равен Эйнштейну? Вообще-то, Эйнштейн жил в гетто в Германии. Буквально. Потом переехал в пиндостан, где его до конца жизни гнобили за то, что он еврей, буддист и коммунист. И да, гетто всегда создается искуственно.
>>261014842 Степень неравенства будет измеряться количеством роботов, так что никто из людей не будет иметь отношения к производству и значит не отгоситься к классам..
>>261014887 Ты дальше своего аула ничего не видишь? Не замечаешь, какие тенденции сейчас в США и Европе? А что сейчас в том же КНДР? Или в Барнауле запретили следить за этим?
>>261014591 у всех будут 5 комнатные (ну или сколько там статистически нужно на комфортное проживание человеческой единицы) квартиры с приблизительно одинаковым видом из окна
>>261012737 Никто нихуя не хочет @ Волшебные автоматизированные заводы волшебно не ломаются, продолжают производство и сами открывают новые линии производства @ Волшебный термояд стабилизирован и производит бесконечную энергию
>>261012608 >Тогда нахуя становиться хирургом за 50к, если можно стать кассиршей за 45к? не хочешь не становись. всегда можешь работать говночистом без напряга за 45к.
>>261014988 На самом деле, они и не будут нужны. Дворцы строят в основном ради того, что бы выебываться перед теми, кто их строить не может. А если выебываться не перед кем, то и дворцов не нужно.
>>261015018 "Когда убьют тогда и приходите"? Ну даже если тебе гейропы с загнивающим западо ничего не говорят, то как ты объяснишь такое явление, как КНДР? До сих пор в 30-х застрял.
>>261014755 Бандитские методы подпольщиков и революционеров старой школы известны (экспроприации, раскулачивания, террор). Не вижу в этом приоритета леваков, это любят абсолютно все. А в смутное время в тройне. Всё что присуще в целом людям, не чуждо и левакам. Собственно обуздание человеческих говнокачеств одна из центральных тем левых идеологий, за что их очень многие и считают утопией.
>>261014972 Дело же не в картинке за окном, а в удобстве расположения квартиры. Как ни крути, жизнь в центре имеет преимущества, недоступные окраинам. Например, нельзя сделать Треьяковскую галерею в каждом районе Москвы. Или рабочие места: если распологать их в центре, то от всех окраин ехать примерно одинаково (а из центра можно дойти пешком). А если разместить рабочее место на северной окраине, то жители южных окраин охуеют. При этом заставлять людей переезжать нерационально, так как жена может продолжать работать на юге или ребенок может не хотеть терять друзей в школе. Поэтому лучшие рабочие места расположены в центре, и коммунизм с этим ничего не поделает
>>261015301 Ну, люди там явно не работают, а значит им не платят, но при этом они могут позволить себе весь день жрать, пиздеть по скайпу и кататься на креслах. Так что это либо коммунизм, либо на людях майнят биткоины.
>>261015365 Ещё раз, ресурсы должны быть настолько огромны, что бы все это не имело значения. В пределе, возможность каждому присвоить собственную планету, например.
>>261012056 (OP) Ну, в основном потому что дети этих людей должны расти в равных условиях, т.к. в семье любого обрыгана может родиться новый эйнштейн, а в семье илиты наносека будущий обрыган. Общество социальной справедливости короче. Примерно так.
>>261015151 Нет, 5 комнат - это просто уровень комфорта: Спальня для супругов, рабочие кабинеты для нее и для него, и по комнате на ребенка, а еще хорошо бы иметь гостинную. Почему кто-то должен решать, что я не достоен этого комфорта? Я готов ради него больше работать и больше приносить пользы обществу. А зачем я буду рвать жопу, если мой потолок - это 33 квадратных метра?
>>261012056 (OP) >Почему гречневый грузчик, который вместо учебы трахал тнусов, достоин того же, чего достоин программист, который дрочил погромировоние в свое СВОБОДНОЕ время и хотя бы как-то учился и потратил на учебу на 2 или 6 лет больше? Как у калмуняк укладывается в голове, что хирург, который до 30 лет доедал посох без соли в универе и интерном, который берет ответсвенность за жизнь человека, может получать наравне с кассиршей Галей? Почему нигер из гетто равен Эйнштейну? Оправдывайтесь, блеваки. Просто ты максимально безграмотен, и в принципе не имеешь малейшего представления об обсуждаемой теме. Социализм по Марксу не предполагает уравниловку, и в СССР условный "эйнштейн" - т.е. какой-нибудь заслуженный профессор и глава научной службы, или главный конструктор, конечно же, никогда не получал наравне с кассиршей или уборщицей, а имел максимальные привилегии. Что касается теории: "Но один человек физически или умственно превосходит другого и, стало быть, доставляет за то же время большее количество труда или же способен работать дольше; а труд, для того чтобы он мог служить мерой, должен быть определен по длительности или по интенсивности, иначе он перестал бы быть мерой. Это равное право есть неравное право для неравного труда. Оно не признает никаких классовых различий, потому что каждый является только рабочим, как и все другие; но оно молчаливо признает неравную индивидуальную одаренность, а следовательно, и неравную работоспособность естественными привилегиями. Поэтому оно по своему содержанию есть право неравенства, как всякое право. По своей природе право может состоять лишь в применении равной меры; но неравные индивиды (а они не были бы различными индивидами, если бы не были неравными) могут быть измеряемы одной и той же мерой лишь постольку, поскольку их рассматривают под одним углом зрения, берут только с одной определенной стороны, как в данном, например, случае, где их рассматривают только как рабочих и ничего более в них не видят, отвлекаются от всего остального. "
>Классы невозможно уничтожить без уравниловки Классы в принципе нельзя уничтожить, можно только лишить их основы для существования через уничтожение государства, банков, частной собственности и наследства во всем мире. В рамках одной страны можно только сгладить разброс между бедными и богатыми.
>>261015457 И именно большие зарплаты стимулируют не разбежаться с этой профессии. Если бы хирургов было бы много, им бы в щвятых не платили бы по 2кк пынерублей в месяц.
>>261015555 > В том и фишка, что при этом самом коммунизме ты себе можешь получить любую квартиру, дом, дворец и тд просто захотев. Фишка в том, что я буду работать в пол-силы, потому что нет смысла работать на полную?
>>261015505 >Я готов ради него больше работать и больше приносить пользы обществу. А будешь заниматься бессмыссленной или вообще вредной для общества работой на кабана и никогда ничего не добьешься.
>>261015365 будет виртуальная третьяковка в каждом районе Москвы и даже в каждом залупинске. скажи у тебя каждый день есть желание и потребность ходить в настоящую третьяковку? если нет, то почему бы и не потратить доп. время на то чтобы её посетить раз в жизни (ну или раз в год) и жить ты будешь недалеко от места работы, сам будешь с женой разбираться ей менять место работы или тебе или ездить на бесплатном удобном общественном транспорте способном обслужить все необходимые пассажиро-потоки
>>261015186 отрывок из переписки Троцкого и Ленина (1911 г.), посвященной этой теме. Вот что пишет Троцкий: «Несомненно, сексуальное угнетение есть главное средство порабощения человека. Пока существует такое угнетение, не может быть и речи о настоящей свободе. Семья, как буржуазный институт, полностью себя изжила. Надо подробнее говорить об этом рабочим…» Ленин отвечал ему: «…И не только семья. Все запреты, касающиеся сексуальности, должны быть сняты… Нам есть чему поучиться у суфражисток: даже запрет на однополую любовь должен быть снят».
>>261015616 хо-хо-хо, как будто в хирургию идут из-за зарплат, ну некоторые наверно идут, но они дурачки, потому что есть отрасли поэффективнее в плане усилия/зарплата
если тебе хирургу зарплаты хватает чтобы реализовать все свои потребности (разрешенные законом), вот тебе не пох, что дворнику тоже хватает?
>>261012680 >Классы невозможно уничтожить без уравниловки. В общем смысле (разные группы людей в обществе, классифицированные по какому угодно принципу) - невозможно ни в каком смысле. В смысле Маркса (эксплуататоры и эксплуатируемые) - более, чем возможно без уравниловки. >они изначально появились из-за разницы в экономическом благосостоянии Нет, из-за разделения труда.
>>261015648 Кропоткин разбирал этот вопрос. Нет, не пойдет. Есть те, кому реально нравится медицина, а есть битарды, которые получают корочку для мамы и "работают" исключительно ради бабла, а потом лечат кризис среднего возраста танчиками.
>>261014963 >>написанного специально для заблуждения слабых и убогих Этим грешать ВСЕ идиологии, по другому нельзя распропогандировать массы. Вопрос в том где в базе больше хищнического а где гуманистического. Понятно что пока и в обозримом будущем реализация будет звериная в любом случае.
>>261015814 То-то именно при клятом Сталине пидорство объявили вне закона.
Марксистские взгляды на взаимоотношения мужчины и женщины и на функции семьи подробно изложены Фридрихом Энгельсом в работе «Происхождение семьи, частной собственности и государства». Согласно Энгельсу, семья является надстройкой над экономическим базисом. Например, моногамию Энгельс трактует как способ передачи богатств по наследству своим биологическим детям. По Энгельсу, семейное хозяйство при социализме должно стать частью общественного труда, а уход за детьми и их воспитание — общественным делом, в связи с этим институт семьи в буржуазном варианте просто отомрёт. Отмирание буржуазной семьи также предсказывал «Манифест коммунистической партии».
Как же я ору с тупорылых коммиглистов, которые на прямой вопрос ОПа о том, с хуев хирург равен кассирше Гале отвечают хуетой типо "прочти праивльное опрядяление камунизма", ахахах, как же я ору с этих тупых животных
>>261015691 Ну вот и пусть идет, думаю это не очень хорошие хирурги раз у них такое отношение к своей профессии. А часть "грузчиков" пойдет работать хирургами ибо имея изначально равные возможности с другими "хирургами" они смогли получить эту профессию которая им нравится. Это в твоих рассуждениях он грузчик потому что баб ебал вместо учебы, в реальности же у людей может быть кучу проблем и причин из за которых они не смогли получить достойную профессию и работать по ней.
>>261015849 >хирург неудачно проведёт операцию - он сьебётся нахуй на мороз гнить заживо. Кстати, как так получилось, что капитализм за триста лет так и не решил проблему бездомности? Пустых домов пруд пруди, а у вас образованные люди на улицах гниют.
>>261012056 (OP) Потому, что хирург и программист - любят свою работу и дрочили свои науки ради этой любви. Если они это делали ради бабла - то это проеб жизни. Каждый делает, что ему нравится и получать должен как все.
>>261012344 >Никто никогда не говорил о равенстве зарплат у разных профессий. Пиндосы и подпиндосники типа главных либерастов кхекхе говорят о равных ценах для равных профессий, а зарплаты везде разные это суверенитет- охраняется олигархами и долларом, кто не согласен, тот террорист.
>>261012056 (OP) Потому что пора уже давно раскулачить анальников-какашечников, которые за неадекватные деньги пилят очередной интернет-магазин китайских дилдаков с али. Даже от грузчика пользы больше. Скоро уже начнем праградристов резать как собак.
>>261012056 (OP) Ты мне лучше скажи, кусок ебаного долбоеба, почему 8 часовой день был введен в 1915 году и с тех самых пор не сократился ни на час, при всей проведенной механизации, автоматизации и компьютеризации?
>>261012056 (OP) Программисты и так получают меньше грузчиков в странах с развитой рыночной экономикой, что касается хирургов, то в России человеческая жизнь для государства ничего не стоит, и труд по ее спасению оплачивается соответствующим образом. Образование в современном мире переоценено и во многом стало финансовой пирамидой, это вполне рыночный подход - важно то, насколько хорошо ты делаешь свое дело и насколько уникальны твои компетенции, универсальная программа не способна сделать тебя уникальным профессионалом своего дела.
>>261015963 > 1 Но программист выполняет гораздо более нужную для общества(нанимателя) работу, раз ему платят больше. > 2 Это не повод уравнивать зарплаты.
>>261015963 Собственно, коммунизм в социальной части эти такая ситуация, когда все делают только то, что хотят. А если не хотят - не делают ничего и не страдают от этого.
Ошибка коммунистов из реальности в том, что они не допускают последнего и ищут костыли, как заставить работать всех.
>>261012872 >Пообещав При чëм тут путин, он обычный агент, шпион, нормально базарит, нужно только подождать- всë мутится, за базар ответит, 20 лет жил по рабской конституции ничего не мог, а теперь через 20 сможет! Пацаны гречневые за 20$ готовы доказать на деле, так что сиди тихо и не выëбывайсявыëбывайся быдло.
>>261016179 >Во-вторых, полдвача ноют чтобы и у них было, а не чтобы ни у кого не было. Да. Отобрать и запатентовать - любимое занятие частных корпораций, особенно медицинских.
>>261016172 Ну вот и будет гораздо меньше квалифицированных рабочих, коих и так недостаток и будет еще больше низкоквалифицированных рабочих, коих и так избыток. Почему калмуникя такие дегенераты и не понимают простейших вещей?
>>261012056 (OP) >достоин того же Чего того же? Квартиры и бесплатной доступной мед помощи? Это базовые вещи блять, которые и правда должны быть у каждого. Ну ок, давай в качестве логического допущения предположим, что действительно при социализме все равны. И что плохого? Ну кому-то в кайф водить транспорт, кому-то погромировать. Ты же любимым делом занят не? С чего ты взял, что погромист важнее водителя? Без водителя тебе в магазин продуктов не завезут, а без погромиста у тебя, например, будет приложуха с хуевым интерфейсом, хо-хо-хо. Ты что, серьезно думаешь что погромист важнее для общества? >хирург, который до 30 лет доедал посох без соли в универе и интерном, который берет ответсвенность за жизнь человека, может получать наравне с кассиршей Галей? Ок, абстрагируемся назад от логических допущений и зададим вопрос - ты где блять это взял вообще? Никто из коммунистов теоретиков такого не писал, в ссср тоже такого не было, зп была у всех разная. Что в таком случае ты несешь? Ты выдаешь свои фантазии за коммунизм.
>>261012056 (OP) Базовые потребности должны быть удовлетворены у всех, независимо от чего либо. Доступ к базовым продуктам, общественному транспорту, наличие жилья, медицины и прочее прочее. Нахуя оно надо? А чтобы в случае чего гречневые не подняли программиста на вилы.
>>261016068 Двачую. Знаю одного червя-пахраместа, готов его зарезать как свинью если СМИ сделают посыл в общество мол пора простым работягам начать также делать.
>>261016342 ты наверно живешь в какой-то парарллельной вселенной, потому что кого на рынке труда сейчас нехватает так это представителей рабочих специальностей, клоун.
>>261016419 > Ну ок, давай в качестве логического допущения предположим, что действительно при социализме все равны. И что плохого? Вам, дебилам, уже пол треда пытаются донести о том, что избыток низкоквалифицрованного труда значительно услится и диффицит квалифицированного труда значительно тоже усилится.
>>261015616 >Если бы хирургов было бы много, им бы в щвятых не платили бы по 2кк пынерублей в месяц. Хирирги в швятых получают почти 300к$ в месяц? Да нихуяж себе, это получается они в топ 1% капиталист класса входят.
>>261015849 Непридёт, их мало. Прогресс постепенно делает медицинские професии менее требовательными к квалификации в некоторых областях, (такие девайсы как малди-тоф, пцр системы, и томограф многое упрощают) но очень постепенно. Тема слишком сложна чтобы говорить о грядущем избытке кадров уровня хирург лел. Хирургические роботы потипу "давинчи" ещё не скоро станут автоматическими.
>>261013938 >Встречный вопрос: почему при срыночке нихуя не получают врачи и учителя, хотя они работают больше всех? Потому что они не участвуют в рыночке, долбоеб блять, они в рф государственные, прямо как в совке, в сша же частные врачи больше погромистов получают
>>261012056 (OP) Грузчик работает на тяжелой работе связанной с продовольствием, производством сказывающейся на его здоровье, а погромизд пишет хуёвый багнутый код для ноунейм буржуя и его никому не нужного сайта с тонной рекламы, теребонькая писос на трапов и пердия в кресло в хруще двушке с Le Maman или говностройке на 21 этаже с интерьером гей-стримера и анимепостерами
>>261016536 В СССР бомжей было на порядок меньше, чем в СШП. А по сравнению с современными штатами - на два порядка. В современных соцстранах бездомность вообще околонулевая.
>>261016553 Патентование не вредительство, а защита своей собственности. Не запатетнтуешь ты - запатентует твое совершенно чужая мразь. После этого всрет рецептуру, да еще и продавать будет втридорага. А вот если ТЫ продаешь это втридорага за говнопродукт, то это уже лично ТЫ оливье. Пынямаешь?
>>261016116 >Но программист выполняет гораздо более нужную для общества(нанимателя) работу, раз ему платят больше Нет, больше ему платят потому что так порешал рыночек. Давай отступим от погромистов и их кода. Давай например возьмем Маркетолога - он занимается рекламой и продажей товаров произведенных другими людьми. Полезна ли его работа для общества? Люди сами не способны решить пить им Кока Колу или Пепси и нуждаются в его помощи при выборе? Нет. Для общества этот человек бесполезен (не совсем правильная формулировка но думаю ты поймешь о чем я) но для рыночка это архиважный человек позволяющий буквально управлять денежными потоками.
>>261016582 Их не хватает и поэтому им не платят? Чмонька, у меня знакомого слесаря 5 разряда никуда не берут, потому что нет работы, а не потому что рабочих мало. Или в твоей башке укладывается то, что если никто никуда не берет, значит рабочих мало?
>>261012056 (OP) Потому что коммунизм это популистская хуетень для завистливой черни.
Чернь смотрит на более успешных индивидуумов, обладающих большими благами и думает: "А почему у него дом больше чем у меня, машина дороже чем у меня, жена красивее чем у меня? Я тоже себе так хачу!"
И тут на помощь черни приходит Капитан Маркс. Он оборачивает банальную зависть в моралистикую обертку называя "стремление к социальной справедливости", добавляет всратых шизотеорий про классовую боротьбу, прибавочную стоимость и т.д., и все это приправляет влажными фантазиями про построение рая на земле.
И вот теперь он уже не просто завистливый неудачник, он КОММУНИСТ! Вон главное и единственное предназначение этого учения.
А практическая ценность в построение государства у него нулевая. Что наглядно своим примером показал СССР, да и все другие соц-страны.
>>261016647 >Хирирги в швятых получают почти 300к$ в месяц? Да нихуяж себе, это получается они в топ 1% капиталист класса входят. Ну вообще да, в этом и прикол, либо медицина по омс и врачи сосут посох без соли, как у нас Либо медицина охуевше дорогая и врачи долларовые миллионеры, как в сша
>>261016840 >>261016866 >эта работа не работа это другое Аргументы пошли, так-то чистить сортиры или крутить гайки это вообще не труд, с этим и собака справится
>>261012056 (OP) Потому что рыночек, это когда греча получает 4 килобакса, а программист 5. То, что на территории бывшего совка построили бывшие совки - это рыночек из совковых агиток времён холодной войны. Вот прям с охуевшими капиталистами, нищей гречёй, все такое. Да откройте любой, я не знаю, "крокодил" 50х-60х - там в зарисовках про запад, изображена современная Россия.
>>261016163 Ну так и я об этом. У нас есть хирурги которые не хотят заниматься хирургией, но вынуждены делать это из за денег. И есть грузчики которые опять же вынуждены заниматься погрузкой тоже из за денег (например из ща их недостачи в годы обучения). Может тогда стоит убрать денежный фактор тем самым освободив и первым и вторых от нелюбимой работы?
>>261016877 >Какое дело капиталисту до государства Если его государства распиздрячит другое государство то у капиталиста могут возникнуть проблемы с доходностью бизнеса >и народа? Если у народа не будет хватать денег на айфоны то капиталист их не сможет этому народу впаривать
>>261016055 Пиндос быдло купит больше чем рабсиянин быдло, оба работают обслугой, потому-что путин продаëт страну за свеженапечатанные доллары и все согласны, это и есть социализм. Цена жизни разная с учëтом инфляции, хохол такой же рабсиянин, но убив друг друга у пиндоса прибавится долларов в час. Слава олигархам- доллару слава! Никто не виноват, ничего не знает и не может, твëрдо и чëтко живëт по рабской конституции как менеджер рабско-вымиратской сырьевой колонии.
>>261016769 > а вот у меня кум >значит у всех так зумер с интеллектом гречи, невероятно! такой же тупой и не знающий ни про статистику, ни про рынок труда
>>261016539 Сильное неравенство не допускается (точнее оно просто невозможно), так что никакого бурогоза не поднимется. Плюс надо по мере возможности повышать качество жизни у всех.
>>261017137 Ну так ты мне покажи формулу по которой ты высчитал какая точно должна быть разница в ваших доходах, потому что без нее все твои возласы про РЯЯЯЯ НИЧЕСТНО это просто завистливые вскукареки
>>261016349 30 лет назад майдан был, хохлам и казахам оккупантам оставили их деревни, но теперь они вернут всë назад, а потом и китай "придë порядок наведë", нехуй сопротивляться глобализму, дети мира давно за сникерсы и колы жопы отдали им похуй айти или не айти, лишь бы жопа в джинсах.
>>261017168 Вот недопускателя первого и поднимут. Наличие ограниченных ресурсов - это наличие неравенства и необходимости распределять эти ресурсы. Любая система распределения неустойчива к человеческому фактору. Злоупотребления - вопрос времени, такая система нестабильна.
>>261016048 >Кстати, как так получилось, что капитализм за триста лет так и не решил проблему бездомности? Проблему? >Пустых домов пруд пруди Рабочим которые их строят зп платить не надо? Кушать они на что будут? >а у вас образованные люди на улицах гниют Где образованные люди на улицах гниют
>>261016553 >наживаться на вредительстве. Земля огромна, всем хватит, хоть 100 миллиардов пропитается, а на счёт ресурсов, то они бесконечны, только никому не говори, а то рабы перестанут пахать за копейки.
>>261017286 >китае такая формула есть Как ее определили? Ну и да, я просто напоминаю что в китае зп всего на 25% выше российских, а цены на 75% выше российских, это даже хуже чем совок, так что равняться на такую парашу я бы не стал
>>261016799 > Чернь смотрит на более успешных индивидуумов, обладающих большими благами и думает: "А почему у него дом больше чем у меня, машина дороже чем у меня, жена красивее чем у меня? Я тоже себе так хачу!" Ты сейчас прямо жирных кабанов нарисовал с их завышенными аппетитами
>>261017026 Нафига капиталисту платить гречневому 4к, если есть другой гречневый, согласный работать за 3, 2, 1к? Там, где ты видишь "правильный рыночек" - этот самый рыночек находится под жестким контролем государства, а их строй обычно включает слово "социал-" При этом экономика у них действительно рыночная и капиталистическая, однако этого мало, чтобы сделать жизнь работяги лучше, чем жизнь гречневого раба
>>261016882 Очередное заблуждение насчет медицины в США, думаешь не имея денег и страховки тебя так и оставят помирать на улице где ты упал? Там тоже есть донная бесплатная медицина и я очень сомневаюсь что ОМС далеко от нее ушел по качеству. И начни ты в России нормально лечиться это тоже выйдет невьебательски дорого.
>>261016765 >для рыночка это архиважный человек позволяющий буквально управлять денежными потоками. Прямо как ядерное оружие всей земли, которое не способно даже половины земли стереть, зато пиздëж про Армагеддон как реклама дебильных чипсов- вопрос жизни и смерти.
>>261017396 >Да, проблему. Гугли ООН. Почему мне должно быть не похуй на мнение этой гнилой двуличной петушиной конторы? >Зарплата должны быть выплачена всем. Так откуда будут брать деньги на зарплаты строителям, если то что они построили будут раздавать бесплатно? >В США, например. Пруфы?
>>261016616 > избыток низкоквалифицрованного труда значительно услится и диффицит квалифицированного труда значительно тоже усилится Вот это манямирок грузчика, который думает, что люди только жрут и ебутся, если их не гнать в шею.
>>261016877 Ну во первых на деле похуй на государство и народ не только капиталисту, а вообще всем. Ибо как гласит одна мудрость "Своя рубашка ближе к телу".
А во вторых, выражаясь словами твоего же Маркса, государство - инструмент диктатуры правящего класса. А правящий класс это всегда элита. И не важно как ты его назовешь: дворянство, капиталисты, или партийная номенклатура. Сути от этого не поменяется. Ибо железный закон олигархии.
>>261017477 >На основе статистических данных. Как из статистики чего-либо можно вычислить что-то должное? Ты хоть понимаешь что такое статистика и для чего она нужна >Неси пруфы. Гугл - средняя зп в китае, средняя зп в рф, цены на жилье в рф, цены на жилье в китае
>>261016953 Кабанчик хитрый и борзый, метается он чтоб не работать, а сделать так чтоб работали на него. И получать с этого бакшиш. МНОГА. Даже лопата была придумана чтобы НЕ работать знаешь-ли. Пока ты будешь ковырять палкой-копалкой квадратный метр, можно вскопать лопатой всю свою деляну, и пойти ебать твою жену. В этом мире всё делается чтоб работать МЕНЬШЕ.
>>261017570 Да, я понимаю. А ты понимаешь, на сколько ты серишь сейчас, считая статистику лженаукой? О чем с тобой можно говорить?
>средняя зп в китае, средняя зп в рф, цены на жилье в рф, цены на жилье в китае Ааа, теперь понятно почему ты статистику не любишь, ты ж тупой. Давай я еще круче сделаю? гугли "цену шлюхи в пекине и сумму получаемую трейдером на валютной бирже", а потом тоже самое у нас)))) вот и сравним))))))).
Пиздец, я вот одного не понимаю, почему кретины ебаные постоянно лезут обсуждать экономику и политику, нихуя в ней не понимая?
Как же радует, что левые идеи становятся всё популярнее.
Зачем митинги, революции, вся херня, разве не достаточно работающих профсоюзов, солидарности рабочих? Если гречневые по всей стране начнут трясти местных кабанчиков, то это и до верхушки доберется.
>>261017555 >Потому что это твоя демократичная и срыночковая контора. В каком месте она демократичная и срыгочковая, если они постоянно педалирует охуительные налоги на воздух и прочую социалистическую хуету? >Финансовая система. Механизм распределения. Ну то есть будут отбирать зп у программистов чтобы заплатить зп строителям чтобы дать бомжам дома? >В гугле. Гугл говорит что бездомными являются всего ~5% студентов, не тех кто образован, а именно что студентов, так что это нихуя не проблема
>>261012056 (OP) >Почему гречневый грузчик, который вместо учебы трахал тнусов, достоин того же, чего достоин программист, который дрочил погромировоние в свое СВОБОДНОЕ время и хотя бы как-то учился и потратил на учебу на 2 или 6 лет больше? А с чего ты взял, что программист страдал от своего обучения или от отсутствия тян?
>>261017784 Да посох там, это все работает только на словах. А на практике у гречневых денег только на еду от зарплаты до зарплаты и хоть как то позволить себе шантажировать кабанчика своим отказом от работы они не могут. Внезапно нищета помогает поддерживать нищету.
>>261017752 >Да, я понимаю. Судя по всему нет >А ты понимаешь, на сколько ты серишь сейчас, считая статистику лженаукой? О чем с тобой можно говорить? Где я ее лженаукой назвал? Я лишь сказал что из какой-либо статистики принципиально невозможно вывести что-то что ДОЛЖНО БЫТЬ, любая наука впринципе изучает не должное, а сущее >Давай я еще круче сделаю? гугли "цену шлюхи в пекине и сумму получаемую трейдером на валютной бирже", а потом тоже самое у нас)))) вот и сравним))))))). Ты даун? Я сразу сказал что с чем сравниваю, почему тебя это сразу не смутило?
>>261017578 >Кабанчик хитрый и борзый, метается он чтоб не работать, а сделать так чтоб работали на него. Это отличительная черта вида хомо сапиенс, не будь люди такими мы бы не были на вершине пищевой цепи >В этом мире всё делается чтоб работать МЕНЬШЕ А я ни слова ни сказал про МЕНЬШЕ, я сказал ПОДУКТИВНЕЕ
>>261012056 (OP) > Почему гречневый грузчик, который вместо учебы трахал тнусов, достоин того же, чего достоин программист, который дрочил погромировоние в свое СВОБОДНОЕ время и хотя бы как-то учился и потратил на учебу на 2 или 6 лет больше? А почему не достоин? В чем заключается достоинство? А что если грузчик хороший добрый человек, а прогер редкостная мразь. Кто из них тогда лучше? С какой стати человеческое достоинство у тебя определяется количеством труда, а мерой достоинства являются деньги, которые не более чем мертвый ресурс? Более того, все люди разные, у всех разные способности и возможности, но хорошо жить хотят все и все должны жить хорошо, а желание приносить обществу пользу должно быть от души, а не по принуждению или от безысходности. Чем хорош коммунизм? Он позволяет каждому быть свободной творческой личностью без опаски умереть от голода и холода. Каждый человек - личность. Жизнь и здоровье каждого человека - бесценны. У всех людей должны быть равные возможности, позволяющие свободно реализовывать в любой творческой ипостаси.
>>261017660 >>в чем проблема? Кто-то уже давно зарабатывает больше и хочет (и делает всё) чтоб это так и оставалось. А если кто-то зарабатывает больше, значит другие зарабатывают меньше. А когда больше зарабатывают все, то это называется инфляция.
>>261017999 >хоть как то позволить себе шантажировать кабанчика своим отказом от работы они не могут Ага, куча историй о том, как рабочим не выплачивают зарплату месяцами. Для меня всегда было загадкой, почему они продолжают работать и ждать зарплату.
>>261017948 >Не, эт одни капиталисты, пытаются наебать других. Чел, капиталист по определению должен быть частным лицом, об этом маркс писал черным по белому, оон не является частным лицом, следовательно они по определению не капиталисты
>>261018006 "должное сущее" Кретин, ты откуда вылез? Феласаф какой-нить? Пиздуй нахуй уже. Анализируется рынок. Берутся индексы, формируемые на основе обработанных статистических данных. Моделируется макроэкономическая модель.
Я тебе говорю, что ты тупой. Пиздуй гуглить "статистическая выборка".
>>261018076 >>я сказал ПОДУКТИВНЕЕ Но он же не генерит продукта, его работяги генерят, а он создаёт условия чтоб срезать с них добавочную стоимость. Где тут продуктивность?
>>261017752 >не понимаю, почему кретины ебаные постоянно лезут обсуждать экономику и политику, нихуя в ней не понимая? Долбаëб ты же сам ответил, сущность разума познать, делиться опытом, вот почему миллиарды тратят на дезинформацию и отвлекающих клоунов- спрятать истину не выйдет.
>>261018162 >"должное сущее" >Кретин, ты откуда вылез? Феласаф какой-нить? Пиздуй нахуй уже. Да нет, кретин тут только ты, если бы ты хотя бы какое-то образование получал, тебя бы эти слова впринципе не могли бы удивить >Анализируется рынок. Берутся индексы, формируемые на основе обработанных статистических данных. Моделируется макроэкономическая модель. Так, а как какая либо математическая модель может показать как что-то должно быть? Математика впринципе этого не умеет, ебанько необразованное, математика нужна чтобы объяснять как что-то работает, а не для того чтобы объяснять как что-то ДОЛЖНО работать >Я тебе говорю, что ты тупой. Пиздуй гуглить "статистическая выборка". Ты реально ебанутый? Нахуя мне это гуглить? Я нигде не отрицал что можно собрать стктистическую информацию о том кто сколько по факту получает, я спрашиваю как из этой информации следует сколько кто должен получать
>>261012056 (OP) >Как у калмуняк укладывается в голове, что хирург, который до 30 лет доедал посох без соли в универе и интерном, который берет ответсвенность за жизнь человека, может получать наравне с кассиршей Галей?
Каждый занимается любимым делом - и хирург и кассирша, каждый имеет одинаково свободный доступ к благам и ресурсам, необходимым для жизни и саморазвития.
Хирург, не доедает до 30 посох без соли, а живёт без волнений о том что он будет есть, и где жить - это обеспечивается любому, потому у него есть время, чтобы освоить и совершенствоваться в хирургии, есть возможность самореализоваться и иметь признание общества, через помощь людям.
Кассирша Галя, не доедает до конца жизни посох без соли, а живёт без волнений о том что он будет есть, и где жить - это обеспечивается любому, потому у неё есть время, чтобы освоить и совершенствоваться в искусстве кассира, есть возможность самореализоваться и иметь признание общества, через помощь людям.
>>261018115 Потому что в каждой истории немного припиздели. Всегда в таких случаях какой то мизер, часть от зарплаты платится чтоб реально люди с голоду не померли, ну или в самых суровых случаях обещается что вот вот заплатится. И люди эти времена переживают буквально в экстремальных условиях кредитуясь и беря в долг где не попадя. Ну и что немаловажно в подобных случаях идти людям особо и некуда, потому и цепляются за старое место.
>>261013791 >>261012056 (OP) Допустим у нас есть 2 человека, условный Антон и славик. Антон в рот ебал это программирование, но работает с 16 лет грузчиком, таскает мешки по 50 кг как нехуй нахуй. Славик програмист, с трудом поднимает 20 л бутыль и нажимает на клавиши. Сидит при этом с кондёром, в офисе. Работать начал в 22, сразу после универа, и на 6 лет позже Антона. Если у них будет одинаковая зп, то не будет такого, что будут одни грузчики или прогеры, т. к. Сычёв в рот ебал эти мешки на жаре/морозе, а Антон не хочет сидеть дрочить учебники ещё 6 лет
>>261012056 (OP) > хирург, который до 30 лет доедал посох без соли в универе и интерном, который берет ответсвенность за жизнь человека, может получать наравне с кассиршей Галей? Так при капитаглизме такой хирург получает наравне со старшим кассиром, что мы и видим на примере зарплат врачей в России.
>>261012056 (OP) Ну наверно потому, что у этого "хирурга", такого из себя белого ипушистого, трудолюбивого и упорного, были родаки, которые родили его не в анусе мира, а в дс/дс2, которого оформили в нормальную школу без быдла, где он мог учится, а не уворачиваться от пинков гопарей с задней парты, которые купили ему хату в 18, благодаря чему он жил 1, развивался нормально психически и мог спокойно учиться, ну и офк они оплатили ему учебу в этом самом мед училище. А у грузчика васи родаки - алкаши из зажопинска, которые отдали его в самую ущербную школу мухосрани, котоыре заставляют его жить в 3 однушке 25 метров, которые не могут не то, что оплатить ему учебу, но даже оплатить ежедневный обед в пту.
Это не заслуга хирурга, что у него так все хорошо, а заслуга рандома, что он оказался в благополучном окружении. Родись хирург в зажопинске без без училища, а васян в семье депутата, васян сидел бы на посту, куда его пристроил батя, получая 300кк/сек, и руководил бы спивающемся хирургом в местной поликлинике.
Так что можешь нахуй пойти, тех, кто реально сам добился, а не волей случая - 1 на миллиард. Человек 8 во всем мире мб наберется.
>>261018414 >Так, а как какая либо математическая модель может показать как что-то должно быть?
Они для этого и нужны. Благодаря мат.модели можно определить значения параметров, которые приведут к нужному результату. Конечный результат задают люди, а параметры показывает мат.модель.
>я спрашиваю как из этой информации следует сколько кто должен получать
Вот смотри, мы ставим задачу " обеспечить жильём категорию людей с голубыми глазами на 93%", используя статистику составляем мат.модель и определяем кто и сколько должен получать в течение 5 лет, чтоб по итогу этого срока у 93% голубоглазых было жильё.
все никак лахтаобмудки не поймут, что чем дальше, тем меньше люди будут верить в ваши методички и больше узнавать истину.
это как в начале 90х все обсирались кирпичами от солжениценских 60 миллиардов расстрелянных лично Сталиным. а теперь если на серьезных щах будешь такую ересь молоть, просто подумают, что человек болен
ученый в говне моченый начинает травить охуительные про "марксизм", но не Маркса, а рожденного собственным воображением. и тут же получает струю урины в комментах, хотя совершенно понятно, что ролики эти смотрят фанаты этого самого ученого
>>261018286 2021 @ не знать что на приливы и отливы влияет луна @ ааааааааа поэтому дегенеративная наука не могет ничего предскзать как и то что на жизнь на планете во всех планах влияет 200 тел солнечной системы.
лунное затмение образует тень на земле размером в 4 тысячи квадратных километров, этого хватает что бы температура планеты понизилась на 1 градус, а недостающий солнечной энергии, которая не попала на планету, вызывает дефицит тепловой энергии, следовательно растения не сгенируруют 1000 тоннны сахаров, жиров, и углеводов, в момент затмения что вызывает гибель 4 миллиардов тонн живых организмов, ( микробов, бактерий, одноклеточных )
>>261013052 Не сложнее. Программист может стать грузчиком за день, грузчик программистом нет, ему нужно от месяца-двух до нескольких лет обучения в зависимости от того, что планируется программировать. Грузчика можно автоматизировать, программиста нет. А ещё я открою тебе один секрет: грузчиков слишком много, а программистов слишком мало. По-этому то им и блатят много.
>>261018778 да, но робота придётся обслуживать, довозить до места, менять ему шины/гусенницу, в конце концов забивать в консоли что ему надо делать и куда тащить. так же у роботов есть свои проделы использований. Как допустим робот будет поднимать по лестнице коробки? В снегу он оочень легко увязнет и хрен проедет
>>261019035 >Программист может стать грузчиком за день а спина и ноги у тебя не отваляться за целый день ходьбы-таскания?? Программистов сейчас тоже пытаються нейросетями заменить кстати
>>261018819 Пикантность ещё в том что сейчас, при капитализме, хирург в москве получает как старший кассир там-же. Это просто рынок так нам намекает на цену жизни рядового рассиянина.
>>261019232 это человеческий фактор. робот может сломаться, у него закончиться топливо, масло, засориться воздухозаборник и тд. точно так же програмист, кстати, может забухать/заболеть/подраться с кем то и не придти на работу
>>261017929 Программист думал о своем будущем, петя думал о своем настоящем и мимолетным хотелкам. Никто не страдал разве что вкатыш, который повелся на высокие зп, тем самым подтвердил то, что я высираю на протяжении всего треда.
>>261019168 энергия кристализуется в материю как пар в снежинки, энергия всегда обладает гравитацией как и какая либо материя, а материя притягивается. ( причина образования материя такая, сила притяжения энергии друг к другу ) точнее материя это спресованная и сжатая энергия ) люди сбегаются в города. птицы и рыбы в стаи. снег пресуется в лёд хаотические колебания молекул выстраиваются в кристалы и так во всём
никто же не хочет как полные страхоёбища разбегаться, кто куда.
>>261018857 >Они для этого и нужны. >Благодаря мат.модели можно определить значения параметров, которые приведут к нужному результату. И каким образом этот результат скажет «нужно жить так и так»? >Конечный результат задают люди, а параметры показывает мат.модель. Наоборот, шизик, человек задает аргументы функции, а сама функция высирает результат, ты математику седьмого класса не осилил? >Вот смотри, мы ставим задачу обеспечить жильём категорию людей с голубыми глазами на 93%" Не подменяей понятия, вопрос был не о том как кого обеспечить, а о том, сколько чей труд должен стоить, это принципиально разные вопросы >используя статистику составляем мат.модель и определяем кто и сколько должен получать в течение 5 лет >…чтобы им хватало на жилье Твоя матмодель работает только при наличии пресупозиции «у всех голубоглазых должно быть жилье», а это «должно» это просто твое мнение, почему я на него не должен положить хуй? Я об этом сначала и говорю, есть моральные утверждения «должно быть А», а есть фактические «по факту есть А», статистика работает только со вторым типом утверждений, а первый ты должен сам аргументировать Чтобы аппелировать к статистике ты должен снача пояснить почему у голубоглазых должно быть жилье
>>261012056 (OP) >Почему гречневый грузчик, Гречневый грузчик максимум кого трахал, так это своих сокамерников в их грязные жопы, а то и его самого трахали сокамерники. Что за снегурочка фантазия. Будучи студентом насмотрелся на грузчиков на заводе. В основном это чмошники, которым ни одна баба не даст и не сядет на лицо. В основном это были мужики 35+ с потухшим взглядом и убитым здоровьем, которые понимают, что в их жизни уже ничего хорошего не случиться и впереди только смерть.
>>261019518 ты вообще используешь разные комбинации букв и цифр и назыаешь это знанием. отсюда вся наука в жопе, и целиком погрязла в говне. Вместо, вычисления протеинов и беграничного ИИ
>>261018592 Ладно. Тогда это Славик, вероятнее всего, устроится охраником или сисадмином и будет играть в дотку целый день, как и Антон. А если еще и к труду не принуждать, то вообще работать почти никто не станет.
>>261019583 >программиста кормили родители, петя кормил роителей Ебать, а больше маняпримеров можно? Если программист, то обязательно нахлебник. А если грузчик, то обязательно кормилец семьи? У меня богатый знакомый своего порриджа на мороз выгнал, потому что последний слишком зажрался. Сейчас технику в Мвидео расставляет, хо-хо-хо.
>>261019469 >Программист думал о своем будущем Дело даже не в этом. Просто некоторые люди получают удовольствие от более высоких материй, скажем так. Вот я, например, увлекаюсь астрономией и спортом, и когда люди узнают, что я не пью и не курю, то не понимают как так может быть. Начинают спрашивать как я расслабляюсь, как получаю удовольствие от "ботанской" хуйни и т.д. А мне не нужен алкоголь, чтобы чувствовать себя счастливым. Мне просто нужен стул, телескоп и красота ночного неба.
>>261012056 (OP) >чего достоин программист, который дрочил погромировоние в свое СВОБОДНОЕ время и хотя бы как-то учился и потратил на учебу на 2 или 6 лет больше Программисты и прочие люди с высокими зп просто вызывают ненависть и быдла, потому что посмели вылезти из дерьма и не принимать свою долю. Еще быдло чувствует, что они просто умнее и талантлевие. Калмунизм в таком виде просто удобное оправдание. Потому хейтить их приятно и безопасно, в отличие от того, чтобы залупаться на людей, которые грабят народ миллионами, потому что тут уже страшно по попе получить.
>>261019949 >Дело даже не в этом. Просто некоторые люди получают удовольствие от более высоких материй, скажем так. Вот я, например, увлекаюсь астрономией и спортом, и когда люди узнают, что я не пью и не курю, то не понимают как так может быть. Начинают спрашивать как я расслабляюсь, как получаю удовольствие от "ботанской" хуйни и т.д. А мне не нужен алкоголь, чтобы чувствовать себя счастливым. Мне просто нужен стул, телескоп и красота ночного неба. фантазируй где-нибудь в другом месте
>>261020034 ого. а какая самая первая макака изобрела письменость? били её другие макаки за письменую шизу? кто научил первую макаку писать? абстоятельство? или безделие?
на это и другие вопросы ответит всемогущий господь который сам себя создал, и всё знает.
>>261019979 >топить за ублюдочный, людоедский существующий строй >адекватный человек >не лахта
хо-хо-хо хо-хо-хо
нет, конечно, есть вероятность, что человек не пятнадцатирублевый, а делает это на добровольных началах и забесплатно. но тогда он не просто мразь, но еще и дебил
>>261019904 на месте охранника ебут за каждый проёб, работа на ногах по 12 часов, грузчик хотя бы посидит, передохнёт. а офисные охранники, которые сидят на жопе и ничего не делают очень редкое явление, и при достаточном кол-ве заявок на эту работу будут расти и требования к ней
>>261020121 >фантазируй где-нибудь в другом месте Алкобыдло порвалось, уже наебнул стекломоя, чтобы убежать от тяжелой реальности, которую ты не способен перенести без своего пойла?
>>261019949 > 2 Ты не понимаешь, что твои дружки-алкаши не станут даже думать о получении хотя бы средне-специального образования, а пойдут тогда на кассу или на прочий низкоквалифицированный труд? Я сам такой же как и ты, только мне доставляет программирование и 3д моделинг, только я смотрю на окружающих не так идеалистично и осознаю, что если дать возможность, то они просто пойдут на самую простую работу, тем самым сделав огромный избыток этих рабочих, но диффицит тех же сварщиков гораздо сильнее проявится.
>>261020348 >фантазёрка мамкина) Для тебя не бухать и увлекаться чем-то сложнее чем просмотр сериалов - это фантазии? Лол, как тебе на уровне скота живется?
>>261019949 сам же и обосрался >богатый знакомый своего порриджа на мороз выгнал, потому что последний слишком зажрался т. е. перестал обеспечивать >Сейчас технику в Мвидео расставляет т. е. не учиться и вынужден работать где может, что бы прокормится и выжить
>>261020243 > >топить за ублюдочный, людоедский существующий строй Ты наверно все мозги свои пропил, но я против калмунизма. И вообще я за либерализм со всеми вытекающими в виде равноправия, капитализма, частной собственности, etc...
>>261014523 >А коммунизм будет возможен только тогда, когда и уборщик, и программист, и главарь будут обеспечены всеми мыслимыми ресурсами в любом требуемом количестве. Так я тогда вообще не буду работать, ебанулся что ли. Ни кнута, ни пряника. Нахуя трудиться-то тогда?
>>261020294 Так я и говорю, что народ нужно немного швабрировать, иначе основная масса, когда получит комфорт, вообще нихуя делать не будет. Мало кто из людей способен самостоятельно чем-то заниматься.
>>261013941 Это приятно, но НЕ частной собственности по факту не существует. Государство состоит из людей, причём абсолютно конкретных. Которые даже если как-бы и равны, то некоторые конкретно ровнее. Поэтому более ровным неизбежно будет принадлежать (находиться в управлении, или иным формальным способом) конкретно большая часть общественного ресурса, а менее ровным - меньше. И ровные пацаны извлекут из этого неиллюзорный, и вполне частный профит.
>>261019256 А у кого она за первый день не отвалистся? Похуй, привыкнут. >Программистов сейчас тоже пытаються нейросетями заменить кстати Не пытаются. Гитхаб копилот и подобные нужны что бы меньше читать документацию, тебе всё ещё нужен программист, что бы понять предложенное и выбрать из предложений. Ну а о том, что архитектуру приложения такая штука вообще не построит всем известно
>>261019684 >Наоборот, шизик, человек задает аргументы функции, а сама функция высирает результат, ты математику седьмого класса не осилил?
Ну ты то 7 класс только и осилил. А=к*х, мы можем задать значение А, хотим, чтоб было 10, тогда мы получим набор значений к и х, которые дадут нам требуемый результат, из этого набора выбираем доступные нам и достигаем результата.
>Не подменяей понятия, вопрос был не о том как кого обеспечить, а о том, сколько чей труд должен стоить, это принципиально разные вопросы
Это ты подменяешь понятия, твой вопрос был : >я спрашиваю как из этой информации следует сколько кто должен получать
Я тебе и пишу, что из постановки результата, мы можем прийти к параметрам достижения. Получение денег не цель, а средство.
>Я об этом сначала и говорю, есть моральные утверждения «должно быть А», а есть фактические «по факту есть А», статистика работает только со вторым типом утверждений, а первый ты должен сам аргументировать
Статистика даёт данные о состоянии системы и как это все представлено во времени и пространстве. Если состояние соответствует "должно быть А", то делать ничего не нужно, если не соотаетствует, то статистика помогает понять параметры воздействия на систему. Ты опять путаешь цели и средства их достижения.
>>261020944 >я - элитный вахаёб, соль двача, Инфантильный долбоеб, вселенная которого произошла от настолки, и который не способен сделать фигурки своими руками и поэтому покупает их за дохуя бабла, после чего красит? Солидно.
>>261020944 >дурачок, который смотрит в трубу. Когда же я сторонник древней науки, использующий высокотехнологичный инструмнет, позволяющий мне наблюдать за Вселенной.
Ты потребляешь фантазию человеков, я потребляю саму Вселенную. Мы разные.
>>261021243 1) Да, от настолки, чем плохо? Наоборот отлично.
2) В целом способен. Могу немного в скульптинг. УРовень детализации не будет как у ГВ, но в целом навык наработать реально. Хочу освоить 3д моделирование, кста. Плюс есть возможность делать заказы на уникальные минички.
3) Это ты про проституцию?
Итого: я могу в скульптинг, в покрас выше среднего (хочу вкатиться в художку, но времени нет) разными техниками, и развиваю стратегическое мышление формируя армии, и тактическое- участвуя в боях.
Ты: пялишься в трубу. Тем более что современные телескопы, подключенные к компу, сами наведут "прицел" на нужную тебе звезды, которую ты вобьешь в гугле. Мммм, кайф.
>>261021219 Ты имеешь ввиду инвестиции? Ну учитывая неспокойные времена, металлы, земля, и американская консервативщина выглядят оптимально для 300кк\наносек.
>>261018819 Во-первых, хорошая среда не является гарантией того что человек будет учиться и преуспевать, даже наоборот у таких людей зачастую отсутствует мотивация учиться так как они живут на всём готовом за счёт родителей и смогут так жить по сути всю жизнь, тогда как растущие в говнах жестко замотивированы из этих говен вылезти.
Во-вторых, даже когда это так, с какого хуя это неправильно и несправедливо? Человек, который производит больше благ не только имеет право получать за это больше денег, но и обеспечить более лёгкую жизнь своим детям, с какой стати у людей должны быть абсолютно равные возможности?
Этот главный коммунистический аргумент о разных средах и так сам по себе несостоятелен, а уж в информационный век, когда для получения квалификации не надо буквально ничего кроме желания он окончательно рассыпается.
>>261015574 >Что касается теории >труд, для того чтобы он мог служить мерой, должен быть определен по длительности или по интенсивности
Давай перейдем к практике. Возьмем несколько людей, живущих в РФ в 2022 году:
1. Учитель математики в ПГТ со стажем 20 лет. 2. Грузчик живущий в Москве, родом из Таджикистана, работает 2 года. 3. Резчик по дереву из Смоленска, на пенсии, производит сувениры из дерева. 4. Программист, опыт работы 5 лет, удаленно пилит софт на запад. 5. Зам. глав врача районной больницы, общий стаж работы 15 лет. 6. Учитель русского языка, Москва, стаж 3 года. 7. Профессиональный футболист, играет за региональный клуб. 8. Медийная личность, музыкант, генерирует контент на ютубе и тиктоке. 9. Владелец овощной лавки в СПб. Каждый день возит на газели овощи с базы до точки. 10. Парикмахер в барбершопе, стаж 5 лет.
Для простоты размышлений представим, что все эти люди затрачивают 20-60 часов в неделю на свою профессиональную деятельность, в противном случае это не приносило бы им денег / они были бы уволены.
Какая модель позволит рассчитать меру труда каждого из этих людей?
>>261021898 >Или уже не каждый будет заниматься тем, чем хочет? Это. Сейчас сама система заставляет обезьянок двигаться в колесе и заниматься самой адской хуйней ради денег. Пока что человек является человеком и имеет свою животную натуру, пока что ему природой присущи все грехи, то ничего не изменится. Гоммунизм возможен только с другим видом существования человечества.
>>261016643 >почему коммунякам печет от кабанчиков? >Они просто работают продуктивнее чем гречневые вот и прлучают больше Кабанчики вообще не работают, они занимаются махинациями, бандитизмом и мошенничеством.
>>261015574 В этой ёбаной мудрёнонаписанной цитате буквально нет никакого внятного тезиса и ты постишь это как ответ на вопрос, какие же марксоёбы дегенераты, я хуею.
>>261013907 >В СССР 20-х - 30-х годов. Номенклатура, военные, рабочие, крестьяне и интеллигенция это отдельные классы. Или у тебя классами является только пролетариат и капиталисты?
>>261015012 >Никто нихуя не хочет Только пидорахи типо тебя. Нормальные люди любят заниматься всякой полезной фигней, типо науки, просто потому что ИНТЕРЕСНО, прикинь? 437546
>>261021566 В мэйнстриме они помогают торговать и развлекать(и продавать развлечения) а также обмениваться инфой. И это крайне ценно. Они также говоря общими словами создают системы облегчающие создание. То-есть CAD-ы, системы учётов\рассчётов, системы хранения, и обеспечения доступности результатов интеллектуального труда. Что тоже крайне ценно. Ну и наконец системы управления предприятиями, (контроль исполнения задачь, оборота документации, и прочее кастомное). Для крупного предприятия это как воздух (а деньги как кровь). Это тебе на вскидку почему они так дороги при должной квалификации.
ИДИТЕ НАХУЦ, Я ИЗ САМОГО НИЗШЕГО КЛАССА, МОЦ БАТЯ УМЕР А МАТЬ АЛКОГОЛИЧКА ВСЛЕДСТВИИ ЭТОГО В СВОБОДНЫЕ ОТ РАБОЬЫ ДНИ. ВСЁМ НА МЕНЯ ПОХУЙ? КУДА МНЕ ПОДАТЬСЯ? В КЛОУНЫ ПРИ ПИДОРАСАХ(ШОУ-БИЗ)? НА ЭТО ХОТЯ ДЕНЬГИ ДЛЯ КОНТЕНТА НУЖНЫ БЛЯ
>>261018987 Безос ничем не рисковал, а простому анони тупо не на что организовать, потому что он родился изначально в условиях, когда всякие Безосы могут без задней мысли творить хуйню.
>>261018443 >>совершенствоваться в искусстве кассира Ты походу долго совершенствовался в исскустве падения в нокаут, потому что у тебя было время освоить исскуство падения в нокаут, и самореализоваться через биение башкой о двутавровую балку, даже без всякого признания обществом.
>>261021887 >Какая модель позволит рассчитать меру труда каждого из этих людей? Зачем пытаться моделировать всю экономику в виде сферического коня в вакууме? >Давай перейдем к практике. Ну, есть практика разных государств, от СССР до Сингапура, и ресурсное планирование корпораций. >>261022084 >В этой ёбаной мудрёнонаписанной цитате буквально нет никакого внятного тезиса и ты постишь это как ответ на вопрос Я не пощу это как ответ на вопрос. Я пощу это как указание на безграмотность и полное отсутствие понимание ОПа. Цитата простая, но если у тебя не хватает мозгов её понять, то я написал конкретно: Социализм по Марксу не предполагает уравниловку, и в СССР её не было.
>>261024055 > Социализм по Марксу не предполагает уравниловку Предполагает. Любая левая система предполагает распределение ресурсов от тех кто производит больше к тем кто производит меньше ввиду абстрактных причин в виде "справедливости" и т.п., потому она собственно и левая.
> и в СССР её не было Конечно была. В америке давно существует концепция "американской мечты" - когда человек может за счет своего труда (не шизы в виде затраченных сил и длительности, а полученного результата) подняться и заработать на качественно другую жизнь себе и своей семье. В ссср такого в принципе не было, отучился - и пиздуй по распределению работать в какую-нибудь жопу без каких-либо перспектив, что касается и умных и тупых, это и есть ёбаная уравниловка.
>>261026074 А почему не должен? >>261026129 Будет производить меньше благ, мы заставим производить больше. Есть тут парочка методов... >>261026134 Чтобы хорошо было всем, а не только некоторым...
>>261027041 >Чтобы хорошо было всем, а не только некоторым Что бы было хорошо - занятие того, кто хочет, что бы было хорошо. Так как выбор состоит не между "мне будет хорошо, а другому плохо" и "мне будет хорошо, и другому хорошо", а между "мне будет лучше, а другому плохо" и "я пожертвую своё лучше, что бы другому будет хорошо", большинство нормальных людей выбирают поднимать собственный уровень жизни, а не тащить на своём горбу всяких дебилов
>>261027041 > Будет производить меньше благ, мы заставим производить больше. Есть тут парочка методов... Вся суть калмунистов. Почему рабство отменили вкурсе?
>>261027041 >Будет производить меньше благ, мы заставим производить больше Так заставь бездарей производить больше, и они будут нормально жить, методы же есть. Ой получился капитализм плоха плоха
>>261027041 > А почему не должен? Тьюринг взломал энигму, тем самым дал буст в войне с нацистами; Тьюринг сделал вклад в то, что сейчас компьютеры такие, какие есть; Тьюринг внес вклад в биологию(хз че там, тк сам не разбираюсь). Ромка-попрыгун просто прыгает. Почему эти люди должны быть равны?
>>261021793 >Во-первых, хорошая среда не является гарантией того что человек будет учиться и преуспевать, даже наоборот у таких людей зачастую отсутствует мотивация учиться так как они живут на всём готовом за счёт родителей и смогут так жить по сути всю жизнь, тогда как растущие в говнах жестко замотивированы из этих говен вылезти Ахуенные маняфантазии, но практика и статистика показывает обратное и лишь мизерный процент людей может пробиться в более высокий социальный класс из более низкого
>>261028746 Потому что зарплата зависит не от результата, а от того, сколько кабанчик заплатит за работу. Кабанчику очень нужны мерктолухи, раз он им платит больше, чем гайкокрутам.