Я заинтересовался Швейцарией, мне стало интересно как самая бедная страна в европе смогла в благополучное общество превратиться со стабильной экономикой и прямой демократией. Получается у них все истоки их рабочей этики, трудолюбивости, отношению к согражданам идут из протенстанизма. Это одно из ответвлений христианства. И по факту, его основными постулатами как раз таки являются лозунги типо:
- Работа это твоя награда
- Ты живешь чтобы работать
- Забота о близких и родных
- Помощь тем кто нуждается
Получается что они смогли создать общество, где благодаря этим постулатам развили очень хорошо социалочку. Ну то есть, чтобы не было малоимущих, они включали их в общество, тем самым позволяю малоимущим создавать другие блага для общества / работать. Так же еще Швейцария очень сильно народ образовала, они всех научили писать и читать. Там ебанутые метрики. С 10-ти роцентов до 80-ти поднялось за 100 лет. Ну и короче, люди, протестанты и основали Америку, где по факту при создание страны такую же культуру развили.
Бля, я когда все это читал и пытался переварить у меня перед глазами ТУПА СОВЕТСКИЙ, СУКА МАТЬ ЕГО, СОЮЗ БЫЛ. У нас тоже общество пытались построить на ТАКИХ ЖЕ ПРИЗНАКАХ. Чтобы каждый работал, каждый помогал друг другу, социалочка и тп.
Отсюда у меня вопрос. Как блять не получилось то? Я вот после того как прошерстил историю Швейцарии, у себя в голове, могу представить СССР в 2022 году, где мы очень сильно развитые живем внутри страны, с хорошим образованием и социалочкой. Я вас уверяю, что все пердиксы и милленеалы рожденые в 80х и 90х годах все бы схавали и оставались жить в великой и необъятной. Вы видели тереторию СНГ? Ну вот что мешало бы нам построить свои заводы, где делались бы качественные товары, сделать свой инет, который бы весь СНГ охватывал, лол нам бы хватило, разработать свой софт и короче дохуя инструментов сделать in-house. Короче, вполне реально представить развитый коммунизм, который бы сопровождался технологическим прогрессом. По факту в швейцарии сейчас такой же комунизм. Там прямая демократия, где рабочие все решают и сильная социалочка, когда у тебя дохуя налогов берут, но тебе все на старости или при болезни возвращается. Если не привязывать к валюте, то ПО ФАКТУ так оно и есть.
ПОЧЕМУ БЛЯТЬ ОНО НЕ СРАБОТАЛО? ПОЧЕМУ ВСЕ РАЗВАЛИЛОСЬ? У нас же в Российской Империи тоже людей стали образовывать и общество бафнулась.
Или потому что религиозная мораль навязывалась не сверху, а изнутри общества.
Возможно если бы протестантизм появился на 400 лет позже, а коммунизм на 400 лет раньше, то были бы совсем другие результаты
>Мб потому что времени не хватило?
Ну тоже себе аргумент. Крепкий фундамент не должен ломаться.
Офк, нас потрепала война, тут глупо отрицать. Все же СССР мог не разваливаться и развиваться дальше, по сегодняшний день. Но почему-то этого не произошло.
Красиво очень. Мне, кстати, наши церкви тоже нравятся внешне.
Ну наверно все по той же извечной причине. Добро должно победить зло.
А вообще я не согласен и утверждением, что Совок проиграл, исчез (подставьте свой вариант). Он живее всех живых и последние события это подтверждают.
>Почему СССР не смог и не показал пикрилам кто ТУТ БАТЯ?
Проще некуда - оченьхуевое руководство страны, которому похуй на страну, элиты в Руси/российской империи/СССР/Рашке никогда не были заинтересованы в процветании страны, их всегда интересовало как можно себе хапнуть побольше и не более того. Помещику хотелось выебать крепостную и набить погреб жратвой за счет труда крепостных(прямо как вождь африканского племени матумба - ему лишь бы выебать баб и напиздить золота и сделать себе дворец ). А то что в европе свободные люди науку двигали - русских элит не волновало. И в совке каждый министр был заинтересован в пиздинге бюджета и покупке импортной техники,а то что европа уже делает все лучше - совковое руководство не волновало.
Рыба гниет с головы и у нас именно так, правительство не хочет сильную страну, правительство хочет напиздить триллионов и съебать.
Может, потому что СССР неразвитым странам помогал вместо того, чтобы тупо выкачивать ресурсы и нещадно эксплуатировать население?
>мне стало интересно как самая бедная страна в европе
Это когда Швейцария такой была?
>оченьхуевое руководство страны, которому похуй на страну, элиты в Руси/российской империи/СССР/Рашке никогда не были заинтересованы в процветании страны, их всегда интересовало как можно себе хапнуть побольше и не более того.
Ребёнок, у тебя каникулы ещё не закончились?
То что ты описал касается не элит, а каждого (за редким исключением) в этой стране.
>Ну вот что мешало бы нам построить свои заводы, где делались бы качественные товары, сделать свой инет, который бы весь СНГ охватывал, лол нам бы хватило, разработать свой софт и короче дохуя инструментов сделать in-house
Как ты это себе представляешь?
И каким местом ты историю Швейцарии читал? Это когда они были самой бедной страной в Европе, особенно интересно? Они там свой коммунизм полтысячи лет строили, причем не основываясь на "снесем все до основания, а потом...", а потихоньку собирая все со всей Европы. А уж постулаты тут так, далеко не причина, а просто сопутствующее.
>последние события
О каких событиях ты говоришь?
ОП, если говорить про Швейцарию и США ты забываешь ключевой фактор: экономику. Да живут они хорошо. Но живут они хорошо только потому, что есть Южная Америка, Юго-Восточная Азия и Африка, где люди собирают айфоны за плошку риса. У СССР такого ресурса не было никогда.
Если говорить совсем кратко о причинах развала СССР, то можно, на мой взгляд, все свести к одной вещи: пробеали Ленинский принцип демократического централизма (читай, пока мы обсуждаем, то все точки зрения равны и полезны, но как только решение принято, то все берут под козырек и исполняют, даже если не согласны). Точнее, проеб не в самом проебе (ибо на войне времени обсуждать нет), а в том, что обратно не восстановили. Причем проебали и демократию, когда по факту все решения спускали сверху вниз, и централизм, в первую очередь в экономике, когда во время косыгинских реформ дали предприятиям свободу решений.
Швейцария не запрещала частную собственность на средства производства.
/thread
>Почему СССР не смог и не показал пикрилам кто ТУТ БАТЯ?
Потому что совок был построен бандитами зеками, никто не думал строить какой то там коммунизм, пришел коба и всех перехуярил тех кто мог бы даже теоретически сместить его с кормушки, все держалось на страхе и промытости мозгов.
>Вы видели тереторию СНГ? Ну вот что мешало бы нам построить свои заводы, где делались бы качественные товары, сделать свой инет, который бы весь СНГ охватывал, лол нам бы хватило, разработать свой софт и короче дохуя инструментов сделать in-house. Короче, вполне реально представить развитый коммунизм, который бы сопровождался технологическим прогрессом.
Тоже самое что мешает сделать это африке и индусам, неразвитость и быдловатость людей.
>Да живут они хорошо. Но живут они хорошо только потому, что есть Южная Америка, Юго-Восточная Азия и Африка, где люди собирают айфоны за плошку риса
Швейцария не владеет апле, дурачек.
Зато в ней лежат деньги тех, кто владеет.
Истоки этого лежат в нормальном традиционном обществе Швейцарии. У нас же пришли чужаки-жиды, и начали убивать людей. Жиды еще и обманули людей, обещали им одно, а получилось как всегда.
Швейцария почти 300 лет не участвует в войнах как государство, собственно после того как часть наполеоновских войн прошли на её территории она даже проход войск запретила, насколько я помню там не в протестантизме дело(пол страны католики) а в том что страна состоит из кантонов в каждом из которых свои порядки и часто свой язык, там три языка национальных ну и низкая плотность населения способствует отсутствию внутренних конфликтов
А Германия, Франция, Португалия?
Пидоран как всегда будет искать надуманные причины лишь бы оправдать неспособность своего народа вылезти из нищеты.
Ну последние за 8-13 лет.
Сказать тебе нечего. А если нечего сказать - лучше помолчи.
>>261250537
Да, но вот только у элит есть влияние и власть,они могут если захотят улучшить страну. Но они не хотят. Они наоборот делают хуже - принимают гайкозакрутные законы, засекречивают свое имущество чтобы не видели кто сколько спиздил и т.д.
А простой гражданин Васян неважно что он хочет - этого не будет. Он власть не имеет. Зато его можно заставить быть полезным законами, скажем штрафовать за пьянство, поощрять обучение и т.д.
> традиционном обществе
Ты в курсе, что их традиционное общество началось с того, что пришли из Западной Европы протестанты (чужаки), которые бежали от традиций ркц? Причем еще и в некоторые кантоны набежали, а в некоторые нет (о чем оп забыл упомянуть очевидно) и они еще долго друг с другом срались на этой почве, избавляясь от тех самых традиций и принимая новые волны чужаков с разных сторон.
>А Германия, Франция, Португалия?
А кому по-твоему принадлежат африканские рудники?
Ну северная франция такое себе, чуть менее депресивная версия наших умирающих моногородов, португалия тоже за пределами метрополий жуткая жопа без задач, гермашка получше там мелкие города еще не вымерли и молодежь не съебывает потому что пенсы съебывают в более теплые страны и не засиживаються у себя на родине хотя это привело к тому что всякие ущербы типа леваков и зеленых очень поднялись в политеке в 00вые
Тип штрафы за пьянство и стимулирование к переобучению это не улучшение страны? Проблема в том что "улучшить" страну с людьми которые при первой возможности так же начинают гребсти по себя и по возможности съебывать из страны слегка проблематично
А Норвегии что принадлежит? А Дании?
И потом, у РИ/СССР тоже много зарубежного влияния было, и возможности его расширять тоже были, но почему-то результаты этих расширений не сказывались на уровне жизни россиян так же хорошо, как на европейцах.
Хотел спросить что там за рудники у Португалии, но Португалия все равно дыра дырой, зачем он ее в пример привел, не знаю
> как самая бедная страна в европе смогла в благополучное общество превратиться со стабильной экономикой и прямой демократией
Счета нацистов.
В Швейцарии все правовые нормы идут от практически родоплеменного строя, который никто извне не трогал никогда т.к. горы и по сути нечего брать
Это ж по сути союз кантонов, а каждый кантон — племя. Поэтому там на каждом пяточке земли, где живет 1.5 дровосека это племя устанавливает свой закон
Начнешь выебываться вне своего двора — остальные тебя в чувство приведут
Отсюда да, прямая демократия за счет наипиздрической системы сдержек и противовесов, которая там строилась в изоляции веками, начиная с гельветов
А так да, понимаю твой интерес, страна красивая и в большой степени уникальная, яб съездил
Норвегия это страна инвест фонд, а дания внутренний офшор европы для ресурсных компания, так же как ирландия для технических
>А если нечего сказать - лучше помолчи.
Если ты не понял, это я тебе сказал, только другими словами. А теперь пиздуй уроки учить, а двачевать забудь до совершеннолетия.
>сравнивает демократическую страну с одной из самых свободных экономик мира и бюрократическую авторитарную диктатуру с правительственной монополией на экономическую деятельность
Друже, ты изучи немножко побольше политические и экономические системы упомянутых тобой стран.
Ну то есть получается что можно и без высасывания всего из бедных колоний, а наоборот делать деньги на богатых странах, кто ж ограничил такие возможности для России?
Это все было в рамках традционного европейского общества. У нас же пришли жиды и сказали - го гомики с педиками, Бога нет, убивайте попов и рушьте церкви, феминизм, и т д.
У Норвегии одни из самых больших запасов нефти в мире при населении в три раза меньше чем в Москве.
От заботы о близких деньги не появляются. В Швейцарии с Австрией просто хранят награбленное.
>у РИ
И царь очень жестоко за это поплатился и стал уроком остальным.
>СССР
Совок больше кормил нахлебников, чем реально получал профиты.
>А Норвегии что принадлежит?
Миллиард ресурсов
>А Дании?
Они примерно как Сингупур. Находятся на морских путях.
ну и что написал этот анон >>261252123
Но жиды это тоже часть традиционного европейского общества так то, они туда пришли когда Швейцарии и протестантов еще не было. И в РИ они пришли задолго до революции (правда, никуда дальше Польши их не пускали...)
Можно, весь вопрос в том сколько граждан увидит результаты этого деланья денег и в какой форме, так то и москвичи у нас видят результаты этого деланья денег на богатых странах в формате стеклянных хуев москвасити
>>261252522
> Миллиард ресурсов
Прямо как российская нефть и ценные металлы?
> Находятся на морских путях
Прямо как российский севморпуть?
Ресурсы-то были и есть получается, просто не используются столь эффективно
>ОП, если говорить про Швейцарию и США ты забываешь ключевой фактор: экономику. Да живут они хорошо. Но живут они хорошо только потому, что есть Южная Америка, Юго-Восточная Азия и Африка, где люди собирают айфоны за плошку риса. У СССР такого ресурса не было никогда.
Долбоеб, у тебя нахуй самая богатая по ресурсам страна в мире со ВСТРОЕННОЙ АФРИКОЙ которая может собирать айфоны, какая нахуй экономика, о чем ты долбоеб.
У тебя всю историю страны вместо правителей долбоебы, все, нет других причин
В швейцарии жидов вне женевы особо нет так то, и к власти их особо не подпускали, швейцария до конца 80тых вообще по нынешним меркам была фашистким государством с лишением гражданства женщин если они выходили за иностранцев да и сейчас у них призыв жля граждан по схожей с израилем схеме что не служил - неполноценный гражданин
>Прямо как российская нефть и ценные металлы?
Только в России 140 миллионов населения, а в Норвегии - 5 миллионов.
Поздравляю.
>У нас тоже общество пытались построить на ТАКИХ ЖЕ ПРИЗНАКАХ.
Швейцарцы реально во все это верили и верят, и ведут себя соответственно.
А русские веры не имеют, говорят одно делают другое, каждое второе слово пиздят и обманывают друг друга. Византия-с, орда-с.
>севморпуть
Ну такое себе, она пока еще замерзающий и нахуй никому не нужен ибо по пути негде набирать дешевых моряков
>российские ресурсы
Кроме газа и нефти ресурсов то у нас не много, мы сланцы закупаем за бугром, железную руду тоже гоним частично из за бугра, а наш ннфте газ живет тупо засчет труб советской постройки
Так, ну то есть были эти твои жиды и там и там, но почему-то "традиционное европейское общество" их к власти не подпускало, а "традиционное российское общество" подпустило, как так вышло, неужели традиционность не при чем?
А в Изгаиле внезапно ваще одни жиды и во власти и везде. Слушай, а может дело не в жидах?!
Место проклято.
Нет, серьёзно, чел. Как бы тебе ни казалось это объяснение попыткой ухода от объяснения, вроде «климат не тот», но по факту так и есть. Место проклято.
Культурно-исторические особенности (рабство, чудовищное социальное расслоение, ГУЛАГ, постоянные войны) и географическое положение (климат, постоянные войны) обусловили развитие этой страны.
Нам в таких же формулировках об этом в школе рассказывали, но я был слишком юн, чтобы понять насколько всё действительно хуёво.
Удваиваю. Я когда впервые анекдот этот услышал так и прозрел.
>Рыба гниет с головы и у нас именно так
Поэтому лучше собрать вещи и съебать из пидорахи, как советуют пыньтриоты.
В этой сране ничего не изменится пока 80% биоскота не вымрет.
> смогла в благополучное общество
В силу объективных экономических условий
> благодаря этим постулатам развили очень хорошо социалочку
Нет, это уже следствие
Вообще, протестантские страны были как раз менее терпимыми к нищукам и прочим. В какой-нибудь Англии или в Кёльне "добродушные" протестанты вполне могли захуярить бомжа.
Почему в Швейцарии хорошо?
Сперва - самые лучшие и надёжные наёмники изменившие правила войны в Европе. Потом - самые надёжные в мире банки, а с глобализацией у них оседают деньги не только со всей Европы, но и мира.
Швейцары - народ кабанчиков и авантюристов в самом хорошем смысле этого слова.
>идут из протенстанизма
Начнем с того что протестантизм так же имеет направления.
Если вкратце то это не далеко от идей фашизма. Если совсем коротко: богатыми странами владеют элиты, которым не один век. Т.е. местные пидорандели не идут на конфликт с местными элитами, а местные элиты занимаются тем что им доверили. Ну и конечно идеи о передачи привилегий по наследству + бедный является бедным потому что так хочет бог.
>сша
>негры
>пидорасы
Ебать, что этот флаг тут забыл?
>со ВСТРОЕННОЙ АФРИКОЙ
Ошибаешься, она и есть африка.
вполне получилось, а то что реорганизовали в снг так еще не вечер
на счет швейцарии - на чем живут? сколько бомб упало и сколько городов было разрушено за 20 век? держат нейтралитет когда в 300 км от границы людей геноцидят в концлагерях, да еще через международный банк с людоедами торгуют и хранят баблище с золотом
глобальные калпиталисты просто сделали целую страну для хранения общака и европейского офшора
> сколько бомб упало и сколько городов было разрушено за 20 век?
Это какой-то новый уровень виктимбейминга. То есть политикам с трудом удается найти способ избежать получения бомб на головы своих граждан, а ты их в этом обвиняешь, ну да, кому жизни этих граждан важны, новых нарожаем.
Большинство российских богатств находится в вечной мерзлоте. Ты их никак не достанешь из под земли. Либо это очень дорого.
>>261253153
Жиды разные бывают, одни городские левые космополиты, другие правые ультранационалисты
>Швейцары - народ кабанчиков и авантюристов в самом хорошем смысле этого слова.
А ещё из-за недостатка йода почти поголовно страдали кретинизмом. Даже называлось раньше "швейцарская болезнь".
> Hofer introduced nostalgia or mal du pays "homesickness" for the condition also known as mal du Suisse "Swiss illness" or Schweizerheimweh "Swiss homesickness", because of its frequent occurrence in Swiss mercenaries who in the plains of lowlands France or Italy were pining for their native mountain landscapes.
Что-то ничего похожего не нашел, а "швейцарской болезнью" написано совсем другое называли, пруфы имеются?
Ну как с трудом, просто заминировали туннели и мосты ведущие в страну, а танковый корпус через горные дороги не перебросишь, и когда замесы шли авидесанта массового еще не было ни у кого
>на тех же самых принципах
Братан, принципы ничего не значат. Методы определяют результат. В одном случае метод - прямая демократия и конфедерация, частная собственность, свобода слова и свобода оружия. В другом - геноцид русских в двадцатом веке. Диктатура над пролетариатом. Красный террор, раскулачивание, голодомор, большой террор. Почему же блять не получилось, вот так сюрприз блять
Я не помню, где это читал. Но кретинизм был в швейцарии очень сильно распространен, пока соль йодировать не начали.
Большуя часть истории это было гиблое, нахуй никому не нужное место. Голодаешь в горах там ничего не растёт и страдаешь от йододифицита, превращаясь в мутанта.
> Голодаешь в горах там ничего не растёт
Ты был в Швейцарии? Я там жил недельку, и сельхозпродукция там топ. Кроме гор там есть вполне плодородные предгорья, а населения немного (тем более было раньше). Опять же, швейцарские солдаты и наемники были известны по всей Европе (и друг с другом кантоны воевали только в путь), а их знаешь ли без нормального питания не натренируешь.
Про кретинизм от йододефицита думаю тоже миф я вон рыбу и морепродукты всю жизнь не ем, соль тоже почти не ем (и хз йодированная ли она), вроде не кретин. Нахуй никому не нужное? Это правда. Гиблое? Очень сомневаюсь.
Ну йододефиуит и сейчас большая проблема, он в основном вызван скудностю рациона питания а не тем что не ешь рыбу
Я это и имел в виду под мифом. Что никакого массового йододефицита и кретинизма в Швейцарии не было относительно других европейских стран
Может и был, но относительно других стран европы смотри пик, просто швейцарские диалекты немецкого и французского звучат как будто пюре во рту, ну и в целом основная масса швейцарцев даже сейчас это селюки
1) Рыночек порешал. То есть, если бы СССР был один-единственный на планете (или вообще перекрыл границы, как КНДР), то ещё был бы шанс сохраниться и преуспеть. Но вот при соперничестве с США, Японией и Европкой шансов сохранить общество тупо не было из-за различного уровня жизни. Пушто всем хочется жить в больших домах, иметь две квартиры на семью и иметь топ-пеку с RTX. А советский социализм не смог обеспечить народные массы даже обычной едой (одна из причин перестройки, кстати). Анон, спроси родителей как они добывали болгарские перцы, деликатесы и мандарины в магазинах и почему ездили в Москву за колбасой. Очень поучительно.
2) Национальные элиты захотели независимости и повелись на пропаганду, что отдельные маленькие государства будут жить лучше, чем вместе. Хохлы и грузины в этом деле особенно преуспели, лол.
>то ещё был бы шанс сохраниться и преуспеть. Но вот при соперничестве с США, Японией и Европкой шансов сохранить общество тупо не было из-за различного уровня жизни. Пушто всем хочется жить в больших домах, иметь две квартиры на семью и иметь топ-пеку с RTX. А советский социализм не смог обеспечить народные массы даже обычной едой (одна из причин перестройки, кстати).
А почему? У нас же был и топ талант из-за хорошего образования, и топ ресурсы, и топ площадь. Вот почему этот пунк не работал бы?
Я как раз таки и представляю, что у нас просто бы свое общество сформировалось, которое бы было самодостаточным.
> швейцарские диалекты немецкого
Звучит так же как баварский, но немецкий я знаю плохо, поэтому для меня он весь немного каша
> и французского
Ну а тут лично для меня швейцарский понятнее, чем парижский, где мне всех переспрашивать приходится
А под селюками смотря что понимать. Урбанизация и доля сельхоза на том же уровне что ЗЕ, по общению тоже особой селючности не наблюдал.
Толку от твоего топ таланта и топ площади если один дебил на управляющей позиции которую он получил за активную партийную деятельность мог привести к хуйне типа маяка или чернобыля
>Толку от твоего топ таланта и топ площади если один дебил на управляющей позиции которую он получил за активную партийную деятельность мог привести к хуйне типа маяка или чернобыля
А как это допустили? Ведь идея совка была чтобы общество управляло страной и все были равны. На каком моменте случился пиздец или изначально наших предков наебать хотели?
А Швейцарию не трепали войны всю ее историю?
>А кому по-твоему принадлежат африканские рудники?
В рашке есть нефтевые, никелевые, угольные и еще дохуя ресурсные рудники. Есть обширные поля и леса. только все это достается плешивому совку и его друзьям олигархам которых вырастил совочек со своим светлым и добрым воспитанием. Ведь был запрещен западный разлагающийся контент а показывали только добрые советские мультики, фильмы и концерты в которых пелось про любовь к родине.
Лучше жить в "депрессивной" Европе чем в рашке порашке.
Все на поверхности.
Если страны типа Швейцарии стремились достичь демократии и высокого уровня жизни и доказали это НА ДЕЛЕ, все получилось, они наслаждаются плодами демократии.
Совки же НА СЛОВАХ были за равенство и братство, а на деле могилизировали миллионы людей для сохранения власти. Превратив страну в кровавую диктатуру. С репрессиями, и "равенством" в виде отдельных магазинов для элит.
Любой экономист скажет тебе, что если ты запрещаешь в стране работать и обогащаться, запрещаешь частную собственность и инициативу и репрессируешь людей, ничего хорошего из этого не выйдет, т.к. Слишком много ресурсов уходит на поддержание системы не дающей выхлопа.
Такие дела.
> А почему?
Система была построена так, что качество оказываемых услуг никого не ебало. Невозможно нормально пролечить зубы, т.к. не практиковали анестезию. Невозможно найти нормальную еду, т.к. какому-нибудь товароведу важно только сделать отчёт с нормальными цифрами, а тот факт что проданное невозможно есть никого не ебёт; евозможно пойти и купить машину, т.к. план и очереди (сейчас, кстати, тоже очереди, но это рыночек порешал, это другое).
Везде нужен был блат. Записаться к хорошему врачу, купить нужную книгу, лол, или мебельный гарнитур - надо иметь нужные знакомства. Сейчас это невообразимо.
Как класс отсутствовала репутация продавца и производителя - поэтому в обществе был невообразимый дроч на всё заграничное и "австрийские сапоги за 2 зарплаты". Вы сейчас готовы себе купить зимние сапоги за условные 100 т.р. ? А в СССР это была норма.
Селючество больше в образе мышления, хз как объяснить если ты не жил в селе/мелком городе а потом возвращался в крупный город
Последний раз во время наполеоновских войны, и то чисто как поле боя а не активного игрока
>Ведь идея совка была чтобы общество управляло страной и все были равны. На каком моменте случился пиздец или изначально наших предков наебать хотели?
На самом начальном этапе, массой управляли вожди, пролы не имели право голоса, если кто то и восставал и говорил что это не правильный социализм то вожди клеймили их врагами народа и их быстро расстреливали. Также везде были чекисты которые следили что бы не было контрреволюционных разговоров и на корню давили протесты.
>Идея совка
Мертва изначально. Начиная с Ленина страной управляли единолично, в ручном режиме, без механизмов передачи власти.
А как известно после революций осуществленных силой приходят как правило ещё более худшее правительство.
Хз, о каком именно образе мышления ты говоришь. Я родился и вырос в большом городе, потом переехал оттуда в Москву и сейчас очень рад что живу именно в мелком европейском городе не швейцарском, но тоже неплохо, жить в большой город не вернусь. Я селюк получается?
Все ровно также как на Западе. Разница только в том, что у нас и олигархи и работяги живут в одной стране, а на Западе олигархи в Европе, а работяги в Африке.
>Получается что они смогли создать общество, где благодаря этим постулатам развили очень хорошо социалочку
Бля, ты совсем долбоеб что ли?
В Швейцарии социализм-коммунизм или что, они мб в банковской системе беспроцентные кредиты раздают? Если нет, то о какой "похожести" на Совок идёт речь? Ты вообще основу капитализма то понимаешь? Включая добавленную стоимость в цену товара, ты автоматически создаешь контракт, в котором покупатель, покупая товар, соглашается обесценить собственный труд. Таким образом у тебя происходит планомерное обеднение покупателя, обеднение с каждой покупки.
Вот потому Совок и не смог. Совок тратил деньги на нищих, пока капиталисты на тех других зарабатывали. Потому в Совке и была огроменная себестоимость всего, что за результаты внешней политики приходилось платить.
По факту за 70 лет, после Сталина сел сумасшедший колхозник, который тут же начал делать "хозяйство" из государства, изощряясь самыми разными способами, затем сел амёба-инфарктник, который еле языком шевелил, и вместо того, чтобы ебануть мировой кризис и окончательно сломить гегемон, решил пойти на мировую, затем череда тугосерей-годовасиков, которым пора было о земле подумать еще в семидесятых, ну и как итог идеального выстроенного государства - Меченый.
У Совка не было шансов. Надо было сразу проводить революции везде, где только можно, пока был потенциал, а после Сталина это уже было бесполезно, мир уже устаканился.
Американский шахтер выглядит более здоровым чем русский, и оба они выглядят гораздо лучше и здоровее филиппинского. Что должна была показать пикча?
Понятно что везде есть люди богаче и беднее, разница в том, насколько далеко они друг от друга.
Ну и нахуй ты так приложил?
С США всё просто: протестантизм, иммиграция и слабое государство. Причем оно так исторически сложилось, что мигранты были вынуждены принимать протестантскую мораль без особого принуждения, еще до этой идеи плавильного котла, ты приезжаешь на сраный пустой континент и там либо вписываешься в культуру и общество уже закрепившихся на месте пуритан, либо с голоду подыхаешь. А государства долгое время там просто не было, бритахе было не до того, а когда стало до того, выяснилось, что мало кто в колониях горит желанием лезть обратно под сапог, и вообще у них там своя атмосфера. Гражданская война не стала основополагающим фактором, а лишь предотвратила раскол страны, и закончилась в общем-то сепаратным миром: южане не приняли северного пути, кроме формальной отмены рабства.
В Совочке же неграмотных крестьян изначально сильное, милитаризованное тираническое государство гражданской войной и репрессиями загоняло в светлое будущее, зачастую отнимая нажитое силой, и нахуй это им не было надо.
Может тебе такой формат приятней, в росси так то не селючая только москва, не как что то плохое просто вне метрополий жизнь более размеренная. Ну и культурно идет лаг, сейчас с интернетами и масс сми он меньше но все же есть
В сша гражданка была о праве возможности федералов принимать федеральные законы даже если они принимаются не единогласно
>>261257463
Понятно. Короче сказали одно, а сделали другое.
Вообще я в плане совка слышал термин "государственный капитализм". Когда партия пользовалась всеми благами и эксплуатировала народ. Ну то есть тот же Ленин/Ульянов, не работал на заводе, а жил в топ хате с прислугой. Это блять, концептуально даже смешно если честно. Я вообще человек не ангажированный 96 год рождения, но мониторю исторические факты и понимаю что они "казались", а не "были".
Еще круто когда современные комунисты причино следственную связь нарушают и говорят что совок был прогрессивным. Культура потребления не была развита, переиспользование многих вещей - ВАЙ КАК ПРОГРЕССИВНО. А по факту, этого не было, потому что:
1) Был дефецит товаров и услуг
2) Люди были бедны
Из-за этих условий приходилось даже теже лезвия для бритья перезатачивать.
Ну тоесть, я веду к тому что люди к переиспользованной таре и заточке лезвий пришли не умом, а потому что их система заставила. И как только случились посслабления, мы и получили Россию + СНГ, где былые постулаты нихуя не работают. Так то офк, без разницы есть ли юридически совок или нет, мой предки могли бы всю мудрость и перки совка в современную Россию перетащить, но как мы видим им просто было похуй и это не было заложено в их днк. Они просто приспособились к среде СССР где ничего не было, а как только появилось обилие товаров, услуг, не стали расстреливать за не сортировку мусора - они положили большой болт.
Я прав по большому счету?
Да, но я имел в виду, что Юг потрепали, но не уничтожили, как проигравшую в советской гражданочке сторону.
Не было таких людских и культурных потерь в США, не считая индейцев.
>работа
Это действует только если результаты твоего труда остаются в твоей стране. Из Совка всё вывозят и пиздят уже 30 лет.
Ну так и война была не а том, в совке это была война идеалогий, в штатах война федералов против сепараторов
Да остается в формате танчиков и сотен тонн чугуния
Вожди и партия не знали как строить коммунизм потому что Маркс не написал как это сделать, никто не знает, потому вожди и партия в основном занимались борьбой за власть.
>Когда партия пользовалась всеми благами и эксплуатировала народ. Ну то есть тот же Ленин/Ульянов, не работал на заводе, а жил в топ хате с прислугой. Это блять, концептуально даже смешно если честно.
>Вообще я в плане совка слышал термин "государственный капитализм".
Слышал звон да не знаю где он.
>Ибо социализм есть не что иное, как ближайший шаг вперед от государственно-капиталистической монополии. Или иначе: социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией.
Для пориджа можно коментарий? Почему меня должен ебать данный график, что это?
При чём здесь танчики и чугуний? В год из страны только газа вывозится 4 тонны на рыло рабсиянина благодаря калпитализму. Я за год трачу сто килограмм. Следовательно 3900 килограмм газа у меня тупо спиздили иностранцы. Ясен хуй что они становятся богаче меня.
Финляндии. До сих пор сомалийцев в кандалах к себе в рабство загоняют что бы на клубничный фермах работали.
>очему СССР не смог и не показал пикрилам кто ТУТ БАТЯ?
Почему не смог? Показал - США тут батя.
При швитом совочке топ 1% друзей сралена получал намного меньше относительно остальных 99% советикусов, чем друзья тряпки или пыни.
Да какая разница, как будто обычные рабочие что-то получали. Что тогда, что сейчас токо биба у работяги на заводе.
Потому что всё спиздили. Правящий клан всегда тупо пиздит 90% всех богатств страны, это главная отечественная скрепа ещё с ордынских времён. Карамзин писал - если меня разбудить через тысячу лет и спросить, что делается в России, то отвечу - воруют.
Кто мешал совку/рашке тратить деньги на обеспечение общего благосостояния народа вместо траты денег на всяких дикарей.
Посмотри вебм, я думаю весь советский народ был бы против что бы его деньги и ресурсы шли на помощь дикарям. Правительство наплевало на народ и делало как хотело лишь бы дать пососать западу.
При том что человекочасы газодобытчиков продают за валюту, а не складируюи в военских частях без выхлопа для населения
Поредж, я помню 80е, хоть и детской памятью. Мы жили в "заводском" доме, т.к. моя бабушка преподавала в техникуме, и большинство наших соседей были работягами. У них были норм семьи и норм достаток, некоторые прибухивали по праздникам, но не творили дичи и не спивались, хотя регион был на окраине средней азии. В 90е большинство уехало, оставшиеся на глазах стали маргиналами, спились и умерли.
Работяга в массе в совочке жил нормас, в отпуск ездил бесплатно, не напрягался, работал. Ему дома строили правда отделку делали сами работяги волонтеры, и это был пиздос, лол Если какой-нибудь профессиональный работяга, наладчик например - он мог получать в разы больше преподавателя ПТУ или пизды кадровички. Они примерно как айтишники жили, но при закрытой границе и дефиците потреблядских товаров.
Лол, да потому что низы - это главная социальная база коммунистического движения, в то время как верхи за неимением альтернатив предпочитают встроиться в неоколониальную систему и совместно с западными кабанчиками рубить кэш. Если бы СССР выжимал все соки из своих союзников - быстро бы потерял влияние.
Ты-то откуда знаешь за весь советский народ, зумер?
Не поверишь, но многие охотно помогали другим народам, которые жили хуже, чем советские люди. Такое было воспитание.
мимо 1979 г.р.
Не читал твой высер. У швейцарии всё получилось потому что они сидели веками у себя в горах и лутали деньги, потому что деньги там в безопасности и никто туда никогда не нападет.
>ПОЧЕМУ БЛЯТЬ ОНО НЕ СРАБОТАЛО? ПОЧЕМУ ВСЕ РАЗВАЛИЛОСЬ?
Ты ебанутый? Действительно, депортировали и перестреляли лучших людей в 20-30х, уничтожили русскую деревню, посадили страну на нефтяную иглу. Почему же совок обосрался и умер?
Запомните, социализм в таких странах как Швейцария, Норвегия и Кырло-Марловский (со всем производными в виде Ленинизма и т.д.) (((социализм))) это АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ВЕЩИ
В 1-ом случае все действия государства направлены на то, чтобы принести как можно больше пользы населению.
Во 2-ом же - все направлено на ебучию уравниловку, чтобы никто не жил богаче негра в шалаше. Вот что такое ебучий совок, будь он проклят во веки за то, что обрек Россию быть снежной африкой.
Хуя ты промытый совок. Дядя, иди лечись.
Ещё один пердёж, который реально думает, что кайзеру и адольфу помешали напасть на Швейцарию горы.
> типо
Хуесос
>Швейцария
>Бедная страна
Ты реально ебанутый по ходу. Швейцария -- это буквально европейская Чечня. Они всю жизнь работали наемниками и нарезали голов европейцев столько, что тебе и не снилось.
>>261259936
Еще одно доказательство что калмуняки это предатели собственного народа.
>"тащи с завода каждый гврздь, ты здесь хозяин, а не гость"
>пьянь не увольняли
>чинуши питались из спецраспределителя
>кококо, почему оно разволилось?
А оно и не держалось, лол.
Я вообще русофоб и либераха, ты чего вдруг?
Я тебе рассказал, что помню из детства. Работяги жили неплохо в позднем совке, особенно на контрасте с ранними 90ми. Не было нормальных товаров, но были бесплатные и доступные реально доступные для всех сервисы: курорты, медицина, образование.
1. Плановая экономика.
2. Гос. атетизм не равно протестантизм.
3. Тоталитарная параша.
Швейцария взлетела потому что объявила себя страной нейтралитетом. Мы ни с кем не дружим, ни с кем не ссоримся, ни за кого не вписываемся, ни в какие ваши манясоюзы не лезем. Когда они там последний раз воевали? Лет 150 назад? Поэтому туда потекли деньги в банки сразу со всех сторон сразу. Конец.
Все действия государства направленные на пользу государству, когда государство мелкое и культурно однородное тебе как гражданину проще быть в ситуации когда тебе это тоже выгодно, а когда под единый стандарт пытаются загнать сотню народностей начинается пиздец, евросовок и штаты начиная с 01 года хороший пример
Ты забыл
> объявила
> будучи милитаризованной до зубов горной непроходимой дичью, этакой чечней на максималках
Несунство как и цифровое пиратство вопрос сервиса, даже сейчас в рашке купить сортовой кусок сталюги как частное лицо жуткий геморрой
Ты забыл
>с историческим бэкграундом наёмников
Это не Карамзин а Стэтхэм был.
Йеп. Еще вон Испания объявляла нейтралитет, но Швейцарией от этого не стала, кек.
>Ну вот что мешало бы нам построить свои заводы, где делались бы качественные товары
Коммишиза
>У нас же в Российской Империи тоже людей стали образовывать и общество бафнулась.
Особенно Александр 3 охуенно тут подсобил ага
>реально представить развитый коммунизм, который бы сопровождался технологическим прогрессом
Если ты можешь развивать технологии, то тебе лучше уехать туда, где нет коммунизма
Прям как Туркменистан
>
>ПОЧЕМУ БЛЯТЬ ОНО НЕ СРАБОТАЛО?
Тред не читал.
Не сработало оно потому что мало того, что на входе был неграмотный заебанный войнами норот, из которого искусно вычленили пнем под сраку почти всех грамотных и инициативных людей, так еще и, вместо того, чтобы быть теплым местом для капиталов коррупционеров (чем и является Швейцария) или фабрикой/торгашом/финворотилой (чем была США в 20-м веке) - мы, блядь, инвестировали во всякое говно типа прибалтов и среднеазиатов и кормили голодранцев из Африки и Латинской Америки.
Ладно, не так тебя понял. Мы однопартийцы?
Пикрил на стене висит у меня.
Швейцария - хуйня без задач.
Хуй знает зачем её сравнивать и зачем на неё ровняться.
Есть такая страна как Финляндия - самая благополучная страна мира.
На главной площади Финляндии стоит памятник нашему Императору.
Климат такой-же, все адекватно и хорошо.
>Получается что они смогли создать общество
Александр 2 уже создал Финляндию.
В чем проблема перенять удачный опыт который мы же создали на всю остальную Россию.
У Финнов нет кукалдизма и негробесия как у остальной европе.
Наши люди ездять в Финку покупать продукты, тусить и бухать. Финны едут в Питер бухать.
ВСё заебись.
> СССР
Ну, а Финки победил Белый Генерал Маннергейм, а в Карелии большевики. Теперь сравни их благосостояние на момент 2022 года.
В баню с фюррером ходил, голубопартиец?
>Швейцария - хуйня без задач.
Так ей и не нужны задачи, ты видимо треда не понял.
Если позвонят, я готов. Пока я там полупокер токо.
Так у неё и не может быть задач лол. Успех Швейцарии в том что там с одной стороны нихуя нет чтоб не захватили, с другой стороны они достаточно высоко и удобно обороняются. Всё это обосновало им политику нейтралитета, развитие банковской сферы на сохранение денег воюющих великих держав и развитие нишевого люксового и технологического производства с рынком сбыта за углом. До развития банкинга они буквально своих пидорашек в лизинг сдавали в наёмные армии позднего средневековья и нового времени.
>Пока я там полупокер токо
Ну я думаю это у вас всё равно довольно почётно.
Забудь эту хуйню про протестантизм. Это очень популярная точка зрения лишь у разного рода падких на инфоцыганство людей.
>Вы сейчас готовы себе купить зимние сапоги за условные 100 т.р
>Лол, кек нет конечно
> RTX 3070 за 4 зарплаты?
>ом-ном-ном дайте две
Ты же понимаешь что Швейцария по факта богатая просто потому что туда все подряд награбленное складывают? Начиная с обеих мировых войн и заканчивая нынешним днем. Ну, а Финка всё своим трудом и без всяких зашкваров.
Ахуенная Швейцария и Швейцарцы. Пиздят про какую-то правильность, а сами жируют на костях и кровавом золоте. Лицемерие и зашквар.
Нахуй надо быть адекватной страной, типа Суоми. Кому нужна честность.
Бля, какой раз замечаю что если человек совкодрочер, то он 100% максимально гнилой лицемер. Сам пиздит про правильные вещи, но хочет использовать максимально неправильные методы для их достижения.
Строить собственную справедливость на чужих костях, горе и чужой несправедливости - это тупо классика для таких как ты.
Нет, чувак. Если что-то и менять в этой стране, то надо начать с честности и признаться в том что быть мудаком с хорошей миной это плохо. Надо быть как Финны и их Нокия 3310. Честная и без зашкваров, с бутылкой водки в руках и перкели на устах.
США прежде всего переустановка европейской цивилизации на чистый континент без говна и монархий, поэтому так и взлетели.
>>261261840
Боже упаси, я вообще в Америке. С моей точки зрения вы там ебанулись вкрай, современная Россия - государство-двач с соответствующими политиками.
>европейская чичня
Ты охуел?
Сравнивать законодателей европейского пиздилова и лучших наемников со зверьем которые могли только камнями кидаться и убегать едва на горизонте появлялась теоретическая возможность получить пиздов?
>Александр 2 уже создал Финляндию.
За счёт ресурсов всей остальной страны?
Ну Пыня тебе по такому принципу Москву создал
С индусами более уместное сравнение. Ибо у них есть крупная территория с ресурсами, какая никакая промышленность с экономикой, ядерное оружие. А жить хорошо не могут, даже туалеты построить в каждом дворе или вывоз мусора организовать.
>А жить хорошо не могут, даже туалеты построить в каждом дворе или вывоз мусора организовать.
Так жить посреди говна и срать на улице это скрепа индии.
Есть пу ин лу есть индия.
Нету пу ин лу нету индии.
>Строить собственную справедливость на чужих костях, горе и чужой несправедливости
Ты только что капитализм.
>современная Россия - государство-двач с соответствующими политиками.
По CNN передавали?
>За счёт ресурсов всей остальной страны?
Нет.
За счет грамотного руководства, законов и реформ.
Рублей царских там было вложено хуй да нихуя, больше на бумагу и чернила пошло из этой суммы.
Тамже развития Финки помогло расшатать духовные скрепы Шведов от чего они скуколдились и остались куколдами поныне на мировой арене. Одни профиты.
>тебе по такому принципу Москву создал
Совершенно другие принципы.
Ни одного аргумента про сказанное, только доебы про сказавшего, съеби.
Капитализм - это инструмент. Дай долбоебу молоток - он пойдет им людей по голове хуярить, а дай нормальному человеку - он скворечник сколотить.
Кого обидела Финляндия? У кого она что украла? На чьем горе она построена и вообще в целом какой негатив связан с капитализмом в Финляндии? Поясняй по существу, баран.
у Чеченцев
> Кого обидела Финляндия?
Пидорахенов. Дважды за прошлый век.
Климакс не тот.
Кстати, отчасти да. США нетот климат оставили британцам и лоялистам.
Большевиков, причем по собственной инициативе самих большевиков.
Сами дали независимость Финке чтобы добить остатки царизма, а потом решили что пора отнять её, получив заслуженно пизды. Тут все честно. Инициатива ебет инициатора.
>Ты живешь чтобы работать
Бливанул
Дак в Итоге ссср кирдык, а в сша социализм. Нормально сделали....
Ну и где щвейцарский аппле, где шверцапские бнв??????а? а?
> мам эппл
> мам бемельве
Потреблядь, твои игрушки для мировой экономики пшик, стеклянные бусы для дикарей, чтобы золото несли.
>лучших людей
Цареблядок, спокойно.
Как минимум, Финляндия - незаконно оттургнутая нацистами территория России. Сепаратизм так-то уголовно наказуем.
Так-то в Швейцарии делают невъебенно крутую оптику.
Потому что русский человек труд не уважает, работать не хочет и вообще ещё со времен крепостного права живёт в бариноцентричном мире.
> Ну, а Финки победил Белый Генерал Маннергейм, а в Карелии большевики. Теперь сравни их благосостояние на момент 2022 года.
Как я люблю эти ебланские сравнения в вакууме.
Ты сейчас Ленина к нацистам прировнял?
18 (31) декабря 1917 государственная независимость Финляндской Республики первой была признана Советом Народных Комиссаров (правительством) Российской Советской Республики, возглавляемым В. И. Лениным[4]
4 января 1918 произошла официальная ратификация постановления Совета Народных Комиссаров Всероссийским Центральным Исполнительным Комитетом Советов рабочих и солдатских депутатов (высшим законодательным, распорядительным и контролирующим органом государственной власти Российской Советской Республики)[4][5].
> климат не тот
> народ не тот
> социализм не тот
> война не та
> протяженность границ не та
> соседи не те
Выбирай.
Потому что СССР это Россия.