Веропидоры, объясните мне в чем суть так называемой "жертвы во имя людей" если исусий знал что он сын божий, он творил чудеса, он похмелялся с утра винцом сделанным из воды и в конечном итоге знал что батя то его на респе заспавнит снова? Это как внатуре в квейке ебнули и ты реснулся, но при этом закатил тираду что ты умер за чьи то грехи лол. Бате ничего не стоило щелкнуть пальцами и отправить праведников в рай из чистилища, к чему был этот ебаный спектакль с сынишкой?
Или другой пример, что мажор которому работать нахуй не надо он в деньгах плавает чисто по приколу пойдет в пятерочку работать и уволится за грехи всех работоблядков обратно в свое безбедное поместье. Ну бред же ебать. Жертва это всегда необратимая хуйня, а тут даже еще лучше стало что не надо теперь с потными вонючими людишками екшаться нахуй.
>>262607386 (OP) Чтобы подать пример и показать как бывает. Праведников будут распинать в последние времена за то что не стали зверьми лживыми как остальные.
>>262607710 Пример чего блядь? Он то сын божий помер и помер, через секунду уже у бати винцо пьет на небе а ты блядь какие то суды нахуй проходи бля грехи посчитают хуе мое.
Там бог придумал какой-то закон, что жертва человеческая искупит все людские грехи. Но никому нахуй не упало, дохнуть за человечество. Просто так - ладно, а в жертву, ради искупления - ну нахуй. Поэтому бог взял кусок себя и воплотил его в человека - Иисуса. Чтобы тот попал на Земляшку и сдох ради других людей. Короче, ему нужно было хакнуть собственный закон, иначе никак. Ну вот он сдох. Грехи типа прощены и все по новой. А Иисус съебал в царство божье и теперь сычует там, как отдельная сущность. Короче, это ебаный дух, который на время стал человеком, чтобы героически сдохнуть и продолжить свое существование в виде духа.
>>262607386 (OP) > знал что батя то его на респе заспавнит снова? Где это ты такое прочитал? И батя его не заспавнил снова, его воскрешение это по сути вознесение на небеса, а не респаун с возможностью дальше превращать воду в вино и ходить по воде.
ВСЕВИДЯЩИЙ А ЗНАЧИТ ЗНАЛ ЧТО ЕСЛИ ПОСАДИТЬ ДРЕВО ПОЗНАНИЯ ЗМЕЕНЫШ ПОДГОВОРИТ ПИЗДУ И НАПАРУ С АДАМОМ ПИЗДА СОЖРЕТ ПЛОД @ ВСЕ РАВНО ПОСАДИЛ @ РЯЯЯЯЯ ДА КАК ТАК ТО
>>262608561 Бог — самая яркая химера человечества, ради которой многие люди ежедневно совершают свои бессмысленные обряды — молитвы. Во имя этой химеры люди испокон веков нещадно убивают друг друга. Наши далёкие предки, исполненные страха перед силами природы, насочиняли сказок про тайных повелителей мира — богов, которых никто не видел, но при этом бояться которых — священный долг. Сказки про богов усердно передаются из поколения в поколение, затуманивая мозги миллионам людей.
>>262608466 Почему кстати у ангела вдруг абилка превращения появилась? Или тоже всевышней не уследил что созданное им безмозглое говно может в эволюцию?
>>262608734 Все религии для куколдов! Яхве или Элох (он же Аллах в арабском ) Был просто спизжен евреями из Шумеро-аккадско-ассирийских верований. В которых был бог Энки который из трупа Тиамат(переводиться с иврита имя как бездна (та самая как и в библии(над которой дух носился)) а с шумерского мать жизни или океан) создал несколько богов и человека Абзу или Адапа (шумерскую версию адама). У бога Энки кста был брат Энлиль или Элиль который отделил небо от земли и устроил потоп желая уничтожить всех людей. Энки же такой идее был не рад и приказал человеку построить ковчег и далее как в библии. В прочем у шумеров было 3 версии потопа и все с ковчегами животными итд. Бежавшие от потопа доплыли до Бахрейна (и в мифах и реальной истории это место называли Дильмун) оттуда этот миф потом и распространился. На деле потоп на ближнем востоке имел место быть, и вода доходила примерно до мест современного Багдада, но уж явно не всемирный потоп. С истоками думаю разобрались - Евреи спиздили своего Элоха у цивилизованных шумеров вписав в одну личность Энки и Элиля. Ну и да ладно, хер бы с ними. В конце концов у каждого из городов плодородного полумесяца был свой покровитель в общем пантеоне, пускай берут себе и евреи. Но они же начали резать последователей других божеств пантеона аргументируя это в своих священных писанием херней типо жертвоприношений людей для неправильного бога, хотя в самом израиле можно раскопать старые дома и обнаружить что под основание дома иудеи любили запихнуть труп ребенка. Эта традиция была не только у евреев но только они так лицемерили. Да и если вчитываться можно понять что спизженому еврейскому богу просто посрать на другие народы - история эталонного мудака Самсона еще один пример. Короче > И-е-го-ва - И Есть ГОВно! Вы молитесь на ГОВНОЕДА
>>262607386 (OP) >Праведников в рай из чистилища Неканон. Чистилища больше нет. Его папа римский несколько дней назад отменил. А так, когда ебнут сатану во время финальной битвы и грешники и праведники на земле погибнут и отправятся в рай. Ровно как грешников освободят из ада. Как-то так.
>>262608655 Не ебу. Это просто логика. Изначально никаких иисусов не было. Потом бог его откуда-то взял и посадил в человека. В религии считается, что бог и Иисус - едины. Просто сделал вывод. Хотя есть еще такое мнение, что Иисус - обыкновенное дитя человеческое, которому бог дал задание и наделил суперспособностями, а потом забрал к себе, за то что тот все заебись зделол, как бог и просил.
>>262608769 Ангелы это безмоглые боты, поэтому он и создал адама. Как безмоглый бот вдруг стал блядь в змей привращаться и стал злейшим врагом бога? По мне так бог заебался маленько с этими двумя еждевенцами и решил высрать дерево и через своего пахана подговорил пизду подговорить адама откусить и за это были пидорнуты, а сам черт никакой не враг бога, а просто вертухай, который не пускает грешных пидоров обратно к богу а томит их в темнице.
Иисуса называли царём царей. До него не было такого в истории, чтобы цари собой жертвовали. Цари делали какую-угодно хуиту, только не это.
Этот пример будоражил умы черни. Их-то господа бухали, жрали, дрались, лупили чернь палками, ебали чужих дочерей, а если прижимало — подставляли всё племя разом, только бы самим выскочить.
Иисус сразу же стал иконой и мечтой любого простолюдина: чтобы господин начал сам свою жопу подставлять, а не нас угнетать. Все другие цари сразу стали чмырями и мудаками, когда есть вот этот вот, чистый, за нас пострадавший.
>>262608744 Так они в рай попадают потом. Наоборот это милость. Намного сложнее обстоит дело с теми, кому приходиться жить с пиздецомами. Но тут можно из ходить из предпосылки что любое земное страдание компенсируется вечностью в раю, а людям с пиздецомами проще спастись так аак они ограниченны в некотором смысле в возможности грешить.
>>262607386 (OP) >Бате ничего не стоило щелкнуть пальцами и отправить праведников в рай из чистилища, к чему был этот ебаный спектакль с сынишкой? Потому что "Всесильный" боженька почему-то не может обойти, якобы, им самим установленные правила и скрипты. Поэтому он решил читерить, воплотившись в своего же сына, чтобы принести самого себя в жертву самому себе через самого себя, чтобы освободить людей от греха, который сам же для них и придумал. Божественная многоходовочка.
>>262607386 (OP) Во-первых, смысл не в самой смерти, а в готовности добровольно перенести страдания. Во-вторых, Иисус приносит в жертву себя не ради Бога-Отца, а ради человечества, чтобы люди увидели любовь Бога к ним и обрели надежду. В-третьих, иди на хуй, наукобот.
>>262608951 Рай как место это поздняя теологическая концепция. Вообще сперва душа лежит в могиле, потом на Страшном Суде происходит, собственно, великое судилище. Потом душа попадает в рай, которое скорее состояние вечной благости, чем "ходить по лесу и есть яблоки".
>>262609040 > смысл не в самой смерти, а в готовности добровольно перенести страдания. Это называется "махохизм". Иисус кончал, когда его плётками хуярили, чтоли? >Иисус приносит в жертву себя не ради Бога-Отца, а ради человечества, чтобы люди увидели любовь Бога к ним и обрели надежду. Люди и так видели, как добрый боженька расправлялся с нарушителями его закона. А до этого он ещё устроил геноцид людей через потоп, наверное чтобы доказать свою любовь.
>>262608884 >когда ебнут сатану Это еще раз подтверждает что пастухи ебаные писавшие этот кал только и думали про войнушку стенка на стенку лол, забывая что уже записали бога в супер пупер супермена, который по идеи даже пальцами не должан щелкать чтобы его воля в ту же наносекунду исполнялась. Поэтому убить черта или вайпнуть землю снуля для него вопрос одной мысли, но нет, у нас тут тотал вар: небеса где конница исуса против гоплетов чертей, прям как то что ервеи видели когда их римляне ебали.
>>262607386 (OP) Ты пытаешься анализировать религию с помощью логики... А там в принципе логики нет, сплошь и рядом. И вопросы к вере задавать запрещено, хотя бы по закону "о чувствах верующих". Вера по определению не терпит вопросов, иначе это уже не вера, пойми это. Задавая верующим вопросы о вере и ставя их веру под сомнение, ты их можешь оскорбить. Переубедить их не сможет ничего. А вот тебе может прилететь от оскорбившихся. Любые диалоги о вере надо пресекать до тех пор, пока действует закон, дискриминирующий неверующих, атеистов. То есть буквально: хотите говорить о вашей вере - сначала отмените закон, по которому одна из сторон априори может оскорбиться, на любые критические слова, а другая сторона - не может, у неё как бы нет чувств, которые можно оскорбить.
>>262609080 >Рай как место это поздняя теологическая концепция. Скорее упрощенчество ради масс. Колхознику не донести концепцию воссоединения человеческой души с Богом, а вот если нарисовать Рай в качестве идиллического мирка где ничего не надо и всё есть, то это сработает. Не как что-то плохое, впрочем, если это помогает народу примкнуть к Церкви.
>>262609091 Если ты не знаешь что стоит за сотворение мира ты агностик, но если убеждён на 100% что это ТОЧНО не Боги в любом проявлении, то ты ебаный мамкин воинствующий атеист который от радикального верующего не отличается.
>>262609135 Так сказки про бога писали разные люди в разные времена. Некоторые вообще не читали, что там до них нацарапали. Главное - спиздить чужую религию, но не копипастой, а немного изменить, чтобы не поняли что спизжено, а потом выдать за своё. Так победим гоев!
>>262607386 (OP) Тем временем у верующих людей - меньше страх перед смертью, легче смириться с потерей близких, меньше поводов для депрессии, нет проблем с нахождением смысла жизни и своего места в мироздании. > Веропидоры У веруна в черные дыры, квантовую неопределенность, большой взрыв и тепловую смерть вселенной лишь злоба, страх и депрессия. Ну и зачем?
>>262609134 >Люди и так видели, как добрый боженька расправлялся с нарушителями его закона. А до этого он ещё устроил геноцид людей через потоп, наверное чтобы доказать свою любовь. Сейчас бы ветхозаветные притчи буквально трактовать. Можешь ещё про семь дней вбросить, чтобы окончательно обосраться.
>>262609215 Годно. Очень годно. Возможно, возьму на вооружение такой подход. Улыбок тебе дед Макар. Химия тяжело расстаться с надеждой, что удастся вразумить хоть часть заблудших умов.
>>262609215 Школьни написал хуйню и рад. Ну да и вера это не из логики, как минимум почему Бог в любом проявлении должен работать по законам физики если он блять Бог?
>>262609301 Есть такая не изучаемая в средней школе дисциплина – этология, сиречь наука о естественных формах поведения животных. Так вот она утверждает, что животные воспринимают поведение представителей близкородственных видов как комичную и гротескную карикатуру. Это один из так называемых механизмов вторичной изоляции: виды уже специализируются в разных направлениях, потомство от их скрещивания, скорее всего, будет менее приспособленным (а то и вовсе нежизнеспособным или бесплодным), и таких скрещиваний надо избежать. Так что оскорбительность мысли о родстве именно с обезьяной (происходить от льва, орла или хотя бы медведя согласилось бы куда больше людей) парадоксальным образом именно это самое родство и подтверждает. Чем неподдельнее гнев очередной жертвы дарвинизма – тем очевиднее её обезьяньи корни.
Я напомню что по теории игр лучше не верить ни во что, чем верить во кого то конкретно, потому что что с неверующего взять, а вот верующего в мухамада ебавшего лоличек, попавшего к Яхве, вечность будет не очень сладкой.
>>262609080 >Вообще сперва душа лежит в могиле, потом на Страшном Суде происходит, собственно, великое судилище. Потом душа попадает в рай, которое скорее состояние вечной благости, чем "ходить по лесу и есть яблоки". Чел, я уже был и в раю и в аду и теперь снова тут. Не хотелось бы огорчать верунов, но ни рай, ни ад не вечные. Точнее, длятся-то они овердохуя, но в итоге и они заканчиваются. Да и рай больше напоминал не сад, а мир-песочницу, где у всех сверхспособности. Бога, кстати, видел потом, но он не в раю, если что
>>262607386 (OP) Ёбу дал? Зла много было в людях, а Христос такой - оп, прощаю, оп, зырьте, можно жить в мире и гармонии, а те только сильнее на него залупались, привыкнув жить по беспределу и бесчеловечности. Ну и он, имея эксклюзивный канал связи с "верхом", пошёл до конца и по этому самому каналу сообщил: я прощаю и ты прощай, поскольку мы как бы тождественны; получил левел ап и САМ вернулся на пару дней, чтобы увидели его последователи силу которую он и его учение содержат. Если ты не читал, он после воскрешения вёл себя иначе, суровый был шопиздец, возмужавший. Че будет при втором пришествии - представить страшно, прощение прощением, а суд никто не отменял.
>>262609403 >Сейчас бы ветхозаветные притчи буквально трактовать. Т.е. трактовальщики считают Бога идиотом, который не смог написать что именно там нужно, поэтому какие-то манятрактовальщики умнее бога? Лол.
>>262609401 Это правда. А что делать, и рад бы верить, да слишком умён. В то же время от веры проблем тоже полно. То экстремисты, то оскорбившиеся, то антипрививочники, то убийства чести.
>>262609215 >Переубедить их не сможет ничего Переубедить можно кого угодно в чем угодно, вопрос только в пруфах. Если кто-нибудь скажет что я бессмертное воплощение бога Кукана и тысячи возверуют в это но один подойдет и ебнут ему промеж глаз молотком вера в бессмертие этого хуеплета тотчас поникнет как хуй после дрочки.
>>262607386 (OP) Если бы бог просто отпустил грехи, то это бы не соответствовало критерию справедливости, потому что за грехи должно быть воздаяние, и тогда это не было бы благом. А бог всеблаг.
>>262609600 >он молил Бога-отца о пощаде Так Иисус это и был Бог-отец, лол. Просто в теле человека. Сам себе помолился, чтобы самого себя избавить от участи, которую сам себе уготовил. В наше время это бы назвали шизой.
>>262609643 >вера в бессмертие этого хуеплета тотчас поникнет Ты не очень взрослый, да? Люди готовы закрывать глаза на очевидные противоречия ради своих убеждений.
>>262609533 Ну и высер на пике. Долбоёб полагающий, что Бог для верующих - это мужик с бородой, который на тучке сидит в белом балахоне. Ещё и о работе мозга рассуждает на уровне школотрона "ря, прикинь, если мозг достать, то и вера в Бога пропадет", ебать. Ясен хуй, что среди верующих много идиотов, но среди атеистов их ничуть не меньше.
>>262609531 Библию писал не Бог, мань. Книги Ветхого и Нового Заветов написаны вполне конкретными людьми, излагавшими мысли поэтическим языком и, зачастую, пересказывавшими события столетней, а то и более, давности. Библия - это не учебник истории, в ней есть метафоры, иносказания, а иногда и ошибки, вызванные человеческим фактором. Но наукоботы для понимания этого слишком тупые.
>>262609655 Не дождёшься, хрюстик: я - шиз с "белым билетом", а следовательно меня в принципе нельзя к уголовной ответственности привлечь. И поэтому я могу абсолютно безнаказанно срать на твою веру.
>>262607386 (OP) >в чем суть так называемой "жертвы во имя людей Символическое жертвоприношение, раньше всяких козлов резали в жертву богу, и через это очищались от грехов — это называлось "козёл отпущения" — а здесь роль жертвы играл целый богочеловек, и через совершение такой масштабной жертвы человечество очистилось от первородного греха.
>>262609775 Ты мне напомнил о шизиках, которые приводя в пример картины 18 века спрашивают почему у Адама и Евы есть пупки лол, такой троллинг бесконечной тупостью ирл
>>262609755 При этом, согласно Евангелию, народ ещё сильнее стал кричать да будет распят. Видя это, Пилат вынес смертный приговор — приговорил Иисуса к распятию, а сам «умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего».
>>262609807 >Библия - это не учебник истории, в ней есть метафоры, иносказания, а иногда и ошибки, вызванные человеческим фактором. Т.е это просто сборник сказочек древнего мира? Тогда почему шизики молятся на эти сказочки? Почему строят храмы Яхве и не строят храмы Буратине? Чем он хуже?
>>262609904 >Т.е это просто сборник сказочек древнего мира? Нет, летопись подлинной истории общения человечества с Богом. Но написана эта летопись людьми, так что да, погрешности бывают, что не умаляет истинности библейского повествования в целом.
>>262609643 Ты можешь тысячу раз рассказать верующим про чайник Рассела и прочую базовую логику. Но я уверен - ни одного из них ты не переубедишь. Вера это как грибница, что укоренилась в голове и ты можешь срезать тонны грибов с поверхности, однако грибницу ты не устранишь, она всё равно даст новые побеги.
Вера даёт самые примитивные ответы на глобальные вопросы и это кажется слабоватому на интеллект индивиду ощущение максимальной правильности. Мол, чем проще ответ, тем он вернее.
Именно поэтому с пропагандой веры попы пришли в школы. Чтобы слабое детское сознание, не особо критичное и легко впитывающее всё подряд, усвоило эту базу как аксиому. И в дальнейшем строило свою жизнь по принципам веры. Именно этой, утверждённой государством, разумеется. Где власть - священна. И где тонны золота это прекрасно. И у кого есть тонны золота тот молодец и вообще стремится к богу. Это глубоко воровская религиозная концепция. Церковь это по сути ветвь власти, наравне со СМИ.
>>262610055 >летопись подлинной истории общения человечества с Богом. Примечательно, что бог перестал разговаривать с людьми, сразу как только появились средства лечения шизофрении и устройства записи звука и изображения. Совпадение? Не думаю.
>>262609991 >Пилат просто включил формалиста и принял решение толпы. А должен был внезапно начать топить за оборванца-шизика, который называл себя сыном иудейского бога и баламутил народ?
>>262610175 > детское сознание, не особо критичное и легко впитывающее всё подряд, усвоило эту базу как аксиому Именно по этому крестили всех подряд и забивали дома досками с очередными святыми, а двачеры как были безбожники так и остались.
>>262607386 (OP) Как мне один священник говорил, типа бог не мог впустить людей в рай, потому что ворота в него типа запечатаны первородным грехом, который в людях существует с рождения типа. Из за того, что ева и адам яблочки похавали без божьего разрешения. Ну и типа бог мог их открыть только с помощью челика без первородного греха, вот и послал марии сына типа который был зачат без первородного греха и должен был умереть, чтобы открыть эти ебучие ворота
В душе не ебу нахуя тебе эта информация, но вот так вот мне объяснил чел, который типа в этом дохуя шарит
>>262607790 > через секунду уже у бати винцо пьет Ну ващет не, он сгонял в ад и освободил праведников, после чего поставил на всё посмертие нормальную фильтрацию, чтобы такого косяка больше не было. Если коротко: из-за грехопадения Адама и Евы в ад до Христа попадали вообще все.
>>262610175 >Ты можешь тысячу раз рассказать верующим про чайник Рассела и прочую базовую логику. Веруны в Святого Рассела такие забавные. Дегенераты-позитивисты - это и есть натуральные веруны, построившие Церковь Новуки на базисе веры в эмпирическое знание, хотя ещё со Средних веков было доказано, что Бог пребывает вне чувственно познаваемого мира.
>>262610285 Все б такими "шизиками" были; он-то ко Христу нормально отнёсся, мог админресурсом освободить. Нет, решил бросить монетку и дал выбор озверевшей толпе - медийная личность или абсолютный, но самый обычный бандит. Сейчас такой выбор дай, в однородной толпе решение будет таким же.
>>262610433 И нахуя ты мне это кинул? Мне вообще похуй как мир образовался, просто однажды довелось пообщаться со священником, вот я и от нехуй делать задавал ему вопросы связанные с его профессией типа
>>262610789 Все люди братья, хули Так-то недалеко от истины, на заре человечества была ситуация бутылочного горлышка, когда еле-еле выжила микроскопическая популяция, от которой вообще все и произошли
>>262610800 Чел чайник это материальный объект, для доказательства существования материального объекта нужны эмпирические свидетельства да, бог это нематриальный объект. Это как число, докажи мне что числа существуют, или как сознание.
>>262610789 Потому первые люди, по библии, жили по 900 лет или около того, а последующие - только один век, в лучшем случае. Потому что инцест не улучшает генетику. Тем более многократный. Там ещё и женщин не упоминалось вообще. Родил, родил, родил,... И все мужики. Женщин за людей не считали.
>>262610612 >шизик подогревает религиозный раскол в твоей провинции и призывает к свержению духовной власти местных племён > мог админресурсом освободить Что-то уровня "освободить лидера аум-синрикё".
>>262610901 - Один идиотичнее другого. Ну прекрасно же! Прямо персонажи Буквальной вселенной: Чайник значит Чайник, и ничего более. Понимаем как Чайник. ПЗДЦ.
>>262611079 >Это было жертвоприношение, призванное искупить грех. Как один человек может своими страданиями искупить грех другого? Напоминает языческую хуйню с козлом отпущения у евреев.
>>262610175 >Вера даёт самые примитивные ответы на глобальные вопросы и это кажется слабоватому на интеллект индивиду ощущение максимальной правильности. Мол, чем проще ответ, тем он вернее.
Да примитивные, поэтому средневековые схоласты все время рассуждали над решением вопроса теодицеи, и как понимать триединство бога. Какие же аметисты дегенераты.
>>262610565 >>262610901 Только это не мешает ебаным тысячекратно обоссаным верунодегенератам изо всех сил примазываться к официальной науке, лоббируя/проплачивая создание манякафедр манятеологии в различных вузах и даже кандидатские/докторские по этим манятемам защищать. Пикрил как проходит защита подобных диссертаций лол
>>262608925 В христианской традиции считается, что ангелы, в отличие от человека, не имеют свободы воли. И сразу возникает вопрос: как.блять, Люцифер, падший ангел, смог восстать против бога, сцуко, не имея этой самой СВОБОДЫ ВОЛИ, блять.
>>262611173 Ты реально такой тупой? Ты веришь в существование сознания? Ну вот твоего лично? Доказать можешь или верун? Почему аргумент про чайник не работает против сознания?
>>262611173 Ты реально такой тупой? Ты веришь в существование сознания? Ну вот твоего лично? Доказать можешь или верун? Почему аргумент про чайник не работает против сознания?
>>262607386 (OP) Чел, это адвайта, когда проживаемое не делится на хорошо и плохо. Когда тебе, что сидеть в лаунжбаре, что на кресте висеть всё одно - первичное страдание. Но выйти из него в обход не вариант. Пути всякие есть, но геройский один из кратчайших, потому что для эго самый контринтуитивный и неприятный. А в книжках там половину переврали, половину недопоняли.
>>262611212 Почему это все манятемы? А всякие психологии, истории и прочее нет? Тоже нихуя не докажешь там. Твой аргумент работает против всей гуманитарной науки.
>>262608925 >Как безмоглый бот вдруг стал блядь в змей привращаться и стал злейшим врагом бога? Ещё спроси почему Боженька обращается к "кому-то", говоря "Вот Адам и стал как ОДИН ИЗ НАС, познавших добро и злою..." Или задумайся почему херувима к древу жизни поставили уже после того, как древо добра/зла залутали, а не до этого и не к двум древам сразу. Так бы рубанули по змею ещё когда еве начал втирать и всё, не было бы ничего. Бох-то всеведующий вроде как, значит знал.
>>262607386 (OP) >к чему был этот ебаный спектакль с сынишкой? Этот спектакль придуман, дабы привить людишкам чувство вины, а значит и властвовать над ними.
>>262607386 (OP) Все намного сложнее и интереснее в ветхом завете. Он фактически совершил суицид и разгневал народ, заставив людей проявить свои худшие качества и убить его., с одной стороны оставив учение на земле, но главное в человеческом воплощении совершил тяжкий грех, непростительный настолько, что отправился в ад. По завету это и нужно было богу, чтобы спасти души тех кто там томятся. То есть приключения на земле особо не волновали, как и человечество в целом. У всех есть свобода воли, и никакое учение или религия людей не спасут, только личный выбор каждого куда ему отправиться. Ему нужен был доступ в ад, чтобы освободить "связанные" и обманутые души. Ну и попутно оставил напоминалку для людей во времени о том что свобода воли есть, и надо ведать что творишь, а то можно и в ад заехать, а там уже не будут спрашивать, там сразу и пики точёные и вилкой в глаз. Собственно люди живут в иллюзии времени и происходящего, но как только человек умирает, остаётся голая душа, без ума как бы существующая в одном мгновении под названием вечность, а время это по сути и есть течение мысли всего навсего в трёхмерном ограниченном пространстве. Люди которые привязали себя к этому времени, привязали себя и процессу вечного разложения, а Иисус приходит и говорит что души в одном мгновении вечности, но лишь ты решаешь в гормонии ли ты будешь с Единым, или выберешь вечное разложение, в сущности свобода в Едином по истине безгранична, настолько, что душа может обречь себя на отделение от единого и вечные муки в аду. Это как в бесконечном супермаркете найти одно единственное яблоко заражённые спидораком, и жрать его. Вот собственно жизнь это и есть своего рода школа-тюрьма-психушка одновременно, дабы предостеречь Я от этого, ибо запретный плод сладок, и души туда ломятся чисто по фану, а можно было тысячи райев посетить, ну чисто скука.
>>262608937 >До него не было такого в истории, чтобы цари собой жертвовали. На войне и до этого и после такое постоянно было. Царь, который отсиживается во дворце, пока идёт война, считался хуже червя-пидора и его свои же сановники во сне зарезать могли.
>>262611505 >Ну пруфануть прям щас не могу Это невозможно пруфануть потому-что это не так. Нигде в библии нет указаний на то что ангелы лишены свободы воли. >ветхий завет хотяб почитай Я его прочитал полностью, кого ты учишь?
>>262611048 Метафоры, сука, метафора. Хули вы такие овощи? Адам и Ева - не два человека, а собирательное название для популяции первых людей. Библейские долгожители - метафора для первобытных эпох, в которые ничего важного не происходило, чтобы, перешагнув через них, перейти непосредственно к интересующей нас части повествования. Даже дауну это должно быть очевидно.
не ну жертва была на сколько я понимаю в том что смерть была мучительной, распятие одна из самых мучительных казней того времени. Поэтому христиане и носят крест как символ веры.
Меня вот интересует другой вопрос: Есть заповедь не убий, ну типа нельзя отнимать жизнь у человека, т.е. ни себя ни свою семью защищать нельзя. Т.е. тру христиане должны быть просто истреблены всякими другими религиями чисто физически.
>>262611347 >богочеловек Выглядел как человек. Бухал как человек. Жрал-срал как человек. Солдаты его как обычного человека скрутили и плетей надавали. Потом как обычного человека к кресту прибили и он обмяк, как обычный человек. С чего бы он был богочеловек? Потому что он сам себя так назвал? Охунно, чо.
>>262611373 Так Люцифер же и переводится как ангел света, а ангел это просто посланник с греческого, робот для связи Бога с человеком, без собственной влли, исполнитель воли Божией, не?
>>262611056 Если б всё было как ты говоришь, он бы либо просто приказал казнить, либо оппонентом поставил самого невиновного из евреев, чтобы наверняка голосовали против Христа. К тому же, в ходе следствия было установлено, что состава преступления по обвиняемому нет, неуиноуат он в том что ему там вменяли, судья установил, лично Пилат. Но так и в Америке бывает, судья говорит одно, присяжные другое - вердикт исходит от присяжных. Надо вот было Пилату пойти по формальному процессу, вот надо было и всё.
>>262611661 >всемогущий бог >не может без повода исполнить свою волю Хм... Ещё бы посреди рая насрал и потом сказал что это сделали люди, поэтому пошли нахуй с рая.
>>262611714 Как же это удобно при любом подходищем случае открещиваться метафорой. А при другом - требовать буквального понимания и соблюдения. Ну и переходящий на оскорбления оппонента всегда проиграл спор. Обтекай, получается.
>>262611810 Не ангел, Денница, несущий свет если буквально; ну и он роботом не был, там никто не робот, ангелы так-то страдают от своей подневольности, а у этого был отдельный путь
>>262611048 >Потому первые люди, по библии, жили по 900 лет или около того, а последующие - только один век, в лучшем случае. Потому что инцест не улучшает генетику. Тем более многократный. Вообще-то, если брать создание людей, то именно инцест дал наилучший результат - Адам прожил 900 лет, а вот когда его генетика уже начала размываться, жить стали всё меньше и меньше. В наши времена инцест вот под запретом и уже даже до 80 редко доживают. Совпадение? не думаю.
>>262611926 А то, что он воскрес, видели лишь пара его учеников-сектантов. Очень удобно. И это, напоминаю, происходит в то же самое время, когда римляне даже перепись населения ведут. Т.е. факт того, что труп восстал из могилы уж кто-нибудь из местных чинуш мог бы и записать, для потомков, а то ведь не поверят.
>>262611929 Грехопадение = обретение человечеством свободной воли, поскольку свободная воля означает, в том числе, способность творить зло. Библия как раз почти буквально говорит об эволюции - первые люди были лишены способности ко злу, как и все животные, но, обретя разум (плод познания и вот это всё), получили способность совершать злодеяния, как побочный эффект. Это и есть первородный грех, и с тех пор людям приходится превозмогать над злыми позывами своей души.
>>262611626 В суициде ли дело? Если каждому человеку был уготован ад, значит и Христос как человек туда улетел, только имея божественную силу, аки Геракл, раскидал тамошний ЧОП и навёл порядок
>>262607386 (OP) Тебя ебет, аметизд мамкин? Иисус проповедовал свою веру и в ней не было про то что Я за вас погибну на кресте. Это уже потом первопопы так народу все преподнесли. И насочиняли про ад что там черти на сковородке кого-то жарят. Т.е. ты, нихуя не разбирающийся в теме, сделал вывод, хотя про это нигде в Библии нет.
>>262612343 Почему животные не способны творить зло? Животные часто жестоко обращаются с другими животными, и не только чтобы выжить. Типо можно вспомнить драки за территорию или что дельфины насилуют рыб ради удовольствия. Да и я уверен что первобытные люди близкие к обезьянам проявляли жестокость по отношению друг к другу.
>>262611762 >Есть заповедь не убий, ну типа нельзя отнимать жизнь у человека, т.е. ни себя ни свою семью защищать нельзя. Т.е. тру христиане должны быть просто истреблены всякими другими религиями чисто физически. Убийство это плохо. Не ты жизнь дал - не тебе и отнимать. Но люди грешны и несовершенны. В наших слабых силах пытаться жить праведно и надеяться на лучшее. Если враг пришёл в твой дом и хочет причинить вред тебе и твоим близким, - защищайся, защищай близких. Любыми средствами. Если нападение прекратилось - не добивай, не мучай врага понапрасну. Окажи ему помощь, если нужно, вызови скорую и полицию - пусть забирают.
Если так получилось, что убил - покайся и попроси прощения, исповедайся. Полезная, кстати, практика - прочищает мозги. Примерно как выговориться в поезде случайному попутчику, напиться и излить душу случайному собутыльнику или к психологу сходить, только лучше. У тебя не было умысла убивать, ты хотел защититься и только. Бог благ и справедлив. Он рассудит и каждый получит то, чего заслуживает. А большего и желать не нужно.
>>262612343 >>262612636 >над злыми позывами своей души. Ну и кстати говоря большинство наших злых позывов это проявления в нас как раз животного гормонального поведения. Типо хочется секса, пойду насиловать не думая о последствиях и морали. Получается мы наоборот в какой-то момент получили способность быть разумными и моральными.
>>262612636 Животные проявляют "жесткость" неосознанно, следуя инстинктам. Животное - это биоробот, а с робота спрос невелик. Человек же наделён разумом, и потому должен нести ответственность за свои деяния.
>>262612887 Отчасти так. Разум приближает человека к Богу, но также и предполагает ответственность за наши поступки. Большие привилегии, большой спрос за них.
>>262612365 Ну я хз, лично не видел, а может и видел в прошлом воплощении. Вполне возможно я был буддистом. Хз куда человека может завести текст из слов, или переводы этого текста, суть человека не меняется. Я в своем познании настолько преисполнился что хочу одного, умиротворения вот этого покоя и связи с Единым. Концепция мне понятна, но и она ложная ибо есть мнение, что примнилось червю будто он преисполнился чё то там
>>262612451 >обладающие индивидуальностью >эмоции + интеллект + воля Ну бот в чате тоже может имитировать и эмоции и интеллект и волю, только вот ботом он быть от этого не перестанет. Можно простить людям прошлого их заблуждение, т.к. они не могли знать что можно создать ИИ не отличимый по имитации индивидуальности от человека, но в наше время-то... Ангелы это боты боженьки. Божественная лахта, если можно так сказать. Имитация свободных существ. Собственно, поэтому боженьки и создали людей, которые уже не были имитацией, а были реально свободными индивидуальностями.
>>262613062 Тогда это было не грехопадение, когда мы были скажем так идеальны а потом предали бога, а наоборот. Мы были мразями и потом получили возможность вести себя морально. Просто это очень странно получается, типо вот были люди животными творили подчинялись инстинктам и это было добро, потом вдруг бац это уже зло. Какая то получается очень релятивиская мораль, мол до этого животное насиловало для удовольствия и все норм потом вдруг бац не норм. А нахуя бог изначально животных сделал такими порочными?
>>262607386 (OP) Вполне закономерный вопрос, который породил множество ересей (с точки зрения конфессионального христианства). Но это не значит, что эти ереси менее трушные и глупые, наоборот они объясняют подобные несостыковки весьма неплохо.
Вот например твой вопрос волновал также и Льва Николаича Толстова и тот высрал парочку философских трудов на эту тему (но в более широком смысле). Так вот Толстой говорит что Христос не есть одно из лиц триединого Бога, а вполне отдельная сущность Логос, которая буквально с греческага и переводится как миропонимание в широком смысле. Бог отец это действительно Бог, а вот Логос (Христос) и Святой дух это божественные сущности со своими функциями и не являются частью Бога в большей степени чем подразумевает тот факт, что они банально также были созданы им (как и люди тащемта).
Христос пришел донести до людей именно Логос, так как был его персонификацией, но сделать это в конечном счете наиболее эффективным способом вышло только на своем примере, принеся себя в жертву и создав наглядное пособие, если угодно. Все это звучит получше, чем Бог единый в трехлицах, который отправляет на землю сам себя, а потом приносит себя в жертву, моля самого себя сжалиться над людьми.
>>262613095 >хочу одного, умиротворения вот этого покоя и связи с Единым. Так ты и есть этот Единый, блять. А это всё манямирок, который ты же и придумал. Точнее, придумал Единый, до того как разделил себя на бесконечное число фэйковых индивидуальностей, которыми мы все и "являемся".
>>262613062 >>262613385 Просто обычно это позиционируется как раз наоборот, что мол до грехопадения не было никакой эволюции, хищники не убивали травоядных и так далее, типо мир он как бы был полностью очищен от зла, а потом человек предал бога и мир исказился. Но это под концепцию эволюции никак не ложиться.
>>262612887 Не мораль, а эмпатия. Зло это её отсутствие, нацисты и известная партия как пример. Расчеловечивание это в первую очередь ломание эмпатии и искажение восприятия себя и мира вокруг, искажение естественной любви, о которой новый Завет и толкует. Насилуют объект, а сексом занимаются с теми кого чувствуют, без взаимности это скука смертная.
>>262607386 (OP) > знал > творил чудеса, > похмелялся пруфы на этот высер есть? я так то тоже могу сказать что он на слонах на луну летал туда и обратно а потом 234 раза воскрес
>>262607386 (OP) Это не бог а подделка мыслей. Подклбчаются к мозгу и управляюттвсеми функкциями мозга. Вода в вино прддекаа щрения и опьянения. Умер на кресте подделка зрения окружающих. Зачем? Что бы щаставить работать на барина и думать о иисусе а не о своей жизни и богатстве
>>262613900 Наоборот тал крысам максимально качественные продукты в изобилии, но они сьебали с клетки и жрут говно на помойке и живут там соответственно.
>>262608585 Есть информация, что с Евой беседовал не пик 1, а пик 2. Потому что пик 2 вполне мог бы обладать каким-нибудь телепатическим общением, быстро промыть мозги дурочке. Наверное это был политический оппонент боженьки. Но по итогу, этому оппоненту конечности отрубили, о чём боженька и сказал ему, что на чреве будет ползать с того дня, за хуйню.
>>262613197 Не совсем. Бог есть любовь, если бы ты или я были богами, то себя не видели бы, не было бы Я и не Я. А тут только внимание направленное вовнутрь , где ничего нет, кроме иллюзий о том, что бог внутри или снаружи и все в итоге запуталось в уме, который сам по себе есть дьявол (двойная воля), ибо рога демона есть разорванный нимб, то есть раздвоенный ум в своей природе разделять и скатывать в бесконечное разделение в размножении сущностей. И сказать что тыямы бог, просто глупость, с точки зрения религиозной концепции, ибо никаких нас нет. Есть единое, и кто внимательно смотрит вокруг себя и замечает это, что это логично. Каждая клетка на своем месте. Но мы этик клеток не видим, так же как и воздуха, без которого нас одинаково ждёт смерть. Так что он тоже на своем месте, кроме ума, но и то только в своей собственной иллюзии несовершенства и страха от невозможности быть богом и знать все.
Не называй людей пидорами если тебе непонятно или неприятно что-то из их мировоззрения или мнения относительно тех или иных вещей. Это не благородно. Истинный Джентльмен так никогда не поступит, это даже не толерастия а тупо правило вежливого тона которому учат любого человека в любом уголке планеты всю историю мать его человечества.
>>262614296 >если бы ты или я были богами, то себя не видели бы, не было бы Я и не Я. С чего ты взял что у богов нет личности? Она есть. И у демонов есть. Личность перестаёт быть нужной лишь когда выходишь на уровень Абсолюта, но там вообще всё теряет смысл.
>>262613550 А я это кто? Где это я? Тут один себя возомнил богом, пол школы перестрелял. Если имеется ввиду явление как человек или ум или набор концепций, то тут точно что то не так.
>>262614376 Ну нет любое мировозрение этотнаебалово обиденый человек пойдет спрашиватт с бога зуули я пидарас а бог анонимный и чел посылает бога на зуй и идет туда где платят больше а так как бог подделывает мысли то идти неккуда априори и ед путь послать бога это самоубийство или минус раб проблема в богатых людях надо их жизнь делать неввыносимой а не бедных ничего не продавать за деньги у которых нет историии а что бы историю открыиь надо сделать все денежные операции открытыми где взял куда положил
>>262614439 Ну если ты говоришь о богах во множественном числе, и тем более о демонах, то конечно личность там есть. Нужно же уму их как то разделять, вот и возникает "ЛиЧность", как набор свойств и ультует своими силами. В этом смысле богов можно рассматривать как нечто большее чем человек, как учителей или как господ или некие персонификации самого человека, чисто из привычки во всем искать свои личные свойства дабы кайфануть от мысли безметежности, причастив себя к богам, а то и вовсе прировняв
>>262615115 На каком я месте ебень? Я пуп земли а у меня денег ноль рабов ноль телок ноль я умнее любой соьаки в думе а воасти ноль. Телка стареет неизвестно с чем давайте денег и телку
В современном мире инквизиции уже почитай как 200 лет нет, веровать никто никого не заставляет. Почему ж вас так корёжит от мысли, что кто-то свободно выбрал веру - как вы выбрали хобби, профессию, жену и друзей?
>>262614571 Так я и сейчас во сне. Просто по сюжету сна он делится на два периода, в одном из которых ум в своей естественной природе наиболее активен. Ну и соответственно занимается своими привычными делами, типа разделять все вокруг на до после, на я не Я, и ТД. Тем самым создавая иллюзию времени и памяти, но вот это все и есть этот конкретный момент в котором все и существует никуда не девался, это просто внимание туда сюда гоняется и ищет хищника в кустах.
>>262613735 >Ты шо, ниверишь тому что написал в какой-то книжке хуй знает кто и когда? На костёр неверуна! не написал а напечатал не хуй знает когда а в 2020 году не где-то а в ближайшей типографии задавайте вопросы
>>262615246 На месте что твой смысл жизни был в написании этого сообщения. По сложным причинно следственным связям оно как то повлияет на восхождение, нам не понять божественного замысла. Радуйся, благое дело сделал проявив свое ничтожество, но очень скоро и сам начнёшь понимать какой ты долбаёб, и эта мысль будет радовать, ведь теперь тебе ясна причина твоего страдания. А это уже пол дела. Может в этом воплощении, может через пару сотен тысяч, но это не так уж долго
>>262615620 Ангелы - это как сны. Некоторые люди их видели, некоторые - нет. Фотовидеопруфов того, что человек видит конкретные картинки во сне нет, но не станешь же ты отрицать факт существования снов?
>>262615837 Блять далбаеб ко мне пришел бог но он ни хуя не дает и ни хуя не понимает что вещи стареют и телка стареет, он только вымогательством занимается заставляет работать это не просто не бог это еще и крыса пидор который раьотает на барина щаставляющего работать дайте мне блять работу щаставлять работать и денег и телку справлюсь лучше
>>262615736 >Ну вообще-то слово "нету" есть в русском, оно просто разговорное >"Хотяб почитай" это просто сленг можно сказать.
Тоже мне, Колумб. Здесь ведётся серьёзная дискуссия в текстовом формате. Светочи мысли локального разлива обмениваются мнениями о высоком посредством Великого и Могучего. Разговорному же языку и сленгу место на улице.
>>262615943 Когда ты ищешь работу - ты не знаешь, как скоро ты её найдешь, как будет называться фирма и какой будет оклад. Ты знаешь примерно, чего ты хочешь, а чего нет - и находишь что-то близкое к своим желаниям в соответствии с твоими возможностями.
>>262616505 Испокон веков прикрываясь именем Божьим люди грабили, мздоимствовали и убивали. Во имя свободы люди также часто грабили и убивали. Но разве стала свобода от этого чем-то плохим?
>>262614296 Каждый человек это Творец в своей жизни и судьбе, и именно божественность по ней каждого ведет, та самая любовь. Она и через величайшее зло может вести, по сути, зло это замаскированная и искажённая любовь, которую при умении можно вернуть в естественный вид, что и является для человечества целью эволюции. Место клетки определяет и занимает сама клетка, и даже при том что все повязаны в одной системе, у каждого участника все равно индивидуальные цели и решения, пускай иногда и похожие на другие. Умиротворение, о котором шла речь выше, истинное умиротворение, это признак нормализации отношений с собой как с Творцом, "отношений" поскольку исходят они всегда от человеческой сути, которая, в свою очередь, мотивирована божественностью. Такой вот замкнутый круг, и у каждого он свой по содержанию.
>>262607386 (OP) ты ещё не понял? Батхерд, боль, и недовольство, источник вечной и неисякаемой энергии. А так бы мотивации не было и было бы вечное небытие. Какой смысл что либо создавать? если можн настроить параметр удовольствия на все типы от пустоты...
зачем растёт трава ?Её же сьедят. зачем корова ест траву? её жи подоят.
вообщем всех шизанов опять запихнут в метавселенную.
>>262618433 Ну вот ты понял суть религий. Для себя то что отметил? Или просто инстинктивно проявил доминантность в отношении соц.группы верующих, и тем самым ширнулся и забылся уверовав в собственное совершенство, коли все можно просто свести к науч поп понасенковщине?
>>262619152 Чел, это просто инфа. Религия это заебись. Жить с быдлом в разы хуже, чем с верунами. Я только за религию. Вот только я не нарушаю, не потому что бохнакажет, а потому что самоконтроль и возможность видеть всю систему и последствия своих шагов.
>>262609643 > но один подойдет и ебнут ему промеж глаз молотком Не подойдёт, его верующие за попытку подойти камнями хзакидают, ну или придёт второе бессмертное воплощение бога Кукана, просто бессмертие через переселение работает, лол. Для верующего любые пруфы не пруфы, у него сверхманявровые аргументы.
>>262619309 ну да. я правда не о том, ну да ладно. плюс ко всему лучше пусть свечку за 10 рублей купят, чем экстрамедиумам бабки с продажи почки понесут. Может удивлю, но верующие частенько именно оправдываясь богом сильно так чудят) Да и правила приличия для любого существуют ровно до той поры, пока сансаре не понадобится срочно тебя выплюнуть и тебя резко не напнут в направлении к просветлению.
>>262614942 >или как господ Ох уж это холопство. Когда земного барина уже мало, в ход идёт барин небесный. Вместо того, чтобы стать богом самому, зачем-то выбирают шестерить на барина со сверхспособностями.
>>262619854 уверовавший в пруф, с пруфом да прибудет. но есть лишь пруф истинный который в тайне, а всё что является само без волиизъевления самого пруфопознателя, есть пруф ложный, есть прелесть вовлекающая в гордыню и мнение.
>>262609532 > Это правда. А что делать, и рад бы верить, да слишком умён. Считать, что вера исключительно признак глупости - быть дурачком. Не сочти за грубость, но я говорю как есть. Дело не в атеизме или вере, а в том, как ты до этого дошёл. Что до одного доходят узколобыми умозаключениями по типу: "Бляя верить в мужика на небе в 21 веке ну и кринж наука же доказала!" стоит ли говорить, что с наукой подобные знакомы на уровне хуёвого научпопа, что ко второму толкают не глубокие размышления о сущности бытия, а банальная психологическая защита от страха смерти или слепое следование традициям особенно ужасно, когда это квазитрадиции на уровне постсоветского "православия".
> квейке ебнули и ты реснулся но пока не реснулся ты же пиздец как страдал и все страдания на себя взял добровольно кстати, пруфов что он реснулся нет и есть версия христианства т.н. радикальная теология (гугл Томас Альтицер). Там короче мысль про то что бог умер для того чтобы умереть и люди одни остались мол ебитесь как хотите, там наверху уж точно никого больше нет, я специально к вам пришол и умер.
> ебаный спектакль с сынишкой в момент воплощения иисуса бога отца никакого не было. это называется кенозис. Иисус был полностью и богом и полностью человеком, это значит что пока он был жив никакого другого бога где-то там не было. Он долбровольно умер,
>>262619969 > >или как господ > Ох уж это холопство Всё есть холопство. Лучше я буду холопом метафизического воплощения всех возможных добродетелей, чем сиюминутных страстей и прочих быдлоценностей. > Вместо того, чтобы стать богом самому Тоже хорошо, если под богом понимается не страдающий от неадекватно раздутого эгоизма червь-пидор, который стремится раздувать его всё больше (см. комплекс бога).
>>262620700 Пруфы - эмпирический опыт и свидетельства множества людей. Рубли из воздуха? Зачем? Я верую и так, ты на любое свидетельство Его скажешь "вранье! шиза! невозможно!" - ибо такова твоя вера.
>снимай видос или пиздабол Но я не утверждал, что можно добывать рубли из воздуха. Я говорю о том, что можно получить желаемое с помощью молитвы - и речь идет не о балаганных фокусах.