Родиться с развитыми лобными долями (область Вернике и Брока). В противном случае твой лепет будет звучать настолько неестественно, как звучат тексты анальников, учащихся формулировать мысли по книжке такого же анальника а-ля "Пиши и сокращай". Или, как популистский звездеж лехаима нэвэльны с абсолютно наигранной жестикуляцией, пустым взглядом и помыслами.
>>261760764 (OP) Надо начать с голоса. Я могу очень хорошо формировать предложения, отлично шучу, дикция норм, довольно умный, но меня в хуй не ставят обычно ибо голос не выразительный, омежный. Нужно голос короче ставить.
Как улучшить речь именно на звук? Вот хуй знает, мой голос не похож ни на какой возраст. Голос как будто глубоко из жопы, не звонкий а как будто глухой.
>>261761270 Ну тогда тебе не надо. Ставить голос есть специально набор упражнений для закрепления правильного темба. Спустя какое-то придрачиваешься и на автомате так разговариваешь.
Я никогда не встречал человека, который научился риторике по книгам. Но раз уж тут Цицерон, то ВНЕЗАПНО вспомню про Карнеги Дейла. Да, книга древняя, но она, судя по названию, как раз для тебя.
>>261760764 (OP) практика, можно в одиночку практиковаться, чтобы совсем не обосраться жидко на людяъ, сам планирую сам дикцию и прочую поебень тренировать
Какие умные книги? А что сразу не волшебную таблетку? Вербальные способности, очевидно, формируются в раннем возрасте и сильно обусловлены генетически.
Если бы ты задался вопросом, как, что и для чего говорить, ты бы уже имел половину ответа на свой вопрос. Что читать? Всё. Что знать? Всё. Что говорить? То, что хочешь сказать. Говорить не делать, и дело совершенно бесхитростное, инстинктивное.
Если ты до этого не дошел, а ты не дошел, то ты бездарный оратор, и твои попытки будут говорить выглядеть нелепо. Развивай свой сильные стороны, а не слабые.
Я не демотивирую тебя, я просто экономлю твое время
>>261761544 Будет звучать ссупер хуево но... Быть собой. Да блять, именно собой. В этом и есть вся харизма, быть собой и ни на кого не похожим. Будешь под кого то косить/пародировать пососнешь хуйца
>>261761471 >>261761076 Вопрос ведь не в том, чтобы хуевертить какие-то словесные конструкции, хотя и это тоже важно, но тут не какая-то неебаться риторика нужна, а просто словарный запас и умение формулировать, это приходит просто с опытом, с общением и чтением. Для начала просто проникнись своей задачей. Лучше если ты при этом не будешь пытаться наебать человека в чем-то, а честно будешь пытаться донести свою мысль именно ему, такому, какой он есть. Ставь себя на место человека, прикидывай, что зайдет ему сейчас, что нет, что тебе бы зашло на его месте, а что нет. И не пытайся наебывать, если РИТОРИКА нужна тебе, чтобы гнуть гнилые темы окружающим, то ты окажешься отпизжен палками куда быстрее, чем иной демагог, потому что не античность чай, люди продвинутей стали.
>>261761544 Это не ты антихаризматик, а стримы твои неинтересные. Любая передача, а стрим это наследие телевизора, это в первую очередь шоу, только с прямым взаимодействием со зрителем. ВЗАИМОДЕЙСТВУЙ С ЧУВАКОМ НА СТРИМЕ. Представь что он это ты, РАЗВЛЕКАЙ ЕГО.
>>261761612 Что нахуй научное? Навукер, ты ебанулся? Зачем применять навучные критерии по отношению к ИСКУССТВУ, блять. Ну изучи речевую модель ИИ, будешь делать БИПБОПБАП, как твои собраться с Хабра
>>261760764 (OP) >Как базарить пиздато? Обычно за "пиздато" считается речь, наполненная причастными и деепричастными оборотами, развёрнутыми определениями, и заимствованиями из французского, греческого и церковнославянского с редкими вкраплениями разговорной и обсценной лексики, смысл которых - подчеркнуть возвышенность остальной речи. Важно избегать слов-паратизов и омежного эканья, вместо них лучше просто допустить паузу. Но только если ты уже захватил внимание собеседника, в ином случае есть риск что тебя перебьют. Сама речь в целом должна быть неспешной либо со сменяющимся темпом. >Чтоб говорить и располагать к себе людей? Ну это зависит от самих людей. Витиеватой речью гопников ты к себе не расположишь. >Литература по сабжу имеется? Лучше побольше слушай людей с поставленной речью, теория в этом деле мало полезна.
>>261761565 Хуею с этого. >совершенно бесхитростное, инстинктивное. Это всё называется навык.
Если ты работал с отцом-продовцом, то у тебя навыки пиздеть и впаривать намного лучше, чем у обычного двачера.
Проще говоря анон, просто пизди, много, всегда. Пизди красиво, реально без задней мысли, пизди красиво. Сначала будет неумело и некрасиво, но практика все решит.
>>261761766 Проблема в том, что трудно развлекать, когда там никого нету. Где-то неплохо бы найти пару сотен людей и заставить это смотреть хотя бы часик.
>>261761839 Коммуникационный навык, который закладывается в период высокой нейропластичности, то есть детского возраста. Так что хуей поменьше, олух. Ну или дальше предлагай безногому учиться ходить, а потом подбадривать, когда он будет падать
>>261760764 (OP) >Развитие речи. По большей части невозможно. Вообще, сложно представить сферу, детерминированность потенциала развития в которой была бы так же наглядна, как в случае с ораторским мастерством. Наглядность эта в следующем: посмотри на возрастного профессора, не имеющего таланта, но прочитавшего сотни книг, написавшего десятки текстов, имеющего за спиной тысячи часов выступлений перед публикой, а потом на какого-нибудь школьника, почти ничего не читавшего, хотя бы в силу возраста, и вообще имеющего нулевой, по сравнению с профессором, опыт в "говорении", но хоть как-то одаренного. Второй, очевидно, будет говорить гораздо лучше. Просто потому, что имеет правильный мозг для конкретной задачи.
Научиться говорить лучше, наверное, можно, но вряд ли результат тебя удивит.
>>261761872 Но он нарушил римскую конституцию, любой римский гражданин имел право апеллировать к суду перед народом. А Цицерон просто взял и убил заговорщиков. Да, по решению сената, но нарушив их права. А потом много писал про республику и противостояние тиранам. А сам то.
>>261761882 Чмонь, чтобы обсыкать надо привести тезисы, в конструктивном ключе даже ФАКТЫ. Твоей липовой корочки МУХГУ (или даже обосраного МЛГУ) не хватило на элементарные правила дискурса. Зачем ты стараешься спорить с медициной и физиологией, бесталанность, если даже не можешь поспорить с их посредником в лице меня? Перестань позориться и сьеби.
>>261761004 Этот по большей части прав, особенно про Леху Навального хорошо подметил. Но навык все же тренируется. Палю годноту: сформулируй более или менее сложную тему, с которая тебе знакома, обсасывай это в башке и озвучивай вслух. Чем больше сложных (в плане смысловой нагрузки) и хитровыебанных слов там - тем лучше. Но тренироваться придется долго, я год этой хуйней занимался. Мимо-ведущий программы на "Говорит Москва"
А главное, заметьте, что ПРАВИЛЬНОГО мнения как раз ВЕРБАЛЬНО одаренные люди, они раскрывают его через тонкие семантические аспекты в построении мысли и текста. Такой уровень не достижим после пубертата
>>261762252 Толсто. Он бездарный оратор. Эти пустые рыбьи глаза, жестикуляция невпопад (которой рьянно учат в навучных супербестселлерах по ораторскому мастерству), приводимые тезисы абстрактны и расплывчиты, что не соответствует постулатам Аристотеля в "Риторике". Впрочем, это подтверждает факт того, что из 140 млн. он поддерживается 50000 зумерами.
Ставить его в один ряд с гением вроде Цицерона — кощунство, характерное только для порриджей, которые второго не читали лишь по той причине, что он выпускал видяшек с мемасиками)))0
>>261762172 Посредник, не имеющий базовых понятий в медицине и физиологии, да... Такой посредник и даром не нужен. Почему я не привожу тезисы и факты? Видно же, что ты понятия не имеешь о чём пишешь, не вижу даже смысла проливать свет на истину для тебя, оставайся таким же, пусть тебя дальше обоссывают
>>261762939 Ну хз, его прилет в Москву - это, кажется, очень похоже. Млжет живым уже не выйдет. И Катон тоже был известным борцом с коррупцией, но весьма мутным на самом деле (дело с потерей учетных книг, когда он Кипр аннексировал, например).
>>261762846 Пустослов, спок. Ты такой же лингвист, как тролль, оратор и собеседник, то есть абсолютно никчёмный и игнорирующий ОЧЕВИДНЫЕ фундаментальные вещи вроде строения мозга и важности формирования коммуникационных навыков для ещё нейропластичных детей. Хотя я даже верю, что ты можешь быть тем, кого за себя выдаешь. Тогда твой удел правда ещё печальнее, чем посылание на хуй — штудирование технической документации с системой перевода на фриланс бирже за три копейки в час. Во столько бы я оценил твоей "профессионализм"
>>261761004 С этим совсем ничего не сделаешь? После таких постов кажется, что человек ничего не определяет в своей жизни и все обусловлено вещами, на которые он не мог повлиять. Это грустно.
>>261763391 Не, не, вернулся как раз. Он и в гражданской войне с Цезарем еще поучаствовал, и ввязался после смерти Цезаря в противостояние с Марком Антонием, вот по приказу того его и убили.
>>261763160 Нафантазировал ты себе, конечно, дружище. >игнорирующий ОЧЕВИДНЫЕ фундаментальные вещи вроде строения мозга и важности формирования коммуникационных навыков для ещё нейропластичных детей. Это я где такое писал, подскажи? Я изначально писал, что твои познания в этой области СКУДНЫ. Значение этого слова понимаем? Какие выводы делаем, студент? Твои фантазии, касающиеся моей жизни забавны, но далеки от реальности
>>261760764 (OP) > Как базарить пиздато?Чтоб говорить и располагать к себе людей? Никак. Это настолько глубокая хуйня, что неподвластна обучению. Ну т. е. в некоторой степени ты можешь задрочить речь так, чтобы больше нравиться слушателям, но по большому счету, это все бесполезно. То, что располагает к тебе слушателей, - это твоя суть, как бы банально это ни звучало. И речь тут даже не о голосе и даже не об интонациях. Это манера речи, особенность построения предложений. Все это происходит из твоего внутреннего эмоционального состояния и когнитивных способностей в общем. Такое не тренируется.
>>261763160 >ещё нейропластичных детей А потом что с ними происходит? Нейропластичность исчезает и взрослый человек вынужден жить с навыками, полученными в детстве? Какой ужас!
>>261763525 Да, я помню, что он встал на сторону помпея и что с марком антонием и августом рамсил, но я почему-то думал, что это он не возвращаясь в рим делал (из израиля, вестимо)). Надо освежить знания, в общем
>>261764033 Он был еще проконсулом (типа губернатора) в Киликии (где-то в нынешней Турции это), там победил мятежников каких-то и войска провозгласили его императором (победоносным полководцем). В письмах есть забавный момент когда Цезарь пишет ему типа: "Цезарь, император, Цицерону, императору". А вот Помпей так к нему не обращался, на что Цицерон обижался.
>>261763584 >пук О, мистер лингвист, вы так конструктивны. Перечитали "Пиши и сокращай"? Чую то запашок чрезмерного гуманитария. Или...Дайте принюхаться к запаху предой мочи... Анальника на подсосе у статистов!
>>261763917 Да, анальник, коммуникационные навыки закладываются в детстве, если мы, конечно, откинем ту часть, что тебе НИПРИЯТНА, видимо, как обладателю тонкого кортекса и маленького псориазного лба. Ты до сих пор не понял, или тебе половина обитателей этого форума своими тредами ни о чем не говорит?
>>261763584 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK225547/ One of the most significant insights about educational attainment in recent years is that educational outcomes in adolescence and even beyond can be traced back to academic skills at school entry (Chen et al., 1996; Cunningham and Stanovich, 1997; Luster and McAdoo, 1996; Weller et al., 1992). Academic skills at school entry can, in turn, be traced to capabilities seen during the preschool years and the experiences in and out of the home that foster their development. Children's cognitive skills before they enter kindergarten show strong associations with achievement in elementary and high school (Hess and Hahn, 1974; Stevenson and Newman, 1986) and during early adulthood (Baydar et al., 1993).
https://memory.ucsf.edu/symptoms/speech-language Damage to a discrete part of the brain in the left frontal lobe (Broca's area) of the language-dominant hemisphere has been shown to significantly affect the use of spontaneous speech and motor speech control. Words may be uttered very slowly and poorly articulated.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2572210/ There are two main theories regarding the contributions of Broca's area to sentence processing. One is that it is involved in a subcomponent of syntactic processing (e.g., processing long-distance dependencies) (Grodzinsky, 2000). The other is that Broca's area is involved in working memory processes that support sentence comprehension in high-load conditions (Caplan and Waters, 1999; Just and Carpenter, 1992; Martin, 2003).
Просто иди на хуй на свой Хабр, или куда ещё дальше, где твой инклюзивный левый пиздеж будет угоден таким же бездарностям не способным говорить сердцем
>>261760764 (OP) Будучи студентом временно развил в себе охуенный ораторский навык. Началось всё с интереса к одному из предметов. Для семинара каждое занятие в вузе у нас сопровождалось устным/письменным каждый раз вечером практиковался рассказывать тему занятия. Так вышло, что в течении пары месяцев я стал говорить очень красиво, внятно. Затем начал выступать на конференциях от универа. Всё это сопровождалось значительным улучшением качества речи в обыденной жизни. Мне легче было привести аргументы, убедить кого либо сделать что либо по своей воле, договориться о чём либо и стать за 2-3 года всеобщим любимчиком, как среди сверстников, так и среди преподавателей. Затем выпустился, начал работать по специальности, речевые навыки атрофировались за полгода до уровня пук среньк. ЗП 20к.
А по поводу твоего вопроса - читай книжки. Слышал, что классика помогает сформировать некую литературную речь, что, возможно, должно помочь в твоём вопросе.
>>261766195 Шизик, плиз. Не только область Вернике и Брока участвуют в речевом процессе, но в основном они, я этого и не отрицал Пиздец, ещё более древние статьи мог скинуть? У меня уже терпения не хватает на тебя, этакого неуча. Иди ещё поищи, может прозреешь. Может я говорю и не сердцем, но в данном случае ты явно говоришь жопой