Телепортация невозможна. Аноны, представьте ситуацию что в будущем изобретут телепорт который работает по такому принципу: на земле есть кабинка, ты в нее заходишь, тебя всего сканируют датчики. В точно такой же кабинке на марсе, создают точную копию тебя но уже из других молекул. После этого тебя на земле убивают, а твой клон продолжает жить. Объясните почему половина населения земли не видит в этом проблемы? Они говорят что "я" и клон это одно и тоже, и без разницы кто умрет. Что мы и так умираем каждую секунду, и что им без разницы что их истинные личности умрут, если продолжит существовать клон. Почему так? Такое ощущение что они мыслят о себе в третьем лице, типо в глазах других людей ты остался таким каким и был, а то что истинного тебя убили на земле, это ничего такого. Такое ощущение что эволюция половине людей не дала часть мозга, которая отвечает за самосознание, и они буквально не способы увидеть в телепортации и клонировании никакой проблемы, так как считают что и клон и первоначальная личность это совершенно одно и тоже. Почему так?
Бля, это достаточно старый и толстый филосовский вброс, как с тем кораблём, который по кусочкам собрали и он теперь хуй пойми, тот ли корабль, али новый. Дело не в том, кто там и как себя ощущать будет, а в том, что твоя жизнь совершенно не важна и мир не крутится сугубо вокруг твоего восприятия. Для окружающих и для нового тебя это будешь ты, с теми же воспоминаниями и говном в жопе. Алсо, как личность тебя определяет твой жизненный опыт и если бы тебя сбекапили на флешку как данные, есть ли большая разница что с тобой там потом сделают? Я в телепортации вижу другие проблемы. Например, если ты проебёшься при передаче информации или не уничтожишься в точке отправки. Вот это действительно будет лажа.
>>262778966 (OP) >истинного тебя убили Где его можно увидеть, истинного тебя? Субъективного опыта же не существует, его никто не видел и не доказал. Ты можешь сколько угодно утверждать, что у тебя он есть, но показать ты его нам просто не в состоянии. Ну значит его нет. А значит нет разницы, кто выходит со второго телепорта, тот же набор молекул, что вошёл в первый, или просто такая же сборка, но из других молекул.
>>262779225 Так я об этом и говорю, но половина всех людей считает что перенос это тоже самое что и клонирование, и это странно. Они буквально не могут понять в чем отличие.
Ты понимаешь что ты и сам по сути клон, ты это биомасса тысяч людей до тебя которая продолжает существовать благодаря механизму репродукции. Отбрось свои маняфантазии о бессмертной душе и сознании и смирись что ты просто результат остервенелого инстинкта выживания, который засрёт всё планету своими несовершенными копиями лишь бы не сдохнуть. Твоё и моё сознание это всего лишь куча нейронов которые ебашут током в твоём мозгу и выделяют кучу химикатов чтобы ты смеялся или плакал или отвечал ОПу на сосаче. Завтра тебя уёбет по голове ОМОН и весь твой бесконечно богатый внутренний мир станет проще чем у мыши полёвки.
>>262778966 (OP) Ты постоянно меняющаяся совокупность дхармических состояний. То, что ты назвал "истинным Я" умерло и воссоздалось за то время, что ты читал этот пост. Так что не все ли равно?
>>262779396 Не все равно, так как я не ощущаю что умираю каждую секунду. А при телепортации я буду понимать что меня убьют и будет существовать мой клон, я возможно даже буду болезненно умирать. Я не смогу наблюдать за своей дальнейшей жизнью, так как умру.
>>262779651 Возможно, но факт в том, что я не ощущаю что каждую секунду умираю. А при телепортации, когда на меня наведут лазер, я пойму что сейчас умру, и возможно это даже будет болезненно.
>>262779550 Да бля мы всё ведемся, так или иначе. Даже зная это ты будешь изо всех сил тянуть эту лямку до конца. Некоторые могут перебороть инстинкт и выпилиться не дожидаясь этого конца, но думаю даже они в последний момент испытывают ниебическую панику типа - хуле я сделал, бляд!
>>262780251 Не буду отрицать, я тоже ведусь по своему. Я просто сказал о том, что оп верит в наличие какого-то субъективного опыта, который всего лишь иллюзия.
>>262781619 Просто искривление пространства не факт что возможно. А вот расщепление объекта, и его создание, но уже из других молекул теоретически возможно. Просто это будет тратить дохуя энергии.
>>262778966 (OP) Бред уже в построении задачи. Телепорт на какой-нибудь сириус всё равно займёт много световых лет, поскольку столько будут лететь данные до туда. И самое главное как туда попадёт кабинка телепорта? Нет, тут либо полная телепортация частиц и волн, либо посос вечный в своей системе. Никаких полумер.
>>262782421 Так если есть возможность что-то доставить напрямую, то пересбор теряет всякий смысл. Тут тупость даже на уровне полного непонимания приоритетов. Если есть полный контроль дистанционный над молекулярным строением, то зачем самому куда-то лететь, аватарку посылай в любую часть вселенной и получай с неё все ощущения.
>>262778966 (OP) Ты дегенерат просто. Что-нибудь про дефрагментацию диска слышал? Это физический перенос памяти с одного места на диске на другое. Если человека и его чистого клона объединить в массив памяти и физически перенести память из человека в клона - это и будет телепортация. Это как пещерный человек который боится ехать на машине.
>>262779396 > Ты постоянно меняющаяся совокупность дхармических состояний. То то и оно брат, то то и оно. В том что и разница, что с течением времени меняешься ты, один экземпляр, поэтому тебя можно описать одной абстракцией Сычов Иван Васильевичь. А с телепортацией по типу описанной в ОП, разница в том, что тебя и вон того клона на спутника юпитера можно заиметь как две самостоятельные единицы. Чуешь разницу? Вот если неким образом телепортировать то из чего ты состоишь и на том конце собрать тебя, и принципиально невозможно обойтись без разборки, это уже другой разговор.
>>262779257 > Бля, это достаточно старый и толстый филосовский вброс, как с тем кораблём, который по кусочкам собрали и он теперь хуй пойми, тот ли корабль, али новый. Парадокс корабля Тесея.
>>262782724 Я говорю не о переносе, а о копировании. Считывается анон, и на основе его создается другой точной такой же анон. Мозг первоначального анона не переносится, а создается такой же.
Вместо того чтобы задавать бессмысленные риторические вопросы в духе "я или не я", достаточно провести мысле эксперимент. Уже проведён в игре Soma, ощущения довольно криповые.
>>262782886 Это обычная ясельная демагогия, вся материя во вселенной постоянно движется и меняется. Значение имеет только конфигурация, например конкретный чертёж корабля. Если он совпадает этот тот же корабль.
>>262782903 Ну ты несёшь дичь. Ты вот например слыхал что клеточки, молекулы и тд в человеческом теле постоянно заменяются на новые, старые умирают и заменяются новыми. И даже мозг, хотя и медленнее всего. И ты теперешний - это не совсем ты который был 10 лет назад. Или вот квантовая физика. Где то говорилось что микрочастицы - это как пиксели на экране, и что они постоянно мерцают с нереальной скоростью. И так то и человек умирает триллион раз в секунду, и вместо него тут же появляется новый. В этом нет никакой проблемы.
>>262778966 (OP) клонирование физически невозможно. Потому что тогда окажется, что не существует души, т.к. она является сущностью человека и после его смерти возвращается во всеобемлющий поток сознания до следующей инкарнации. Как ты себе клонирование души представляешь? Это просто невозможно. По этой же причине никогда не будет оцифрации человеческого сознания - получится оцифровать "примемник = строение мозга", но без души это будет пустой оболочкой, не способной ни на что.
>>262783553 Душа это сказки для детей. Собственно весь тред полон сказок, про какие-то телепорты которые могут только переразобрать молекулы, но при этом как-то оказались на сириусе и прочий бред со складыванием листка бумаги.
>>262781723 Мысли внутри башки и память ты тоже создашь? Скопируешь, да? Я понял что ты имеешь в виду но как мне кажется вариант с дырой в пространстве более реалистичен чем клонирование тела и ебаного сознания. И вообще никто бы не стал таким пользоваться. И если у тебя есть такой агрегат то зачем вообще убивать оригинал себя? Отправил копию и пусть она там делает свои дела а сам тусишь дальше, зачем умирать-то? Сама концепция такого "телепорта" - бред.
>>262778966 (OP) Чё за тупые условия у тебя. Чё это за анти-утопическое будущее, где приходится свой клон убивать? С каких таких хуёв? Кто такие "они", которые тебя заставляют,"большинство людей" которые чё-то решают, пиздец ты шизик-паранок
Если появляется клон, какого хуя тебе вообще надо умирать?? Что за дебильные условия? Это даже не телепортация, а клонирование с летальным исходом для оригинала. Хуйню короче ты придумал.
>>262784328 Блядь, задолбался уже объяснять, это не я придумал, это такой парадокс телепорта. И суть в том, что примерно 20-50% людей согласятся на такую телепортацию, хотя это по факту убийство. Вот это и странно.
>>262784522 Откуда у тебя такие данные про 20-50% людей? Почему в твоём тупом парадоксе телепорта не телепорт а клонирование. Это парадокс клонирования блять, а не телепорта, ебанарот.
>>262784522 Да нихуя подобного. Ты где-то у какого-то дебила прочитал про подобный нелогичный метод телепорта и потащил сюда. В понимании обычных людей телепорт это именно перемещение. Не знаю каким образом реализовано, пусть будет магия, но главное что ты перемещаешься, а не клонируешься.
>>262784732 >>262784745 Я какого-то современно философа слушал на тему сознания, и он сказал что многие не видят никакой проблемы в телепортации посредством клонирования и убийства оригинала.
>>262778966 (OP) >В точно такой же кабинке на марсе, создают точную копию тебя но уже из других молекул. После этого тебя на земле убивают, а твой клон продолжает жить. И с чего ты взял что это телепортация долбоеб? Телепортация это когда какое-то ебучее искривление пространства создаётся так что твоя тушка оказывается в другом месте
Но ведь это внатуре не телепортация. Это же простое копирование человека в другом месте. Так меня после этого ебанут еще для удобства. А если не ебанут то будет два меня. Ну нахуй это дерьмо.
Вообще интересный вопрос, сам им задавался. А представь что тклпеортировавшись так 10-20-30 раз человек привыкнет умирать. Ведь в конечной памяти это будет отображаться как что то не существенное, как мимолетное событие с постоянным продолжением...
Или представь ситуацию что на тебя напали коммунисты и у тебя есть единственный шанс "спастись" это телепортировать свою копию. Воспользуешься или нет? Ведь так хотя бы шанс мести появляется
>>262778966 (OP) Что такое "самосознание" и почему ты считаешь, что в твоей точной, поатомной, копии (предположим, что такое возможно) не будет абсолютно идентичного самосознания, которое продолжит себя осознавать с той точки, в которой закончило самосознание оригинала?
ПРИХОДИШЬ НА ТЕЛЕПОРТАЦИОННЫЙ ВОКЗАЛ В БУДУЩЕМ @ ТЕБЯ ОТЦИФРОВЫВАЮТ, НО СИСТЕМА ДАЕТ СБОЙ И ТЕБЯ НЕ ДЕЗЕНТЕГРИРУЕТ В МОМЕНТ КОПИРОВПНИЯ @ ГОЛОС ОПЕРАТОРА ГОВОРИТ ЧТО ВСЕ ПРОШЛО УСПЕШНО И НАША КОПИЯ БЛАГОПОЛУЧНО СОЗДАНА И ПОШЛА ПО СВОИМ ДЕЛАМ @ СЕЙЧАС СПЕЦИАЛИСТ ИСПРАВИТ НЕПОЛАДКУ ВРУЧНУЮ @ ВИДИШЬ КАК К ТЕБЕ ЗАХОДИТ МУЖИК С ПИСТОЛЕТОМ
>>262782724 Дефрагментация это копирование блока памяти на новое место и удаление из старого. Если ты так любишь аналоги с компьютером, то держи.
Если ты возьмёшь дамп памяти ОЗУ и всю информацию с диска, перенесешь на новый пк и там запустишь, то в итоге получается ДВА РАЗНЫХ компьютера с разными процессами.
Вопрос из ОП поста не в парадоксе коробля, а в вопросе наличия у сознания переносимости.
>>262786424 >Если ты возьмёшь дамп памяти ОЗУ и всю информацию с диска, перенесешь на новый пк и там запустишь, то в итоге получается ДВА РАЗНЫХ компьютера с разными процессами. Если всю ос на такое же железо то будет тот же комп.
>>262786591 Не будет. На одном компьютере ты дёрнул мышку влево, на другом вправо. В одном произшло одно, в другом другое. Чем дальше тем больше разница. Это два уникальных объекта никак между собой не связаных.
Хочешь можешь глянуть серию ЧЗ про Рождество. Где копии сознания сидят в банке и смотрят как оригинал ходит по своим делам при этом как и ты маня считая себя оригиналом.
Копия даже абсолютно атомарно подобная это не оригинал. Если прямо сейчас создать второго тебя копией всех атомов, то будет два тебя
>>262786831 И что? Когда ты помрешь ты все равно будешь смотреть из глаз копии. Если воспоминания плюс минус те же то считай ты. Никаких уникальных тебя не существует, лишь мимолётные иллюзии. Если тебе по башке арматурой дать можешь отключиться и потерять сознание, а проснуться даже через полгода мягко говоря немного другим. Но все равно будешь считать себя собой.
>>262787037 Долбоеб ебаный. Нахуй иди. Тупорылое существо. Уникальный ты это твое сознание. Ты можешь его потерять но оно все ещё есть и находится в твоей тупой башке. Процессы в твоём куске жира в черепной коробке продолжают происходить. Твой клон это не ты. Я не верю в такую тупость. Это троллинг. Не может человек быть таким тупым. Пиздец. Иди нахуй просто.
>>262787400 >Объясните почему половина населения земли не видит в этом проблемы? Они говорят что "я" и клон это одно и тоже, и без разницы кто умрет. Такое ощущение что эволюция половине людей не дала часть мозга, которая отвечает за самосознание.
>>262778966 (OP) Телепортация действительно не работает, так как складывание пространства может быть только в головах ученых, которые эту модель придумали. И по поводу клонировании. Тождественность двух объектов на Земле и на Марсе под большим вопросом. Информация, описывающая абсолютно все молекулы, клетки, структуру, строение и т.д. субъекта может быть (и будет) невероятно большая, и стремиться, скорее всего, к бесконечности, а значит неизбежна потеря информации, а значит получаемая копия != исходному объекту. И с каждой новой итерации такого клонирования объект неизбежно будет деградировать, как jpg при многократном поворачивании в Адобе Фотошоп. Это только то, что лежит на поверхности. Дальше можно бесконечно представлять цепочку проблем, с которыми столкнуться моченые.
>>262787400 >Процессы в твоём куске жира в черепной коробке продолжают происходить. Какие процессы-хуессы? Ты даже обьяснить то не можешь. Сознания нет и точка. Электромагнитные импульсы что ли? Да можно и трупешнику мозг электродами простимулировать. Давай неси тот самый охуительный "процесс" определяющий 100% жив или мертв, говно. Жизнь понятие условное пидор. В вегетативном состоянии овощи существуют только на системах жизнеобеспечения а мозг там уже все, кора отмерла нахуй.
>>262778966 (OP) >их истинные личности >истинного тебя Нет никакого истинного тебя, твое самосознание это побочка охулиарда перекрестных каналов сенсорного опыта сейм тайм
Короче, впринципе, если возможно разобрать человека на атомы, а потом собрать, то это все равно что прожить это время. При этом сознание и все остальное будет тем же самым. Так что если добавить в этот алгоритм, разобрать - перенести - собрать. То, впринципе, норм.
>>262778966 (OP) Телепортация из 3д модели в реальный принтер, твое ебло по видеофону на мкс и тд, всë есть уже, отправь мне пиво и оно приедет, но тебе не продадут,так что иди нахуй школьник.
>>262788803 Хуй ты это объяснишь верунам в непрерывность сознания, у них мозг на магии блять работает, тронешь там магическая хуйня какая-то ломается и все ЭТО УЖЕ НЕ ТЫ
>>262779269 Так там не просто набор молекул, но и текущий слепок сознания, т.е. текущий слепок возбуждения тех или иных участков мозга, как я могу догадываться - эдакое электромагнитное состояние
>>262779257 Хуета, даже не философия, даже не близко к парадоксу, держи гайд из будущего, как делают сейчас: берут функционирующий мозг, заменяют часть нейронов, старые синапсы связываются с новыми нейронами пока человек в сознании, после чего заменяют оставшуюся часть, опять процедура связывания синапсов - человек всё это время в сознании и остается самим собой, не теряя своего "я", поэтому синтетические мозги в вечном теле вполне ок, правда телепортации пока нету, но в принципе, теории уже есть, как совершать телепортацию без потери своего я, не подвергая тело реконструкции.
>>262788803 Сознание не может быть тем же самым. Там электро-химические процессы уже происходят или что-то вроде того. Это то же самое что включенный и выключенный компьютеры. Грубо говоря - это одно и тоже атомарно, но не на электрическом уровне
>>262778966 (OP) Утверждая что ты не являешься своей копией, ты сам того не замечая утверждаешь, что есть некий субстрат идентичности, который невозможно скопировать. То есть нечто бесплотное. Следовательно вера в то, что ты умрешь в такой ситуации будет равна вере в существование души или подобной лабуды.
У тебя нет оснований утверждать что есть неинформационный субстрат, который отличает тебя от твоей копии, это гуманитарная херня.
>>262778966 (OP) >на земле есть кабинка, ты в нее заходишь, тебя всего сканируют датчики. В точно такой же кабинке на марсе, создают точную копию тебя но уже из других молекул. Это не телепортация
>Объясните почему половина населения земли не видит в этом проблемы? Они говорят что "я" и клон это одно и тоже, и без разницы кто умрет. Что мы и так умираем каждую секунду, и что им без разницы что их истинные личности умрут, если продолжит существовать клон. Почему так? Такое ощущение что они мыслят о себе в третьем лице, типо в глазах других людей ты остался таким каким и был, а то что истинного тебя убили на земле, это ничего такого. Потому что важны только наблюдаемые различия. Если твой мозг пересоберут с такой точностью, что в нем запустится такое же сознание, что и в оригинале - даже само это сознание не сможет понять, является ли оно клоном или оригиналом. Каждый раз, когда ты спишь, твое сознание прекращает работать, "ты" по сути перестаешь существовать. Но каждое утро новый "ты" спокойно принимаешь тот факт, что какое-то время назад "тебя" не существовало, и продолжаешь жить. Уникальность "я"-опыта это иллюзия, почитай Метцингера на досуге, он предлагает минимальный вариант определения "я" без лишних философских сущностей.
>>262789583 Нет. Телепортация это релокация материи с околосветовой (и выше) скоростью, но без релятивистских ограничений, а в случае с пересборкой тела ты просто передаешь информацию.
>>262789869 У телепортации есть разные определения, даже если загуглить там есть квантовая телепортация с передачей состояния частиц но не самих частиц.
>>262790098 Есть, безусловно, но на практике клонирование квантовых состояний макроскопического объекта при температурах выше нескольких кельвин тупо невозможно
Почему так мало людей культуры? Никто не играл в сому где все эти мысле эксперименты с переносом сознания наглядно показаны и можно уже оценить их воочию? Все эти словесные рассуждения детский уровень восприятия. В реальности это выглядит совсем не так как представляете, а гораздо прозаичней и в чём-то криповей.
>>262790355 Так если я это не моя копия, значит во мне есть некий неинформационный субстрат. С чего бы тогда ему сдыхать, если он неинформационный? Сдыхает копия, а не я. Точно так же как мои прошлые версии сдохли, а я в настоящем существую.
>>262791653 >>262791563 А потом, тупорылое чмо, тебе перережут горло. Как ты тогда запоёшь, пидрила конченная? Уёбище, блять. Ты мне противен, говно ёбаное. Слился? Ну и уёбывай, дерьмо.
>>262791653 А какая разница? Моя прошлая копия во времени это не я, моя копия в пространстве тоже не я.
Собранный где-нибудь в городе перестановок я, это буду не я, а моя копия. Но эта копия так же считает, что я это я, как и я в настоящем считаю себя собой, несмотря на то, что не являюсь собой из прошлого, а фактически являюсь копией.
>>262792537 >я в настоящем считаю себя собой, несмотря на то, что не являюсь собой из прошлого, а фактически являюсь копией Шизоид ёбаный, таблетки прими.
>>262793626 Забей, тут просто додики считают что сознание каждую секунду умирает/во сне умирает и т.д. Хотя это просто одна из множества теорий, с которой кстати мало кто согласен.
>>262793626 А где же она? В шкафу у тебя сидит? Ты в любом случае не тот человек, которым был секунду назад, личность постоянно меняется. Но ты почему-то не считаешь себя клоном погибшего оригинала. Хотя разницы никакой.
>>262778966 (OP) >Почему так? Потому что не вижу никакой проблемы в убийстве себя, очевидно. А уже что там дальше поебать, может не такой бракованный клон с моей памятью высрется.
>>262779257 Нет, корабль это вброс, а здесь иного мнения не будет - ты умрешь. Это как с близнецами - хоть гены у них одинаковые, живут в одинаковых условиях, но люди разные. >>262789366 Давай сперва хоть одному человеку пересадят кусок мозга умершего пианиста, отвечающий за умение играть, и посмотрим, сможет ли он слабать хоть собачий вальс, никогда раньше не прикасавшись к клавиатуре, а потом поговорим про поэтапную замену всего сознания.
>>262778966 (OP) Ты употребляешь слова с эмоциональным окрасом типа "убить", "клон". Не проще сказать что когла ты заходишь в кабинку то твоя тело утилизируется и оно же образуется в другой кабинке.
>>262785713 А чье еще то? Структура мозга моя, воспоминания тоже. Ну наверное кто то другой, хмммммм.А то что оригинал сдохнет так это не проблема, проблемой будет если при телепорте рак какой ебать будет
>>262778966 (OP) Так это же охуенно. Сидишь дома сычуюешь, поигрываешь над нормисами, которые без конца телепортируются. Когда заебет, пойдешь телепортироваться на бабкину пенсию. А дальше пусть клон ебется как хочет, а твое самосознание уже будет нежится среди тянок в Вальхалле.
>>262794662 Зачем? Ведь по факту тебя убивает, а в другой кабинке из других молекул создают клон. То что я использовал слово "убийство" ничего не меняет.
>>262778966 (OP) Хуя ты гений! Ты первый об этом додумался! Рииил брат, на нобелевскую пойдешь!
>>262779257 >Я в телепортации вижу другие проблемы. Например, если ты проебёшься при передаче информации или не уничтожишься в точке отправки. Из-за вот этой проблемы и возникает проблема связанная с ОП-постом. Т.е. есть условный "Я" и мое миропонимание. Если я телепортируюсь с ошибкой и появляется мой клон (как это было изображено, в Гриффинах/СОМЕ и хуй знает где еще) то я же не буду видеть два экрана, а лишь продолжу своё существование. И а копия - своё. Получается при успешной телепортации моё я - уничтожается, а дальше существует лишь копия. Т.е. появляется некая проблема "души"
>>262794749 У этого слова есть негативная семантика, под убийством понимается насильственное лишение жизни и первые ассоциации это боль, страх и страдание. А утилизация с более менее нейтральной семантикой.
И так же с клоном, под этим словом мы понимаем копию а это уже лишняя ненужная дихотомия которая делит оригинал и копию и проводит между ними четкую границу.
Это вопрос философский вообще-то. Но я в своё время придумал объяснение себе: если сохранять постоянство сознания, то можно "переселить" сознание из тела в тело. Если каким-то образом сохранить связь нейронов на огромном расстоянии (цифровым плейсхолдером сознания на время телепорта?), то "ты" не умрёшь.
Но вообще сложно сказать. Вообще "ты" умираешь и рождаешься триллионы раз в секунду, так как твоё сознание способно существовать только в одном "кадре" времени. Эта логическая цепочка в своё время привела меня к тому, что я не существую, а сознание - иллюзия. Воть
>>262778966 (OP) >представьте ситуацию что в будущем изобретут телепорт который работает по такому А если он будет работать по другому принципу? Это то же самое что утверждать что летательные аппараты невозможны, потому что "представьте что пилоту надо будет вручную махать крыльями самолёта. Пилот просто не сможет махать с необходимой скоростью - следовательно невозможно создать летательный аппарат"
Если мой мозг исчезнет на одну миллиардную долю секунды а потом появится в том же месте из тех же атомов вплоть до всех электроимпульсов как было 1в1 это уже не я буду да? А почему?
>>262795264 Если так считать, то можно утверждать, что ты умираешь постоянно и существуешь только по одному кадру, а все остальные кадры - это уже не ты
>>262794813 Да в целом не проблема, ты видимо из солипсистов. Сдох и сдох, хуй бы с ним, можно было бы что то более полезное для него придумать, нехуй биомассу просирать. А совокупность твоих воспоминаний и нейронных связей поплыла дальше по времени, в привычной для нее обстановке.А вообще если у нас мгновенный перенос таких объемов информации, то почему бы просто не ебашить аватаров без пинга, как в клетке для орхидей было?
>>262794970 >Сознания, а не души, чурка тупая. Ебучий фанат ФИЛАСАФИИ, ты? Как от нейминга проблема решилась? Всё что нужно знать о любителях философии. Доебался до СЛОВА В КОВЫЧКАХ, а по факту нихуя не сказал.
>>262795634 Ну да. В таком случае сознание - это полностью привязанный к телу феномен. Короче, бля, сознание - это точно иллюзия нахуй. Нет никакой души, ничего, сознание - это иллюзия, я ещё больше утвердился в этом сейчас
>>262795488 Если это нейрон на котором сходятся все другие нейроны то значит телепортация переносит сознание, ну исходя из твоих же слов.
Просто я не понимаю какие характеристики у сознания, ну допустим найдут самый центр мозга на котором все завязано, почему это должно называться сознанием а не просто центром мозга?
>>262778966 (OP) Потому что в бодроствоаании мы существуем в трех состоянии сознания, можно это показать на простом примере: Вот я играю в доку 2 1. Внимание непрерывно поглощено процессом игры. Нет никакого отчёта о существовании самого себя, можно даже непроизвольно начать бормотать какие тиммейты пидорасы. Так в общем то и живут часть людей и все животные. 2. Я непрерывно осознаю, что я играю в доку 2. Я понимаю что я сижу в кресле и вожу мышкой, уже нет той поглощенности, я отдаю себе отчёт в том, что я сейчас делаю. 3. Я непрерывно осознаю того, кто играет в доку 2. Здесь фокус внимания полностью сосредоточен на Я, играть в этом состоянии сознания становится сложно, да и вообще любыми делами заниматься сложно, потому что для этого внимание нужно "погрузить" в объект действия, а это значит переместиться в 1 или 2.
Все мы в процессе жизни переключаемся между этими вариантами, просто у кого то превалируют одни, так вот, если у человека превалирует 1, то он вряд ли тебя поймёт, ему просто очень тяжело переместить внимание в 3, а иногда и в 2. Но 1 это в общем то самые счастливые люди, нет никакой рефлексии и загонов, но и самые туповатые скорее всего
>>262795750 Так в этом и смысл треда, что некоторые люди (например ты) просто не видят проблемы, сколько бы об этом не рассуждали. Не зависимо от образования/религии и т.д.
>>262795715 >В таком случае сознание - это полностью привязанный к телу феномен. Ну это и так понятно. Где то слышал вообще что сознание это такой механизм самодиагностика мозга у высших приматов у которых мозг достаточно развился и одних только базовых инстинктов уже недостаточно
>>262795440 Моё сознание, ты имеешь в виду? Это очевидно, я так полагаю. Я не сторонник того, что копия = оригинал. Без контекста. Если ты оригинал, то ты и живёшь оригиналом, а не копией оригинала, который сдох и уже себя не осознаёт и не чувствует. Ты умер. Всё, конец. Копия - это копия. А ты мёртв.
>>262778966 (OP) Меня очень бесит другое. Почему считается, что если человека клонировать (не в пробирке, а идеально скопировать с помощью какой-нибудь машины как он есть на данный момент), то все считают, что очень важно кто клон, а кто оригинал и что у клона нет прав. Меня это очень бесит, просто пиздец. Как только создают клона это уже свой отдельный человек, через пять лет оба челика пойдут скорее всего по разным путям в жизни и даже через наносек после создания это уже другой человек. Он конечно с "фишкой", что у него та же самая память, что и у первого, но это не делает его хуже. Единственный затык с клоном - как им поделить родственников и друзей. И то я считаю, что нет смысла делить их. ПРОСТО приходите вместе и говорите, что вас теперь два, один в зеленом шарфе, а другой в красном, пусть с вами двумя теперь общаются. В душу я не верю, это тоже своего рода фантастика.
очевидно что телепортация в твоём описании - тупейшая хуйня без задач, на которую может согласиться только абсолютно конченный дегенерат с отрицательным айкью
>>262778966 (OP) Пропаганда. Вот у нас в стране скрывают что мысли читают и память яитают а то бы не было ни одного преступления и наркоманов бы ловили за пять минут а их специалтно не ловят и тюрбмы переполнены и му ора 20к получают
>>262795991 >все считают, что очень важно кто клон, а кто оригинал >Как только создают клона это уже свой отдельный человек Противоречащий себе даунидзе, ты?
>>262778966 (OP) Че серию смешариков Пинкод про квантомную запутанность глянул? Для начала распиши как этот способ будет работать. А после ответь на парадокс корабля Тесея. И сам ответь можно или нет.
>>262795932 Это просто две точки зрения. Для кого то "я" что то внутренние, а для кого то "я" определяется внешними факторами. А кто то просто социопат, которому похуй, лишь бы время не тратить на дорогу.
>>262795985 А откуда берется эта дихотомия на оригинал и копию? Копия по определению это подражание оригиналу и она может быть похожа на него на 99.99...99% но не быть им, а в чем это различие в одну миллионую долю? Сознание? А что это такое? Это нейрон в мозгу или нечто невидимое и неизмеримое? Если это нейрон то телепортация возможна ибо происходит абсолютное восстановление вплоть до атома, если это нечто невидимое и неизмеримое то его и после переноса в телепорте не увидишь и не измеришь, поэтому не будет лишним просто отказаться от этого понятия сознания которое у каждого свое
>>262778966 (OP) 1) Телепортация это дословно перенос. Какие нахуй клоны? 2) Даже если она будет убивать в процессе, но переносить твой труп, это не делает её невозможной.
>>262796433 Объясню попроще. Твой внутренний наблюдатель у тебя в башке, тот голос которым ты думаешь. Это есть ты, твое сознание. Пусть ты даже стал овощем и не понимаешь что происходит вокруг, пусть у тебя перестала отсутствовать концепция памяти, пока твой мозг жив - это все ещё ты, твой наблюдатель, который уже и наблюдать толком не может, но он есть. Не душа. При копировании всех атомов хуятомов ты не начинаешь видеть мир за двух персонажей сразу. Появляется второй наблюдатель идентичный твоему, только и всего. Отдельное сознание. Не ты. Если убить твой оригинал ты не начнёшь видеть чужими глазами.
>>262779257 >не уничтожишься в точке отправки. Вот это действительно будет лажа. С хуя ли? Это наоборот заебок. Вот вас двое таких охуенных чуваков. Всегда есть с кем бухнуть/катануть в дотан/посмотреть аниме/поняшиться под пледиком. Я бы ток ради этого кабинку выкрал и сломал чтобы она меня скопировала. Это же мечта хиккана. Все те же желания, мысли, мечты. Идеальный соулмейт.
>>262778966 (OP) Челики, которым норм было бы зайти в такой телепорт, а если бы рядом с вами бы создали 100% вашего клона, а после этого вас бы убили, вам тоже норм было бы? Ну типа вот же он я живой остался, а значит всё ок?
>>262797102 >это все ещё ты, твой наблюдатель, который уже и наблюдать толком не может, но он есть. А точнее вообще не может, если нет сознания. Спроси у человека вышедшего из глубокой комы чё он там наблюдал) особенно если ещё и память у него отшибло и он даже родню не узнает например
>>262797102 А что если заменить оригинал и копию на ты и ты, тогда ты просто создаешь себя в точке А и утилизируешь себя в точке Б. Утилизированный ты не будешь существовать а созданный ты будешь существовать. Само это описание звучит тупо, знаю, но это сухой остаток, без слов с негативной и позитивной семантикой и созданием ненужной дихотомии на оригинал и копию в системе которых наш выбор зависит только от того хотим мы жить или нет.
>>262795991 >Единственный затык с клоном - как им поделить родственников и друзей. Нахуя делить? И дифференциации на 2х разных человек скорее всего не произойдёт если у чувака которого клонируют личность уже сформирована. Близнецы вырастают разными потому что личности изначальной нет. Тут иная тема. Ты ж клону тут же хату в другом городе не купишь и не турнёшь туда. Скорее всего вы продолжите жить вдвоём т.к. нравится вам одно и то же, вы будете ходить на одну и ту же работу, играть в одни игры, читать одни книги и т.д.
>>262794713 ну представь когда твой оригинал будет умирать, ты будешь чувствовать боль, а другой не будет, то есть это уже не ты если у него не будет воспоминаний о смерти
>>262797566 Если ты создаёшь второго себя и ты способен видеть его глазами тогда да. Но это ведь не так. Это уже не ты. Это ты только для всех остальных.
>>262797605 Если ты борец за гетеросексуальность, то тут всё ровно. Просто сам себе вздрочнул/отсосал. Самому себе не считается, иначе всё половозрелое мужское население планеты пидоры.
>>262794406 >Проснулся посреди ночи. Обоссавшись и обосравшись? Не вижу противоречий со сказанным мной. Пиздец порриджи дегенераты, в 2022-м году не мочь в формулирование тезиса...
>>262797683 Сознание это блять работающее сознание когда ты понимаешь хоть что-то. У человека в вегетативном состоянии мозг по фаКту уже не работает,работают только ствол мозга отвечающий за двигательные рефлексы, и такие люди уже не возвращаются к жизни,их просто отключают от аппарата когда заканчиваются деньги.
>>262794713 Вместо телепорта можно просто в окно выйти (уже сегодня!), для тебя эффект аналогичным будет. Заодно и пенсию можно на что то более интересное потратить.
>>262778966 (OP) Нахуй телепорты, лучше блинкайтесь (Блинк, [blink] - мгновенное перемещение тушки в пространстве из одной точки в другую)
Либо же переходите через кротовые норы.
Телепорт в описании опа говно ссаное.
Но вот вам пища для ума: страшно здесь не то, что телепорт ОПа убивает. Страшно то, что 2-3 раза попользовавшиеся телепортом ОПа люди будут иметь в голове выстроенную модель непрерывности; в их памяти будет воспоминание о том, как они три раза телепортировались и выходили из кабинки назначения словно ничего не случилось.
И такие люди, думая что их опыт удачен, будут агитировать за телепорты ОПа остальных.
>>262778966 (OP) Точно такое было в "Пересадочной станции", там пришельцы путешествовали таким образом между планетами и не видели в этом ничего плохого
>>262793241 Пиздец ты бестолочь. И ещё эти дегенераты себя людьми считают, сдохнуть боятся. Да выж не живёте даже, вы просто как попугаи повторяете одну и ту же хуйню. Да в ёбаной Яндекс - Алисе ума больше. Животные сраные блять. Вас всех в печь нужно, по завету фюрера. >>262786424 >блока Иии?.. Или вот SSDшник - по мере деградации секторов контроллер переносит инфу на другие более целые сектора. Чисто субъектовно - человек такой перенос не почувствует вообще никак.
>>262784328>>262802953 СЫНКИ ЕБАНЫЕ!!!!!СЫНКИ ЕБАНЫЕ!!!!!СЫНКИ ЕБАНЫЕ!!!!!СЫНКИ ЕБАНЫЕ!!!!!СЫНКИ ЕБАНЫЕ!!!!!СЫНКИ ЕБАНЫЕ!!!!!СЫНКИ ЕБАНЫЕ!!!!!СЫНКИ ЕБАНЫЕ!!!!!СЫНКИ ЕБАНЫЕ!!!!!СЫНКИ ЕБАНЫЕ!!!!!СЫНКИ ЕБАНЫЕ!!!!!СЫНКИ ЕБАНЫЕ!!!!!СЫНКИ ЕБАНЫЕ!!!!!СЫНКИ ЕБАНЫЕ!!!!!СЫНКИ ЕБАНЫЕ!!!!!СЫНКИ ЕБАНЫЕ!!!!!СЫНКИ ЕБАНЫЕ!!!!!СЫНКИ ЕБАНЫЕ!!!!!СЫНКИ ЕБАНЫЕ!!!!!СЫНКИ ЕБАНЫЕ!!!!!СЫНКИ ЕБАНЫЕ!!!!!СЫНКИ ЕБАНЫЕ!!!!!СЫНКИ ЕБАНЫЕ!!!!!СЫНКИ ЕБАНЫЕ!!!!! На данную тему есть игры: Soma Есть фильм: The Prestige, 2006 который плотно капает на эту тему! Советую ознакомиться, там эти вопросы поднимаются и обсуждаются, в первой игре этому посвящена ВСЯ игра, в фильме поднимается этот вопрос тоже конкретно.
>>262796172 И в чем противоречие? >>262797661 Дифференциация будет. Не супер сильная, конечно, характер, вкусы и тд все уже сформировано. Но хуй знает, разницу может дать даже если они будут в одной хате в разных комнатах спать, да даже в разных углах той же комнаты. Им придет в голову разная мысль куда стоит завтра сходить, они сходят в разные места, получат разный опыт. Один увидит бабу и влюбится, другой бабу не увидит и не влюбится. Человек каждый день меняется в зависимости от окружения. Если ты несколько лет не видел например хорошего друга ты его слегка не узнаешь, он вроде будет тот же, а вести себя уже не так как ты помнишь, на темы говорить не те, что ты помнишь и тд. Вопрос с хатой должен решаться заранее. Как минимум должен быть выпущен новый сэт документов для обоих, может им обоим поменять имя, чтобы не обидно было. Как бы чисто технически есть способ отследить кто был первым, но с социальной точки зрения разницы быть не должно.
Но ты забываешь, что с точки зрения власти - например, военного командования - возможна. Никого не ебет, как телепортированный будет себя ощущать, память на месте, задачи боевые выполнять может, значит, все заебись.
>>262788466 Я тоже так думал, но когда принял грибы и начала внутри задаваться вопросом почему я это я а не кто то другой мне открылась тайна того что я оно единое а весь мир это выдумка.
>>262797102 >Твой внутренний наблюдатель у тебя в башке, тот голос которым ты думаешь. Я однажды под кислотой погрузился в мысли об этом. Типа КТО думает в моей голове. Так как под кислотой есть хороший фокус, то для каждой мысли я находил примерно КТО ее думает, какая суб-личность ее производит, хоть я это и так знал я отчетливо различил в башке целый ансамбль людей с разным весом и влиянием, которые мою личность конструируют как бы. Я их классифицировал и как бы пытался притушить. Ни одна из этих суб личностей это не Я как таковой, это просто конструкты для мышления, у каждого свой "характер", эмоции и цели, сфера работы так сказать. Даже понятны их источники - вот это как бы отец, вот это как бы мать, это такой образ, это такой. Моя цель была отсечь все эти конструкты и найти кто же думает МОИ мысли. В конце я записал, что у меня в голове толпа людей, а Я здесь что-то вроде дворника. Невозможно посмотреть на СЕБЯ со стороны. Очень странное ощущение. Как Я думаю МОИ мысли, а не мысли конструкта? Хуй его знает. Но когда пытаешься найти голос Я остается классное ощущение чистоты и пустоты и какого-то совершенства, чтоли. Все эти дела с сознанием жутко недоисследованые. Ощущение, что Я это как бы ПРОСТРАНСТВО, в котором все остальное, что есть в уме находится. При этом у пространства есть своя воля, причем доминирующая. Я думаю это и невозможно понять в рамках привычного западного дискретного мышления с делением на объекты и субъекты. Сознание как бы переменчивый паттерн активности в мозгу. Пониманию еще мешает то, что в психику чисто механически встроено до жопы всяких обманок, скрывающих реальное положение дел, например линейное восприятие времени, непрерывность, дискретность и прочая шняга. Вы знали например, что мозг создает специальный наеб, чтобы вы не замечали мыло когда вы глаза переводите с одной точки на другую? Схема такая: когда глаза двигаются мозг запоминает сколько это времени заняло. Визуал отфильтровывается нахуй. Даже само восприятие того, что прошло время пока вы двигали глазами выключается, поток останавливается. Когда глаза останавливаются первая картинка, что вы видите, вклеивается в память так, как будто вы на нее смотрели все время, пока двигали глазами. Я сам постоянно замечал этот эффект, пока не прочел о нем и не прихуел. На работе часто надо было на часы смотреть и я все время как на них глядел не мог понять почему секундная стрелка встала, а потом она начинала идти. Просто жесть нахуй.
>>262804515 Ага, еще один исследователь. Ощущение объединения со ВСЕМ есть под психоделиками, но если честно ему не верю, я думаю это как раз какой-то глюк мозговой. Ты из него сделал вывод, что ты и есть ВСЕ, многие делают вывод, что ВСЕ едино. У меня лично ощущение было, что все как бы гармонично и совершенно. Я считаю, что это ощущение, хоть и красивое и что-то полезное для психики в нем есть, но оно ложное, так как на практике не подтверждается. К тому же опасно идти на поводу у этого ощущения, у людей начинает от подобных размышлений чердак подтекать, они вполне объективно отрываются от реальности и начинают задрачивать господ какой-то галиматьей об устройстве мира, которая только у них в башке существует.
>>262806294 Раельность это место, где ТЫ и Я пересекаемся. Если на столе стоит чаек, то он и для тебя стоит и для меня стоит и для всех интересующихся тоже. И каждый из нас на него может повлиять отдельно от других. Общая среда, короче для всех. Источник информации. Обсуждать "реальна" ли эта среда сама по себе бессмысленно, это зависит от определения реальности. Во вском случае чаек на столе объективно существует в какой-то форме, в которой он существует для всех.
>>262778966 (OP) >Электричество невозможно.txt Маня. Раньше в фантастических фильмах наушники с проводами рисовали. Они даже представить не могли, что можно без. Вот так и здесь. С прогрессом будет не только телепортация, а и то, чего ты даже вообразить не мог.
Но это не для вас написано, вы просто сдохнете в свои 65 и все.
Привет, двач, меня травят. Суть: где-то с сентября моё говно изменило запах. Возможно, ты, анон, замечал, что при проживании не дома говно и пердеж могут менять запах на тот, который "принят" в том месте. Так вот этого запаха я ни разу и нигде не встречал. Но с сентября он у меня постоянно. Почему меня травят? Потому, что с тех пор все вареные яйца воняют этим самым говном. Нет, я знаю, что варёные яйца слегка могут попахивать неприятно и так и было раньше. Но теперь они целиком и полностью воняют говнищем. Кто это делает и зачем? В тред призываются псиопы всех мастей, буду вам ебала обоссывать.
>>262778966 (OP) А где пруф что твоё сознание локально? То что ты описываешь называется квантовой телепортацией, и работает она мгновенно(правда до телепортации прийдётся завезти в точку назначения ~80кг биомассы. По нажатию кнопки твоё тело мгновенно превратится в биомассу, а биомасса - в твоё тело. Но с чего ты решил, что твоё сознание прекратит существовать, а не окажется в конечной точке?
>>262790750 Можно, но для этого тебе сперва нужно заново загрузить его процессами, а процессы выставить в то же самое состояние, а это может быть крайне сложным, если их состояние зависит от текущего времени, данных в онлайне и тд. Чего уж тут говорить про живой мозг, который на порядки порядков сложнее
>>262778966 (OP) В Стартреке была такая телепортация, по крайней мере в ТОСе. Кирк вроде говорил, что когда комвнду телепортируют на планету-в транспортаторной их разбирают на молекулы и собирают в нужной точке, так что суть есть на выходе имеем вообще другого человека