Допустим что Бога нет, но как мы из ничего попали в "бытие". По такой логике после смерти мы опять можем вернуться сюда? Ведь мы вернемся опять в ничего, но как-то же от туда выбрались.
>>261933912 (OP) Ты ни откуда не попадал сюда и тебе некуда уходить. Ты просто набор процессов протекающих между молекулами. Когда молекулы распадутся протекать будет нечему. Но это не повод переживать, ведь ты ничего сделать не можешь.
>>261934354 Это никому не нужно, твоё появление на свет всего-то случайность, бессмысленная и нелепая, то что ты живёшь в плохих условиях это закономерность случайностей твоих земных родителей. Ты ничто и уйдёшь в ничто.
>>261934718 >>261934661 Воск, это хуйня. Допустим, говно, вот оно лезет здоровой грозной кучей, из бездны теней, и тут маленькая его частичка отрывается шмякается об воду, обрызгав жопу, а покуда летит частичка проживает целую жизнь. Человек это тоже самое говно. Для жопы это обыденность, а для говна это целая жизнь.
>>261933912 (OP) Ты просто мозг осознавший себя, подумай над этими словами и очень хорошо подумай. Если не дурак то все поймешь, а дурака учить только портить. На этом у меня всё!
>но как-то же от туда выбрались. Откуда блядь выбрались? Ты существуешь потому что у твоего отца в яйцах из белка сформировалась сперма и попала в пизду твоей матери, и эта пизда есть единственное место откуда ты на самом деле выбрался, не более того. Когда ты умрёшь мир жить продолжит, но для тебя всё закончится, ибо ты всего лишь кусок ебаного мяса с костями, ты просто исчезнешь будто тебя никогда и не было, вот и всего блядь.
>>261933912 (OP) Кто мы-то, куда попали? Никто никуда не попал. Свидетелей небытия надо по голове пиздить за тупость, бредятина уровня верунских рая и ада. Это всё равно что собрать пека из хлама на хуявито, завести и сказать, что он пришёл из ничего. Никаких ни я, ни мы нет. Человек - ровно такое же последствие древнего космического пердежа, как и всё, что его окружает, ибо работает по одним и тем же законам. Как волна, ветер или дождь.
>>261935189 С чего ты решил что ты умеешь осозновать что-то? Если вся твоя жизнь пронизана как спицами учением других? Тебе сказали что хлеб это хлеб, а говно это говно, ты в это веришь, вот и все. Единственное что ты знаешь сам это что такое пустота, но сейчас забыл, и не можешь вспомнить. Ты бы не мог ходить, если бы тебе не сказали как, и себя осознать в полной мере ты бы не мог, если бы не сказали. Вот и все.
>>261935475 Вы заебали ебанаты конченные, нахуй мне твой пример с пк или говном с воском, волной, которое уже кинули, это все не имеет никакого сознания абсолютно.
>>261933912 (OP) >По такой логике после смерти мы опять можем вернуться сюда? Определи понятие "мы" Мы как набор атомов? Да мы тогда в принципе никуда не денемся, просто атомы разнесутся и будут в других веществах Мы как определённая структура атомов? А тогда по идее мы вообще не существуем дольше одного мгновения, наша структура всё время меняется, часть атомов теряется, часть приходит извне, это не статичная система Мы как сознание? Уже доказано что сознание так же не статично и крафтуется налету. Тогда опять же - мы в принципе существуем крайне недолго Мы как похожая субстанция в определённых рамках? Да, определённо похожий по всем параметрам на нас человек может появиться снова. Но тот же это человек?
>>261935359 А что если я скажу тебе что мир который ты видишь это чистое зеркало на котором ты сам своей кровью рисуешь картинки? И так с каждым человеком, только зеркало на всех одно, если бы вас не было не было бы и вашего пустого мира, было бы зеркало, в котором видно ничего, пустота, лиш она реальна.
>>261934565 >>261935225 >>261935359 >>261935475 Этих двачую. Шизоиды понапридумывали себе всяких абстрактнофилософских понятий из-за того, что умирать боялись. Кто-то вон, выдумал себе перерождение, кто-то рай и ад, кто-то Вальгаллу, кто-то ещё какую-то хуету. Ты - ничто. Ты ниоткуда не приходил, и никуда не уйдёшь. До твоего рождения вселенная существовала триллионы лет. Но тебя просто не существовало. Точно так же будет и после твоей смерти. Вселенная есть, а тебя в ней просто нет. Нихуя больше
>>261935576 > это все не имеет никакого сознания абсолютно А ты имеешь, что ли, умник блять? Твоё сознание это такая же иллюзия, как и твоё мнение о том, что ты есть и что-то значишь.
>>261936011 Человека нет, сознания тоже, это все выдумка тёмной бездны, пустоты, из которой мы взераем через призму калейдоскопа эти чудесные мультики.,
>>261935943 Ты просто появился. Без причины. Без какого либо смысла. Никто в тебя никакого смысла не вкладывал. Точно так же, как просто появилось Солнце, триллионы звёзд, ещё больше планет, астероидов, и т.д.
>>261933912 (OP) Лично я уверен в том, что за наше существование если не прямо, то косвенно ответственны разумные существа, вопрос лишь в том, на каком уровне организации материи они существуют. Я не верю в того бога, который беспокоится о наших людских делах, но за то, что произошел большой взрыв полюбому ответственнены существа вне известной системы.
>>261933912 (OP) >Допустим что Бога нет Его нет без допустим. >но как мы из ничего попали в "бытие". Ничего не существует, это философская хуйня. >По такой логике после смерти мы опять можем вернуться сюда? Зависит от того что ты подразумеваешь под "Мы". У простых организмов нет разума и вся их жизнь состоит из череды выполнения заложенных в гены алгоритмов, поэтому они буквально копируют себя с помощью размножения. И таким образом возвращаются. Если под "Мы" ты подразумеваешь какой-то генетический набор, либо вообще атомы, то конечно вернёшься. А если память и продукт этой памяти личность, то нет. >Ведь мы вернемся опять в ничего, но как-то же от туда выбрались. Ничего не существует, это философская хуйня.
>>261936285 Ты сам только что скзаал что после смерти будет тоже самое что и до рождения - ничего, но как тоже из ничего получили свое материальное тело здесь, что мешает повторить.
>>261936210 А почему ты так уверен в том, что завтра проснёшься? Может быть тромб уже оторвался и во время сна доберётся до твоего мозга? >сознание не исчезает тоже, ты обосрался. Во время сна (Если быть точнее, во время фазы глубокого сна) - исчезает. Или как минимум, очень слабо функционирует.
>>261933912 (OP) >Допустим что Бога нет, но как мы из ничего попали в "бытие". Из вагины матери >По такой логике после смерти мы опять можем вернуться сюда? Ну как тебе сказать…
>>261936011 Ну, если взять такое определение, то шизоид может не волноваться, так как его не существует, лол
Ибо в таком понимании "я" это лишь куча электрохимических реакций в мозге благодаря которым индивид воспроизводит определённое поведение и "чувствует" что-то в рамках того что должно было чувствовать его эталонное "я"
Затем он потухает. Чтобы проявиться позже. По сути мы уже безчётное количество раз умирали, каждое мгновение рождаясь заново. Имея то же самое "я"+новый опыт прошлого мгновения.
Вообще в таком определении смерть становится абсолютно похуй, ибо сознания не существует как такового, это лишь смутная реакция которую можно искуственно повторить (програмно на компе, например), а тело лишь сосуд. А раз повторить можно и на компе, то и бояться смерти сосуда нет смысла.
И вообще монолог Монсуна из mgr: всё мемы, свободная воля миф, религия пиздёж
>>261935326 А еще это значит, что ты так же будешь умирать от сепсиса в трущобах Дели, тебе сожрут сородичи-дикари после проваленного обряда инициации, ты намотаешься на вал или тебя тупо закопают за кредиты. Так что пока наслаждайся текущей жизнью, она может быть все еще лучше, чем другие.
>>261933912 (OP) >Допустим что Бога нет, но как мы из ничего попали в "бытие". > По такой логике после смерти мы опять можем вернуться сюда? Даже если принять за аксиому то что «мы» это что-то отдельное от тела и способное куда-то перемещаться, то из этого не следует то что мы обратно в это куда-то вернемся
>>261936217 Окей, а кто создал их? А их создателей? Давай просто поюзаем бритву оккама и представим что мы на верхнем уровне, что мы изначальные создатели. Откуда мы высрались?
>>261936385 Твоя логика подразумевает, что некая "Субстанция", якобы получила твоё тело (Прямо ты об этом не говоришь, но именно это имеется ввиду) Это в корне неверно. Ты есть твоё тело, включая головной мозг, и нейронные связи в нём. Ни больше, ни меньше.
>>261936584 Ну если бы как таковой "субстанции" не было то мир бы не отличался бы от компьютерной игры. Вселенной нет без наблюдателя, но она его создала.
>>261936770 Блядь, я бы даже в шутку ещё с тобой посрался, но то что ты явно атеистические идеи приравнял к сатанизму мне слишком понравилось. Шаришь, сука, не могу с таким человеком даже в шутку ругаться, моё почтение
>>261933912 (OP) Допустим бог есть, тогда возникает вопрос, откуда взялся бог? И все последующие вопросы про небытие отодвигаются на уровень выше. Если бог взялся из небытия, то как он от туда выбрался? Если нужно просто принять факт, что бог просто есть, то чем тогда это отличается от принятия факта, что вселенная просто есть? Бог лишний в этой цепочке рассуждений. Зачем нужен бог, если он не решает никаких вопросов, а только лишь создаёт новые?
>>261936789 Наблюдателя (Тебя) не было. Но вселенная существовала. Я знаю, это очень трудно перестать считать себя центром вселенной, думать, что ты это нечто большее, чем просто кусок мяса, а бессмертная душа и всё такое. Но реальность такова, что вселенной абсолютно похуй и на тебя, и на кого бы то ни было ещё.
Ты этой вселенной просто не нужен. Ты просто результат набора химических реакций.
>>261937011 >Если бог взялся из небытия, то как он от туда выбрался? Он на то и Бог что всесилен и может всё, даже такие фокусы >Бог лишний в этой цепочке рассуждений. Зачем нужен бог, если он не решает никаких вопросов, а только лишь создаёт новые? Вангую что подразумевается что нечто немыслящее не способно быть богом, ибо для того чтобы из нихуя сделать Бога нужно делать это осознанно Таким образом Бог то масло между бутербродом из ничего и чего-то. Ничто и никто кроме сознательного всесильного Бога не смогло бы вытворить вот это вот всё
>>261933912 (OP) >Допустим что Бога нет, но как мы из ничего попали в "бытие" >Допустим, колбаса закончилось, тогда как у стула 4 ноги? Что за шизофазию ты несёшь?
>>261937289 Тогда встаёт вопрос что было до того как Бг крафтанул вселенную Было нихуя и он один летал в абсолютном вакууме? А как долго? Чем он занимался до этого? Просто тупил в пустоту?
>>261937432 Нет у него никакого времени, оно есть только в нашей вселенной. И почему ты представляешь его как бородатого деда который летает и что-то делает? Это вообще может быть чем угодно.
Бред. Вселенная детерминирована. Никаких случайностей в ней нет. Зато есть причинно-следственные связи, которые связывают момент Большого Взрыва с настоящим временем. А если ты будешь кукарекать про квантовую механику, то я тебе скажу что распределения вероятностей там тоже детерминированы. Квантовые объекты очень строго следуют своим волновым функциям, а не случайно вываливаются хрен знает откуда, хрен знает куда.
>>261934565 Само по себе существование не укладывается в человеческую логику. Если что-то возникло, оно возникло не из нихуя. А откуда возникло это не нихуя? Вернее даже не возникло, взрываться и схлопыватся оно может сколько угодно, но почему оно существует?
Я в ранние годы жизни охуевал от самого факта: есть я, есть мои ощущения, ещё недавно, лет 6 назад этого не было, но сам мир вроде как существовал и прекрасно справлялся. Вот не будет меня опять, мир продолжит существовать, но я этого знать не буду. Следовательно несуществование - привычная для меня форма бытия большую часть времени. Но ведь однажды оно прервалось. Появилось самосозание, мир с физическими законами и прочим говном. Потом оно исчезнет и наступит небытие, но если оно прервалось один раз, может там было дохуя раз, но я просто этого не помню.
Конечно для текущей формы это в любом случае будет конец, но и здесь есть странность. Дежа-вю, эффект предчувствия некоторых событий. Конечно этому можно найти рациональные объяснения, но я всю жизнь живу с чётким ощущением, что всё уже было, я просто заново об этом узнаю, но какие важные места даже пометил маркером. Может быть конечно это всё полная дичь и как бы то ни было, для всего, что является мной, конец будет окончательный и бесповоротный. Может быть следующее "перерождение" будет иметь форму отличную от текущего настолько же, насколько компьютер отличается от муравья, а тот в свою очередь от бактерии. Может быть будет всё то же самое заново. Кто на это ответит? Даже самые умные в мире люди не имеют возможностей, чтобы хотя бы чуть-чуть представить полную картину мира.
В мире полно self destruct идей, замаскированных под что-то приятное или полезное или значимое. Они есть в религии, в политике, в бытовых вопросах, в нравственных ориентирах, словом везде. Можете считать такие идеи сортом биохака, чтобы манипулировать особями поглупей. Так вот абсолютный детерменизм с упором на этакий помпезные научпоп тезисы которого здесь полно именно из таких идей. Человеку заражённому такой идеей начинает казаться что ничего не важно, он становится более инертен, более склонен плыть по течению. И главное гораздо более равнодушен, этим равнодушие он начинает оправдавать что всё мол атомы, молекулы космос большой, поэтому я сдаюсь и ничего не делаю.
На самом деле сознание очень мощный эволюционный инструмент, который и позволил человечеству доминировать на планете. Чем сильнее сознательная воля, мотивация, целеустремлённость, тем больше доминирования можно себе позволить. То что подрывает эти качества саморазрушительно, и просто используется чтобы ослабить вас.
>>261937432 > Было нихуя и он один летал в абсолютном вакууме? А как долго? Чем он занимался до этого? Просто тупил в пустоту? Было нихуя, и было никогда. Время и пространство атрибуты нашей вселенной
На самом деле один умный анон в самом начале треда вам всю истину выложил. Бог - это я. Бог - это ты, читающий эти строки. Бог - каждый из нас, и мы все - одно и то же. Весь мир вокруг - это мы. Наши субъективные уникальные личности - только лишь красивая декорация. Всё БЫТИЕ это просто игра с самим собой. Бесконечный танец. И сейчас я уже в миллионный раз говорю это, как говорил устами миллионов людей "до" этого. Весь прик в том, что это и есть та самая конечная истина, фундаментальнее которой нет ничего. Вот только понять, о чем идет речь, можно только однажды "почувствовав "это". До тех пор всё вышесказанное не будет иметь никакого смысла для читающего.
>>261937799 Эффект дежавю, кстати, легко фиксится тем что ты берёшь блокнотик и каждый раз как ловишь его прямо в блокнот пишешь что сейчас должно произойти. Потом сравниваешь сколько раз ты правильно всё предсказал. После подсчётов выйдет что твоё предсказывание коррелирует со случайным попаданием пальцем в небо. А раз не смог предсказать, якобы зная что это было, значит то что тебе просто показалось Ну а если будешь точно предсказывать, то хуле, создавай тред, будем всем двачем рулетку тобой крутить
>>261933912 (OP) У тебя проблемы с определениями. Кто такие мы, что значит попали и т. д. Вот смотри, картина мира без бога: Было херпойми что, потом появился этот мир (подробнее ты наверняка уже читал и знаешь), а потом, каким то чудом именно ты именно тут сидишь и капчуешь свои вопросы. Но вот какой парадокс- человек, как разум, является просто частью работы своего мозга. Ты- это твой мозг. Он медленно стрил с твоего рождения и к 25 годам завершил своё формирование. Ты такой из-за него. Когда он перестанет функционировать- ты исчезнешь. Как именно это происходит? Точно так же, как работает твой компьютер и программы на нём. Вот ты сидишь, смотришь как твой бот фармит голду в вове. У него есть целая жизнь (не обременённая рассудком и самосознанием). Но вот приходит мамки и с вертухи отправляет твой системник с 10 этажа на асфальт. Твой бот умер, его нет. Тело- персонаж и аккаунт- навечно покоятся в виртуальном мире вова, а вот того самого бота уже нет. Куда он делся? Откуда пришёл? Для тебя эти ответы очевидна. И так же очевидно они подходят и для человека. Он пришёл из неоткуда, злобной неизбежностью своего мозга, и уйдёт вместе с его последними функционирующими нейронами.
>>261937921 Ты такой наивный, ужас просто. Вся иллюзия божественности закончится когда придёт боль. Если привязать тебя к стульчику и начать втыкать в ногу гвоздики быстро пройдёт понимании что никакими фантазиями от боли не избавится и ты просто глупенькая беспомощная тушка. Кончай фантазировать и озаботься минимальной самообороной, как физической так и ментальной.
>>261936561 Ну вот, ты безосновательно уверен в том, что мы верхние, поэтому и возникает вопрос о том, откуда мы высрались. А если по бритве Оккама работать, то мы как раз таки на неопределенном уровне, плюс ученые в моче говненые пока не уверенны в том, нашли ли мы элементарные частицы. Так что, если хочешь точного ответа, придется ждать пока лучшие умы до них доберутся(и то если кто-то не посчитает, что общество не должно располагать ответами).
>>261933912 (OP) Как из ничего? Было 2 черных дыры - из взаимодействие привело к Большому Взрыву - большой взрыв образовал материю - на планете Земля дохуя лет назад образовался белок - белок собирался в кучки - кучки белка эволюционировали - и, если выкидывать дохуя этапов эволюции и развития человека, то получился ты, сидящий на Двачике
>>261938022 Он проявлялся в детстве, и в раньше, тем чаще и дольше это длилось. Сейчас это настолько редкое и короткое явление, что его невозможно зафиксировать. Читал где-то, что это просто баг восприятия, вполне возможно что так.
>>261938212 Не-не-не, ты меня не понял Я не безосновательно считаю что мы(люди) на верхушке. Я тебе просто предлагаю сейчас встать на место наших создателей и подумать над их происхождением. Потому что предположение что нас кто-то заделал лишь ставит новый вопрос - а кто сделал их? Поэтому я предлагаю скипнуть долгую цепочку из "у людей был создатель, а у создателя хуятель, а хуятеля сделал пиздюк, а пиздюка сделал бурундук..." и подумать о том как появился самый верхний наш предок/создатель
>>261938223 Это понятно всё, но чёрные дыры откуда взялись? И если то, откуда они взялись, тоже имеет физическое объяснение, то оно тоже откуда-то взялось и всё, что было до этого откуда-то взялось и бесконечно так шло по цепочке. Таким образом, вполне вероятно, что оно было всегда.
>>261938427 Это важно для моей личности. Естественно, что я не хочу боль чувствовать. Вот только меня, т.е. той личности, что с тобой сейчас говорит, нет. Она есть, но ее нет. Этот парадокс лежит во всей первопричине. Все вокруг есть, но одновременно этого нет.
>>261938284 Я часто ловлю, но с большой погрешностью по времени. Например я часто думаю что "вот эта ситуация что была час назад - она точно была ещё до этого" Вангую что где-то на низком уровне мой мозг просто крайне хуёво лепит лэйблы с датами А вот вещие сны ловил немало раз. Обычно весьма чётко видел метод прохождения игр, в которые играл первый раз и то, как дальше будет всё развиваться, в плоть до мельчайших визуальных подробностей
>>261938740 Вообще-то даже в вакууме есть атомы, но ладно предположим их нет. Но там ведь есть пространство. Это не труъ ничего. Как выглядит НИЧЕГО? Отсутствие пустого пространства
>>261938560 Заварю ароматный чай, обниму тянку и посмеюсь над дурачком в сети, которого волнуют проблемы плазменного шара вместо собственных. Вот смешной тред.
>>261938945 Так по такой логике судьба существует раз все идет как было беаконевность раз ранее, стратегия что делать ничего не поменяет. Кстати а что происходит с младенцами которые умерли в 1 секунду жизни, это наверное вообще пиздец, если жизнь правда бесконечно прокручивается.
Если конечность - чисто человеческий конструкт, то и сознание, бытие, небытие итд - тоже чисто человеческие конструкты и работать это может куда сложнее, чем мы можем себе представить.
Понятно что вселенная не вертится вокруг людишек, в глобальных масштабах это даже не микромир, а что-то настолько мелкое и незначительное, что оно даже не учитывается, но субъективно наше сознание - главное, что есть в мире и далеко не факт, что оно конечно в человеческом понимании, хотя вся наша человеческая память и жизненный опыт, пожалуй, конечны вполне физически.
>>261939108 Мир не так прост от понимания того факта что мы состоим из частей звезд (железо и все остальное), а самый главный вопрос как он вообще появился. Может наша вселенная атом другой и так до бесконечности.
>>261938850 >Вообще-то даже в вакууме есть атомы Ну, блядь, это погрешность. В стакане даже дистилированной воды тоже не чистое аш два о >Но там ведь есть пространство Пространство это мнимый концепт. Это не физическое воплощение чего-то. Или ты говорил про ничего вообще за пределами нашей физической вселенной? Ну тогда да, и вакуум тут нахуй не причём
>>261939060 Двачую. Фатализм исходя из повторяемости физический опытов кажется наиболее правдоподобной концепцией. Правда грустной, ибо исключает свободу воли
>>261939301 Если честно, чем больше углубляешься в микромир и в особенности квантовую физику, тем больше находишь багов которые выдают, что или мы принципиально не видим чего-то что существует эфир, магия, вот такое говно, или что наш мир это увловность - продукт генерации говнокода, который работает ровно настолько чтобы оставалось ощущение что всё реально, но при ближайшем рассмотрении понимаешь что это наёб и просто паршиво спланированная симуляция с кучей костылей. Что отчасти обнадёживает что возможно смерть это просто конец игры. Если предположить что мы не нпс, а игрок
>>261939425 Ну как сказать, тут не совсем отсутствие свободы. Конкретно хуевую семью или рак в 3 года мы не выбираем, но если это все исключить то все остальное это наш выбор.
>>261939698 Истина в том что правду человек никогда не узнает, как бы все тут друг друга тупыми не называли. Вон блять как уже написали, окажется что еще мы атом атома атомов атома или вообще единый организм - Бог, что угодно может быть. На самом деле это возможно не так плохо, остаётся какая-то магия или загадка в этой жизни.
>>261939780 Эффект бабочки говорит о том что мельчайшие изменения могут иметь коллосальные последствия. Если мир повторяется бесконечно, то свободы воли быть в нём не может, иначе очень быстро наплывали бы различия.
Повторимость опытов говорит о том что всё работает по причинно-следственной связи. Соответственно все твои мысли и решения навеяны прошлым опытом, который представляет собой физические реакции в твоём мозге.
Да, есть теория о том что в квантовом мире есть место случайности и можно создать теорию, о том что на самом деле это не случайности, а та самая свобода воли... Но во-первых на то нет оснований, а во-вторых выходит что свободная воля есть даже у неживых объектов. Это как так, нахуй? В классической же физики чистый детерминизм - свободной воли места нет
спасибо за тред ,я понял что я никто, вселенной на меня похуй, нахуй я тут сижу на дваче всем бб навсегда, пойду выкину комп в помойку и буду наверное просто жить раз все бессмысленно пойду наверн в рестик похаваю на 20к рублей которые копил на пс4 мб незнакомую тянку приглашу за компанию
>>261940050 Ну если ты что-то определённое выбирал бесконечное кол-во раз ранее это же не совсем отсутствие свободы. Это наверное как поиграть в игру, стереть память, поиграть снова и тд. Ты будешь делать одно и то же, но это твой выбор.
>>261933912 (OP) Твое "осознание себя" это аномалия и иллюзия твоей уникальности Ты не можешь поверить в то что может быть иначе(полное ничего) поэтому задаешь такой вопрос
>>261940606 Да нихуя не поменяется, все вопросы теже останутся, типа где она настощая ультимативная реальность, что происходит после настоящей смерти. Симуляция это хуйня для соевых ебанатов которая не отвечает ни на 1 вопрос, она просто не нужна, по бритве Оккама.
>>261940956 Ну а с чего ты взял что мелкие разночтения могут повлиять но чтото в целом. Вот не выпьет сегодня петрович чая на завтрак что теперь атомная война должна начатся. Помоему вообще ничего не изменится
>>261938022 Дежавю не так работает. У тебя ощущение, будто всё, что произошло несколько секунд назад, произошло не первый раз. Это ощущение происходит сразу после того, а не до. Ты не можешь предсказывать, тебе будет казаться, что это событие произошло не сейчас, а когда то очень давно, а сейчас повторилось. И ты об этом вспомнил, ровно тогда, когда оно уже произошло.
>>261941478 Я не тот анон, но отвечу тоже. Верно, одновременно - более правильный вариант. А вот зачем все это...сложно. Думаю, что иначе просто быть не может. Само бытие, о котором мы говорим, и которое в свою очередь позволяет нам об этом говорить, существует только по той причине, что оно существует. Иначе всего этого бы не было)) Короче предполагаю, что вселенная, т.е. ты я мы, познает сама себя через нас. И это единственный способ существования для нее самой.
>>261941469 А при чем тут это? речь о цепочке событий которые запускаются начиная с малого, бабочка это даже дохуя, банально кусок камня может повлиять на многое.
О чем вы все спорите, долбоебы? Быть может абсолютно все что угодно, АБСОЛЮТНО. И мы никогда не узнаем что именно. Пиздец, че-то срутся, подкрепляют свои слова тем мизером и предположениями, что высрали моченные, которые наверняка и одного процента не знают, что на самом деле творится в космосе. Мы еще собственную планету земля в рот ебанную не изучили полностью, кончи, куда вы лезете?
>>261941875 Я уже давно не парюсь над всей это хуйней, не верю ни в какую сверхъестественную хуету, но мне нравится эта сказка:
Полубог Брахма был совершенно одинок. Не существовало ничего, кроме Брахмы, и ему было очень скучно. Брахме хотелось поиграть в игру, но играть тоже было не с кем. Тогда он создал ослепительную богиню Майю, просто для развлечения. Когда Майя возникла, то Брахма объяснил ей смысл её существования и она сказала:
— Хорошо, давай поиграем в самую увлекательную игру, только ты будешь делать, что я скажу.
Брахма, конечно же, согласился и, последовав указаниям Майи, создал Вселенную. Он сотворил Солнце и звёзды, Луну и планеты. Затем он создал на Земле жизнь: животных, океаны, атмосферу и всё остальное.
Майя сказала:
— Как прекрасен созданный тобой временный и быстро меняющийся иллюзорный мир! Но ещё нет такого существа, которое могло бы оценить красоту твоего творчества…
И тогда Брахма сотворил людей. Когда творение было завершено, он спросил Майю:
— Как скоро начнётся игра?
— Прямо сейчас, – ответила она, затем схватила Брахму, рассекла на тысячи крошечных кусков, вложила эти кусочки в каждое живое существо и сказала:
— Игра началась! Я буду пытаться заставить тебя забыть, кто ты, а ты попробуй снова себя найти!
Майя сотворила Сон, и Брахма до сих пор, до дня сегодняшнего, пытается вспомнить, кто он на самом деле. Брахма внутри человека, а Майя не даёт ему выйти из забытья. Но вечный Бог-Абсолют, видя, как над его сыном издевается Майя, воплощается в тела простых людей и пробуждает от сна силой Внутреннего Звука. И тогда мы снова становимся Брахмой, вспоминая о своей божественности.
>>261942324 Аметистище, никто в мире не владеет истиной по поводу вселенной и всего остального и никогда не владел, но ты так уверенно в своей правоте.
В ноуку из разряда всё - из нихуя не верю, но моя версия такая. Мир существует только в сознании его живущих, не конкретно отдельного человека, а вообще всех людей, все эти эффекты манды, "предсказания" симпсонов и прочее это доказывают. Даже трансерфинг работает, но с определёнными подъёбками тут долго объяснять, забудь. Есть люди мыслящие, а есть эдакие нпс, и у каждого запас маны разный и зависит от энерго прокачки.
Духовные практики действительно работают, но только у магов и поэтому смысл жизни только в твоём духовном развитии и любой видящий реальность, должен увлекаться конспирологией и эзотерикой, хотя не всегда можно отличить реальную магию от шизофрении.
А вот что там с этим богом тут я скорее верю. Любой мыслящий знает да даже лично убедиться в этом можно что есть дохуища существ в энерго-иерархии и полюбому есть какое-то ебасущество, которое раскачано до такого невъебенного уровня, что нет таких слов которые могут описать его возможности.
Умные люди, детерминисты. Объясните пожалуйста, есть что-то похожее на мою точку зрения, и как это называется. Шиза Я считаю что все детрменировано, что моя "прошивка" работает только на моем теле и прочее. Я думаю что специфика вселенной такая что мою прошивку нельзя клонировать чтобы сознание сохранилось.
Но мне кажется при стечении обстоятельств, допустим если будет создан суперкомпьютер способный высчитывать все состояния вселенной за любой момент времени. В таком случае можно воссоздать мое я. И с моей точки зрения это будет выглядеть как квантовое бессмертие. Я просто закрою глаза и обнаружу себя в этом суперкомпьютере, который воссоздал меня при помощи "отката" вселенной. Именно потому что мое я это не только часть моего тела, но и мое тело это также часть от всего. Поэтому создается уникальность которую можно воссоздать в первозданном виде.
Имеет ли права такая точка зрения на жизнь, в контексте детерменизма?
>>261942311 Я тоже не сторонник религий, и Индуизма в частности. Но притча просто замечательная. Очень хорошо, пусть и метафорично, отражает всю суть. В Индуизме, кстати, насколько я знаю, Адвайта максимально близка к тому самому.
Бог, по определению - это Источник Бытия Если мы сюда "попали", значит он есть. А то как он выглядит, что из себя представляет и вообще, способны ли мы его осознать - это уже вторично
>>261943338 Я не про новое рождение. Это будет именно квантовое бессмертие.
Компьютер воссоздает вселенную с тобой до момента смерти. Затем за момент времени 0 накручивает тебе здоровье, и вообще теперь доступна консоль и отладка, можно прописать бесконечное хп. Затем ты просыпаешься бессмертным.
"Новое рождение" случится если суперкомпьютер невозможен. Так как рано или поздно, из ничего, после остывания, новый большой взрыв повторит все те же состояния что и раньше. Поэтому ты снова появишься. Пусть это займет и не один и не три жизни вселенной.
Я не лезу сейчас в мультивселенные. Эта тема на фоне. Где-то и вне нашего понимания вообще.
Типа что было бы если бы было два таких суперкомпьютера которые откатили бы одинаковые состояния одной вселенной. Где оказалось бы мое сознание. Вот тут уже я чувствую пробел у способностей к осознанию.
>>261933912 (OP) Есть теория эволюции, согласно которой мы имеет достаточно земное происхождение. Всю нашу деятельность регулирует два мозга: спиной и головной. Спиной мозг отвечает за безусловные рефлексы и прочее. Головной мозг - за анализ событий, абстрактное мышление и т.д. Из этого получается также, что мы не имеем свободу воли - мы биологические машины, поведение которых определяется физическими законами. Свобода воли - иллюзия. >Известен редкий случай: ребёнок родился, не имея больших полушарий головного мозга. Прожил он около пяти лет. За это время он ничему не научился, никого не узнавал и не говорил. В медицине хорошо изучены также факты, когда повреждённый мозг, например при ранении, перестаёт работать нормально. При этом человек теряет все то, что якобы связано с его душой. Он перестаёт говорить и соображать. Значит, все психические способности человека зависят не от какой–то неведомой души, независимой от тела, а от головного мозга. (Настольная книга атеиста) Вернутся "суда" мы сможем тогда, когда будет 100% копия мозга - т.е. никогда. И будем ли "мы" собой, а не одинаковое сознание?
>>261944399 > И будем ли "мы" собой, а не одинаковое сознание? При условии что все будет воспроизведено до последней частицы и пространства вселенной, вероятно это будем именно мы, сознанание.
>>261941887 >речь о цепочке событий которые запускаются начиная с малого Или не запускаются. Кусок камня может на чтото повлиять только если он на голову условному гитлеру материализуется, а так будет миллионы лет лежать в забвении пока земля не взорвется
>>261944744 Данным действием ты (без) сознательно предполагаешь, что есть душа. Если "душа" - это мозг, то это попросту невозможно. Думай, прежде чем пишешь.
Палю инсайт. Реальность фрактальна. Вселенная это СОЗНАНИЕ ЧУВАКА, большой взрыв это зачатие. Нет никакого ничего, всегда был процесс который бесконечно копирует сам себя на разных уровнях размерности. Ты заводишь личинку и тем самым создаешь новую вселенную, в которой цикл воспроизводится так же бесконечное количество раз, короче реальность, бог, человек, все это одно, бесконечный фрактальный процесс.
>>261945175 Алсо, вы тут чет пытаетесь понять из книжек, чет читаете, учите, это конечно хорошо, но вот без субъективного опыта идете нахуй, смысла вообще говорить о реальности, смерти, боге с книжными дурочками у которых понимание мира основано на википедии и научпопе нет.
>>261945468 У тебя странный пост. Честно. Есть субъективная информация и объективная. Объективная может быть получена чтением научных книг, т.к. наука - это теоремы, которые имеют доказательство с точным результатом. Это может быть получено и точным образом интерпретируемо всеми. Например, монитор который светит мне в глаза излучает фотоны. Фотоны ведут себя не только как частица, но и волна. Все объясняется с точки зрения науки. Субъективный опыт - это опыт, который получил конкретный человек. Как мы можем достигнуть здесь объективной оценки? Что мы должны вообще сделать, чтобы этот "субъективный опыт" получить? Умереть?
>>261945994 >теоремы, которые имеют доказательство с точным результатом. Ну да, описываюь физическую реальность и дают возможность с ней взаимодействовать, но сознание это нихуя не физическая реальность, физическая реальность это скорее не больше, чем тень полной картины бытия. >Что мы должны вообще сделать, чтобы этот "субъективный опыт" получить? Духовные практики или психоделики.
>>261933912 (OP) Сознание и личность это следствие, а не причина - при поражения мозга сознание меняется и ты буквально можешь стать другим человеком.
Поэтому то, что ты есть это в пятом смысле совокупность молекул, соответственно, как окно эта совокупность чуть изменится - тебч уже не будет, поэтому как и человек ты не уйдёт в никуда - ты просто перестанешь существовать как сознание. Хотя твое тело будет гнить, а кости останутся в земле надолго. Станет ли тебе от этого легче умирать, как личности? Не уверен.
>>261946227 Сознание и есть физическая реальность - ты просто не сталкивался с поражениями мозга - иногда это бывает совсем другой человек по характеру, но формально по памяти и самощушению тот же, иногда это бывает просто другой человек, который делит со старым просто общее тело и он просто не ассоциируется себя с собой же старым.
Плюс сумасшествие, когда можно обнаружить физические изменения в мозгу.
Поэтому при таких вводных схуяли я должен думать, что у человека есть надфизическая сущность?
Ты реально пытаешься понять эти вопросы, учитывая то, что человек в целом не особо далеко ушел от животного? Мы лишь несколько раз апгрейженая макака, а ты пытаешься понять такие сложные вопросы.
>>261946227 Ну с чего ты решил, что "сознание - это не физическая реальность"? Как мы можем эту реальность подтвердить? Просто поверить? Ну нет, это несерьёзно. > Духовные практики или психоделики. Под влиянием амфитомина, опиума, методона и т.д. наш мозг и тело выдаст интересные результаты, т.к. это неблагоприятное воздействие химических веществ. Тут нет ничего, что можно охарактеризовать как душу.
>>261946010 В посте >>261944399 предполагается, что наше сознание находится в мозгу и если мы умрём, то больше ничего не будет. Это субъективное суждение, которое, однако, косвенно подтверждается в посте тем, что из-за проблем с мозгом когнитивная деятельность нарушается. Ты пишешь: > Вернуться сюда речь не про личность которая была ранее как бы, <...> просто про само существование здесь Согласись, что ты фигню написал. Ты на мнение просто написал своё мнение, что душа есть. Мнение твоё вообще ничем не подкреплено.
>>261946659 >>261947407 Причем тут личность? Ответь на главный вопрос. Где ты был до рождения. Вероятный ответ - меня не было/нигде, а значит равноценно пустоте. Что мешает опять после попадания в пустоту опять из "меня нет" попасть сюда хоть блять в виде собаки.
>>261947870 Ну так формально твоя материя из Вселенной никуда не денется - ну превратится в энергию, энергия, в целом, тоже никуда не денется, но что это поменяет для тебя?
Представь, что тебе отрубили руку - меняет ли что-то тот факт, что твоя отрубленная рука осталась в этом мире?
И ты поменяешь понятия - у тебя "ничто" это некое место, где ты можешь пребывать, в то время, как это не так. Будет ли в точности воссозданная копия тебя - тобой? Я не уверен, ведь если воссоздать тебя полностью, не убивая оригинал - неужуели ты веришь, что будешь управлять сразу двумя телами? По мне так это просто тупо будет другой человек.
>>261949364 Во-первых ничто это ничто, я не говорил про пребывание там. Во-вторых а причем тут копия меня? Речи о воссоздании меня не было, а только о том что ничего не мешает снова из пустоты стать какой-нибудь собакой или опять человеком.
>>261948640 >>261949968 В ранней Вселенной — когда она была столь малой, что ею могли управлять как общая теория относительности, так и квантовая теория, — фактически имелось четыре измерения в пространстве и ни одного во времени. Это означает, что когда мы говорим о начале Вселенной, то касаемся тонкого вопроса: ведь когда мы смотрим назад, на самую раннюю Вселенную, то времени в нашем обычном понимании там не существовало! Мы должны признать, что наши привычные представления о пространстве и времени неприменимы к самой ранней Вселенной. Это за пределами нашего обычного понимания, но не за пределами нашего воображения или нашей математики. Если в ранней Вселенной все четыре измерения вели себя как пространственные, то что же происходит с началом времени? Осознание того, что время может вести себя как еще одно направление в пространстве, дает возможность избавиться оттой проблемы, что у времени должно быть начало, подобно тому как мы избавились от представления о крае мира. Предположим, что начало Вселенной — это нечто вроде Южного полюса Земли, а градусы широты играют роль времени. Окружности с постоянной широтой (на географической карте они называются параллелями) будут изображать размер Вселенной. По мере движения от Южного полюса на север эти окружности расширяются. Все ленная началась как точка на Южном полюсе, но Южный полюс мало чем отличается от любой другой точки. Спрашивать, что было до начала Вселенной, станет бессмысленно, потому что южнее Южного полюса ничего нет. В этом примере пространство-время не имеет границы — на Южном полюсе законы природы такие же, как и в других местах. Аналогично этому, когда общую теорию относительности объединяют с квантовой теорией, вопрос о том, что произошло до начала Вселенной, выглядит бессмысленным. Это представление о том, что истории Вселенной должны иметь вид замкнутых поверхностей без границ, называется условием безграничности. <...> Методы Фейнмана можно использовать, чтобы рассчитать квантовые вероятности для наблюдений Вселенной. Если их применить к Вселенной в целом, то не может быть никакой точки А, поэтому мы сложим все истории, которые удовлетворяют условию безграничности и заканчиваются во Вселенной, наблюдаемой нами сегодня. В таком понимании Вселенная появилась самопроизвольно и начала развиваться всеми возможными путями. Большинство из них относится к другим вселенным. Хотя некоторые из тех вселенных похожи на нашу, большинство из них сильно отличаются от нее, причем отличаются не только в деталях (таких, например, как действительно ли Элвис Пресли умер молодым или подают ли морковь на десерт), главное — они отличаются даже своими очевидными законами природы.
Если вселенная бесконечна, то мы уже проживали и проживем эту жизнь бесконечное число раз. Ну просто вся материя вернется в то же самое состояние и так по кругу.
>>261951935 Если она бесконечная, значит есть и точно такие же события и события с отклонениями. А еще возможно есть какой-то разум, в виде сгустков энергии и после смерти можно стать его частью.
>>261937664 Не, дык,хорошо! Что тогда за гранью вселенной?Это ,если посмотреть с далека, то мы сфера ,состоящая из галактик ,которые находятся в определённом скоплении (не важно ближе и далеко друг от друга). Сфера,внутри(космос- вакуум) которой энергия,вызванная миллиардами галактик.Магнитное поле так сказать! Ну так а дальше?
>>261952294 Значит иногда мы будем проживать другую жизнь получается, а не нынешнюю. Я не шарю, а причем тут тогда мультивселенные если в одной тоже будут постоянно происходить те же жизни просто с отклонениями.