>>261858513 (OP) Так же как картинка с пепе порождается наборами транзисторов , материей твоего ПК. Все электрические импульсы создающие иллюзию сознания и мышления.
>>261858513 (OP) Происходит химическая реакция и далее цепная реакция в сетке нейронов, потом это записывается в память и ты можешь прочитать свою мысль.
>>261859060 Если тебе кажется то кажется только тебе и это не имеет ничего общего с объективной реальностью и не может иметь до тех пор, пока ты используя эксперименты не докажешь это. Это же элементарные вещи, анон, не тупи так.
>>261858716 >основа не в мозгу, основа в душе и духе. А душа заключена в наших костях Основа в мозгу, это электрический импульс внутри мозга, внутри сети нейронов.
>>261859756 Отлично, давай практический эксперимент который я и все желающие аноны могут прямо сейчас повторить у себя дома и подтвердить результаты твоего эксперимента.
>>261860010 В мозгу всегда присутствует электрическая активность, нейроны всегда обмениваются импульсами, новые аксоны постоянно формируются а старые отмирают, когда ты спишь, бодрствуешь, когда в Коме, всегда, даже некоторое время после смерти тела, пока отдельные клетки еще живы.
>>261858851 > иллюзию >иллюзия - обман чувств, нечто кажущееся, то есть искажённое восприятие реально существующего объекта или явления, допускающее неоднозначную интерпретацию; Почему атеисты не могут в простую логику?
>>261858513 (OP) мыслей не существует. сознание непрерывный процесс. все сигналы от рецепторов (глаза, язык, уши, кожа и тп) принимаются и обрабатываются мозгом. появление сигнала в мозге есть "мысль". сигнал идет через рецептор до мозга и там делает "отпечаток". повторения одних и тех же сигналов делают отпечаток более "глубоким" и заметным. более глубокие отпечатки могут активироваться (мысль) используя лишь часть от общего сигнала. например. яблоко красное, круглое, кисло-сладкое, растет на дереве, продается в магазине, фрукт, гниет, с зернами внутри и прочее. любое из свойств яблока может вызвать образ яблока в памяти. так и с любым образом будь то звук, вкус, тепло/холод, боль и тп.
>>261858851 > Так же как картинка с пепе порождается наборами транзисторов Она порождается не наборами транзисторов, а тоже - мозгом. Если, конечно, вообще принять, что мысль порождается материей.
>>261858513 (OP) > Как мысль порождается материей мозга? Ты только что трудную проблему сознания. Или разрыв в объяснении. У этого много названий. И никакого внятного ответа. И имхо быть его не может.
На самом деле всё не однозначно, потому-что материя порождает мысль, но мысль порождает материю, тогда можно сказать, что наша цивилизация — это материя порожденная чьей-то мыслью. Это неразрывное единство.
>>261860067 >Само слово "иллюзия" предполагает, что есть что-то, что иллюзией не является Не верно, иллюзией может являться любой ошибочно интерпретируемый сигнал рецептора, оптическая иллюзия, акустическая иллюзия, обонятельная и даже интеллектуальная, когда ты кажешься сам себе умным но люди вокруг знают как оно на самом деле. Иллюзорным может быть образ и понятие не существующее в реальности, вымышленное, даже вымышленное лично тобой у тебя в голове, это не проблема пока ты осознаешь что выдуманный тобой красный единорог с лицом Ленина - выдуман и даже если ты посчитаешь его реальным он не станет реальным, но для тебя он может перестать быть иллюзией и начать говорить с тобой, а это уже диагноз. Но в целом иллюзией может быть и существующее и не существующее и существующее в твоей ограниченной башке не зависимо от того считаешь ты этот образ реальным или нет.
>>261860831 ты не смотришь на сигналы в мозге. ты не сможешь представить/мыслить также четко как в реальности (типо представил тянучку, и видишь ее перед собой нет). у мозга есть предел мощности.
>>261860984 Одно объяснение меня все-таки устраивает своей простотой: солипсизм. Нет никакой материи. Точнее, материя - это модель, придуманная для систематизации субъективного опыта.
>>261858513 (OP) Ну-ка учёные в говне мочёные. Где в мозгу находится память? Как она записывается туда? Как и с помощью чего она там хранится? Каким образом она считывается оттуда?
>>261858513 (OP) Короче ёпта матерьиально неуверенным скажу одно. В большинстве своём люди не верят в ПОТУСТОРОННИЕ и эти же люди верят в то что мысль НЕ МАТЕРИАЛЬНА. Это всё что нужно знать про научников. А тебе скажу одно, мысль это импульс или вибрация. Ты пораждаешь пучек электричества который как на пианина играет на твоих нейронах мелодию мыслей. А вот именно КАК , тебе ответит ТОТ.
>>261860727 >Почему атеисты не могут в простую логику? Потому что она как и мышление иллюзорна и твой вопрос именно это и доказывает, прекрасный пример вопрошающего уничтожающего свое сомнение и свой вопрос самим же вопросом по причине собственной ограниченности которая по сути не его вина, все просто биология метающейся мартышки в поисках собственного предназначения.
>>261861949 >Эффект наблюдателя Это вносимая в измерения погрешность, не является проблемой когда эта погрешность известна, а она известна для каждого измерительного прибора в момент его конструирования и поверки.
>>261862063 Так всё состоит из частей, мы уже может скатываться таким способом в мереологический нигилизм, если примим тот факт(?), что всё есть скопление атомов.
>>261862057 Грубо говоря жизнь — это квинтэссенция огня (воли) и электричества (сущности).
>>261862387 Да нет же. Один раз только видел, на ютубе вскрытие черепа показывали, во время операции, электроды подсоединяли там на экране сигналы типа от мозга шли. Ничего похожего на мысли я там не уидел.
>>261862397 Я скептик, поэтому когда мне просто что-то утверждают, то я спрашиваю а пруф? у тебя их нет. ты просто повторяешь тоже самое как мантру, верун.
>>261861459 > Ну-ка учёные в говне мочёные Да-да,мы > Где в мозгу находится память? Считается (анатомически) что лимбичечкая система, а именно стриатум и гиппокамп (для долговременной) , но в формировании ессесна участвует КБП (+хранение коротко временной). Если нейрофизиологически, то в нейронах ессесна > Как она записывается туда? Путем стимуляции нейронов "памяти" аффекторными импульсами от рецепторов (как внешних, так и внутренних), иных отделов головного мозга, синтез нейромедиаторов - взаимодействие с NMDA рецепторами, формирование циклических биотоков в структурах гиппокампа и как итог синтез мРНК несущей информацию о структурных белках, ответственных за последующее "хранение" и "реализацию" информации. Это если коротко и основные моменты > Как и с помощью чего она там хранится? МРНК и белки, белки и ещё раз белки > Каким образом она считывается оттуда? Предполагается, что при схожих воздействиях (как внешних, так внутренних) на организм возникают схожие мо модальности импульсы, которые при повторных воздействиях на нейрон вызывают уже структурные изменения его ионных каналов, меняется электрические потенциал мембраны, она становится или сильно чувствительной, или рефрактерной, далее импульс передаётся на следующи нейрон"памяти", последующий и т.д,пока по итогу импульс не "направляется" этими нейронами "памяти" в триггерные зоны ГМ, где мы "вспоминаем" лица, запахи, числа, эмоции и т.д и т.п. Объяснение на уровне 10-11 класса, но понимаю что в реалиях /b иногда работу ДВС разъяснить трудно Вообще, хоть любое суждение бери и гугли, если писать основательно, будет долго, пушто процесс сложный, много ньюансов и неисследованного
>>261862493 Если тебе неясно, то вынесу своё суждение так, — у нас есть две вещи которые мы видим, соединив их, получится третья вещь, отдельная от двух предыдущих, но включающих их в себя.
>>261862744 Видеть то ты их можешь, но не умеешь их "Переводить". Это как если бы ты смотрел в книгу на арабском, буквы вроде есть, а значение тебе неизвестно
>>261863354 Непосредственно твой мозг умеет обрабатывать свои сигналы, но ты не можешь обработать чужой сигнал через другую призму восприятия,это как если бы ты пытался обработать чужие слова своей кожей
>>261863617 Типа если я взгляну на свой мозг, как я гляжу на мозги других людей на вскрытии, то вот тогда я увижу что сигналы в нём это тоже самое что и мысли? Ты сам так пробовал сделать?
>>261862771 Неплохо разложил, малаца. Мыслеобразы из снов связаны с памятью? Если да, то как? Дежа вю - это нарушение в памяти, верно? Но в каком месте или этапе или при каком процессе? Есть ли какая-то зависимость от чего оно может происходить чаще, от чего реже?
>>261863709 Нет, ты пытаешься обработать их через зрение, тебе требуется непосредственное соединение с чужим мозгом, тогда ты сможешь ощутить чужие мысли, а если пытаться обработать их через зрение, тебе потребуется "Разговорник", который поможет тебе интерпретировать сигналы в понятную тебе систему
>>261863709 > на вскрытии > увижу > сигналы Блять, идите дрочите своих Платонов-хуенов, Гегелей-хуегелей, сука элементарных вещей не понимаете, долбоебы метафизические, я хуею просто
>>261863925 >нет Тогда как же я могу узнать, что мои мысли и сигналы в мозге это одно и тоже? Я могу наблюдать сигналы, могу наблюдать мысли, наблюдая мысли я не виду ничего похожего на сигналы, а наблюдая сигналы ничего похожего на мысли.
>>261864104 Не очень сложная на самом деле. Ты можешь представлять себя сколько угодно представлять богом, но если через любую твою мышцу провести электрический ток, она сократится также как у лягушки.
>>261858513 (OP) >Как мысль порождается материей мозга? Мысль - ощущение, совокупность ощущений. Порождается синергией совокупности нейронов ("матрикс" с нейронными связями - памятью) с детерминацией упорядочения связей по типу "раздражитель-реакция" (когнитивная динамика ЖЦ). Триггер - любой физиологический раздражитель, или требующая решения задача после чего запускается цепь "ощущений", следующая конфигурации нейронного "мыслительного матрикса". Мысль сформулирована.
>>261864288 Всё просто - ты не используешь соответствующую аппаратуру. Чтобы узнать, что твои мысли и сигналы мозга одно и тоже потребуется эксперимент, в котором будут исследованы твои реакции на определенные стимулы, после проведения эксперимента, его результаты смогут предсказывать твои ближайшие действия
>>261864656 Он идеалист который хотел идеал перенести в реальность, ровно как и все идеалисты, в том числе муслимы со своим ИГ(запрещенная в России террористическая организация).
>>261864055 Вообще в современной нейронауке принято, что процессы в мозге порождают/вызывают мысли, чувства, эмоции, и т.д. А не являются ими. В лучшем случае "мысль" это "качество" процесса в мозге, один из его аспектов, но опять-таки не сам процесс.
>>261858513 (OP) >Как мысль порождается материей мозга Как звук порождается любой материей? Как цвет порождается любой материей? Как запах порождается любой материей? Как огонь порождается любой материей? Как вкус порождается любой материей? Как гравитация порождается любой материей? Как время порождается любой материей?
>>261863777 Блять начал про мышление расписывать, потом вопросы перечитал, понял что можно проще > Мыслеобразы из снов связаны с памятью? Если да, то как? Да, напрямую, сновидения формируются из мнеместических образов, по какому принципу - лично я хз, наверное что то по этому есть информация, но не ознакомлен. Скорее всего, связано или с тормажением вышележащих отделов/растормаживанием поркорки во время сна - формирование усиленной спонтанной активности у нейронов-пейсмейкеров, которые уже рандомно возбуждают иные структуры лимбической системы (и не только). Но точно не знаю, лично самого вопросы нейрофизиологии сна только в универе интересовали, на работе особо не пригодилось. > Дежа вю - это нарушение в памяти, верно? Тактощн, но доебусь, в психиатрии это относится все таки к нарушениям восприятия, но входит в синдромы нарушения памяти. > Но в каком месте или этапе или при каком процессе? Есть ли какая-то зависимость от чего оно может происходить чаще, от чего реже? Первое, честно - не знаю, про второе могу сказать что львиная доля феномена дежа вю и жамаэ вю приходится на фокальные эпилепсии (с аурой которые), + ещё в том числе панические атаки, дисфории. Исходя из этого, могу предположить механизм, что возникновение очага патологического очага повышенной нейрональной активности, например, в височной доле и последующее распростпание возбуждения на иные отделы может так же и затрагивать лимбическую формацию со всеми её структурами, а там уже что возбудится, а что нет - рандом, может и могут возникать ощущения уже пережитого или никогда не виденного. У здоровых людей, наверное, точно так же, за исключением непрстоянного эпилептиформного очага
>>261865286 Это не пруф. Текст может содержать доказательства, но сам им не является. Я читал учебник биологии за 8 класс и ничего интересного теме там нет. Из интересного там только то, что эмбрион является человеком и при аборте жизни лишается человек.
>>261864373 В рот ты себе нассывал, ебанист-онанист-хуйсосав-фелосаф, ты как на мёртвой ткани будешь хоть какую то активность наблюдать? Сука тупая, как? А на живой без аппаратуры? Сука, глядеть он собрался на черепную коробку вскрытую и блять сигналы какие то видеть, иди в стену позалипай тупопылое создание, может придут сигналы о экзистенциальном хуе в твоей жопе, долбоеб
>>261858513 (OP) Как тебе такое объяснение, анончик? Все, что нарисовано на схеме, кроме первого и последнего пункта, проходит в подсознании очень быстро и ты не получаешь лаг обработки.
Дополню, что каждый шаг - это выбор из тысячи вариантов и атрибутов. Тот путь, по которому уже проходил сигнал, укрепляется. Будто лыжню накатали и по ней удобно ехать. Но этот путь может быть неправильным и тогда тебе придется напрягать голову, это называется обучение - построение новых связей, новых путей для мысли. В первую очередь ради экономии ресурсов мозг всегда выбирает привычное, знакомое, легкий накатанный путь. Условно говоря, ток всегда протекает там, где меньше сопротивление.
Почему ток. Потому что нервная система и все органы управляются конкретными физическими зарядами электричества. Это наиболее эффективный способ передачи информации с нужной скоростью. Но совсем упрощать и доводить до бинарной системы не нужно, нулей и единиц в голове нет, она аналоговая. У сигналов есть сила, частота, вся хуйня. Это дает миллиарды комбинаций и вариантов. А самая мякотка в том, что сознание в принципе абстрактно. У тебя в голове нет конкретного определения собаки. У тебя есть миллион паттернов, условий, характеристик, набрав которые в нужном количестве ты понимаешь, что перед тобой скорей всего собака, а не слон или табуретка. А чтобы набрать достаточные коэффициенты по всем характеристикам, они раскладываются на базовые, все больше и больше упрощаясь. До тех пор, пока на входящий параметр не найдется конкретный однозначный ответ. По поводу однозначности, мозг пиздец как не любит, когда ее нет. Когда ты не можешь понять что перед тобой, у тебя включается защитный механизм. Лучше бояться неведомой хуйни, чем пытаться ее погладить. Поэтому ты боишься некоторой хуйни в стиле зловещей долины, где нет объективной угрозы, например. Опускаясь до самого нижнего уровня, машинного кода, так сказать, ты доходишь до самых первичных определений, вшитых в твою голову с рождения. Собаке не нужно учиться тому, что мясо это вкусно, она знает это с рождения. Так и у тебя есть изначальный BIOS, на фундаментальных функциях которого вырастает целый лес мыслей и связей.
>>261864987 Допустим, тебя попросят подумать о яблоке, сигналы формирующие твои мысли об этом яблоке будут зарегистрированы аппаратурой, позже в случае если ты снова подумаешь о яблоке, но при этом не озвучишь своё намерение подумать, будет возможным сопоставить прошлый результат с текущим, тогда можно будет сказать - ты подумал именно о яблоке.
>>261865197 Ебанат, попроси свою мать шлюху проткнуть тебе гипоталямус, что бы ты мразь перестал голод ощущать, псина ебаная, тогда может в своих фалассофских изыскания поймёшь блять участие мозга в процессах организма тупая сволочь сука ненавижу
Что будет если постепенно заменить все нейроны в мозге на искусственные, который бы были идентичны заменяемым по свойствам, касающимся хранения и передачи данных?
>>261865957 А что же ты Кантоусеровый Декартодриснявый пидор-филосос не задаешься вопросом "ЫЫ А МОГУТ ЛИ БЫТЬ ТАКИЕ АТВЕТЫ ПРАЯВЛЕНИЕМ БАТТХЕРТА ЫЫЫ А НИ ЧЕМ ТА ДРУГИМ ЫЫЫ ИЛИ ЭТА ТОЖИ САМАЯ ЫЫЫ" Сука, тупорылые малолетние дебилы которые пару недель походили на свои ебаные пары по философии и пытаются выспаться с позиции "ЭТА НИТАК" по абсолютно Любой хуйне, хохлы блять Такие науки надо только по квотам преподавать, псих освидетельствание перед этим получать и подтверждение что в роду не было евреев и пидорасов, ты, сука, по всем пунктам пролетел Соси анус, чмо
>>261858513 (OP) >ИТТ >Ну как-то ыыы материя вроде пук среньк ынпульс, гыы реакции там электрические химические вроде эээ, мРНК там, нейросети во, триггеры хуигеры, прямо как в компклюхтере же. ОЗУ!
Сука, каких же дегенератов наплодили в последние ~25 лет. Олигофрены сука, 2 слова связать не могущие.
>>261865742 >Почему ток. >Потому что нервная система и все органы управляются конкретными физическими зарядами электричества Потому что натриевый раствор в организме лучший проводник, малолетний даун. Бульонов мамкиных пересоленных побольше пей, совсем тупенький вырос.
>>261867655 Ты, видно, человек разбирающийся в вопросе. Может пару предложений черканешь как надо, ну что бы прям последовательно, основательно,без воды, а главное что бы понятно? Или падажжи, ты же просто высрался хуй пойми зачем и о чем. Тогда пройдите нахуй, сэр