Я - один из тех, кто бы хотел “войти в айти”, чуть глубже чем сейчас, когда я фрилансер-недоучка, эпизодически работающий за мелкий прайс. Но меня мучает один вопрос - из заголовка.
Как мне кажется, задача айти заключается ровно в одном - решении проблем конкретного бизнеса.
Однако, всё что я вижу вокруг себя (живу в Краснодарском крае) говорит лишь о сокращении мест приложения IT знаний и умений. Пара примеров:
- Местный сервис такси. Был достаточно успешным, были даже свои приложения (+шлюз телефонии), которые разрабатывали и поддерживали местные программисты. Теперь это лишь таксопарк на софте Яндекса.
- Местный производитель ортопедических матрасов. Участвовал в разработке его интернет-магазина (достаточно сложного, с калькуляторами, разноуровневым доступом и пр.) и SEO продвижении + контекст. Сначала яндекс убил рентабельность SEO, потом контекст отдали местному агентству (которое имело скидку в 30% от Яндекса и тем жило), потом яндекс кинул агентства (считай все) и забрал клиента на прямой договор. Теперь у предприятия сайт-визитка за 5 т.р. А вместо оплаты местных айтишников деньги уходят в конские комиссии маркетплейсов и контекста.
- Городской портал среднего (~300 тыс. жителей) города. Люди вбухали несколько миллионов рублей (2011 г.) в его создание и рекламу. В итоге “не взлетел”. Да и все конкурирующие сайты тоже почили в бозе к сегодняшнему дню.
- В 2012 участвовал в создании и поддержке сайта гостиничного комплекса. Включая систему бронирования, СМС оповещения, интеграции шлюза оплаты и вот этого всего. По итогу агрегаторы (букинг, островок и иже с ними) вытеснили с выдачи сайт и им перестали пользоваться, а позже и поддерживать (что логично).
- В 2008 участвовал в разработке и поддержке сайта крутого по местным меркам свадебного фотографа/видеографа. Не просто визитка, а с личными кабинетами клиентов, чатами и т.п. Через несколько лет сайт вытеснили из выдачи федеральные агрегаторы майвеб, просвадьбу и иже с ними. Посетителей нет => клиентов нет => поддержка и развитие сайта нерентабельны.
Да и на общероссийском и общемировом уровне я вижу лишь скукоживание мелкого/среднего бизнеса и рост крупного:
- сотни и тысячи отдельных интернет-магазинов превращаются в странички на озоне/вайлберис/маркете, с соответствующим сокращением мест работы поддерживающих их айтишников - сотни интернет магазинов в США прекратили своё существование в пользу посредничества Амазона или Ибея - ещё несколько лет назад были популярны китайские joom, dx, gearbest, zd, tinydeal и много других. Теперь их доля рынка радикально уменьшилась в пользу али. - из досок объявлений реально работающим остался лишь авито - информационные сайты, зарабатывающие ранее на рекламе, вытеснены википедией и парой-тройкой помоек - из такси остался только яндекс, остальные стагнируют, может ДИДИ выстрелит - из навигаторов - только яндекс - из сотен форумов остались лишь мастодонты типа 4pda или форумхаус - из средств мгновенных переводов - Сбербанк (всякие киви, яндекс.деньги, вебмани, рбк-мани медленно помирают). СБП ещё может выстрелит.
Я всё это к тому, что не вижу реального роста рабочих мест в IT. Ни в регионе, ни в стране, ни в мире. Технологичный бизнес укрупняется, а ему столько программистов ни к чему. Ну сколько человек нужны для разработки приложения Яндекс-такси? Или Сбербанк.Онлайн? Большинство населения пользуется всё меньшим количеством приложений, сайтов, магазинов. ИМХО, для их поддержки и развития нужно суммарно несколько тысяч грамотных айтишников на всю страну.
Где, где же работают остальные? Какую реальную задачу бизнеса Вы решаете? Есть ли перспективы роста у компании? Мне правда это интересно. Не обязательно название работодателя - просто сфера его деятельности и конкретная задачи - вот что любопытно!
>>262377347 (OP) Хз, пилю ПО для нескольких заводов и среднего бизнеса. Заебался ждать нормальных людей на собеседования . Приходят какие-то дурачки ,или слабые ребята . Работы дохуя в общем
>>262377347 (OP) Всё правильно и логично, идёт консолидация из-за жесткой нехватки специалистов. Т.к. разработчик (и около обслуга типа аналитиков, qa, тп) - единица дорогая, компаниям выгоднее не держать своего сотрудника, а приобщиться к плодам его работы через крупный сервис, он в свою очередь может позволить себе собрать команду, которая будет пилить некий продукт - так эффективность гораздо выше и стоимость для конечно потребителя ниже. Опять же если на рынке будет переизбыток специалистов, стоимость их услуг упадёт и любой кабанчик сможет нанять себе пару макак, которые ему будут пилить продукт под собственные нужды. Такой вот детектор.
>>262377347 (OP) >где же работают остальные? подрядчик у биг-фарма корпораций (merck, pfizer)
>Какую реальную задачу бизнеса Вы решаете? пилим внутренний датастор и всякий процессинг вокруг него. Ты удивишься, но там все пиздец на коленке. Куча разрознынных тулзовин писаных в начале 2000х.
>>262381109 Но почему раньше, когда айтишников было раз-два и обчелся, так это и было, а теперь, когда под каждым плинтусом по кодеру сидит, все ужимается, будто погромист - это роскошь?
>>262381608 >под каждым плинтусом по кодеру сидит С чего ты это взял? Как раз ОП пост и свидетельствует о том, что кодеров нет нихуя, а те, что остались - ебошат на крупняк. >погромист - это роскошь Сейчас пока да, мелкий кабанчик не может себе позволить содержать погромиста, средний может, но ему это экономически нецелесообразно.
Проблема в том, что при взрывном росте технологий и их проникновению в жизнь среднего обывателя за последние полтора десятилетия, количество задач, стоящих перед разработчиками выросло экспоненциально, а тех самых разработчиков сильно больше не стало. Если, раньше нанять себе пару разрабов мог любой кабанчик, только вот нужно это было одному из 20, то сейчас нужно каждому первому, поэтому цена на них и выросла. А с ростом цены подсуетились агрегаторы и интеграторы, которые делают некое усреднённое решение, которое будет заведомо хуже, чем сделанное под нужды конкретного бизнеса, но худо-бедно удовлетворит определенный сегмент рынка, а в силу массовости клиентов в итоге будет прибыльным.
>>262377347 (OP) Ты описал примеры где чуваки из it по сути делают сопутствующие вещи: сайты, приложухи под конкретные мелкие задачи. Коротко - если эти вещи выкинуть/заменить бизнес не развалится. Может пострадает, но не рухнет. Молочная ферма будет работать без сайта, магазин обуви будет работать без электронного склада
Это всё хуйня, анон. Там нет ни денег, ни уважения к айтишникам. Там на них всё управление смотрит как на охуевший гной. Ибо люди там не понимают работу айтишника и нахуй он нужен
Деньги там, где труд айтишника и есть основная статья заработка. Пилить приложения для конечного пользователя - вот там и уважуха и деньги. Потому что если условный адоб перестанет выпускать софт аля фотошоп - фирма просто перестанет существовать, ибо это основа их продаж, прямая конвертация работы прогеров в деньги
Если ты хочешь денег и уважения иди туда где качество твоей работы основной фактор заработка фирмы. Иначе к тебе будут относится как к холодильнику на работе - пиздато если он есть, но он не обязателен
>>262377347 (OP) Тут пара моментов: 1. Консолидация 5 сервисов в 1 не значит, что для отрасли нужно в 5 раз меньше программистов. Этот консолидированный продукт будет в себя включать гораздо больше функционала, интеграций, ентерпрайзных фич, и всем этим будет заниматся бОльшая команда. А что? Могут себе позволить, и не могут подставляться большим потенциальным конкурентам. 2. Появляются все новые направления для разработки со своими продуктами и их разработчиками.
Мое впечатление таково, что несмотря на консолидацию решений, и вместе с ней, уменьшение количества дублирующих друг друга сервисов, количество информации с которой нужно работать только растет, и уровень ее обработки тоже увеличивается. Нам еще далеко до точки технологической сингулярности, когда будет разработана универсальная кнопка "Сделай заебись!".
Айти это бесползеная попильная хуита. Пилят везде - и на швятом западе, и у нас. Вон, гуглодауны опять поменяли графон своих карт. Нахуя? Чтоб доставить максимальный дискомфорт юзерам? На тогда, да, достигли цели.
>>262382802 >Этот консолидированный продукт будет в себя включать гораздо больше функционала, интеграций, ентерпрайзных фич, и всем этим будет заниматся бОльшая команда Не пропорционально большая же. Если один админ обслуживает сервак с интернет-магазином, это не значит, что сервак с пятью интернет-магазинами будут обслуживать пять админов. Ну просто для примера.
>>262382385 Что толсто? Смотри, на дворе 2007, сентябрь горит, я кабанчик, открываю магазин по продаже какой-нить ненужной хуйни, типа мебели, чистой прибыли в месяц у меня 300к, и то потому, что выставочный зал в удачном месте, я нанимаю двух анальников по 40к каждому, которые мне запилят сайт для клиентов, а для манагеров добавят базовые cms и crm, всё это на пыхе и жс. И внезапно с сайта начинают изредка падать заказы, и каждый месяц всё больше, тому что в моей мухосрани я первый сделал себе сайт, через год заказы с сайта приносят мне 80% прибыли, а через два я закрываю выставочный зал и торгую только со склада онлайн. Мои конкуренты видят успех и тоже нанимают себе анальников с очевидной целью, потом к ним подтягиваются продавцы обуви и шаурмячные, а потом внезапно оказывается, что анальники кончились, потому что в моей мухосрани шаурмячных, мебельных, обувных и прочих пуговичных в разы больше, чем 5 энтузиастов, которые до этого пилили сайты. После чего самый кабанчиковый из анальников придумает на основе последнего проекта создать некое среднее решение, с кучей фич, даёт оклад х2 и нанимает себе остальных анальников в помощь, анальники пилят некий универсальный магазин, который продают всем кабанчикам, причём продаёт как сервис по подписке.
>>262383084 >Что толсто? Твой пост. Это как сказать, что с лошадей перешли на машины потому что конюхов меньше стало. Ты либо троллишь, либо тупой, либо ебанутый.
>>262383262 Пиздец ты даун, с лошадей перешли на машины т.к. это выгоднее, как следствие конюхов меньше стало, выросла их квалификация (стали водителями) и зп.
Внутреннее айти и правда днище, кроме небольшого списка компаний там пиздец как все плохо. Но вот для кабанчиков из США или Ойропы вынести разработку в Россию - это пиздец как выгодно за счет разницы зарплат при аналогичной экспертизе. Это не Индия ебаная, которая годится только на первую линию техпода. На том и живем.
А господам хохлам еще лучше, у них внутреннего айти почти нет и за счет этого зарплаты в индустрии ближе к западным. У нас внутреннее тянет рынок к своему уровню. .
>>262377347 (OP) Заебись, лезь, быдлоид, вайти поскорее. Так этот пузырь быстрее лопнет и похорит миллионы псевдоинтеллектуального говна с самомненьем.
>>262377347 (OP) >Местный сервис такси >Местный производитель >Городской портал среднего >В 2008 участвовал в разработке и поддержке сайта крутого по местным меркам свадебного фотографа/видеографа
Такие долбоёбы как ты и должны страдать в нищете. Ты бы еще катриджи устроился бы менять в местной администрации. Знаешь что такое аутсорс и как он работает?
>>262377347 (OP) Вопрос интересный, и не такой простой. Неоднократно слышал мнение, что постепенно придёт отказ от дублирующихся сервисов, и как итог - сокращение таких сервисов, в пользу существенно меньшего количества. Рынок потребления контента меняется. Если раньше пользователь в среднем посещал довольно много разных сайтов, в том числе и уникальных для него. То теперь, мы часто сидим в 1-2-3 агрегаторах (Инста, вк, телега, тьюб) Большую часть времени листаем ленту, и смотри свои подписки. Развивать свой сайт сегодня - это глупо и не вписыватся в современный формат потребления контента. Единственный вариант - это обращаться к агрегаторам.
Сокращение мест в IT, заказчиком у которого является мелкий и средний бизнес - на мой взгляд неизбежно в ближайшее время.
То, где будет расширение мест - это IT где заказчик - конечный пользователь, и крупные корпорации.
Вопрос открытый - сколько в процентном соотношении людей сейчас заняты работой на мелкий и средний бизнес. Вот тут информации вообще нет у меня, это может быть и 5% и 50%.
>>262377347 (OP) Кстати, все примеры из ОП-поста, где сервисы продают душу и жопу агрегаторам, совершенно не значат, что это было хорошо и правильно.
Те же диспетчерские такси прогнулись под яндексы, и теперь ноют и воют, получая лишь заоптимизированный со всех сторон остаток прибыли. А свои клиенты и наработки проёбаны.
>>262384383 Кстати, знаю отдельные бизнесы, которые не идут по этому стадному пути.
Знаю одного кабанчика, который несколько лет замутил на казалось бы занятом рынке автомобильных объявлений и агрегаторов стартап: сайт-аукцион авто total01(точка)ru, и ничего -- имеет таки хорошую прибыль.
>>262377347 (OP) > - В 2012 участвовал в создании и поддержке сайта гостиничного комплекса. Включая систему бронирования, СМС оповещения, интеграции шлюза оплаты и вот этого всего. По итогу агрегаторы (букинг, островок и иже с ними) вытеснили с выдачи сайт и им перестали пользоваться, а позже и поддерживать (что логично). Я тебе открою секрет, но и в 2012 они могли не ебать себе с этим всем мозги, сделать копеечный сайт визитку я в том же 2012 вообще за вечер платный шаблон на укозе натянул, лол, закупил рекламу и оно взлетело, купить готовую PMS и вообще не думать о поддержке. У тебя почти весь ОП пост из изобретателей велосипедов на костылях состоит.
>>262377347 (OP) >Да и на общероссийском и общемировом уровне я вижу лишь скукоживание мелкого/среднего бизнеса и рост крупного Ты что тупой чтоли, блядь? При капитализме сильный пожирает слабого, конкуренция, ебать. А монополии разрастаются до империй. Об этом Ленин сто лет назад писал, а до тебя только дошло.
пилим свой продукт который продаем разным крупнякам в РФ и странах СНГ, продукт настраивается под бизнес-процессы заказчика, большой список крупных клиентов способствует продвижению продукта таким же крупнягам которые щедро платят за лицензии Т.е. не только обслуживание купи-продай, но и всевозможные учетные системы, внутренние корпоративные системы, платежные интеграции для малого и среднего бизнеса, и т.п. если отбросить всех мелких, то у среднего и крупного бизнеса миллион важных процессов которые можно и нужно автоматизировать, и далеко не всем подходит 1с, когда можно намного круче под задачи систему создать, деньги не жалеют
Да и мелких шустрых предпринимал накопивших на свой стартап полно, которые восхищаются ярдовыми взлетами разных ИТ-решений, приложений и т.п. Какой-нибудь чувак копил 5 лет, накопил 500 тыс. долларов - собрал команду программеров и пилит продукт, потом находит инвестиций, и дальше пилит - может взлетит. Таких стартапов дохуярд, у каждого шустрого есть та самая идея, которая озолотит. Да чего говорить, в этом треде уже есть те, у кого есть гениальная мысль, но нет денег на реализацию. А у многих они есть + многие особо шустрые даже на посевной стадии находят инвестиции.
нихуа мы не побираемся, не работает одно, так работает другое, но то что многие отвалились т.к. нет компетенций - нам, более прошаренным на руку, доход возрос раз в 30
Пишу статьи, работаю по стохам, в целом по ML. Кручу-верчу, вероятностно понижать размерность хочу. Конкретные задачи по анализу, непр-комб оптимизациям, вероятности. Короче что бригадир говорит отработать -- так и работаем.
>Есть ли перспективы роста у компании?
Вроде да, я в этом не оч разбираюсь, по цифрам всё хорошо. Хуавей.
>Мне правда это интересно. Не обязательно название работодателя - просто сфера его деятельности и конкретная задачи - вот что любопытно!
Ну вот сейчас конкретно хочу одну матрицу стох. дифуров соптимизировать и оценить получше. Конкретная рабочая задача, много таких.
Никому оно и правда не нужно, это ваше ебаное ИТ. Вот у тебя, оп, в списке твоем ну один прям кал, матрасы посчитать, лол. Все идет по пути намерянного усложнения, взаимных зависимостей и прочего говноедства, заметим, все в сфере ебаных услуг и продаж. Нормальные программисты (авиация, космос и прочая) сосут говно за 28 тысяч и это такое себе. Мимо итишник, зарабатывающий штукатуркой.
>Однако, всё что я вижу вокруг себя (живу в Краснодарском крае) говорит лишь о сокращении мест приложения IT знаний и умений >местный сервис >сайт >сайт >сайт >интернет-магазин >сайт >сайт
Ты вообще в курсе, что IT не ограничивается одним только веб-программированием?
>>262387809 Другое дело что людей ищем, готовы кого-угодно без опыта брать, лишь бы минимально рабочие навыки по математике были. Но нет, не идут. Ни на 200, ни на 400тыщ. Будто всем вообще похуй. Очень нужны люди, работающие по мат. анализу.
>>262388570 Ох, крик души прямо. Обучить всему готовы, рекламим как можем НМУ, всё никак. Если кто знает кто отработать по анализу в Соболевских может пишите, все специалисты мне известные заняты
>>262377347 (OP) > Я всё это к тому, что не вижу реального роста рабочих мест в IT. Ни в регионе, ни в стране, ни в мире. Технологичный бизнес укрупняется, а ему столько программистов ни к чему.
Всё абсолютно так. Постепенно подходим к тому что ИТ будет только у банков (потому что им нужно всё своё, в любом случае, безопасность и все дела), у крупных IT-компаний по типу яндекса и мейла, да у всяких галер, которые будут обслуживать внутренние нужды бизнеса по типу внедрения автоматизации или каких-нибудь интеграций с Госсистемами. Ну и + совсем маленький штат не чрезмерно грамотного внутреннего ИТ в таких фирмах, просто чтобы взаимодействовать с поставщиком и на мелкие внутренние нужды.
Но собсно так во всех сферах: посмотри на тех же бухгалтеров, там ровно то же самое.
Медицина. Пилим для одного стартапа хуйню, которая автоматически по анализам пациента показывает, как это влияет на прогноз лечения, опираясь на базу исследований с пабмеда.
>>262377347 (OP) >Технологичный бизнес укрупняется, а ему столько программистов ни к чему Это твоя ошибка, наоборот, ему нужно их дохуя, кто то болеет кто то проебывается в результате что один делал по 15 часов две недели, будет делать команда из 10челов с десятком согласований, месяц Причем со временем тот же яндекс да все интегрирует, а чтобы работало без сбоев быстро и удобно, платить уже сейчас надо больше чем 500к наносек
В будущем этот бизнес будет делиться на мелкий аутсорс, каждый занимаясь своим узким направлением, потеряя все плюшки, приобретя геморой. Аутсорс будет хороший и дерьмо, на примере маркетплейсов уже видно, какая разница в качестве товаров напрямую от озон или от ип дядя вася. И так по кругу, гавно ок дорого дешево, трилиарды бабла будет распилено на каждом этапе
>>262383971 >аутсорс и как он работает? Из хорошей услуги , делается дешевое гамно с таджиками и снюсом. Да я знаю
>>262377347 (OP) > реального роста рабочих мест в IT Они не нужны, их не будет. Рынок ит перегрет спецом, когда лучшие доделают криптотюрьму, макаки будут рандомить толоку, если выживут. Все единороги и тнк - их цель консолидироваъ и отобрать все у классов, ниже элит. Это не мои слова, и можно их проверить легко, достаточно глянуть на прирост состояний гигабаксеров за период 19-20 и 20-21. >>262377347 (OP) >для их поддержки и развития нужно суммарно несколько тысяч грамотных айтишников на всю страну. И да и нет. Не при делах только тру-кодеры и макаки. Обслуживать легко, если приложуха для тилипона - только терминал для апи сервака. А на сервак можно прицепить аутсорс за три копейки или тех же бородатых любителей дергать рджопы и искать кнопу ребута в серверной, которая ребутит кондеи...
>>262390622 >кого-угодно без опыта брать, лишь бы минимально рабочие навыки по математике были. Ну давай давай, я как и если решу скину на почту или куда
>>262390778 >Они не нужны, их не будет. Рынок ит перегрет спецом, когда лучшие доделают криптотюрьму, макаки будут рандомить толоку, если выживут Поясни
>>262377347 (OP) Анальники не нужны, скоро вас заменят нейросети. Придётся устраиваться помощниками гречневых и гейшлюхами по совместительству. Good luck!
>>262377347 (OP) Я не разу не АЙТЫЧНИК ясно скажу тебе однозначно , что бы написать приложение для сбера или дырявого Яндекса одного макаки с двача будет маловато . Посмотри ерархию в программистов . Есть Джуниоры , есть Мидлы есть еще какая то хуйня которую я не могу вспомнить .один пишет код второй правит его , третий правит код того кто правил и т д и т п . Это жизнь чувак и от этого не куда не деться .вот тебе пример из жизни , работал я будучи студентом в коллекторской компании . Ну так вот вся работа шла через программу 1 C предприятие к Которой была прикручена программа автоматического набора номера . То есть врубаешь ее и она хуярит каждую минуту по звонку и показывает карточку должника ( лопуха) со всеми данными .казалось бы программа хуйня! Такую и на коленке можно написать , но нехуя подобного у нас был целый отдел программистов которые ее писали правили косяки и т д и т п и был ещё глав программист и т д и т п
>>262391286 >вас заменят нейросети. Не заменят, слишком ненадежно, нейросеть может нагенерить несколько сот тысяч строк кода и там может быть дохуя багов которые невозможно исправить.
>>262377347 (OP) >Откуда деньги в IT? Капиталисты готовы щедро наградить тех предателей рабочего класса, которрые помогут капиталу совершенствовать систему угнетения. Системы распознавания лиц, приложения шпионящие за пользователем, ПО, которое ухудшает работу устройств, чтобы они быстрее ломались и покупатель бежал за новым, мерзкие игры, превращающие людей в инфантильных идиотов и отвлекающие от борьбы за свои интересы с реальным противником - капиталом в пользу борьбы с виртуальным. Все это лишь некоторые части упомянутой системы
>>262391286 Нейро сети это тоже не панацея . Видимо ты не разу не пользовался НЭЭРОСЭТЬЮ раз с таким предыханием о ней пишешь . Взять даже самую простую сетку которая ищет фото по базе вк . Попробуй проделать следующий эксперимент . Возьми фото чувока разных лет , одно фото где ему лет 15 , второе фото где ему лет 25 и поищи его . Результат взорвет твою маленькую голову на куски ! А что уж говорить о фотках азиатов грузин китайцев и т д и— вобще не берет не одна нейро сеть . Даже бывают приколы когда ищешь особь женского пола , а он тебе показывает аккаунты мужиков ахахахахаххахаха ахахахахаххахахахахахха ахахахаххахахахахахахахахаа ахахахаха сукаааааа не могу лопну нахуй !!
>>262392076 >Капиталисты готовы щедро наградить тех предателей рабочего класса, которрые помогут капиталу совершенствовать систему угнетения. Системы распознавания лиц, приложения шпионящие за пользователем, ПО, которое ухудшает работу устройств, чтобы они быстрее ломались и покупатель бежал за новым, мерзкие игры, превращающие людей в инфантильных идиотов и отвлекающие от борьбы за свои интересы с реальным противником - капиталом в пользу борьбы с виртуальным. Все это лишь некоторые части упомянутой системы
>>262392347 В этом и суть.. Айтишника надо прикормить, ведь если он встанет на путь хакерства он может причинить капиталистам много вреда. Пусть лучше поможет эффективнее эксплуатировать рабочих..
>>262392378 Я же говорю, кушать вкусно хочет много кто. А реально работать -- мало кто... Но это всё на любителя, в смысле если душа не лежит -- не стоит заниматься
>>262392082 Какую выборку? Ты понимаешь что такое найти и исправить баг в кодовой базе из ста тысяч строк? Это нужно не только исправить а сделать так что бы исправление не повлияло на другие модули, нейросеть может спокойно нагенерить код который чрезвычайно тяжело поддерживать, в нем нихуя не разберёшься и придется нанимать специалистов за охуеную зп что те переписывали код.
>>262392626 Вообще вы не подумайте! Мы работяги простые, к бизнесу ровно относимся. Сами бригадой можно сказать бизнес на рабочих темах строим. Комерсов уважаем, они не лыком шиты, вопросы решать наточены, уважуха таким.
>>262392570 Нейросеть это не про точность это про вероятность, нейросеть не способен выдавать результат типа 2+2=4, нейросеть способен выдавать результат погодный_параметр_1...погодный_параметр_1000=вероятный прогноз погоды на ближайшую неделю
>>262392854 Мы с этими кабинетными чтецами да интеллигентами разговариваем коротко. У нас дух рабочий, если работа спорится, дело делается, бабки крутятся -- то на душе всё ровно, и не надо чё-то там нам теоретизировать, барагозить. Пусть попробует в лицо работягам-математикам сказать, что он там за них как решать хочет, пусть задачи наши посмотрит -- в штаны себе обрешается
>>262392776 > Ты понимаешь что такое найти и исправить баг в кодовой базе из ста тысяч строк? Это нужно не только исправить а сделать так что бы исправление не повлияло на другие модули, нейросеть может спокойно нагенерить код который чрезвычайно тяжело поддерживать, в нем нихуя не разберёшься и придется нанимать специалистов за охуеную зп что те переписывали код. Ты дурачок, тебе дадут абстракт, в виде точек и линий, бага будет дефектом восприятия, двухполушарный субъект прекрасно видит планарные дефекты абстракций и просто закрасит область маркером. А нейросети будут скоблить код дальше, со стопами и без стопов. Иди давай аутируй дальше, кожаный мешок.
>>262377347 (OP) >Ну сколько человек нужны для разработки приложения Яндекс-такси? Или Сбербанк.Онлайн? Видимо какое-то бесконечное количество, чтобы они нормально работали
>Технологичный бизнес укрупняется, а ему столько программистов ни к чему Пока у тебя 5 бизнесов сдохли, выродившись в один Яндекс.Маркет, кабанчиков, хотящих продавать через интернет стало 50
>>262393332 Брат, это для специалистов по анализу, которые на работу и требуются. Если ты мне по алг. геометрии дашь такое -- я с гуглом дай боже одну задачку решу, тебе ли не знать
>>262393406 >какое-то бесконечное количество, чтобы они нормально работали Они нормально работают. С одной стороны гомики-погромизды, с другой стороны - муслимы на энергетиках. Уж лучше левые учетки делимобиля и сам крашнешься.
>>262391521 >кого-угодно >минимально рабочие навыки по математике сразу скажу можешь не ждать, у меня ума не хватит решить так сходу. За час два три почитая книгу, решу У тебя заявление больно громкое было, как с гагариным, да кто угодно 2 часика просидит в будке, но чет этих кто угодно мало оказалось, и дело как видишь не в деньгах
>>262393676 Брат на самом деле и 400 готов, просто все выпускники ВШЭ разъезжаются сразу же, не успел вот в прошлом году выцепить. И сейчас тоже пусто всё!
>>262393611 Мне пришлось удалить Я.Маркет с телефона, потому что сука всю батарею какого-то хуя выжигает. 10 таблиц Гугл Доков средней сложности падают, так как им мало 16 гигов оперативы. Если открыть одну такую таблицу в Ворд 365 - получишь 1 фпс.
Программисты ебаные, когда ваше говно будет нормально работать?
>>262393702 Да, я же говорю, тут только если по кайфу такую глину месить можно нормально работать! Рабочий настрой нужен, дух, доброта в душе к Миру. Это задачки ещё красивые -- а рабочие вообще пизда, чёрт ногу сломит, условия нечёткие, стоит ли игра свеч неясно и пр.
>>262388645 >всё никак потому что влезешь в ваше говно - и застрянешь на всю жизнь и всё, забудь про 300к в наносек, куда ты денешься с подводной лодки рынка-то нет для таких охуительных скиллов
>>262393702 >>262391521 Алсо немножко удивился, но по задачам гуглятся только учебники и все, сдается мне что это не совсем базовые вещи, касался топологии в шараге и комплексный анализ, довольно сложна
>>262393881 Мы тут не за деньгами, а за интересом. Математика -- пища духовная. А сколько там тыщ баксов -- на еду, путешествия, недвигу хватает и ладно. Главное желание трудиться
>>262377347 (OP) Хз, я как-то сразу осознал, что надо любыми средствами избегать снг-заказчика; и желательно избегать также и снг-работодателя. Тогда у тебя все будет хорошо и денюжка появится.
>>262394113 Ну так-то да. Работяги-математики ныть не привыкли, в яндексе пайку удвоенную, на переговорку свободную на 7ом и нормально, кальянчик чтоб покурить
>>262393837 >пришлось удалить Я.Маркет с телефона, потому что сука всю батарею какого-то хуя выжигает. Отправь логкат дебилам, пусть для твоего мтк пофиксят опросы устройства. >>262393837 >10 таблиц Гугл Доков средней сложности падают, так как им мало 16 гигов оперативы. Там господин колонель не успевает про тебя доклады стучать в АНБ и крашит доксы. >>262393837 > открыть одну такую таблицу в Ворд 365 Зато посмотри как удобно и спешить не надо! Все дело в осадках и пасмурной погоде в твоей стране - они мешают облачности и вичислениям. >>262393837 > ваше говно будет нормально работат Сами не понимаем, как оно работает после конпиляктора
>>262377347 (OP) Это абсолютно нормально, что бизнес растёт из маленького в большой. Он становится удобнее для клиента и требует меньше затрат. А всякие одиночки и мелкие конторы, не вписанный в крупный бизнес, являются пионерами. Потом самые прибыльные из них опять растут и так далее.
>>262393967 >пища духовная Петух, ты жырниш. Духовные против цифры, они за двойку, делающую троицу. А бинарный код с нулем не Абсолютом - язык диавола.
>>262382091 >Молочная ферма будет работать без сайта Да. >магазин обуви будет работать без электронного склада Точно будет? А может у них через онайн болшая часть заказов идёт? Вы тут просто нихуя базовой экономики не понимаете и просто гадаете в угоду своему манямирку.
>>262394506 О, если ты впервые слышишь тебя ждёт много интересного! Смотри спецкурсы если опытный. Лучше с задачами. Те курсы что идут можешь даже посдавать устно)
Если новичок смотри базовые. Шапошников по анализу, Городенцев по алгебре, дальше как знаешь
>>262393990 >большие съели мелких Победили в рыночной конкуренции за потребителя. Просто не люблю когда используют коммигнойную диалектическую людоедскую риторику.
>>262394515 Не ну он прикинул типо хуй к носу, там короче по трудовой теории, нуу типо тыща айтишников хватит на страну короче. Вот. Мы ж научные коммунисты, можем посчитать.
>>262377347 (OP) Какая-то странная паста - человек, который в такое мог в 2008 - это явно не фрилансер-недоучка, а как минимум сильный мидл, даже если он лет на 5 выгорал.
>>262394350 >Это абсолютно нормально, что бизнес растёт из маленького в большой. Он становится удобнее для клиента и требует меньше затрат. А всякие одиночки и мелкие конторы, не вписанный в крупный бизнес, являются пионерами. Потом самые прибыльные из них опять растут и так далее. Ахахахпха, куколд-защытник пришел. Ты скоро на скейте кататься будешь, живя в комублокзагоне, и сканируя коды каждую секунду... Надеюсь, ты будешь долго жить, эманируя говном и элиминируя свою суть, крупноконторское прибыльное быдло на дваче.
>>262377347 (OP) > Технологичный бизнес укрупняется, а ему столько программистов ни к чему.
Это - корень твоего заблуждения. Во-первых, у каждого проекта несколько команд, у которых в области ответственности очень небольшой кусочек. Есть обманчивое впечатление, что запилить кнопку - это быстро. Для сайта визитки это справедливо, а для масштабируемой и бесперебойно работающей системы каждая кнопка - это десятки, а то и сотни зависимостей в бизнес-логике. Для примера - попробуй представить автомобиль с такими механизмами, что у него можно заменить работающий движок прямо на полном ходу.
Во-вторых, больше команд => больше менеджеров => больше команд.
В-третьих: крупному бизнесу нужны сотни программистов, чтобы всё вышеперечисленное взлетело максимально быстро.
Но тенденцию ты заметил верную: мелкий биз уходит в крупные сервисы. Далеко не всем надо, но некоторые рано или поздно столкнуться с ограничениями площадок и тогда им понадобится собственная автоматизация на собственных мощностях. Тем более, что рано или поздно крупные сервисы всех начинают ебать тупыми правилами, перестройкой архитектуры Привет от jira и прочим говном подобного рода. Опытные товарищи вкладываются в это дерьмо прямо на старте.
>>262383754 > Капиталисты готовы щедро наградить тех предателей рабочего класса, которрые помогут капиталу совершенствовать систему угнетения. Системы распознавания лиц, приложения шпионящие за пользователем > Самые развитые системы угнетения рабочего класса разработаны и поставлены в работу в коммунистическом Китае Ебало калумниста представили?
>>262394765 Неправильно. Могут существовать т.н. естественные монополии, но они никакого отношения к классическим не имеют. >>262394775 > и тобой вытрут жопу Если тобой вытерли жопу и ты был против, то это уже не рыночные отношения. Звони в полицию. >>262394985 >Ты скоро на скейте кататься будешь, живя в комублокзагоне, и сканируя коды каждую секунду... Коммизагоны и куаркоды создаются государствами, а не рынком, тупой ты баран.
>>262395272 Отвечаю вместо того пидораса: в россии зарабатывать деньги просто только в айти, вебкаме и закладках. Для вебкама нужно обладать некоторыми физическими данными, за закладки набутыливают со всех сторон. Айти - законно, просто и понятно.
>>262394814 Интересно что можно программировать в Томской области ФКУ ИК 3 может им нужен сис админ который мог бы перезагрузить старый комп на 95 винде бухгалтерше ?
>>262395479 Сейчас ситуация такова, что зарплата усредняется в сторону повышения, но при этом снижается максимальный потолок, делая условную градацию 100-150джун/150-250миддл/250-400сеньор золотым стандартом для индустрии в стране. Ковидло сильно порешало микрокабанчиков и сбер, которые привыкли за копеечный прайс нанимать людей из регионов, которые по тем или иным причинам не готовы переезжать в ДС/ДС2 для того, чтобы в моменте увеличить зарплату в два-три раза.
>>262377347 (OP) Знаешь сколько стоит мидл qa одному весьма известному банку? 7.5 лямов в год. При этом сам мидл получит дай б-г полтора. А куда еще 6ть? А это и называется бизнес.
Меня больше напрягает не сама цифра 300 к а возможность ее получить в РФ . В 99% такую зарплату башляют в чёрную если вобще башляют . Ибо что бы платить 300 к по Трудовому кодексу РФ надо платить столько же налогов в пенсионку . Вот и почитайте сколько скупердяю предпринимале влетит держать такого спеца в офисе .есть выход серая зарплата но она тоже особо нехуя не гарантирует , кинут тебе 2 копейки по договору а остальное пообещают потом и хуле ты сделаешь ?? Из этого получается вывод что наебать дурочка программиста проще всего
>>262377347 (OP) > >164065645315089[...].jpg >27Кб, 569x277 > >Откуда деньги в Лично я - даун который нихуя не умеет, было один раз, когда работал грузчиком, и упомянул об учебе в техникуме, сделал сайт кое-как за 1500 деревянных, и более не хуя. Виноват в этом лично я. Сосед работает на быдло IT работе с зп 50к. Ему норм. я бы так не смог, но жизнь заставит. работа есть и платят нормально, сам это осознаю, но руки как-то не доходят. Так что деньги есть, но нужно искать
>>262395881 Забугор, большие западные компании типа нвидии. Я лично на гермашку удаленно работаю, 6 с хуем к евро в месяц получается после отдачи нолохов.
>>262395800 Топовые разрабы получают в сравнение с менеджментом примерно столько, сколько обычные гречневые в сравнение с ними. Если человек, пришедший в ит, не стремится уйти в топ менеджмент - он просто не любит деньги.
>>262395908 А если не с дивана: зарплаты по 300к почти все белые. Т.к. их либо крупный биз платит, либо кабанчики с финтеха из-за бугра. Да и кого сейчас серой заманишь, когда все вокруг белые?
>>262395962 Ну кому ты пиздишь, дерьманцы в лучшем случае заплатят такие деньги в головном офисе с еуропейскими нологами в 50% для одинокого анальника а не макаке-гастеру на удаленке.
>>262395716 Это, кстати, очень смешно. Я сначала хотел сказать, что всё всрато, но у тебя слишком большие цифры, а потом открыл калькулятор и увидел ~3,5к в час. Действительно, похоже на рейт, по которому условный сбер скупает миддлов на аутстаффе. Но надо понимать, что за эти 3,5к в час банк покупает не только разработчика, но его рабочее место, топовый макбук с заменой каждый год, ДМС, кадровичку, бухгалтершу, а также девочку офис-менеджера, которая этому разработчику хуй под столом сосёт, пока он работает, в качестве очередной «плюшки от компании», чтобы он не думал менять одну галеру на другую а по факту остаться работать в том же сбере, лол. И это хорошо на самом деле. Раз бизнес не может обеспечить себя стаффом и нормально удержать его, то пусть платит за проксирующие компании и создаёт дополнительные рабочие места, при этом хоть чуть-чуть вываливая денег из своих олигополий и распределяя их в сторону частных компаний. Это полезно для страны.
>>262396038 А вот нахуя тебе белая? какой профит? Ну понимаю налоговая не ебет, и все? пенсия - заведомо наебка разрабов, профита -ноль. Так что от белой ЗП, по крайней мере на удаленке, в странах бывшего СНГ не сильно и хорошо, только лишние деньги вкидывать в нихуя ровное
>>262395980 В россии как правило да. В мире точно нет. Инженер и менеджер в мире идут параллельными дорогами. Стаффэнги и принципалы точно получают больше линейных менеджеров.
>>262396107 В головном офисе эти европейцы больше платят, как правило. А так им удобно. Я не в штат оформлен, а работаю как консультант. Меня можно уволить в любой момент. С работниками в офисе так нельзя.
>>262377347 (OP) Айтишники работают в этих гигантах, которые всех сожрали. Да и как-то ты мелко берёшь, сайтоделы это низшая каста, днищеработа за гроши, особенно в регионах.
> ИМХО, для их поддержки и развития нужно суммарно несколько тысяч грамотных айтишников на всю страну. Это очень ошибочное мнение. Работы там дохуя и больше.
> Какую реальную задачу бизнеса Вы решаете? Большинство просто продаёт свой/чужой труд за бугор. Там и деньги и идеи, и кучи менее жадных дядь, которым хочется что-то такое сделать выдающееся.
>>262396197 Я не про пмов или тимлидов. Это такие же рабочие пчелки. Я про нач департов, про людей у которых в руках бюджеты и право заключать сделки. Вот там вертятся реальные деньги. И так во всем мире.
>>262396014 Наебать это не круто , наебать это по Российски и рационально .знаю Истрию одного программиста , он делал сайт для одной дрджитаааалл студии . Студия сама по себе была говном говняным и кидала всех кто попадался ей на пути сотрудников своих , клиентов и т д .и вот решив наебать программиста , они проебали сайт .он его написал и тупо удалил , а они соснули хуйца в итоге .но разумеется не все прогамеры такие прошарые и могут повлиять на свою готовую услугу . Скажем ты можешь написать Какую то часто кода котрую вставят без твоего ведома и тебе не хуя не заплатят , или пойдут искать другого дурочка который продолжит начатое тобой , и так до бесконечности .кстати заметил что у нас в стране народ не только наивный и любящий работать за обещания , но и терпеливый . Вот в моем городе куча говно контор обьебывающих людей при приеме на работу . Но сука не кто не напишет отзыв !!! Потрать сука 5 минут напиши отзыв в интернете про Компанию «РОГА И КОПЫТА» и закрой тему или как минимум создай неудобство гандонам , но нет лучше хавать говно носить его в себе , и пусть другие вьебывают за обе щеки !!!
>>262395727 Я вот задумался, какого хуя нищенка, которой нужно пахать 100 лет, чтобы принести месячную пользу такого человека вообще имеет какое-то мнение.
а вот вопрос знатокам. Имеем мы типикал быдло-джун работу.Зп 30+, но у сеньеров ЗП - сотка+. Разница в том, что Сеньеры раскидывают ту же самую быдло-работу на джунов и мидлов, сами по сути следят за исполнением этой говнозалупы. Хотели бы вы так работать? Или только деньги важны? Вот когда себе ответите, тогда и поймете
>>262396512 Из Российских только математиком в Яндексе работал, на юго-западе Мск, район парк культуры, наёба никакого не видел ни у меня, ни у моего круга общения. Все в белую, всё с гарантиями, всё честно и по-человечески.
>>262396508 Ради ржаки, L8 в гугле (Principal engineer) получает примерно 1 лям баксов в год. Сделки он не заключает, бюджеты не ворочает. Задачи исключительно инженерные.
>>262382082 Да это хуйня. Продвигать свой ахуенный сайт невыгодно. Дело не в том что кабанчик себе там что-то не может позволить. На всяких вайлдберриз дохера народа ищет товар. Можно ничего не делать, платить мзду площадке и получать поток клиентов. А программист будет только мычать и сопли пускать, говорить что это нада маркетолога, сеошника, дизайнера, чёрталысого, а сам он только на пхп может формочку запрограммировать.
>>262396214 Это работает совершенно не так. 6 лямов пилят нач закупов и галера. Причем нач закупов его пилит только если он смелый и хитрый. Так все заберет галера. И галера не обещает спеца Васю, она обещает число ресурсов, те людей в штуках. И если Вася свалит, тк ему не сосали а ему никто сосать не будет то это проблемы манагера со стороны галеры и манагера со стороны банка - им закрывать проект, а вот владельцев галеры или банка - это не ебет ну никак.
>>262396170 Ты балбес. Ипотеку на жилье с твоими 20к минималки тебе не дадут. Я про жильё говорю, а не про барак в 25 этажей в ебенях.
С машиной тоже будет упс.
А про пенсию никто не думает, когда ему 20 лет.
Ну и если ты кому-то на работе не понравишься, по соглашению сторон тебя с двумя-тремя окладами выпиздят. А с серой зп - просто выдадут то, что положено, сам убежишь.
Кроме того, пиздец. Вот тебе кабанчик платит 100к белых и, можно подумать, если бы перешёл на серую схему, твоя зарплата бы сразу выросла. Т.е. он тебя объёбывает в первую очередь, а ты ещё и рад. Балбес.
>>262396673 > An L7 is typically a manager with 20 to 50 people reporting to them, sometimes many more. Or, at is a very senior engineer with big product responsibility. Or a Product Manager responsible for a product, or several products. >L8 is the senior manager level just below Vice President. They have very broad responsibilities for people, products, business, or geographies. Чё спизданул хоть? Не, ну можно технически быть на такой позиции и заниматься только инженерными задачами, но при этом у тебя прямое подчинение VP, а это не хуй собачий нихуя.
>>262396512 >наебать это по Российски и Знаю одну контору, которая продает на лярды. В одном отделе решили кинуть погромизда, пятый столп конторы. Просто взяли и выкинули на мороз, да еще и наговняли. Админ был двачером, просто взял и забил на контору. А там куча говна для промзоны, а-ля симатик, который смотрит за плисками, и все на логике, кодах, паролях... И все. Бизьнись.
>>262396502 Разрабы операционных систем, компиляторов, браузеров, да в целом больших, сложных и значимых программ. Там нужно дохуя знать чтобы написать как надо и ничего не наебнуть.
>>262396611 Ты тоже сравнил хуй с трамвайной ручкой . Яндекс естественно не будет кидать какого то мелкого математика на 20 к и своих бедолаг курьеров и таксистов которые возят за 150 р в хуево кукуево в обратно за 350 . Но надо понимать что Яндекс один а программистов много .да и Яндекс думаю тоже не такой белый и пушистый . Вон Лебедев платит своим дизайнерам в серую и нехуя . А у него гос заказов как у дурака махорки …… и денег вроде тоже не мало .но не хочет человек платить налоги и все ниче ты не поделаешь блять такая сущность . Да и зарплаты у Лебедева тоже разнятся , процентов 80 получают 20—30 к и рады что вобще работают у гения Таьяныча ахахахахахаххахахахахах ахахахахаххахахахах
>>262396804 Ну и хуету высрал, если ипотека без указанных доходов, то 50% предоплаты, а дальше типикал выплаты, еще и на процентах сэкономишь. Так же и с машиной.
А если на работе не понравишься, то блять откуда и кто тебе будет норм деньги давать? Ты и в жопу никому не уперся, даже с 20К зп, давай, блять, поспорь еще.
>>262397050 Смотря где. В НИИ хуйни имени Долбоёбова да, копейки. Они выглядят как бомжи и мнят себя невесть кем. Так-то толковых системщиков всего несколько тысяч на весь мир, и они почти все сидят где-нибудь в майкрософте.
За несколько лет работы в IT сэкономил больше 100 миллионов рублей. Основных участка два - автоматизация производства / делопроизводства / офиса / и т.д., реально можно отказаться от кучи не очень профессионального аутсорса и освободить людей от ненужной работы. А ещё есть очень "мякотные" области, автоматизировав которые можно сэкономить столько, что охуеет даже руководство. Но это уже нихуя не просто IT, там и дипломатия и возня всякая. Когда мы хотели влезть туда, откуда совсем большими деньгами пахло, мне намекали что пора бронежилет покупать, лол. А вы говорите в IT скучно и денег нет.
>>262397213 Я ничего не пытаюсь тебе доказать. Статистика по зарплатам инженеров и менеджеров в фаангах доступна, можешь сам всё посмотреть. Не маленький уже.
>>262397082 Анон прав с официальной ЗП 20 к тебе не кто не даст не то что эпотеку а даже кредит на диван . Была у меня знакомая работала в одной смешной компании , какую то часто платили в белую какую то в серую . И вот решила она купить пиздатый диван в кредит , При том что бабки у ее какие то все таки имелись в наличии . Но естественно она пососала хуй , и пришлось оформлять кредит на мамку у неё НДФЛ оказался в разы прокаченне )))
>>262396931 Ой, да ладно тебе, блять, нахуй ты так сильно тролишь??? Большинство ОС на рынке - это Linux Based говнище, либо фряхо-говно, код и пакеты к которым криво-косо собирают индусы и продают во всякие Cisco. >Разрабы операционных систем >Там нужно дохуя знать чтобы Дружище, загляни в гит линухи, вероятно охуеешь от того насколько там все на соплях держится.
>>262397072 >Сейчас каст никаких нет, Не гони, погромизд хтмл, это же лол 1С, лел КМС накатыватели, КСС стилисты Дизигнеры Это же скам, который даже оплачивать не хотят. Низшая каста, ниже только неприкасаемые программисты акцесс
>>262377347 (OP) Не поленюсь и расскажу то, что обычно говорю постоянным клиентам: ничто не мешает яндексу завтра выкрутить вам комиссию в 50%, а послезавтра просто начать возить ваш товар напрямую. Но есть нюанс: если яндекс будет продавать дешевле закупки, можно закупаться у яндекса. Товар не гниет. А по поводу лично тебя, оп, очевидно, что магаз твой был говном, приложуха была калом, а ты рокожупый хуеплет. Лично из 100к первоначальных инвестиций сделал клиенту магазин, являющийся старейшим и занимающим нишу, откуда все дизайнеры пиздят который год идеи, у которого месячный оборот — 20 лямов, и с которого я имею 150к в месяц на поддержке. От маркета мы вот отключились, ибо нахуй не нужон.
>>262396729 Я не спорю, что основная масса денег стекает кабанчику на галере. И даже не отрицаю того, что основные переговоры происходят в каких-нибудь банях, где кабанчики с обеих сторон нюхают кокос, ебут шлюх и пилят бабло. Но при этом работает это везде по-разному. Я сам как раз из галеры + занимаю мелкую сеньоро-менеджерскую должность в условном подчинении по одной из веток шесть человек моего направления в банке, куда меня продают. У банка договоры с определённым пулом подрядчиков и общие открытые вакансии: кто приведёт человека, который пройдёт собесы, тот и получит деньги за него и будет продавать, если коротко. Хуй знает, сколько галер на подряде, но у меня в команде люди из четырёх галер в двух странах, включая меня. При этом дикий недоштат, галерам говорят, мол, ведите людей и рубите бабло на разнице в рейтах, но людей не ведут, потому что их нет. Зарплаты рыночные. Доходит до смешного: я знаю людей, которые меняют галеры раз в пару лет, чтобы переобсудить условия труда, но при этом продолжают работать внутри одного банка 5+ лет. Очень часто, что смешно, в пределах одного департамента. Зарплаты при этом рыночные, просто внутри одной галеры расти сложнее, да и зачем, когда можно прийти в другую и сказать, мол, вот у меня есть пять лет работы в этом банке, я знаю всю внутреннюю кухню, сам собеседовал туда людей, так что вы прекрасно сможете меня туда продать, но с вас +30% относительно моей текущей зарплаты в другой галере. Даже знаю людей, которые сознательно уходили из штата банка, чтобы устроиться туда же через галеру, так как условия лучше, и дело не только в деньгах.
>>262377347 (OP) > Или Сбербанк.Онлайн? 9700 в сбертехе было. Там систем у них ебнешься. Все это обновлять и поддерживать, там целый мир блять. >>Люди вбухали несколько миллионов рублей Золотая жила блять. Норм клиент столько платит за поддержку 1 портала в месяц. >>что не вижу реального роста рабочих мест в IT потому что ты долбоеб. Вот раньше то, чтобы блокнот запустить надо было идти к программисту, чтобы он его написал, а теперь все в мсофисе сидят, программисты не нужны! А всякие ебанные ипешки со своими магазинами это не клиенты. У них нет бабок, они пользователи коробочных решений, им айтишники вообще не нужны.
>>262378770 Какая зарплата у программиста в реалиях калмунизма? Какая капитализация у сервиса вроде яндекс-такси при калмунизме? Сколько рабочих мест создаёт сбербанк в IT-секторе при калмунизме? Срыгни штаны стирать, хуесос.
>>262381109 Все так. Хочешь бабла, пиздуй в банк или корпорацию. На сайтах-визитках и прочей хуйне не растолстеешь. Провинциалы могут еще местные госконтракты окучивать. Для Москвы там деньги ерундовые, а провинциалам - в самый раз. Но что-то они не бегут работать. Только на двач поныть бегут.
>>262397533 Нигде, ёпта, в этом-то и проблема. Код пишут люди - людям свойственно ошибаться и чего-то не догонять. Как итог мы имеем кучу эксплойтов и багов в энтерпрайз коде. >>262397626 Так проблема то не тока в индусах, а ещё и в самих девах. Попробуй сам прямо щас собрать линуху фром скреч попутно копаясь в сырцах, вероятно охуеешь.
>>262377347 (OP) >Я всё это к тому, что не вижу реального роста рабочих мест в IT. Ни в регионе, ни в стране, ни в мире.
Ну зайди на апворк, вбей любую технологию и увидишь тысячи задач. Также посмотри вакансии на монстре, битвы эйчар шлюшек за айти член на линкедине. Это что касается мира. А твой поселок городского типа (краснодар), как и остальной райцентр (смехдержава) - технологически неразвитое говно с экономикой постсовкового профсоюза из трех алкашей. Наслаждайся своим сельским вичком с коррупцией головного мозга и пещерными понятиями из 60-х для одноклеточных животных.
>>262382091 Нет денег и уважения к айтишникам у тех кто сидит на гос заказах и не имеет по сути не какой своей коммерческой деятельности . Есть ещё мамонты которые работают на прямые продажи допустим оптом , там другие цифры и им проще нанять дву— трёх продаванов которые будут звонить по Дубльгис и делать по несколько Лимонов в месяц на своём говорении чем пробивать рынок через интернет рекламу . Ну это тоже больше к вопросу воспитания , начуичли человека срать стоя в далеком 1995 году он и будет срать стоя и в 2010 и в 2020 и т д . Ахахаахахахахаххаахахахахахахахахахах
>>262397826 >>А всякие ебанные ипешки со своими магазинами это не клиенты. Не соглашусь, сам ИП, спрос есть, на фрилансе запросов тоже дохуя, средне-низ заработать может спокойно, особенно если база есть
>>262382091 >>Молочная ферма будет работать без сайта Ты охуеешь когда узнаешь как работает молочная ферма, как они ебутся с ветеринарами и ВетИС'ом, как надрачивают на IT когда надо заебошить сертификат. Причем именно у молочки такая спецификация что хуй ты её полноценно заменишь говном типа 1С. Там сыры зреют по полгода и эл. документы для них готовятся в несколько этапов. А сейчас ещё блядский Усманов до них дотянулся со своим ебучим "Честным знаком" - они все дружно обосрались от того что не могут продавать продукции без этих сраных этикеток, после того как закончился мораторий на внедрение. Ну и т.д. и т.п., весь ваш блядский скулёж про несправедливость зарплат в IT от простого незнания специфики.
>>262377347 (OP) >я вижу лишь скукоживание мелкого/среднего бизнеса и рост крупного >не вижу реального роста рабочих мест в IT Ну ты сложи два и два >Технологичный бизнес укрупняется, а ему столько программистов ни к чему Полная глупость, смысл как раз в том что чем масштабнее бизнес тем больше для него имеет смысл надувать свой бюджет на айтишников, а вот мелким бизнесам достаточно одного эникея (он же "программист"-верстальщик и "дизайнер" и хуйянер)
>>262397926 Собирал эту твою линуху пицот раз в генте. Там почти фромскреч, тупо сорцы даёт и сам собираешь. С чего я должен там охуеть кроме количества опций и драйверов? Сырцы как сырцы, ничего особенного.
>>262397939 Из-за 0day в браузере ты потерял хард с данными? Как ты понял что это был именно браузер? Что не говноэкстеншен, не говноблокер, а именно сам браузер?
>>262397944 >начуичли человека срать стоя в далеком 1995 году он и будет срать стоя и в 2010 и в 2020 и т д И в чем он не прав? Только тупой анальник радуется исчезновению рынка, с которого рубит бабло, и даже старается приложить к этому руку.
>>262393336 > А нейросети будут скоблить код дальше, со стопами и без стопов. Судя по тому, что ты уже тупее нейростей, эти самые нейросети заставят въебывать тебя. Причем за копейки. А сами пойдут твою мамку ебать. И отчима заодно.
>>262397569 >>ну не идиот ли Идиот потому что просидел там на год больше чем планировал. Надо было съебывать раньше т.к. на зарплате эти успехи нихуя не сказывались.
>>262383084 Раньше у тебя был программист, который писал складскую программу, её рынок порешал, теперь у тебя 1с и программист 1с. Раньше у тебя пилили магаз с нуля (хотя уже тогда на OpenCart натягивали сову), теперь те же анальники пилят тебе магазин на основе CMS, которую ты покупаешь у кабанчика. Да, магазин получается с более богатым функционалом, но анальники никуда не делись, только зарплата x3 из-за короны которая всех загоняет в онлайн.
Да в пизду вас, философы ебаные, лучше бы вместо капчевания, код писали, меня это тоже касается, >>Что не открывается? Делом займитесь! Хотя пиздите тут, сколько хотите, я щас посплю, а завтра с утра ебашить буду и иметь профит, пока вы кукарекаете тут.
>>262395695 Лол, сбер уже много лет назад всю нормальную разработку вывозит в Москву. На переферии в основном всякая неумелая шняга. Ковид, наоборот, эту тему приостановил. Оказалось, что можно и удаленно пиздюлей за тунеядство развешивать.
>>262397809 >Доходит до смешного: я знаю людей, которые меняют галеры Это хуйня. У меня есть 2 разраба удаленных, живут в паре тысяч км друг от друга. Недавно выяснилось что они еще работают на галере на одном проекте и знают друг друга. 3.5 разраба работают на 10 галерах, которые продают их полсотне интеграторов. Пик рилейт.
>>262398007 Я тоже охреневаю, зачем производителям эти матриксы. Пусть на фасовке, в продаже или в егроссе лепят эти коды и выдают в руки. Эти старые думеры вообще не понимают как робит ИТ, либо была цель угробить мелкобиз. Что и случилось.
>>262377347 (OP) А в чём вопрос-то? Ну скукоживается всякая нерентабельная хуета, а что, большому бизнесу не нужно решать задачи никакие больше? + поддерживать и переписывать их старое говно на новые рельсы?
>>262396919 >решили кинуть погромизда >Админ был двачером >контору, которая продает на лярды Школьник, школьник нева ченджес. Теперь расскажи, как ты ездил на крокодиле
>>262398167 Когда зашел на секуритилаб, и нашел инфу про дырку в хроме, если лазишь в xlsx И так получилось, что я, любитель престо-оперы и фокса решил стать модным, как все. Сам себе лохатино. С тех пор рсс с секурками читаю и все больше уважаю безопасников. Но сейчас, когда везде можно виртуализировать что угодно, это неактуально. А когда мозгов мало, ты даже не догадываешься, где можно проткнуть ногу, голову и жопу.
>>262398188 >Судя по тому, что ты уже тупее нейростей, эти самые нейросети заставят въебывать тебя. Причем за копейки. А сами пойдут твою мамку ебать. И отчима заодно. Уже так. Бот сбера динамит 80% всех уебков в чате поддержки. Как поднакопит базу, сможет в 95/5.
Хотите денег в IT?! Закройте двач и откройте HH.ru, опыт набивайте по специальности. Дальше сами разберетесь. Вот и весь секрет успеха, охуеть просто да?
Я вот из вредности не пошел бы. Все равно уже привык быть нищим, которого не берут в ОйТи. Останусь работать в финансах (Excel, VBA, Python, R, SQL). Если что, пойду лучше на говноработу, чем у таких, охуевших от хорошей жизни, кабанчиков работать.
Обидка ебаная.
мимо Bs. МатСтат + Компьютерные системы, программирование + Бухгалтерия,финансы. проекты на гитхабе, пакеты для R, пишу книгу по программированию для фин. сферы
>>262398195 >Идиот потому что просидел там на год больше чем планировал. Надо было съебывать раньше т.к. на зарплате эти успехи нихуя не сказывались. Обнимашки?
>>262397035 >яндекс >не будет кидать Яндекс это самая донная галера из возможных. Вилка миддл фронтендера от 50 до 120к, работа в офисе. Хорошо хоть ноут выдают старый и обосранный. Для сравнения я у кабанчика ивановича имею 150к на удаленке на позиции джуна.
>>262377347 (OP) Количество рабочих мест растёт потому что растёт сложность продукта. Он обрастает фичаси и кодом как капуста слоями и нужно все больше и больше людей чтоб поддерживать это на плаву. По пор альному когда то надо просто разгрести костыли и переписать это с нуля, но в бизнесе так не делают, такое в основном может себе позволить только опенсорц.
>>262398334 Сбер в постковидло со своими региональными рейтами и привязками людей к конкретному городу пососал писос, особенно в модных и молодёжных департаментах с моднявыми разработчиками со смуззи, балансбордами и андеркатами из барбершопов. Я в таком работал. Неожиданно оказалось, что народ, который год сидел дома, в офис-то особо и не хочет возвращаться. Видел случаи, когда за месяц после приказа вывести 90% штата в дерьмовый офис на Кутузе, из которых за год ковидла большая часть уже забила хуй на требование продолжать работать удалённо работать из Москвы и разъехалась по другим городам, а то и странам, от штата терялась треть людей, которые просто забивали хуй на Сбер и либо устраивались туда же через подрядчиков, либо шла в другие места, где нормально относятся к современным удалёночным реалиям. Конечно, это слабо касается офиса разработки в условном Омске, где люди пилят какую-то легаси-систему на какой-нибудь древней жаве и работают в Сбере уже двадцать лет каждый, но на этих бумеров поебать вообще. Ну и ситуация получается следующая: вот я хочу поработать в Сбере, но я после ковидла съебал в родной регион из ДС. Есть три варианта: устроиться в родном регионе и получать х0,5 от зарплаты моего же грейда, вернуться обратно в ДС и получать х1 от моего грейда или устроиться в галеру и работать на Сбер откуда угодно за те же х1 от моего грейда а то и выше на тех же условиях с ДМС и прочим, разве что корпоративной ипотеки не будет. Конечно же я выберу не работать на Сбер вообще третий вариант, так как он тупо выгоднее. >>262398447 Преувеличение, но можем и до такого дойти.
>>262399208 Да он пиздит, как дышит, в НИИ со знанием матана (функана и теории поля) сидит целая куча кедров за 20 тысяч оклада и 20 тысяч премии грантами, за 400 в месяц они бы ему ещё и хуй сосали.
>>262399087 Представь вот свое ебало, когда я с 2008 года сижу с командой на удаленке, дую шишки, хаваю марки, на реку плавать хожу, в горы на доске катать езжу, жену ебу в рабочее время, и вообще не понимаю, как можно в офис ходить да еще к определенному сроку, да еще какого-то мудака сверху терпеть, да еще какие-то грейды лол.
Я правда уже не делаю сам некритичные моменты, а делегирую другим разработчикам из команды, сам только критичное и кайфное пилю. Вот сегодня сидел публиковал тексты на сайте с вычиткой, лол. Поэтому все нюансы по удаленке я уже давно прохавал, и ковид просто не ощутил с точки зрения изменений: так же все пилили сидели как и раньше.
>>262377347 (OP) >сокращение IT > все IT - это онлайн магазины\сервисы\форумы Ты долбаеб. Это диагноз, ты ограниченный долбаеб, который не способен проанализировать даже происходящие вокруг тебя вещи. Программирование - это не только вебмакакинг фронтоендовский, прикинь. Сейчас количество микроэлектроники буквально во всем растет просто нереально, в каждую хуйню с батарейкой ставят по микроконтроллеру с "умными" функциями, связью и еще чем-нить. Уровень связанности во всех системах растет год от года, объемы информации передающейся там уже давно ебейшие, а блоки управления\контроля давно уже по сложности на уровне компов десять лет назад. А все это оборудование, все эти платы и микросхемы еще и разрабатывают и перевыпускают чуть ли не каждый год. И я молчу о дата-майнинге и приложениях. Но ты, как типичная вкатывальшицкая веб-макака не сопосбен понять ничего из этого, остановив свой кругозор на сайтах-визитках из онлайн гайдов, которые ты только и смотрел.
>>262399555 > Представь вот свое ебало, когда я с 2008 года сижу с командой на удаленке Да а что мне его представлять. Я, видимо, с тобой плюс-минус одного возраста, мб чуть-чуть помоложе. И меня всегда тянуло к большому энтерпрайзу. Раньше там не было удалёнки вообще, полноценная удалёнка появилась только после ковидла и никуда уже не уйдёт, потому что народ привык вот к всему, что ты написал, и отвыкать не хочет. Ну и да, у большого энтерпрайза есть свои минусы в виде грейдов, кучи иерархий начальства и всего прочего корпоративного. Теперь хоть на это всё смотрю из региона, куда уехал из Москвы, а не вижу эти опостылевшие рожи в конференц-румах в офисе. Устроился в новый банк уже после ковидла, за это время лично видел только нескольких коллег на пьянках, начальство не видел вообще, даже по именам не знаю, кто есть кто. А у меня работа такая, что по четыре часа день встреч в лучшем случае, вечно всплывают разные бизнес-заказчики, менеджеры, руководители и прочие подзалупники. ВОобще похуй, кто из них кто, главное, чтобы агенду встречи писали заранее, а там как-нибудь вывезу и по контексту уже пойму, кто заказчик, кто из смежных команд, кто скрам-хуям ну и так далее.
>>262400106 >>262399555 И да, живёшь как белый человек. Я уже и забывать начал, что не всегда было так. Сейчас обкашливаем вопрос, покупаю жильё на вторичке, нужно то в банк подскочить, то в МФЦ. И я аж прям удивляюсь тому, что продавцу там нужно отпрашиваться заранее, а ещё может и не получиться. Где-то в госухе работает на средней чиновничьей должности. Я уже и забыл, что такое отпрашиваться, выходные за свой счёт брать. В лучшем случае просто предупрежу кого из коллег, которым нужно знать, что я на пару часиков в рабочее время отскочу, а по факту могу и не говорить вообще, если там нет каких-то критичных встреч или очень большой загрузки по работе, которая стохастически случается. Просто отскочил и если что, то в слаке наберут и обкашляем вопрос, пока я еду куда-то по делам.
>>262377347 (OP) >Откуда деньги в IT? В серьёзных технологических проектах, где требуются нормальные специалисты с математическим образованием. А веб разработка становится не нужной. Смысла малому бизнесу заводить свой сайт нету, т.к если сайта нету в топ 5 поисковика по запросам - то сайт бесполезный, а места в топ 5 занимают интернет гиганты.
>>262401377 Чмом, сам научись гуглить плиз. Впрочем чего я прошу от вкатывальшицкой веб-макаки... >>262401749 Блять, просто ноукомментс, пара тысяч человек у него микросхемы на весь мир разрабатывает. В одном блять TI работает за 30к, и это один из многих производителей компонентов только. Количество тех же фирм работающих уже с PCB вообще просто огромно, рынок на миллиарды долларов, понимаешь? https://www.eetimes.eu/the-pcb-market-growth-trends-and-forecasts/
>>262402065 А теперь для сравнения вакансии обычной ЖС макаки, вот смеху-то будет не для маняразработчиков плат, увы
>В одном блять TI работает за 30к Целых 30k на весь мир? Срочно вкатываемся, ребят! >рынок на миллиарды долларов, понимаешь? Инвестор дохуя? Когда будет рынок труда, сравнимый с JS - тогда и приходи
>>262402224 >Целых 30k на весь мир? Срочно вкатываемся, ребят! Блять, ты реально тупорылый долбаеб, таких неадекватных даунов, неспособных даже в анализ прочитанного я давно не видел. Признавайся, говнокодишь только по гайдам из инетика, сам вообще не думаешь? >Инвестор дохуя? Долбаеб, эти деньги по твоему сука просто лежат где-то в виде акций? И они вообще никак не коррелируют с числом и количеством разработчиков? >Когда будет рынок труда, сравнимый с JS - тогда и приходи В рашке справедливости ради с железом довольно плачевно, тут не буду спорить.
>>262402439 >объем продаж >доля рынка Ты инвестор мамкин или макака на зарплате, напомни
>эти деньги по твоему сука просто лежат где-то в виде акций? Нет, их все раздают анальникам, подбегают и в карманы засовывают внезапно большая часть затрат идёт на оборудование и производство, а не кодомакакам "разработчикам"
>тут не буду спорить. Ну и как вкатываться будешь, давай рассказывай
>>262400008 Оп, конечно, долбоеб, потому что смотрит только на всякие интернет-магазины, но весь рынок хардвера реально неактуален для человека который вкатывается. Тот кого возьмут - чувак, который несколько лет в вузике пердолил платы с паяльником и смотрел вживую, как их программировать, а не почитал "ардуинка для самых маленьких". Собственно, таких областей "не для вкатунов" - куча, те же безопасники, где без знания кучи мелочей и надроченной криптографии не сможешь защититься даже от школоло с кали линукс. мимопитонист
>>262402793 >где без знания кучи мелочей и надроченной криптографии ...будешь дрочиться с бумагами а все эти манязащиты и прочие кулхацкерства от Мистера Робота в 2k22 всем поебать ну упало и упало, поднимем как нибудь
>>262377347 (OP) Я думаю, тут дело не в айти, а во фрилансе. Я, поработав в похожих сферах, теперь понял, что ну его нахуй, лучше идти туда, где есть ставка, хоть примерно сможешь планировать бюджет на месяц.
>>262403547 >фриланс После того как меня кинул исполнитель из беларашки на 10к рублей, я с 2007 года в эту говнину не захожу. У вас там как нынче хуи сосут? За 1500 рублей интернет магазин на опенкарте с версткой из макетов в джипеге сделаете?
>>262377347 (OP) Нормальных специалистов нет. А бичей закончивших бауманку/курсы скиллбокс дохуя. Кол-во людей способных написать нормальных парсер стремится к нулю лол. У нас программисты получают минимум 200к рублев поэтому.
>>262383971 Лол. Я первый свой проект сделал проспамив местные шараги у которых был хуевый адаптив под мобилки. Это был 2014 год. Мне из нескольких мест ответили а один отель прислал развёрнутое тз, после чего я проработал на них пол года и поднял 700к рублей. В какой аутсорс параше я бы смог зелёным джуном столько заработать? Сейчас я помидор в забугорной продуктовой компании и очень рад, что миновал аутсорс галеры.
>>262404089 Ну судя по выпускникам бауманки учат там какой-то оторванной от жизни хуйне, либо тому что может пригодиться при постройке коллайдера в Казахстане. Выпускники скиллбокс и прочего сразу идут нахуй. Хрюшки у нас нет и собеседует у нас ведущий программист, который при упоминании говнокурсов отправляет нахуй. Так как то что чел 30 часов учил как сделать змейку абсолютно не пригодно в реальной жизни.
>>262377347 (OP) Ну у меня вот, например, компания занимается бигдатой для медицины. Предыдущая занималась телемедициной и стримингом. До нее - "интернет вещей" и все с ним связанное.
Там не очень конкурентный рынок, анон. А деньги - есть.
>>262377347 (OP) Сидят богатые дяди в кремневой долине (допустим) и вкладывают литерли миллиарды далларов в тысячу стартапов, если выстреливпет один стартап и становится единоррогом они зарабатывают. Каждый из тысячи этих стартапов получив денег от дядь начинает люто бешено искать полезных ему кодерков, часто просто покупая человекочасы у аутсорс компаний по всему миру. И вот сидит Васян, чей труд через сотни рук-прокладок купил этот самый стартап, пишет код, который скорее всего никогда не будет работать у конечного потребителя, т.к стартап с вероятностью 99% сдуется в процессе и получает Васян малую толику тех денег, что дали те богатые дяди. Таких тусовок богатых дядь по миру - тысячи и у каждой инвест портфель в тысячи таких стартапов. Пока эти дяди зарабатывают на выстреливших единорогах они будут бешено закидывать бабосик на рынок и множить Васянов. И это только рынок стартап компаний. Есть ещё сотни продуктовых Огромных компаний с сотнями департаментов, которые борются за рынки, оптимизации своих алгоритмов, новые продукты и тд. Всем нужны кодерки, т.к это чистая прибыль. И пока все это приносит инвесторам прибыль (а прибыль там пиздец какая и падать не собирается) денег в индустрии будет дохуя. Ах и да конечно. Ещё ведь нужно поддерживать все, что есть сейчас и уже работает. Просто посмотри какие компании сейчас самые дорогие и на то какие они продукты продают. Отсюда и деньги кароче.
>>262377347 (OP) Кроме маркетплейсов и сайтов компаний есть жизнь и работа. Есть мобильные приложения и их бэкэнд, есть IoT, есть МЛ и т.п. Везде поработал.
>>262403889 Ни один нормальный программист не пойдет профессионально писать ботов и парсеров. Это ебаное болото с школьниками, скамерами и кабанчиками на подскоке. Вот и выбираешь из тех, кому срочно нужно бабло, а в другие места не возьмут.
>>262377347 (OP) Отвечаю: государства всех стран выделяют ТРИЛЛИОНЫ долларов на "развитие и усиление айти в стране". Которые успешно распиливаются. Отсюда и тысячи программистов, которые нихуя не делают за 300к.
>>262401119 >В серьёзных технологических проектах, где требуются нормальные специалисты с математическим образованием. Я ровно один раз был на собеседовании, где требовалось вообще хоть какое-то знание математики. Они разрабатывали математический пакет. В остальных местах всем вообще поебать, люди со знанием математики дерутся за грант 400 тысяч в год на шестерых в НИИ.
>>262394814 Так это вакансия на сисадмина 100%. Причем хуевого. Где ты будешь много работать, но работа будет пустая. Будешь принтер туда-обратно и бабам сракам устанавливать бухгалтерское По.
>>262397424 Оракл это же базы данных, которые много где используются, плюс оракл это джава, которая в топ 3 языка входит по количеству пользователей, на ней немерено фреймворков и библиотек, нахуя закрывать?
>>262404618 Двачую этого господина! Именно так! Деньги вливают в индустрию крупные инвесторы, просто без счёта, а индустрия уже сама варится в собственном соку, периодически выстреливая мега прибыльными проектами, которые всё покрывают. То что ушли маленькие кабанчики в качестве инвесторов - это ни как не повлияло на общую картину.
>>262377347 (OP) >из средств мгновенных переводов - Сбербанк (всякие киви, яндекс.деньги, вебмани, рбк-мани медленно помирают). СБП ещё может выстрелит. С подключением. Вебмани помер уж хрен знает когда. Такое бывает, когда ты по сути монополист интернет-платежей, нихуя не развиваешься и дерёшь конские комиссии. В нулевых альтернатив им по сути не было. Я лично ушёл с него, когда за покупку игры в стиме стоимостью 1500 содрали 150 рублей комиссии.
>сотни и тысячи отдельных интернет-магазинов превращаются в странички на озоне/вайлберис/маркете, с соответствующим сокращением мест работы поддерживающих их айтишников Кабанчик, перепродающий китайское говно теперь уже интернет магазин?
>ещё несколько лет назад были популярны китайские joom, dx, gearbest, zd, tinydeal и много других. Теперь их доля рынка радикально уменьшилась в пользу али. Хз, джум до сих пор популярен, по крайней мере в моей мухосрани.
>из такси остался только яндекс, остальные стагнируют, может ДИДИ выстрелит Пиздежь. Есть убер, есть ситимобил. Даже в моей мухосрани есть свой сервис такси.
>Я всё это к тому, что не вижу реального роста рабочих мест в IT. IT-дохера задач по автоматизации бизнес-процессов. Дохера задач по обработке данных. Блять, да сейчас вообще всех в IT-гребут, лишь бы хоть какой-то код выдавал.
>>262402793 Людей которых учили на вычислительной технике в вузе и перекатились галеры а кто то даже на запад или остались тут и получают в баксах я знаю и не мало. человек 10 из моей мухосрани. Да у нас технический вуз есть. Людей который ушли в оборонку с этого вуза - прошивать и кодить говно под микрсохемы и ПЛИС да и тажке осталось больше .их зп в гос НИИ редко превыаешь 30-50 к и перспектив никаких. вот тебе и контролеры вот тебе и хардверное железо ага - ебитесь сами с этим говном . Даже фронтэнд макакам и то больше платят на галере + перспективы роста