Это абсолютно на все 146% никак не повлияет ни на что. Материал рамы никак не влияет на мягкость хода - это просто высер маркетологов.
ну когда стреляю у друзей ашанчики прокатиться- на них мягче.
>Материал рамы никак не влияет на мягкость хода - это просто высер маркетологов.
Попробуй постучать топором/молотком с деревянной ручкой, с углепластиковой обрезиненной и со стальной. Твои руки объяснят тебе, почему ты тупой хуесос, лучше меня.
Хотя чего это я. Откуда у велачера топор и молоток. У тебя единственный инструмент это бутылочка для изотоника.
Ты брал у друзей точно такие же Ашана как и у тебя, только хромолевые? Сомневаюсь.
Сверить в том, что на комфорт влияет ширина покрышек, подседельный штырь, руль ну и подвес, если он есть. А материал рамы - это высер маркетологов.
https://youtu.be/Lb4ktAbmr_4
Поставь. Эффект будет примерно в миллион раз больше, чем от смены рамы.
Мань. Маша, Маруся, Машка. Следи за руками, Маш.
Материал рамы - влияет на геометрию рамы.
Геометрия рамы - влияет на комфорт напрямую.
Уже один только этот факт должен стать для тебя зовом вернуться на кухню и защёлкнуть пасть.
Ты обосрался, даун, хватит жопой вилять.
>Материал рамы - влияет на геометрию рамы
Нет.
> Материал рамы - влияет на геометрию рамы.
Ого заявление. А как, не расскажешь?
например никто не делает аллюминиевые вилки такой формы. только сталь.. аллиминиевые рамы чтобы придать сплаву жесткостьт делают пухлыми, стальные более тонкие и легко узнаваемы с тонкими перьямии.вооюще аллюминиевые рамы весьма ущербны приходется придумывать костыли в виде масляных вилок и толстых колес чтоб это все комфортно работало.
хуй знает откуда у тебя такие частые проколы, что приходится ставить резину с антипроколом. И хуй знает что ты за дерьма на него навесил, что он ехать хуже стал. Хочешь мягкости -- купи нормальную аммовилку под гибрид
https://www.bike24.com/p2206301.html
Ага, очень инетерсно. А на геометрию рамы это как влияет?
прикинь есть такая вешь физика, когда покрышки очень тяжелые( макафон плюс), надо прилагать НАМНОГО больше усилий чтобы разогнать велосипед и поддерживать скорость. а были до этого очень легкие в нулину протертые слики. и в городе куча стекол говна проволочек и тд.
не спасибо эти вилки мусор, на нормальном велосипеде их не должно быть
> есть такая вешь физика, когда покрышки очень тяжелые
А ты под тяжестью понимаешь массу?
Какая связь между рамой и мягкостью катания?
>>1333574
Алюминиевые вилки такой формы не делают, потому что они тупо ломаться будут
Прямая.
>>1333219
>>1333388
>>1333386
>>1333539
>>1333541
>>1333618
>>1333708
https://web.mit.edu/2.tha/www/ppt/Bike-ISEA.pdf
Утирайтесь, хлопцы. И подмывайтесь. Вы конкретно обосрались.
> Прямая.
> https://web.mit.edu/2.tha/www/ppt/Bike-ISEA.pdf
> Утирайтесь, хлопцы. И подмывайтесь. Вы конкретно обосрались.
Даун, ты сам это читал?
Там на уровне погрешности разница
В голос. Жертва маркетинга, попробуй колеса на пол атмосферы меньше накачивать, охуеешь от разницы
> ВОПРОС :если купить хромолиевую раму и вилку, это сильно улучшит мягкость езды? сам больной дед 35 лет, особо не гоняю просто катаюсь по фану по городу по тротуарчикам или в деревне.
В чем проблема колеса поменьше накачивать?
Да, очень здорово.
А всё же как это на геометрию рамы влияет?
Ты принёс пик, который показывает что на стале ТЕБЕ будет ехать тяжелее и считаешь это пруфом? Интересный человек.
Проиграл с выборки.
>Ты принёс пик, который показывает что на стале ТЕБЕ будет ехать тяжелее
Совершенно верно, потому что сталь амортизирует. А ещё тяжелее ехать на двухсосисе, например.
Ты разве не считаешь это пруфом того, что на стальной раме жёпа будет меньше отбиваться, чего и хочет опчик?
Лол, ты втираешь что-то про физику но формулируешь так что выходит лютый обосрамс, поэтому решил уточнить то ли ты имеешь ввиду прежде чем попускать тебя. Влияние массы покрышек на разгон будет заметно только в спорте а на поддержание вообще никак не влияет.
> >Ты принёс пик, который показывает что на стале ТЕБЕ будет ехать тяжелее
> Совершенно верно, потому что сталь амортизирует. А ещё тяжелее ехать на двухсосисе, например.
> Ты разве не считаешь это пруфом того, что на стальной раме жёпа будет меньше отбиваться, чего и хочет опчик?
Если жопа и будет меньше отбиваться на стальной раме, то разница с алюминиевой будет гомеопатическая, на уровне самообмана.
У меня два велика, один Ашан стальной ригидный, мягкий - мягкий. Второй гревел алюминиевый средней цены (Второй не мой правда, а другана, даёт мне иногда на нем покататься) Дак вот мне на алюминиевом даже комфортнее кататься, потому что у него покрышка на колесах пошире. Но в целом разницы вообще почти никакой нет в ощущения, что тот, что тот на неровной дороге колбасит пиздец
Ну вообще влияет. Чем сильнее колесо несбалансированное тем сильнее влиять будет
> прикинь есть такая вешь физика, когда покрышки очень тяжелые( макафон плюс), надо прилагать НАМНОГО больше усилий
Намного это насколько?
Почему для поддержания нужно больше сил тратить ?
> >Ты принёс пик, который показывает что на стале ТЕБЕ будет ехать тяжелее
> Совершенно верно, потому что сталь амортизирует. А ещё тяжелее ехать на двухсосисе, например.
> Ты разве не считаешь это пруфом того, что на стальной раме жёпа будет меньше отбиваться, чего и хочет опчик?
Меньше? Да, меньше
Ощутимо меньше? Нет, разницы заметно не будет
Ты нуфаг, тебе простительно слепо верить маркетологам.
Но остальные то долбаебы в треде с "волшебной магией хромоля" - вы до каких пор будете сказки слушать?
Рама в пужинистость и мягкость велосипеда вносит абсолютно незначительный вклад. Катал на фул люминевом ригиде и было мягко, ибо слики 2.0, позже купил хромоль фреймсет и перекинул все на него ииии... было точно так же мягко паащущениям!
Кога делает фул люминь ригидный туринг и ничего, все довольны.
Самая мякотка, когда эти долбоебы ещё про "накат" говорят, обсуждая что угодно, кроме колес, давления в них, и покрышек.
>Меньше? Да, меньше
>Ощутимо меньше? Нет, разницы заметно не будет
Так твои ощущения никого и не ебут. О чём спор?
Там это влияние настолько хуйня что запыленность дороги и то важнее. Трение, потери если есть камера, даже аэродинамика колес - да, а это и тем более масса резины - вообще похуй.
>потери если есть камера
Паноптикум блять.
Один визжит и рвётся что флекс стали на один процент это высер маркетологов.
Второй визжит и рвётся что потери на трение камеры на 1% оказывает влияние на накат.
Это один и тот же человек-перфоманс?
> >Меньше? Да, меньше
> >Ощутимо меньше? Нет, разницы заметно не будет
> Так твои ощущения никого и не ебут. О чём спор?
Спор о том, что заменив раму, жопе опа мягче не будет
Заебали.
У стали что модуль Юнга, что модуль сдвига значительно больше чем у алюминия и его сплавов. Поэтому если сделать алюминиевую раму из труб с такими же параметрами как стальную, она будет флексить как сучка, а потом развалится из-за усталости алюминия.
Поэтому алюминиевые трубы для рам делают больше по диаметру и/или с большей толщиной стенок и/или укрепляют ребрами жёсткости и/или геометрией под рассчитанные нагрузки.
Так жопа опа это его жопа или мы чего-то не знаем?. Это ему решать, твоя задача показать ему данные, а не уверять "ну памаимащущениям пизда не лучше руки". По факту - мягкость улучшается.
Забыл главную мысль, ебана - по жесткости решает геометрия рамы, а не материал.
Дак ты ему и показал данные, что разницу можно понять только замерив приборами настолько она минимальная
>что разницу можно понять только замерив приборами
Такого результата у опыта не было.
Для тебя - тест на логику. Выдвигаем теорию: твою мать может выебать Ашот. Проводим эксперимент: Ашот ебёт. Твой вывод из эксперимента: только Ашот может выебать твою мать. Это неправильный вывод.
Посмотрел. Это клоуны какие-то.
Одинаковая геометрия - это когда и геометрия труб одинаковая.
А там различий, я ебал. У верхнего вела нет слоупинга, у остальных есть, у нижнего походу вилка с изгибом, совершенно разный профиль подседела, конструкция рулевого стакана и т.п.
Ни о каком объективном сравнении не может быть и речи.
Забирай своё говно и уёбывай к хуям.
Лол, шиз сам обосрался а теперь у него кто-то визжит и рвется что угодно ради дерейла лол
>Одинаковая геометрия - это когда и геометрия труб одинаковая.
Ты же сам говоришь, и это правда, что невозможно сделать трубы одинаковыми. Тем более каброн нельзя сделать как трубы. В итоге под "геометрией" понимается хуй пойми что. Так что остаётся либо два варианта: либо "врёти опыт не опыт", либо "да, ашаноминь действительно имеет флекс уровня унитаза, каброн чуть лучше, сталь чуть лучше".
Ты ебучий демагог, и пытаешься притянуть результат опыта к своему видению.
Если долбоебы из МИТа пытались сравнить разные материалы, то должны были все остальные различия минимизировать. А они обосрались.
>ашаноминь действительно имеет флекс уровня унитаза, каброн чуть лучше, сталь чуть лучше
Иди сопромат поучи и не неси хуйню. А то получается, что этот опыт опровергает все материаловедение (см. модуль упругости), по которому карбон самый жесткий, потом сталь, потом уже люминь.
>карбон самый жесткий
Правда это для чисто для углеродных волокон на растяжение в одном направлении, а у разных марок карбония может быть разное связывающее вещество и разное его количество, плюс слои накладываются друг на друга в разной ориентации (чтобы работать на растяжение во все стороны) и в итоге волшебный модуль упругости карбона благополучно просирается.
>Если долбоебы из МИТа пытались сравнить разные материалы
Нет, они пытались сравнить велосипеды из разных материалов. Материалы за них сравнили десятилетия назад.
>имеет флекс
Имей в виду, что этот "плюшевый" флекс рамы сжирает твои усилия, которые надо бы передавать на колеса без потерь.
Поэтому жесткая рама и жесткие колеса по энергозатратам выиграют.
Но человек не мотор, ему НЕКОМФОРТНО, жопка болит, ручки сводит и т.п.
>Нет, они пытались сравнить велосипеды из разных материалов.
И в чём ценность их опыта? Да, теперь мы знаем про параметры конкретно этих трёх моделей велосипедов определенной ростовки с определенными компонентами. Ну и всё на этом, больше ничего полезного в этом опыте нет
Вангую, один из этих митовцев никак не мог выбрать, какой из них купить, но под предлогом исследования выбил себе лабораторию.
> Но человек не мотор, ему НЕКОМФОРТНО, жопка болит, ручки сводит и т.п.
Поэтому люди меняют посадку, ставя какой нибудь руль баран и вынос другой, ставят амортизационную вилку, сидуху с пружинками, колеса меньше накачивают/ставят покрыху побольше, но никто не меняет раму на раму из другого материала
>никто не меняет раму на раму из другого материала
Во-первых, уже сто раз было сказано, что по жесткости решает геометрия, а не материал и хоть до усрачки обменяйся - если геометрия говно, то и мифриловый адамантий не поможет.
Во-вторых, невозможно сделать абсолютно такую же раму из другого материала. Поэтому даже если кто-то заменит раму на другую с очень похожей "внешней" геометрией, всё равно "внутри" она будет другой и в итоге получится другой велосипед.
Мудак ты ебанный, видимо, ни на чём приличном не катался? Сравни карбон, титан, хромоль, или сталь с алюминием. Да он в тысячу раз зубодробильнее, или ты этого не успеваешь прочувствовать при езде за пивасом?
Хоть ты конем ебись, но алюминий - самая большая наебка среди велосироения, простейший одноразовый массмаркет. Лучшие рамы продолжают делать из хромоля, титана, карбона, а ты и дальше скачи на своем алюминиевом дилдаке.
Далбаёп, ты? Просто возьми 2 проволоки - стальную и алюминиевую. А теперь попробуй их согнуть. Уразумел? Пиздец, с какими дятлами приходится одну доску делить.
А теперь вместо аллюм проволки вставь себе в жопу пустотелый цилиндр из алюминиевого сплава диаметром 30мм. Так пожоще?
Оп, если ты такой же внушаемый долбаеб, то конечно покупай хромолевый фреймсет, сразу станет мягко ояебу.
>пустотелый цилиндр из алюминиевого сплава диаметром 30мм
Ты изменил геометрию, изменилась и жесткость.
Аналогичный цилиндр из стали будет жестче. Физику не наебёшь.
>>1334224
Так аналогичный по жёсткости из хромолиевой стали будет уже в полтора раза , сечешь? И второе насколько я понимаю жесткость и передача вибрации немного разные вещи.
Вибрации это не мягкость, не нужно смешивать тёплое с мягким. Аллюминий - металл мягкий и пластичный, сталь - жёсткая и пружинистая, вот и все отличия
>Так аналогичный по жёсткости из хромолиевой стали будет уже в полтора раза
В полтора раза что? Ты наверное намекаешь на удельный модуль упругости, который есть отношение модуля упругости к плотности материала, но должен тебя огорчить, у алюминия и стали они практически одинаковые.
https://en.wikipedia.org/wiki/Specific_modulus
А учитывая, что эластично деформируется сталь гораздо лучше, из неё можно делать трубочки потоньше.
Сталь просто дороже, её труднее обрабатывать в сложные формы. У алюминиевой трубы гидроформингом ёбнул пару ребер жесткости и всё.
Заедь как-нибудь в пункт приёма, там тебе быстро растолкуют, что дороже - сталь или алюминь
Так там не просто сталь, а хром-молибденовая. Причем марка 4130 это самое дешевое днище, для нормальных легких стальных рам используют что получше.
Разница между стальной и алюминиевой рамой действительно есть, но не совсем такая, какую ты ждёшь, ОП. В твоём случае поможет снизить давление в шинах, или поставить шины пошире, или седло с пружинками, или амортизирующий подседельник.
Пиздят ли маркетологи по поводу "мягкости" стали? И да, и нет. Амортизации рама не даёт никакой, конечно, тут можно не воображать себе хуйни. Металл - он и есть металл. Единственный бонус - сталь хорошо гасит вибрации. Чтобы это ощутить в полной мере, нужно поставить нормальное жёсткое седло, а не диван с пружинами, узкие шоссейные колеса, накачанные до максимального давления, и проехать километров 150. Само собой, будет очень жёстко. Тут привычка нужна. Но на диване, амортизирующей вилке, и широких полуспущенных шинах далеко не уедешь, не для того оно. В чём же будет разница стали и алюминия? На стали будет чуть тяжелее ехать, особенно в подъемы; а после 150-200 км на алюминии всё тело будет болеть, как будто тебя целый день пиздили палкой. На стали тоже будет болеть, но меньше. У меня, например, от алюминиевого вела ещё и руки немеют, но это уже проблема моих рук, само собой.
Так что это всё тоже дело привычки. Можно и на алюминиевой табуретке скакать, и хорошо себя чувствовать. Но на дальней дистанции и долгом сроке путешествия таки разница ощущается.
Расскажи это пацанам из Коги, а то они не знают и делают алюминиевый туринг.
>Расскажи это пацанам из Коги, а то они не знают и делают алюминиевый туринг.
А хуль рассказывать-то, ну делают и делают. И кругосветки люди на алюминии ездят, и нихуя, как-то живы. Говорю же, это вопрос привычки, и хуй знает, что ты мне тут доказать пытаешься.
> и хуй знает, что ты мне тут доказать пытаешься.
Что материал рамы в вопросах амортизации какой либо, ни на первом, ни на втором ни даже на 3 месте не стоит
>Амортизации рама не даёт никакой, конечно, тут можно не воображать себе хуйни
>>1334340
>Что материал рамы в вопросах амортизации какой либо, ни на первом, ни на втором ни даже на 3 месте не стоит
Ты говна наелся чтоли, или просто по жизни упоротый?
Амортизация - это поглощение вибрации какой частоты? Вон на графиках сталь и кокорбон поглощают часть спектра вибраций, это амортизация или #этодругое? А если амортизации нет, тогда как это поглощение называть? А?
Ну или покупай простигосподи новую раму для амортизации/мифического гашения вибраций, долбоеб
Давай так, идеальная рама имеет определенный значительный флекс в вертикальной плоскости, что позволяет гасить колебания от неровности дороги и минимальный флекс в горизонтальной плоскости для наиболее эффективной передачи мощности на колеса.
https://link.springer.com/article/10.1007/s42452-020-03410-w
Но исследовав велосипед в целом, в другом исследовании приходят к очевидному выводу:
"Самые важные части для оптимизации комфорта - ваши покрышки, деформирующиеся в отношении 10-250N/mm (в зависимости от давления и ширины) и подседел, который может деформироваться начиная от 69N/mm. Подседельный штырь из гибкого углеродного волокна обеспечивает вертикальное отклонение на 15 мм, прежде чем ваша рама сдвинется даже на долю миллиметра."
https://www.cyclingabout.com/why-impossible-steel-frames-more-comfortable-than-aluminium/
>Вон на графиках сталь и кокорбон поглощают часть спектра вибраций, это амортизация или #этодругое?
#этодругое
>как это поглощение называть
Демпфирование колебаний.
>Ну или покупай простигосподи новую раму для амортизации/мифического гашения вибраций, долбоеб
Мне-то нахуй новая рама, мой стальной дроческоп и с этой рамой неплохо ездит.
О, наконец то нормальный человек с крыльями, багажником и подножкой
В него же туринг, нахуй ему лишняя свистоперлелка в виде амортизатора?
Эта свистоперелка нормальному человеку вообще не уперлась. Амортизационная вилка - говно говна для даунов.
Ты пойми, нормальный человек вообще не использует свистоперелки, такие как сраные ароматические вилки говна. В этом и состоит принципиальное отличие дауна от нормального человека.
Ты пойми, нормальный даун вообще не использует свистоперделки, такие как ригидный туринг. В этом и состоит принципиальное отличие ароматической вилки от сраного говна.
>нормальный даун вообще не использует свистоперделки, такие как ригидный туринг
Ну да. Нормальный велосипед - это не для даунов. Даунам подавай эмтобе.
Ты пойми нормальные свистоперделки вообще даун ригидно ароматизирует говно. В этом и состоит принципиальный туринг отличия вилки.
>алюминиевый туринг
Наёб гоев на даллары, не более. БНВ тоже когда-то делали пездатые тачилы, а теперь требуют подписаться на обогрев пердака. У Трэка 520 тоже алю вилка с 2020 года вроде. Как же ебут велохомяков...
А я вот что скажу ты не велачер а хуячер ты туреры хуюреры всё а я тебе амортизации все подниму чтобы ты гад сраный не мог нас как мы катаем а ты нас срать и всЛ. Я срать не могу на нас срать чтобы а мы алюминий катаем и гады сраные. Мы всЛ фреймсеты стальные а ты говна чтобы амортизации сраные и гадить на нас. Мы не хуячер а ты гадский и я ебал говно алюминий. Я тебя алюминий а ебал чтобы нас говна ригидные. Я тебя ебал гад. Я тебя ебал гад сраный я тебя ебал говна сратые.
так если я сурли куплю, нищенкой обоссаной будешь ты со скоей 100 киллограмовой вилкой резиновой
>алюминий или хроммолибден
Титан
/thread
>Титан
Да всё б ничего, да стоит такой фреймсет как космолёт. И ежели поломается, то в гараже у дядиваси такую раму не заварить, как стальную.
Что за вечная апелляция к дядям васям и гаражам? Тазоебское мышление? Родители-совки научили?
Титан отлично поддается TIG-сварке, найти сварщика, имеющего опыт работы и нужные расходники не проблема вообще. Даже в небольшом городе, потому что титановые конструкции (в основном, трубы) дохуя где используются, особенно в военке.
>Что за вечная апелляция к дядям васям и гаражам? Тазоебское мышление? Родители-совки научили?
Нет, просто бытовая смекалочка. Хочу, чтоб вел был максимально ремонтопригодным, и чинился в любых условиях при помощи лома, сварочника и ебёной матери.
>проколы тоже сильно достали
http://tannus.ru/#tires
Представил, как тебе в гаражах хромольку заварят и орнул!
> Нет, просто бытовая смекалочка
Нет, это совковое мышление. Свяжешься с гаражными говноделами - выйдет дороже на "делать и переделывать". Как человек, прошедший через ремонт квартиры и владевший некроповозкой 6 лет, ответственно заявляю: обращаться нужно только к профессионалам, от гаражных васянов, хачей и прочих шабашников держаться за километр.
>как тебе в гаражах хромольку заварят
>>1335536
>Свяжешься с гаражными говноделами - выйдет дороже на
Да не переживайте вы так, я сам варить умею нормально. Переделывать не придётся.
>Нет, это совковое мышление
Нет, это называется "руки из нужного места растут".
> Да не переживайте вы так, я сам варить умею нормально. Переделывать не придётся.
Ну тогда красава, вопросов нет
Титан хрупкий. Развалится рама от вибраций и в жопу тебе титановая подседельная труба войдёт.
https://trial-sport.ru/goods/2037432.html
купил такой ляс, катаю на сингле но есть 1 подвох
живу в мск, тут каждые 100 метров переход, светофор и тд, короче говоря именно на этом чтобы разогнать вел надо очень сильно пыпыхтеть, пока еле ползешь с большим сопротивлением педали крутятся
Вопрос такой, это можно как то пофиксить? звезду поменять там или еще чего? Сначала подумал это я лох немощный не в состоянии педали крутить, оказывается на ютубе есть обзор где говорится что для езды от светофора до светофора он не очень подходит, на нем надо вваливать на длинных дистанциях
Переднюю звезду поменьше поставь. Или продай это чудо какому-нибудь воннаби-шоссерасту и купи нормальный велосипед со скоростями.
Тебе нужно установить вариатор NuVinci, тогда будешь резко стартовать и обходить всех на светофорах
Упругость и хрупкость это разные характеристики. Титан ломается при тех деформациях, где люминь гнётся.
>И много у тебя рам поломалось?
Ни одной. Но надёжными на все 100% они, разумеется, от этого не сделались.