Почему голодание?
1. Легче переносится чем диета - нет чувства голода и постоянная лёгкая эйфория, особенно после первых двух дней.
2. Легче сидеть чем на диете - не надо считать калории и составлять рацион, просто не жрёшь.
3. Быстрее чем диета.
4. Гибче чем диета - не надо бояться срывов, ты легко входишь в голодание, и когда надо выходишь, ничего не запрещено, празднуй и пируй с друзьями, ни в чём себе не отказывай, подстраивай голодание под свою жизнь, а не свою жизнь под диету. Голодать можешь периодически или длительно - как тебе удобно.
5. Эффективнее чем диета - решает первопричину ожирения, а не симптомы. Голодание снижает твой вес гомеостаза - ты легко сможешь удержать потеряный вес. Убирает многие болячки, улучшает самочувствие, даёт энергию.
Как вкатиться?
Проще простого. Выбираешь тип голодания: периодический или долгий(больше 24 часов) и приступаешь.
В периодическом голодании рекомендуется не перекусывать в окно питания между основными приёмами пищи, по возможности избегать быстрые углеводы(сахар, хлеб) если цель похудеть. Например если выбрать 16/8 то в 8-часовое окно кушаешь 3 раза, и не перекусываешь между приёмами пищи. Другие популярные протколы: 20/4, 23/1
После долгого голодания выходить постепенно: сперва поесть небольшую порцию, например кружку бульона, яичко и чашечку салата, и через час-два покушать хорошо, но не переедать, иначе может стошнить. На следующий день кушаешь как привык. Протоколы: 24, 36, 42, 48, 72, 72+. Чем дольше голодание, тем больше профитов. Самые сложные - первые 48 часов, но даже они проще диеты.
FAQ
А это не опасно? - Абсолютно нет, люди практиковали голодание тысячелетиями, это только в 20 веке придумали кушать по три раза в день или чаще, у каждого живого существа организм имеет все функции для переноса голодания без проблем. Голодание служит и функцией очищения и обновления организма, так что практика голодания даже приносит пользу для здоровья. Если принимаешь лекарства, то проконсультируйся с врачом. Если чувствуешь недомогание, то выходи из голодания сразу как почувствуешь нужным.
Как долго сидеть на голодании? - Сколько тебе угодно, верхнего порога нет, особенно если есть лишний вес, то можно голодать пока он присутствует. Ангус Барбьери проголодал больше года и успешно похудел и прожил остаток жизни в нормовесе.
Кружится голова во время голодания, ЧЯДНТ? - Ебани электролитов братан, стакан тёплой воды с гималайской солью отлично для этого подходит. Если лучше не становится - попробуй выпить костного бульона, это выбьет тебя из голодания ненадолго, но ты выйдешь в кето за счёт того что там ничего кроме жиров нет, а потом из него легко вернёшься в голодание.
Что можно пить во время голодания? - Любые напитки без калорий КРОМЕ напитков с подсластителями - они вызывают голод. Вода, кофе, чай, вода с лимонным соком, вода с уксусом, без сахара и сливок естественно. Есть виды голодания с жирами: бульонами, пуленепробиваемым кофе и прочим, но технически это не совсем голодание, а вариант кето. Классика голодания это вода, ну и соль для поддержания электролитов. Есть и вариант с сухим голоданием, но его не рекомендуется держать долго.
Рецепт костного бульона
5 литров воды, 1 кг костей, 1 средняя луковица, 3 большие морковки, 10 стеблей сельдерея, 1 болгарский перец, 1 столовая ложка гималайской соли, 1 столовая ложка зерён перца
1. Хорошенько промыть кости, опционально проварить 20 минут в кипятке и слить воду если есть опасения что кости не очень чистые.
2. Поместить кости в 5 литров воды и добавить 2 столовые ложки яблочного уксуса и дать постоять 30 минут.
3. Нарезать овощи крупно и кинуть в воду.
4. Довести до кипения и снизить до малого огня.
5. Держать на малом огне до готовности. Время готовки в зависимости от типа костей: рыбные кости 4-8 часов, птичьи кости 18-24, говяжьи/свиные/бараньи/конские кости 24-48
Готовый бульон можно остудить и положить в холодильник пока он не застынет как холодец, нарезать его на кубики и хранить сколько угодно долго в морозилке.
Теги: голодание, периодическое голодание, джейсон фанг, intermittent fasting, fasting, jason fung
Тогда нормально всё было : процент жира был не больше 12-ти, бегал по 10 км каждый день легко. Сейчас пг не практикую, ибо разленился на удалёнке и стал кишкоблудить. Вот думаю снова начать, ибо мне очень нравилось так питаться, привык быстро и даже голова не кружилась, как у многих начинающих. Только побаиваюсь образования камней в жёлчном пузыре, ибо начитался страшилок на реддите в if.
Только закончил 5 суток, вес упал с 92 до 87, задавайте ответы
Только на воде? Как готовился к голоданию? Как выходить будешь? Нахуя оно тебе? Ты же понимаешь, что по самым оптимистичным прогнозам сжёг чуть больше кило жира?
лол блять, это вообще законно? то есть по сути он жил за счёт своего жира? нахуй мы тогда вообще едим? едабляди соснули, едаблядь не человек!
Ну да, жил за счёт своего жира, а также приходил в больничку на уколы витаминов. Просто интересно, как он дожил даже до 50 после такого, ибо жкт вообще мог перестать работать полностью.
>ибо жкт вообще мог перестать работать полностью.
С чего ты это взял?
С медицинского универа. Ты сам подумай : больше года не работала перистальтика. Даже месяц голодания - это очень опасно без врачебного контроля.
Ему там вроде периодически давали бульончик и кофе со сливками.
меня интересует вопрос психический, я слышал что голодание помогает преодолеть депрессию и проблемы с головой различные, есть здесь те, кто практиковал ради таких целей? мне ничего не помогает, таблетки, спорт, кето диета, всё бесполезно
https://youtu.be/SJIMFWOua9c
что скажете голодальщики?
я прошу богов не закрывайте этот тред, я хочу знать опыт голодания от двачеров, я верю что они сюда придут и всё расскажут
Я ем как обычно, работает или нет не знаю, все равно больше недели я не практикую и мне норм. Главное магний калий соль жрать, иначе вообще пизда, а на остальные я думаю можно забить
Да опыт такой себе, я больше недели никогда не голодал. Делаю это где-то раз в полгода, иногда чаще если вес нужно сбросить быстро. Голодание вообще лучший способ очень быстро сбросить вес. За неделю уходит 6-7 кило лично у меня, ну килограмма 2 вернется, это вода. Если потом на кето сядешь может и не вернется. В плане менталки есть конечно плюсы но лично для меня минусов больше. Бывают чувства эйфории, но чаще они вперемешку с мыслями на пожрать. Причем жрать то тебе и не хочется по сути, голода нет, а нямки какой нибудь хочется пожевать по привычке. Еще проблемы со сном (но это у меня скорее потому что я вообще никакими физ нагрузками не занимаюсь в этот период)
Первые дня 3 самые сложные, с 4-5 есть не хочется совсем. Кстати о любых тренировках кроме ходьбы лучше забыть, о работе желательно тоже если она тяжелая. Я поэтому голодаю исключительно тогда когда сычую один без работы, чтобы без лишнего стресса
Не нужно во время голодания пить витамины и бады. Только воду, если ты не голодаешь дольше недели. Вообще самое полезное голодание - суточное, это просто пищевая пауза. А для наилучшего темпа по избавлению от лишних килограммов выгоднее будет придерживаться 5:2 плана питания. 5 дней ешь на поддержание, не выходя за базовый обмен, а два дня в неделю не подряд, а пн и четверг, например ешь 600 калорий. Отлично работает, легко придерживаться, поэтому очень эффективно.
5 на 2 хуйня полная, надо считать калории. Любая диета где надо считать калории не работает из за того что постоянно хочется жрать. Мне больше омад подходит, так как я физически не могу за один присест сожрать больше 1500 калорий. Когда я не ем, вообще есть хочется намного меньше, чем если бы я ел по яйцу яблочку на протяжении всего дня на 600 калорий
Держи в курсе, шо тут сказать. А кому-то один приём пищи в день не подходит из-за проблем с жкт, жёлчным пузырём, например. 5:2 это по факту самая эффективная и изученная система питания, вдовесок несущая в себе профиты, совместимые с краткосрочным голоданием, благодаря минимальному количеству потребляемых калорий в эти два дня.
Минимальное потребление калорий это уже не голодание. Проблемы с жкт фиксит кето
Хз как с депрой, но у меня на голодании постоянная лёгкая эйфория.
Я ОП, идёт 4 неделя периодического голодания, юзаю постоянно разные протоколы: омад, 20/4, 36, 48+, из последнего не жрал с пятницы, в понедельник голодным сходил на треню, заебись ощущения. Из голодания пока вышел, буду рефидиться до пятницы, потом опять. Скинул в сумме 8 кг. Мне нравится.
Вот кстати график веса с января, до этого пытался омадами скинуть вес - не выходило, там где резко пошло вниз это я ебанул 42 часа, а вон тот резкий подъём это я обьелся палычами в пятницу перед тем как сесть на 64 часа, палычи стараюсь избегать, но мне голодание там нравится что вроде как периодически можно позволять себе палычи, в четверг и пятницу думаю ебануть еще палычей, до этого буду 20/4 низкоуглеводку держать и омады.
А толку от вставаний с дивана? Я много лет ебашу в зале без толку, диеты помогали, но как только из них выходил начинался мощный жор и я нажирал больше чем было, продолжая тренировки. Только голодание давало мне долгосрочный результат, а омады позволяли контролировать вес. Сейчас вот пробую более жесткие протоколы и полёт нормальный.
>>1952353
вот смотрите пост с реддита, насчет эйфории и депрессии
Last summer i did my longest water fast ever for 5 days straight. Prior to the fast i was desperate for a solution to my depression that i have been battling with for the last 11 years and anxiety (especially social anxiety) for the last 6. I have tried insane amounts of different treatments without any drastic results. I had read alot about fasting and suspected that a long term fast might help.
In the first 3 days i felt pretty bad but i stuck through. Then on the 4th day the magic happened. I went to a city park full of beautiful nature for a walk and what awaited me i could never have expected. When i started walking through the forrest surrounded by vibrant green colors, amazing smell and the sun rays a powerful euphoria washed all over my body and i started laughing and smiling full of happiness. I felt like a child again. Something awoke with in me. It felt like a psychedelic trip. I was hyper aware and connected to everything around me. This is a park i have walked through hundreds of times and never have i felt like this before. After this experience my anxiety and depression were gone. Then it came back full force again after a week or so of eating. Since then this experience has not left me. It gave me some big insights and possible solutions for my health.
I have done 3, 3 day fasts before but this one was a totally different animal. Even though it was only a 2 day difference the benefits were astronomically enhanced. So i even speculate that a 10 day fast would even be more powerful, depending on your reserves.
I would like to note that i drank himalayan pink salt with my water, took magnesium and potassium tablets during the fast to prevent fatigue, hunger and an electrolyte deficiency.
Fasting has been shown to be very effective at lowering inflammation and increasing the production of BDNF. Both of them have been suspected to play a role in mental illness. Who knows if even autophagy and all the other mechanisms of fasting played a role.
As my problems came back after eating for a week i suspect that nutrition plays a big role and could even be the root cause.
Food sensitivities and allergies can increase inflammation in the body and damage your health in susceptible individuals.
Because of this experience i have decided to find exactly what food is causing me these problems i have decided to get to the root cause and become well again once and for all. Now i am currently experimenting with the carnivore diet.
I wanted to share this experience with anyone who might be struggling in hopes of helping them become free from the chains of mental illness and i also wanted to see if others have experienced the same as i have. If you made it all the way to here, thanks for reading.
Keep fighting, its either DO or DIE.
>> задавайте ответы
Отпишитесь через две недели. Логично ожидаю, что вы напишете, что вы снова 92, потому что ваши 5кг в минус - это опустошенная система пищеварения. Сейчас начнете есть, она заполнится обратно и вес вернется
Нельзя сжечь 5кг жира за 5 дней, это надо по 7000 калорий в день дефицит создавать, чего вы явно не делали.
>In the first 3 days i felt pretty bad but i stuck through. Then on the 4th day the magic happened. I went to a city park full of beautiful nature for a walk and what awaited me i could never have expected. When i started walking through the forrest surrounded by vibrant green colors, amazing smell and the sun rays a powerful euphoria washed all over my body and i started laughing and smiling full of happiness. I felt like a child again. Something awoke with in me. It felt like a psychedelic trip.
Это же тот случай, когда организм испытывает стресс и выбрасывает в организм эндорфины или че-то там, я не ебу точных названий, чтобы психика не скурвилась? Так всегда происходит, когда организм сильно угнетен.
>I would like to note that i drank himalayan pink salt with my water, took magnesium and potassium tablets during the fast to prevent fatigue, hunger and an electrolyte deficiency.
Заебись. Начал голодать и предусмотрительно закупился фармой, чтобы не чувствовать усталость и голод. Американцы, хуль.
я кидал выше видео sv3rige, он говорит что как начал есть сырое мясо то стал постоянно в состоянии эйфории находиться, если он не пиздит то твой вывод про стресс неправильный, у него ещё есть видео на канале с лекциями какой то бабы которая тоже объясняет что сырое мясо это заебись и что для человека естественно постоянно пребывать в состоянии эйфории, так вот о чем это я, они оба это объясняют тем что мозг питается кетонами и получает все лучшие нутриенты, и что если на голодании ты чувствуешь себя заебись значит что ты ешь сам себя, соответственно тоже мозг жрет кетоны
За 3 недели получается
>>1952455
У меня эйфория точно не от кетонов, потому что я буквально через 20 часов голодания уже ловлю эйфорию, вряд ли я к тому времени успеваю в кетоз уйти.
> sv3rige, он говорит что как начал есть сырое мясо то стал постоянно в состоянии эйфории находиться, если он не пиздит то твой вывод про стресс неправильный, у него ещё есть видео на канале с лекциями какой то бабы которая тоже объясняет что сырое мясо это заебись и что для человека естественно постоянно пребывать в состоянии эйфории
Ты сейчас будешь каждому обрыгану с инторнета верить?
СТРАДАЕШЬ ДЕПРЕССИЕЙ
А
ВМЕСТО ВРАЧА ИЩЕШЬ В ИНТЕРНЕТАХ СПОСОБ ПОМОЧЬ СЕБЕ НЕКОНВЕНЦИОНАЛЬНО
А
РЕШАЕШЬ ЕСТЬ СЫРОЕ МЯСО
А
ВНЕЗАПНО ЧУВСТВУЕШЬ ЭЙФОРИЮ
А
ДЕПРЕССИЯ УШЛА
А
ПОЛИВАЯ НОГИ НЕКОНТРОЛИРУЕМЫМ ПОТОКОМ МОЧИ ИДЕШЬ ПИСАТЬ В ИНТЕРНЕТ, ЧТО НАШЕЛ ЧУДОДЕЙСТВЕННОЕ ЛЕКАРСТВО
А
ТВОЕМУ ПРИМЕРУ СЛЕДУЮТ ТЫСЯЧИ ЗУМЕРОВ, ДУМЕРОВ И ПУПУМЕРОВ
А
СПУСТЯ ГОД НАЧИНАЕШЬ ИСПЫТЫВАТЬ ГОЛОВНЫЕ БОЛИ
А
СЫРОЕ МЯСО БОЛЬШЕ НЕ ПОМОГАЕТ
А
ДЕПРЕССИЯ ВЕРНУЛАСЬ
А
РЕШАЕШЬ СХОДИТЬ К ДОКТОРУ
А
"Э, БАТЕНЬКА, ДА У ВАС МОЗГОВЫЕ ПАРАЗИТЫ"
А
ДОЖИВАЕШЬ НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ С ЖУТКИМИ МУЧЕНИЯМИ
А
ЛЕЗЕШЬ В ПЕТЛЮ
>> Сейчас вот пробую более жесткие протоколы и полёт нормальный.
Заниматься в зале продолжаете хоть?
Периодически голодаю по несколько дней, причины вас трахать не должны. Если желаете попробовать, то не стремитесь сразу на большие сроки. Можно один день сперва или сутки. Дальше сами разберётесь с количеством дней или пользе/вреда для вашего организма.
В первые дни всегда есть ломки, упадок сил, головные боли. Учтите это при сочетании с работой, особенно физической. Дальше вас ожидают отливы крови от головы при наклонах, одышка и усиленный пульс даже при подъёме по лестнице. Умственной деятельностью при концентрации заниматься можно, но лучше делать перерывы, отвлекаться на прогулки на свежем воздухе. Затем начнут болеть мышцы, которые кроме работы ещё и организм начинает поедать. Сон может быть плохой. При возможности устраивайте тихий час днём. Одевайтесь теплее.
Перед голодовкой почти не готовлюсь. Пища погрубее и проще, чтобы застрявшая в кишках не гнила. Капуста квашенная, морковь сырая, например. Если во время голодания тошнит и вода не лезет, можете чай зелёный тёплый без сахаров попить. Максимум лимоном подкислить. Выхожу тоже обычно, легкими перекусами, но пища не грубая. Например, кефир, овсянка.
Про похудение не знаю, у меня вес насколько сбрасывается, настолько и набирается. При этом толщина жировой прослойки в среднем между голодовками не падает.
если голодание ничего не очищает то почему спустя пару дней на лице пропадают допустим прыщи всякие черные точки на носу, залежи сала в порах кожи, почему очищаются сосуды, почему становится легче дышать
то есть тред по голоданию не для шизиков, а всё тобой перечисленное уже для шизиков, на каком основании ты считаешь всё это шизой и говном для дебилов?
ладно не веган, но почему для тебя поедание сырого мяса должно приводить к червям в голове?
Уже 3 кило вернулось братиш, это ожидаемо. У меня просто было неебическое плато два месяца и это единственное что мне помогло. Сейчас я на омаде и спокойно держу 90
Потому что перестал жрать говно типа сахара. На кето этого всего тоже нет
Если адаптирован к жиру за 20 часов у тебя спокойно начнется кетоз, даже раньше бывает
ну допустим воды сошло да гликогена на килограмм-полтора.
вечером болит голова, раздражают запахи еды.
плюсов никаких пока выделить не могу.
чего дальше-то будет? не лучше ли калории считать? имел успешный опыт похудеть на 20 кг на пп и подсчете.
сейчас просто лень, всё ищу легких путей, а их похоже нет.
Прогулки на свежем воздухе делаешь? Просто сидеть и киснуть пользы мало.
Когда голова болит водички с солью попей.
>не лучше ли калории считать?
Если тебе легче то считай. Но сам видишь можно не считать и вес уходит точно также. Так зачем делать больше если можно не делать?
Ну дорога с работы на работу, в гараж, с семьёй гуляю. Воздух в моей жизни есть свежий.
>>1953231
Я пил боржоми и минералку эдельвейс по вечерам, не особо спасает
А мешать соль в воду и пить это дерьмо - я проблююсь, ещё и обезвоживание будет.
Цифры на весах поменялись - это не вес ушёл, это хуйня.
>Цифры на весах поменялись - это не вес ушёл, это хуйня.
>третий день пошел
Пиздец, а чё ты ожидал за 3 дня самого простенького протокола? Хочешь мощный эффект садись на 72 часа сразу, хули ты. 16/8 это почти обычное питание, можно как раз уместить стандартные завтрак, обед и ужин.
Вы молодцы! Я вас поддерживаю! Голод - круто. Сам голодал на воде по 48 часов и по 36.
Человек который меня вдохновил говорил что после сухого голода в неделю (не помню точно) испытывал что-то типа дмт трипа. Что скажете? Реально после двух дней эйфория появляется?
Что вообще по сухому голоду? Мне кажется тяжело пиздец.
Что по клизмам? Я думаю нахуй не нужно.
>сухого голода в неделю
Ты чё бредишь, блядь?
Фанг говорит это слишком хардкор, и больше 24 часов не рекомендует и даже тогда с врачом советоваться. Неделя звучит как пиздец.
>> Что вообще по сухому голоду? Мне кажется тяжело пиздец.
Ну и что, что тяжело. Зато эффективно
на голодании у меня эйфория только после 36 часов может появиться, с водой
6/18 у меня, читай внимательно. Два приема пищи. Это не самый простой распорядок. Плюс я не ем чистый сахар, мучное и говноуглеводы.
Надо сантиметр найти и смотреть сдувается ли пузо и жопа. А от вашей воды с солью (вчера сделал себе треть чайной ложки на 350 мл воды), утром проснулся будто пива с рыбой нахуярился с вечера. Ощущение было что даже брови надулись
В какой его книжке это читать? Код ожирения читал, там было, что калории не нужны, но я с этим не согласен
Jimmy Moore, Dr. Jason Fung - The Complete Guide to Fasting_ Heal Your Body Through Intermittent, Alternate-Day, and Extended Fasting-Victory Belt Publishing (2016)
На либгене найдёшь
>>1954216
>Это не самый простой распорядок.
Не самый, но он явно один из легких, сложные имхо начинаются с омада, и то сейчас для меня омад как нехуй делать вообще.
Ой бля, больной человек. Омад это хуйня какая-то, всегда жрать по 500-700ккал ты не сможешь, организм потребляет значительно больше. а потом как вернёшь обратно свою жирную массу, когда уйдёшь с такого ебаного режима. Такой режим как диета неделька, чтоб похудеть, не выработав пищевых привычек.
Омад это просто один приём пищи за день, ты можешь нормально покушоть.
Да не съешь ты 1500-2000ккал за один присест.
И опять же повторюсь: это не система на несколько лет жизни, пищевых привычек не вырабатывается абсолютно никаких. Похудел - забил - разжирел.
И в этой схеме придётся ещё и с кортизолом бороться, 23 часа голодания, высыпаться надо успевать, не заниматься спортом никаким, потому что перед треней не поешь, а после трени не восполнишь потраченное.
Моя 6/18 хотя бы граничит со здравым смыслом, хотя тоже по 750-1000 ккал за раз не съешь, но ешь до полудня.
Завтра позвали на ДР, придется смещать окно. Значит завтра не ем утром, а поем либо в обед, либо на самом ДР если дотерплю. А в воскресенье как возвращаться в свою схему не знаю. Не есть вообще после субботы до понедельника - 100% не вытерплю.
Как только берешься за похудение, вечно начинается, итак подобрал период когда ни у кого нет ДР в ближайшие два месяца и позвал тот, человек который никогда не звал вообще. Видимо, есть шутник выше, он и угорает надо мной)
Ебать ты дюймовочка. Я спокойно ел по 1500-2500 калорий за один присест, если не было возможности чаще питаться. И да, быстрые углеводы никто не отменял или ты из демонизаторов сахара?
>Да не съешь ты 1500-2000ккал за один присест.
Я умудрялся на омаде оставаться весом 150 кг в течени пары лет.
Это чем надо питаться, маслинами? 300г за присест? И маслом запить?
Утром хотелось есть, сейчас нет. Посмотрим сколько продержусь, сегодня на ДР за стол. Как бы не проблеваться там, надо держать себя в руках
Ну вот ещё 4 часа голодания прошло, есть не хочется. Однако в животе очень сильно от воды урчало.
Французские тосты : 6 яиц с желтком, грамм 200 хлеба, 5 столовых ложек молока, сверху 100 грамм сыра, запиваешь стаканом молока/ряженки/кефира. По-быстрому сожрал это, переходишь к пропаренному рису на сливочном масле с мясом : грамм 200 сухого риса, 30-40 грамм масла, грамм 300 мяса готового, на десерт можно зефира грамм 100 и тоже запить молоком, например. Можешь посчитать, сколько там калорий. 2000 точно будет. После тренировки легко съедал такой объём, тяжести не было даже. Рис не разваривается, реально маленький объём получается, хотя калорий хватает.
Ну наелся на ДР, даже торт и конфеты. Завтра походу весь день не надо есть, чтоб не набрать лишка
да каллорий не существует реально, наберешь ты или скинешь после приема пищи зависит от гормонов, метаболизма
Ага, как и физики с её законами сохранения тепла и энергии, абсолютно точно калорий не существует.
Организм живёт и работает только на гормонах, питание придумали от лукавого, раньше жили и не ели, потом начали ходить на охоту и всё испортили только.
Мне реально жаль людей которые сука считают калории, блять считать калории вот вам делать нехуй
я перейдя на пп (а следом и считая калории) похудел на 22 кг за 4 месяца. причем со здоровьем всё стало ок. и это без физона, потом и физон подключал.
после хавчика на др 18 часов посидел. ща наебнул салатика из скумбрии (консервы) и шавуху самодельную (индейка, морковка, сметанный соус, огурчики, помидорчики, лучок и др.), чайком зеленым с мятой, клубникой и мелиссой запил.
теперь завтра до 6 утра или до 12 дня не планирую есть. посмотрим, что будет на весах утром.
>питание придумали от лукавого
Калории придумал реально какой-то сатана блять. Вот жили люди веками, голодали, пировали, если кто-то был жирный, ему говорили попоститься, меньше хлеба и сладкого кушать, и это работало.
Но вот наступил 20 век, сахара и хлеба стало просто убердохуя и начали форсить CICO и заставлять тебя считать калории и при этом продолжать кушать сахар и хлеб, я помню что первые диеты настоятельно требовали чтобы у тебя 50-60% рациона были углеводиками. И я сидел на такой параше, и да, худел, но количество усилий и страданий просто в разы больше было чем сейчас когда я тупо голодаю.
Я без сахара и хлеба худел. Углеводы были только сложные, и далеко не все (минус картошка, белый рис и высокий ГИ).
Вот ты, наверное, охуеешь, когда узнаешь, что на ги нужно обращать внимание только диабетикам либо людям с инсулинорезистентностью и преддиабетом. А картошка - вообще один из самых полезных продуктов, ибо там много калия, калорий в несколько раз меньше, чем в 100 граммах сухой гречи, например. Углеводы нужны для хорошего самочувствия и гормонального фона, также для предотвращения образования узлов в щитовидке. Кетодиета и низкоуглеводки для даунов. Дефицит проще создавать по жирам, если цель похудеть. Базу написал, у меня всё.
Ты плохо худеешь из-за инсулиновых дел. Поэтому на ГИ СЛЕДУЕТ обращать внимание, если по часам не соблюдаешь нормальное питание. Много нюансов.
Я не могу поддержать голодание пока что, потому что только неделю на нём. Посмотрим, что будет через месяц. Может поддержу это направление. Если голова перестанет болеть.
Кетодиета и низкоуглеводка - это для самых дырявых диабетиков, которым впадлу на ГИ смотреть, проще от целого класса продуктов отказаться. Кстати, я был на кето, эффективно. Есть знакомый, который уже 2 года на кето, скинул 40 кг и теперь подрубил ПГ к кето. Плато так вышибал.
Фанга почитать про голодание стоит?
> на ГИ СЛЕДУЕТ обращать внимание
Если болеешь то да, а так нет.
Прямо упарываться ГИ смысла нет, достаточно избегать мучного и сладкого.
И даже тогда можно просто глушить выброс инсулина превентивной дозой уксуса.
Уксус не так просто это гасит. Фанг в коде ожирения это расписывал, как рекомендацию. Я использую.
А так же избегать половины полуфабрикатов, некоторых фруктов и даже овощей, особенно в приготовленном виде
нужно жрать только гнилое мясо, заряженное на солнце, это самый топ для человека
Зачем мясо?) Праноединие в помощь, с голоданием отлично связывается, просто на ура.
Ну на время похудения если только, совсем от палычей и фруктов отказываться это шиза.
Ну что сказать, первые два дня думал, что очень тяжело не есть, живот урчит. Но я всегда мог засыпать на голодный желудок, мне проще)
Посмотрим, что будет дальше. Сейчас могу поесть в обед и не есть до следующего утра, бывает вечером может начать сосать что-то в животе, пью много воды или чая, бывает отпускает. Кофе редко пью и в основном из машины.
Надо наверно исключить мучное совсем (ел шаурму самодельную и бисквит самодельный), потому что после этого хочется есть бывает.
По тебе и видно, что ты углеводы не ешь, мелкобуква позорная.
>на ги нужно обращать внимание только диабетикам либо людям с инсулинорезистентностью и преддиабетом
Это так, но проблема в том что инсулинорезистентность наступает постепенно, и приличное количество людей имеют некоторые проблемы с этим, которые могут перерасти в преддиабет и так далее
Инсулинорезистентность развивается на фоне гиподинамии и большого лишнего веса. Продукты с ги тут ни при чём. Никто не спорит, что нажрать лишних 20 кг проще шоколадками, чем картошкой, но среднестатистическому человеку проще минимизировать откровенный джанкфуд в рационе и не париться по поводу ги.
>среднестатистическому человеку проще минимизировать откровенный джанкфуд в рационе и не париться по поводу ги.
Высокий айсикью.
только еблан не понимает откуда ему взять калий и магний
>Вот жили люди веками, голодали, пировали, если кто-то был жирный, ему говорили попоститься, меньше хлеба и сладкого кушать, и это работало.
Потому что веками люди жили в условиях, когда еды было впритык.
>Но вот наступил 20 век, сахара и хлеба стало просто убердохуя и начали форсить CICO и заставлять тебя считать калории
Потому что случилась индустриальная революция, и современная экономика стала позволять обжираться даже нищебродам. Мы живем в парадоксальное время, когда от профицита еды болезней больше, чем от ее дефицита, такая хуйня продолжается последние лет так 100 максимум, и тут оказалось, что тушки наши не очень для этого подходят.
>>1956358
Можешь не исключать, просто старайся во время приёма пищи первыми жрать протеин с жирами, жирное мясо идеально, заедать капустой, лучше квашеной, или другими овощами богатыми клетчаткой, и углеводы, тем более быстрые оставлять на конец. Если будешь ебашить яблочного уксуса пару столовых ложек во время приёма пищи, то эффект от быстрых углей уменьшиться. Я вчера после еды пожрал фруктов и сладкого, и всё равно -800 грамм.
>>1956597
Всё верно, баланс голодания и обжорства за счёт прогресса сместился в практически постоянное обжорство, отсюда и ожирение. Не помогает и тот факт что капиталисты тут приложили руку и зафорсили мемы про "кушать 3/4/5/6/8 раз в день", "голодать опасно", "от голодания горят мышцы", "фрукты полезны, кушай побольше", "жиры вредны", "чтобы набрать мышцы надо есть 2 грамма белка на кг тела", "без спортпита не наберёшь" и так далее - всё чтобы заставить людей больше жрать и получать больше профитов.
Из аптечных бадов, лол. 90% с неусваиваемым магнием. Вперёд за калием
>>1956705
Что-то долго ты к этому шёл. Слишком часто выбивался?
>Слишком часто выбивался?
Я до этого долго сидел на омадах >>1954494
Моё самочувствие улучшилось, но вес как видишь прыгал, после праздников мог легко переваливать за 150, после чего я купировал его омадами, но пищевое поведение не менялось и поэтому я опять скатывался в жор с палычами.
Затем, примерно уже месяц назад, я попробовал более жетский протокол голодания - я проголодал в сумме 42 часа и желание обжираться палычами ушло на 90%, оно всё еще возникает, но сильно реже. Плюс я открыл чит-код: когда всё-таки обжираюсь, то потом просто делаю 40+ часов голодухи и всё что нажрал уходит.
c каких пор мясо, рыба, яйца и молочка стали углеводами и с каких пор в них пропал калий и магний твой ебучий?
калий возьми из кала, магний достань из магнитов вот и всё
Вкатился в пг 20/4 плюс кето диета. Самочувствие отличное уже несколько дней, отёчность уходит. Заметил, что стал ссать в два раза чаще, чем раньше. Не знаю, нормально ли это. Воды пью примерно как и до голодания
Фанг писал что нормально.
>>1957353
Если сделаешь перекус на второй день, то есть шанс что захочешь мощно срать, потому что ЖКТ проснётся и начнёт работать с удвоенной силой после дневного отдыха, особенно если перед поездкой плотно поешь и за день голода в автобусе это всё хорошенько растрясётся и утрамбуется, это может всё вылиться в мощный покак.
О, скоро каловые камни будешь из жопы выковыривать) на кето вечно с покакушками какие-то задержки, и какахи твердые или просто пересохшие, сколько бы воды ты не пил и овощей не поглощал. С перебором овощей можно некисло продристаться ещё
Ладно, тогда придется на протяжении всей поездки по укусу делать несколько раз в сутки.
Или не жрать всю поездку, всё с тобой нормально будет. Только когда будешь выходить из голодания не обьедайся сразу. Сперва сьешь совсем немного, например чашку бульона и яичко, и через час можешь покушать нормально, но меньше чем ты обычно ешь. На следующий день можешь жрать как всегда.
Там углеводы, которые не усваиваются.
Доктор Берг в видео говорил, что не прерывает.
А тут опыт анонов может быть мной
>>1957837
>Доктор Берг
Он в качестве пруфов скидывает ссылки на исследования с мышами. Я бы его особо не слушал, у Фанга пруфы посолиднее.
Иногда смотрю Берга, он вещает на интересные темы.
Ты как контролишь вес? У тебя что-то графики очень острые, будто по 3 раза в день встаёшь на весы.
Я утром после того, как поссал, без одежды залезаю на весы
>Я утром после того, как поссал, без одежды залезаю на весы
Сейм, только в трусах. Графики острые из-за рефидов и зажоров. Но с течением времени зажорить всё реже хочется. На этой неделе еще ни разу, может завтра палычей ёбну, может и нет, посмотрим.
Как ты так разожрался вообще? Я, при всей своей любви к еде, никогда не весил больше 110 кг рост 195, хотя могу сожрать кило мороженого или целый торт в один присест. Бля, как вы так умудряетесь, я хуй пойму.
Генетика, с детства жирный, с детства на диетах, впервые отметку в 140 пробил в 16, к 21 пробил 155. Три раза диетами уходил до нормовеса - каждый раз набирал больше чем было. Один раз на голодании сбросил с 155 до 135 и не вернулся до прежнего веса за несколько лет и чуть позже услышал про Фанга и голодание и решил попробовать еще раз, но теперь серьезно.
Ты в генетической лотерее выиграл больше остальных, ещё небось в детстве не жрал всякие гадости как не в себя.
Я точно не эктоморф-хардгейнер. Лишний вес довольно быстро набираю, поэтому просто не ем джанкфуд каждый день, а только изредка читмилы устраиваю, иначе зальёт водой шопиздец. Мне просто сложно представить настолько плохую генетику, что парень в старших классах будет весить далеко за сотку. Это надо по пять литров колы в день пить в дополнение к основному рациону.
>Это надо по пять литров колы в день пить в дополнение к основному рациону.
Или просто иметь хуевую генетику, когда жиреешь от хуйни
Жиреют от профицита калорий. Бля, я тоже могу увидеть +3 кг на весах после углеводной загрузки. Явно "генетика" похуже, чем у школьных знакомых, которые с 12-ти лет ходили с прессом и сухими банками, а я только на первом курсе вуза просушился до 10% жира, ибо не было времени поесть нормально и ещё тренировался постоянно. Какие могут быть проблемы с гормоналкой, позволяющие "жиреть от хуйни"? Даже при гипотиреозе люди набирают в среднем 5 кг - и то за счёт задержки жидкости, то есть это даже не жир.
Если верить Фангу, то от инсулиновой резистентности у тебя организм на любую еду будет высирать литры инсулина, и ты будешь набирать жир на чём угодно.
Профицит сам по себе не ведёт к набору веса, у нормального человека с нормальной инсулинорезистентностью после одноразового обжорства вес быстро приходит в норму, у инсулинорезистентного всё сразу в жир.
Так ты путаешь причину и следствие. Инсулинорезистентность - следствие гиподинамии и большого количества лишнего веса, преддиабет фактически. То есть ты сначала нажираешь имт 30+, а потом уже жиреешь более быстрыми темпами из-за ир. Именно поэтому инсулинорезистентность исправляется похудением и физ. нагрузками - даже необязательно следить за гликемическим индексом продуктов.
>Именно поэтому инсулинорезистентность исправляется похудением и физ. нагрузками
Не совсем. Инсулинорезистентность фикситься долгими периодами никзого инсулина. Именно низкого, ни на классической диете, ни на кето инсулин не бывает настолько же низким как на голодании, когда он на минимуме. Поэтому ис фиксится крайне долго на диетах, обычно люди не выдерживают достаточно долго чтобы ис снизился достаточно, и после выхода с диеты набирают больше чем было.
По-крайней мере это теория Фанга. Он еще затирал что инсулин и кортизол задают set weight - вес, к которому твоё тело стремиться вернуться вне зависимости от профицита или дефицита.
Ну и да, ис наследуется, так что можно родиться с таким классным подарком от родителей. В моей ситуации я уверен что я унаследовал ис от мамки.
Зачем считать себя обречённым? Просто кому-то сложнее будет бороться с инсулинорезистентностью, например, мне, но я уже худел с 90 до 70, отказываясь от мучного, продуктов с сахаром в составе и половину сложных углеводов не ел.
Сейчас на голодухе пробую. Сейчас жру 1 раз и я там явно не набираю 1800ккал, потому что в меня не лезет больше. Приходится жрать печенье, которым угощают.
>Зачем считать себя обречённым?
Я и не считаю, по моему посту видно что это фикситься, я обьясняю пчелику что не все жиробасы являются таковыми потому что обжирались тортами и запивали галлонами колы. Кому-то просто не повезло.
Ага, как и отсутствие силы воли и здоровых пищевых привычек.
Инсулинорезистентность фиксится похудением и физической активностью. Ходьба овер 12 тыс. шагов каждый день повысит твою чувствительность к инсулину лучше любых голоданий и таблеток, прикинь. Пишешь, как типичный зелот какой-то особенной практики. Жирничам нужно не голодать, а больше двигаться и сокращать порции. Против пг 16/8 ничего не имею, кстати, если у человека нет проблем с жёлчным пузырём.
>Инсулинорезистентность фиксится похудением и физической активностью.
По моему опыту не фиксится нихуя. Всю жизнь на спорте и перепробовал различные диеты, но всегда набирал больше чем было. Только голодание дало долгосрочный результат, и я не вернулся к прежнему весу.
Фанг пишет что наследуется, ссылочки приводит, если интересно могу скинуть названия статей, на которые он сослался. Сила воли и пищевые привычки помогут разжиревшему нормису прийти в норму, для жиробаса с ир это уберёт симптомы, но ненадолго.
Ну приведи. Даже интересно, как можно доказать, что ир наследуется. Ты, может, формулируешь не вполне корректно. Предрасположенность - да, возможно. Но всё равно это выглядит, как оправдания жиробаса. Худеют же люди и со 150-ти кг, и с 200.
Bouchard C. Obesity in adulthood: the importance of childhood and parental obesity. N Engl J Med. 1997 Sep 25; 337(13):926–7.
Guo SS, Roche AF, Chumlea WC, Gardner JD, Siervogel RM. The predictive value of childhood body mass index values for overweight at age 35 y. Am J Clin Nutr. 1994 Apr; 59(4):810–9.
Stunkard AJ et al. An adoption study of human obesity. N Engl J Med. 1986 Jan 23; 314(4):193–8.
Stunkard AJ et al. The body-mass index of twins who have been reared apart. N Engl J Med. 1990 May 24; 322(21):1483–7.
Ludwig DS, Currie J. The association between pregnancy weight gain and birth weight. Lancet. 2010 Sep 18; 376(9745):984–90.
Whitaker RC et al. Predicting obesity in young adulthood from childhood and parental obesity. N Engl J Med. 1997 Sep 25; 337(13):869–73.
По-моему логика вполне проста, если мамаша имеет ИР, то у неё повышен инсулин на постоянке, во время беременности ребёнок также постоянно подвержен высокому инсулину и вырабатывает ИР прямо в утробе. Это не наследование как таковое, но пиздюк вылезает из пизды уже с ИР.
Возможно ли терять в мышечной массе из-за голодания? Везде пишут мол, мышцы сгорают первыми при голодании, так ли это на самом деле? Если так, то как тогда не терять в мышцах и жечь жир?
Если верить Фангу, то при голодании, именно голодании а не диете, вырабатывается гормон роста, который помогает поддерживать мышечную массу. Он даже рекомендует тренироваться во время голодания.
За себя могу сказать что у меня за плечами годы тренировок на омадах, и я даже для себя понял что мне больше нравится заниматься на голодный желудок.
Один раз я пробовал заниматься после почти 72 часов голодания. В последний раз я поел вечером в пятницу, и в понедельник днём я пошёл на тренировку так ничего и не евший с тех пор. Ощущения заебись, ничем не хуже чем обычно.
Сегодня всё пошло не по плану, позавтракал в 6. А в 12 из-за работы не успел в своё окно пообедать. Уже 16 часов. Считай 9 часов голодухи пошло.
Планирую вечером поесть пиццы, роллов или чего-то такого. Это будет уже в районе 22 часов.
Как завтра поступить? Сбивается мой план жутко.
Сейчас кстати голова заболела и дёргается глаз, магний закончился видимо.
Не парься, не пытайся подсроить жизнь под голодание, подстраивай голодание под свою жизнь. Ну поешь роллов и пиццы, потом просто скомпенсируешь голоданием. Самое главное чтобы дней обжроства было меньше дней голодания, и тогда проблем со здоровьем не будет.
Это тема не про похудение, слитые кг возвращаются максимум в течение полугода, скорее, про рекомпозицию перед соревнованием или типа того, где-то через 3-4 недели после завершения голода процент жира очень низкий, потом жир наедается.
Есть риски. Например, в предпоследний выход я очень рано начал есть много мяса и поймал приступ подагры, очень неприятная тема, не рекомендую.
Погоди, ты за 27 дней сливаешь со 120 до 85 и потом возвращаешь всё за полгода?
Соль с водой, если ты хипстер, то гималайская соль с водой
Нет, колебания веса в голод настолько не упираются, в моем случае вес больше зависит от времени года и образа жизни (режим тренировок, ковидные ограничения вкл/выкл, место проживания - в Сочах одно, в ДСах другое и т.п.)
Потом, я голодаю чаще, чем раз в полгода, и обычно без захода на рекорд, по 3 дня сухих или 7 на воде.
Если интересно по динамике веса именно в рекордные заходы,
10 дней на воде - это 103 -> 88 (15 кг), но это в основном вода, как начал пить, сразу же вернулось около червонца
27 дней без еды - это 95 -> 83 (12 кг), на выходе брокер отыграл 3 кг за пару недель, затем вес более-менее стабилизировался (очень плавно пошел вверх, динамику описал тут >>1958939)
Очень интересно, спасибо. Не пробовал после снижения веса сохранять его в желаемом значении периодическим голоданием, или заходами на 1-2 дня голодания?
Я например держусь омадов, и плюс каждую субботу устраиваю разгрузочный день, то есть кушаю в последний раз в пятницу и ем только в воскресенье, что в сумме составляет 42-48 часов голодания.
на долгосроке не пробывал такой режим
>>1959469
>10 дней на воде
Без воды, описка, но там по смыслу понятно
Раньше я мог обжираться сильнее чем как в пятницу и мне по ощущениям было норм. В этот раз после обжорства мне физически плохо было, и даже на следующий день, сразу начались проблемы со стулом и у меня даже ощущение что у меня суставы подвоспалились. Всю субботу бегал до туалета посрать и ходил полувялый. Сегодня вроде всё норм.
Эх блин, сегодня позавтракал нормально, потом конфет нахуярился. А потом на прогулке семечки грыз и мороженое съел. Теперь до завтрашнего обеда не ем.
Интересно, спасёт ли отказ от такого прожора
Да тебе нужно дня два не есть чтобы вся эта хуйня переварилась и ушла не на бока
На бока пойдёт, когда гликогена дохера. А у меня уже кетоз был, я даже на полосочку ссал утром. Поэтому вряд ли он на бока пойдёт, на бока идёт тот самый лишок.
Надо наверно, не просто омады, а регулировать что жрешь в них.
Регулирую, стараюсь избегать углеводиков быстрых, бОльшая часть дней недели проходит без них, но иногда хочется и я себе разрешаю.
Устраивал пг максимум на 3 дня, дальше невыносимо. Но это было года полтора назад. Сейчас еле как день без еды, лол
Какие подводные на трёх днях? Мой рекорд 32 часа без еды.
>>1961264
Как ты поймёшь что в аутофагии?
>>1961284
Странно, у меня после 2 дня вообще пропадает желание жрать
>>1961306
Так и есть, лол. Но когда я сперва наедаюсь жиром, протеином и овощами, и избегаю быстрые угли, то при омаде вес идёт вниз.
Да никаких особо. Ну лично я плохо спать начинаю, когда голодаю и голова немного болит
Я опять проиграл, заказал себе шаурму
По счётчику в приложении считаю. Он мне говорит, что наступает кетоз и прочее. Кетоз проверял по тест-полоскам, кетонов немного было в моче.
>Я опять проиграл, заказал себе шаурму
Не надо поддерживать такую ментальность. Ты захотел шаурму - ты её заказал. Потом отголодаешь лишние кг просто и всё. Ты не живёшь ради голодания, голодание это просто инструмент, который ты подстраиваешь под свою жизнь.
Это путь стать пузатым дрищем, инфа 100. Много лет борюсь с отсутствием аппетита - могу забывать есть до 5 дней подряд. Обычный день - кофе утром, чай в обед, к полуночи "бля, чот слабость" и идёшь жрать. 2,5к калорий за присест - далеко не предел. У меня кочковеган знакомый по 2к травы трижды в день жрал.
Лучше уж калории дрочите или по несколько дней голодайте. Раз в день - херовая привычка.
По моему опыту если в этот один раз кушать полезные жиры, протеины и овощи, а палычи либо вообще исключать либо оставлять напоследок и по чуть-чуть, то вес идёт вниз.
Идея в том чтобы как можно дольше держать инсулин на низком уровне, и во время окна питания не повышать его слишком сильно. Некоторые комбинируют омад + кето, некоторые считают калории + омад, некоторые сразу омад + кето + ограничение калорий.
>палычи
Это, так понимаю, вы так всякую хрень с выпечкой кличите?
Ну, тогда понятно, откуда похудение, вопрос снимается. Сельдереем и грудкой 2к за присест не набить. Но все же остаётся нихеровый шанс отрастить пузень.
А если просто взять и эту одну трапезу разбить на 2-3 или 5? Вся задумка с инсулином отработает ещё лучше, а биобак не растянется, не?
>А если просто взять и эту одну трапезу разбить на 2-3 или 5? Вся задумка с инсулином отработает ещё лучше
Еще раз: цель как можно дольше не поднимать инсулин, каждый приём пищи поднимает инсулин. Поэтому чем меньше приёмов пищи тем лучше. Состав приёма пищи важен, потому что разные виды пищи по-разному поднимают инсулин, тебе нужно чтобы когда ты кушал, он поднимался не слишком сильно, поэтому многие держат поверх голодания еще и кето, ибо протеины и жиры не так сильно поднимают инсулин как углеводы.
Какой инсулин, какое кето?
За один прием пищи можно ебануть 3к+ калорий на и остаться "на кето". Так, питаясь раз в 1-2 дня раскабанел с 70 до 90.
Оставляя только одну трапезу и сохраняя функциональность, ты увеличиваешь объем пищи, который способен поглотить в один прием. У тебя растет пузо чисто из функциональных соображений, не из-за жира. А вот будет ли сало, определит не только инсулин, но и сколько ты будешь жрать (все больше и больше).
>Мы разработали снаряд, который пробивает броневой лист толщиной в метр!
>Это уже вчерашний день, наши экспериментальные образцы пробивают броню толщиной до 135 сантиметров.
>А зато наши снайперы попадают в копейку за километр!
>Не хочу Вас огорчить, но последние модели наших снайперских прицелов позволяют уверенно попадать в пятицентовик за 1200 метров.
>А у нас, у нас... зато у нас солдат получает в день 2300 килокалорий, вот!
>Вообще-то стандартный рацион солдата НАТО гарантирует 4700 килокалорий в день.
>Врёшь, сволочь натовская! Не может ваш солдат сожрать за день два мешка брюквы!!!
>>1961537
Ебани пельмешек с мазиком. 800г и ты в шоколаде.
>А вот будет ли сало, определит не только инсулин, но и сколько ты будешь жрать (все больше и больше).
Ну вот Фанг и многие другие из инсулинового лагеря, кричат что нет. Лишние калории просто сгорят, они не откладываются в жир без инсулина. Если у тебя растёт сало - ищи что из того что ты ешь поднимает инсулин и увеличивай периоды низкого инсулина(дольше голодай).
Из моего опыта такой подход работает.
Кем надо быть, чтоб за раз сжирать порции больше 250 грамм. Я если ем какой-нибудь рис с мясцом и чаем с ЧЕМ-ТО шлифану, я чувствую переедание.
Поэтому растягивать пузо в 3к ккал как говорится я ебал.
Кек. Невозможно не расти, получая больше калорий, чем сжигаешь. Инсулин лишь стимулирует процесс роста конкретной ткани.
Хоть раз в две недели кусай эльфийский лембас так, чтобы было 5к средних на день - тебя распидорасит.
Просто голодание - удобный способ контролировать нажор, не особо изъебываясь с подсчетами. Но не панацея.
>>1961600
Ну хуй знает. Рис, кусочек мяса чуть больше ладони, все это с фасолью и соусом. На первое гороховый суп с копченостями. Пару пирожков с чаем. Это все можно наебнуть просто в обед при физической работе, не забывая про завтрак, ужин и ночной дожор.
Если жрешь раз в несколько дней - ебани пельмешек или кило полтора шашлыка. Ну или царь-яишенку с беконом да сосисками на десяток яиц.
Жря один раз в день-два на протяжении многих лет, обретешь и не такие возможности.
Сейчас стабилизирую всю хуйню лол, недельные колебания в диапазоне 6кг не удивляют. Пытаюсь жрать не реже раза в день, а лучше даже джва. Но поменьше, блядь! Ну и не жру иногда с четверга на воскресенье.
> Невозможно не расти, получая больше калорий, чем сжигаешь.
Верно, вот только организм не сжигает фиксированное число калорий, если ты даёшь ему меньше калорий - он начинает жечь меньше, если даёшь больше, то соответственно он начинает жечь больше.
Ты думаешь что организм всегда сжигает четкое число калорий?
Да ты ебу дал.
Пол года сидишь-пердишь за мониторами, жрешь описал как - вес растет.
Месяц работаешь так, что на 6к калорий даже не худеешь, а сохнешь.
Я допрыгался до того, что 10 дней забывал жрать и охуевал от усталости. Понял, что сведу себя в могилу этой хуйней, стал заставлять себя есть каждый день. По будильнику, блядь. Потом стал баловаться физкультуркой, удвоил рацион и скинул 15 кило. И процесс продолжается.
Какое нахуй "фиксированное число калорий"?
Не понял тебя. Я как раз таки писал что число калорий НЕ фиксировано, а варьируется от разных факторов, в первую очередь от количества потребляемых калорий.
А, сорямба. Читаю жопой.
Флуктуации потребления калорий в режиме экономии и в тонусе - десятки процентов максимум. Активностью этот диапазон можно шатать на сотни процентов.
Не фиксированное, а близкое к определенному числу.
На то тебе и формула с базовым метаболизмом, когда умножаешь на коэффициент активности - это некое среднее значение. Ты же каждый день не делаешь точно 10802 шага, не ходишь по строго одинаковой программе в одних погодных условиях.
Ты просто считаешь среднее значение и придерживаешься его.
Хорош пиздеть, что калорий не существует. Чтобы там фанг не писал, он прав только про злой инсулин, который блокирует доступ к расщиплению жировых тканей.
>Не фиксированное, а близкое к определенному числу.
А ты это как-то проверял или твой бросаенс это правильный бросаенс?
Я на этом как-то похудел на 20+ кг и не набирал в течение двух лет, бро. Вес вообще не колебался выше чем в 0,5 кг
А я на этом скидывал и 20+ и 30+ кг и набирал больше чем было. И CICO-сектанты мне на это ответа не дают. А когда я скинул 20 кг на голодании, причём даже не систематическом, а просто от депрессии, я спустя 5 лет так и не вернул всё что было.
Если хуярить пиво с гренками и прочим раза 3-4 в неделю, всё вернётся. Хоть сколько ты голодай
Ну у меня не вернулось после голодания. Собсно поэтому начал думать и анализировать что я в тот раз сделал по-другому и понял что я не держал диету, не считал калории, а просто не жрал. Потом и книга Фанга подвернулась и всё встало на свои места.
Ещё неделя, подбираюсь потихоньку к 70.
Рост? Для меня 70 это дрищета пиздец, я если до 115 дойду буду считать это успешным успехом.
Депра ломает жизненный уклад, пищевые привычки тоже меняются. Подсчет калорий делает мозги и, если его прекратить, вернешься к состоянию до этого стресса.
>не считал калории, а просто не жрал
Как бы да. В этом весь секрет. Какие механизмы под это подводить - голодания или просто меньше жрать - вопрос удобства.
>>1962130
Молодца! 63 к концу лета ебани и хватит.
> Подсчет калорий делает мозги и, если его прекратить, вернешься к состоянию до этого стресса.
Ну то есть ты тоже согласен что подсчёт калорий не решает первопричину, а просто борется с симптомами. Тогда о чём спор? Я надеюсь что Фанг не спиздел и голодание борется с первопричиной.
Вернулся на 90 через неделю, за питание не следил. Сейчас я опять 87 но уже без голодания, ебашу омады и мне норм
Голодание отличная штука. Позволяет жрать как свинья вкуснятину от пуза, другие дни не есть вообще ничего. Пещерный человек тупо, захавал мамонта а потом неделю его перевариваешь до следующего мамонта
Ну не совсем. Пещерные люди не дауны были и всё равно засаливали, засушивали, коптили остатки после охоты. Постоянно занимались собирательством и опять же копили запасы, особенно перед зимой, ибо зимой долго снаружи пещеры не побегаешь и не пособираешь.
Тем не менее по три раза в день не жрали даже когда еда была, а кушали когда хотелось, а хотелось вряд ли чаще чем 1-2 раза в день, могли и пропустить день или несколько.
Это только капиталисты придумали по три раза в день кушать, про плотный завтрак со сладкими хлопьями. Чтобы народу еды продавать побольше, а то её стало так в избытке что приходилось закапывать, ведь раздавать бесплатно это зашквар.
>борется с первопричиной
>первопричиной
Первопричина набора веса - еда. Если ее не употреблять, то вес теряется. Да, голодание "борется с первопричниой". Мертвые и вовсе не набирают вес.
Ты можешь не считать калории, если питаешься как обычно, но 5 раз в день. Потеря 25% рациона - это существенно.
>>1962552
>Тем не менее по три раза в день не жрали даже когда еда была, а кушали когда хотелось, а хотелось вряд ли чаще чем 1-2 раза в день, могли и пропустить день или несколько.
Жрали всегда, при любой возможности. Низкокалорийная жратва, которой завтра может не быть. Или ты представляешь собирателя на ягодном поле, который собирает все в пещеру, чтобы пожрать послезавтра?
>Первопричина набора веса - еда
Это не первопричина, а непосредственная причина. Это как на вопрос "Почему в комнате так жарко?" отвечать "Потому что энергия тепла накапливается быстрее чем снижается", а считать калории это как предложить врубить кондиционер в качестве решения, в то время как достаточно было просто вырубить печку.
Я скажу честно, рецепт взял из книжки Фанга, но сам не пробовал, был уверен что он норм. Но я так запилил этот бульон и должен сказать что получилось мерзкое сладковатое хрючево. И я даже знаю в чём проблема: в 3 больших морковках, еслиб не они, то всё было бы ништяк, я раньше готовил подобные бульоны но никогда не кидал столько морковки. Советую морковку либо убрать польностью, либо оставить максимум 1.
Плюс вангую что ебучий сельдерей добавил к привкусу, но в следующей итерации я просто оставлю 1 морковку, потом доложу что вышло.
Ну да, первопричина - необходимость энергии для витальных процессов.
> в то время как достаточно было просто откачать воздух
Ты предлагаешь не выключить печку, а теребить ее туда-сюда. Три дня жарко, день жопа от холода отваливается. Ибо сделать огонь потише впадлу - надо поленья на щепу рубить.
В этом есть смысл, но не прям что-то запредельное.
>>1962918
Вареный сельдерей - это пиздец.
Сладость и картоха может давать. Там есть какие-то сорта, но хрен знает, я не белорус. Картоху не каждый квартал употребляю.
>Ну да, первопричина - необходимость энергии для витальных процессов.
Нет, первопричина в том что у человека сбит естественый процесс гомеостаза, который сам регулирует значение веса в нужном диапазоне. Нормальные люди не сидят на диетах и не считают калории чтобы оставаться в нормовесе, потому что у них нет такой проблемы, они даже когда переедают - их вес быстро возвращается в норму. У некоторых наоборот даже проблема набрать вес.
О, аргументация "нормальными" людьми.
У нас тут по миру средний человек перешагивает черту от дрища к жиробасу, меняется культура питания и снижается активность. И на этом фоне как-то все еще живет идея, что средний вес поддерживается "сам". Люди, не набирающие вес, просто не нашли дешевого хрючева себе по душе. Жрут как обычно, упала активность - прибавили, выросла - схуднули. Оттого в богатых странах дроч на "органическую пищу" - жрать поменьше, но брать качеством и удовольствием. Не распидориваться от заряда быстрых углей.
Сейчас, при доступной жратве, всего два выхода - жрать меньше, жрать низкокалорийную шляпу или покупать штаны в полосочку и ебошить физкультурку. Голодание - способ жрать меньше, не ебя мозги. Со своими подводными камнями, но тем не менее.
Если будешь сжирать 20к калорий один раз в неделю - один хуй станешь жирным. Пиздец страшным и жирным. Голод стимулирует организм больше запасать и снижать активность. Это буквально стимул стать жиродрищем.
>проблема набрать вес
Такие же люди, как и жиробасы. "Ой, я столько ем, а набрать не могу", а на деле не жрут нихуя, или подорванные занимаются всякой хуйней, нервничают, дрищут, блюют, не додумываются вывести червей или еще какая хуйня.
Только, блядь, сегодня в очереди за супом стоял в столовке. Баба набрала мешок пирожков, три контейнера жратвы и "салатик с кальмаром". И катала своим подружкам что не может похудеть, вот ведь, только салатик ест.
>И на этом фоне как-то все еще живет идея, что средний вес поддерживается "сам".
Ну это просто факт. Доступ к еде у всех одинаковый, но глубокие познания о калориях и диетах в целом имеют только жиробусы, которые живут в сансаре сброса и набора.
Ага. А про противогистаминные и миллиард всякой пыльцы знают аллергики.
Чтобы стать жиробасом, надо иметь погнутые пищевые привычки или образ жизни. Бабушка в деревне кормила, студентом стал жрать фастфуд, научился готовить вкусно - бац, и ты жирный. Стал работать в офисе, не остается моральных сил шароебиться по гаражам и паркам - ты жирный. Получил 300к/наносек, стал покупать макарошки из твердой пшеницы, от тарелки таких не получаешь моментальное насыщение, хочется сожрать чего-то еще - пиздец ты жирный. Стал заниматься спортом, ебашишь как машина, кубики пресса блестят, дрочишь на себя в зеркале, но потом подвернул ногу и 3 месяца на восстановление... угадай что? Ты, блядь, жирный!
И если ты погнул привычки - ты либо вырабатываешь новые, выдрачивая калории, либо бьешь по площадям - не жрешь днями. И там и там есть подводные камни. Калориедроч надежнее, голодание веселее. Но если ты забьешь на голодание... о, бой. Представь, какую жопу ты отрастишь, выедая недельную норму за 5 дней, чтобы на выходных перевыполнить план!
> А про противогистаминные и миллиард всякой пыльцы знают аллергики.
Лол я до 24 не имел аллергии, и только после того как получил непроходящий насморк одной весной узнал про антигистамины.
>Чтобы стать жиробасом, надо иметь погнутые пищевые привычки или образ жизни.
А почему они гнутся изначально и не возвращаются в норму? Почему даже после пары лет диеты жиробусы срываются и набирают больше чем было? Сьездить к бабке один раз и нажраться пирожков хватает чтобы создать плохую привычку, а сделать хорошую за два года диеты не выходит получается?
>А почему они гнутся изначально и не возвращаются в норму?
Ровно по той же причине, по которой люди подсаживаются на героин - кайф. Всю историю развития живых существ еда была в дефиците. Нашел - сожри, завтра не будет. "Пока толстый сохнет, худой сдохнет". Это буквально критерий выживания, так что любая еда поощряется внутренними механизмами. Но люди разъебали систему и еды дохуя. А защиты от переедания нет ни у кого, не только у людей. Она нахер никому не была нужна.
Жирные коты, жирные собаки, жирные свиньи и гуси лол, с гусями там немного не то и пиздец, все, что живет с человеком, становится или рискует стать жирным.
>Лол я до 24 не имел аллергии
Кекеке. Поймал эту хуйню в 14, узнал про существование аллергии в 16+. Хуй знает, что с этими ебанутыми врачами было не так, с десяток ставили какую-то хуйню. А ле маман умудрилась даже к колдунье сводить, лол. С первой пачки супрастина понял, что человечество - великая штука, только долбоебов многовато.
>А защиты от переедания нет ни у кого
Защита от переедания есть у всех. От сжирания больше чем выдержит твой желудок тебя спасёт боль, и даже до этого гормоны заставят тебя чувствовать себя полным. Периоды когда еды было более чем достаточно у человечества были и до 20 века, но люди не превращались в жиробасов на эти периоды.
Двачую, он какой то поехавший.
Полно НОНМАЛЬНЫХ людей, с устойчивым гомеостазом.
Турникмен.
>Люди, не набирающие вес, просто не нашли дешевого хрючева себе по душе.
А зачем его искать?
Ни хуя не понимаю.
Сегодня планирую день воды. Первый раз буду пробовать целый день на воде. Клетчатку из пакетов стоит принимать?
Лол. Нажраться до боли нихуя не просто. И превышение необходимого происходит задолго до болевых ощущений.
>>1963487
Потому что вкусно и дешего.
Можешь питаться невкусно и дорого, каждый дрочит как хочет.
>>1963485
Ну давай, зафиксируй диету, перестань ходить на турнички и расскажи о результате. Или ты на них только смотришь, турникмен?
Могу нажраться только до дискомфорта, чувства переедания. Мерзкое ощущение
Он не поехавший, просто он верит в CICO, я верю в голодание. Но мы оба именно верим, а не знаем, потому что нормальной научной базы ни за тем, ни за другим нет. Но я могу тыкать пальцем на десятилетия фейлов CICO и не сходящиеся аргументы, а по голоданию именно для лечения ожирения пока данных мало.
>>1963518
>Клетчатку из пакетов стоит принимать?
Нет, второй раз это вижу, откуда вы это берёте?
>>1963538
>И превышение необходимого происходит задолго до болевых ощущений.
Только у жиробусов, любой дрищара кричит что он щас лопнет гораздо раньше.
Я лично не брал, просто я думал на голодании есть смысл дойти до того, что кишечник освобождён. Клетчатка не усваивается и инсулин не апает.
Смотрел на ютабе видюшки, где говорят, что не прерывает голодание: вода, чай, кофе, вода с лимоном, витамины и клетчатка.
Но что-то я склоняюсь, что там пиздеж
>Я лично не брал, просто я думал на голодании есть смысл дойти до того, что кишечник освобождён.
Кек, Ангус Барбьери не жрал год и перестал срать только через где-то полгода. Очищение кишечника это скорее про клизму.
>вода, чай, кофе, вода с лимоном
Если без сахара и сливок, то не срывает
>витамины и клетчатка
Срывают инфа сотня, куча витаминов еще с сахарочком идёт
Ну у меня магний, там состав из пяти ингредиентов: цитрат магния, витамин Б6 и оболочка лактоза+целлюлоза. Хз сколько там лактозы в двух таблетках, но наверно голодание не прерывает. На всякий случай не пью пока что
Ясное дело, что жидкости без сахара и жиров. Я не знаю кем надо быть, чтобы это не понимать)
Можно не париться о витаминах если голодаешь меньше месяца. Я хз че вы такие все трусливые, денёк без еды - сразу хватаетесь за витамины и клетчатку.
>дискомфорта, чувства переедания
Это не боль. И это уже превосходит норму по питанию в 99% случаев.
>>1963897
>любой дрищара кричит что он щас лопнет гораздо раньше
Так и вижу макдаки, заполненные стенающими людьми, доедающими свой разорвиебало, лол. Бигмак и кола - это 600+ калорий. Добавь картохи и все, пиздец. И от таких объемов страдать может лишь человек весом меньше 50кг. для них есть хеппимил
>просто он верит в CICO
И практикует голодание, кек.
>>1963953
>не жрал год
Лолшто? Или это история про 300кг, что тут выше проскакивала?
>перестал срать только через где-то полгода
Ебать.. трижды ферментированный помет длительной выдержки. Копролиты, достойные отправляться сразу в лабораторию под вооруженной охраной.
>Так и вижу макдаки, заполненные стенающими людьми, доедающими свой разорвиебало, лол. Бигмак и кола - это 600+ калорий. Добавь картохи и все, пиздец. И от таких объемов страдать может лишь человек весом меньше 50кг. для них есть хеппимил
От одного бигмака и колы страдать не будут, но в целом нормальные люди после такого встают и уходят, а жиробус с опытом не наестся с 4 биг тейсти.
>И практикует голодание, кек.
Одно другому не мешает, если ты сводишь его эффект до калорий.
>Лолшто? Или это история про 300кг, что тут выше проскакивала?
Да в истории только один Ангус Барьбери который не жрал год.
Таки залез, почитал. Скинул с 207 до 82 кг. 125кг в пересчете на жир - это 875мегакалорий или 437,5 дней малой активности. По математике все сходится идеально.
Сказано, что употреблял дрожжи. Объем не указан. Пару ложек или как? Крч, потрясающе.
>жиробус с опытом не наестся с 4 биг тейсти.
Кек. Видел поедание 2х с картошечкой, был в ужасе.
>сводишь его эффект до калорий.
До калорий и пуза. Если не жрать по 1-2 дня. Среднее потребление остается тем же, увеличиваются порции - растет пузо. Длительное голодание эффективнее за счет усыхания пуза и требухи. За один раз все же не сожрешь недельную норму.
Крч, добра. Теперь, как наступит отпуск, хочу неделю не жрать.
Ну, 32 часа голодания, за плечами. Теперь вот думаю, когда прервать
Сразу как аутофагия должна закончиться? До повышения гормона роста я заебусь ждать
Каково осознавать, что даже в случае успешного похудения выглядеть ты будешь отвратительно из-за обвисшей кожи?
Похуй, если будет сильно парить, пойду к хирургу - пусть отрежет.
Тем временем 43 часа прошло) вечером наебну роллов в честь такого голодания
Братан, нельзя. Выходить из долгого голодания надо постепенно.
>После долгого голодания выходить постепенно: сперва поесть небольшую порцию, например кружку бульона, яичко и чашечку салата, и через час-два покушать хорошо, но не переедать, иначе может стошнить. На следующий день кушаешь как привык.
Кому как. Я как то голодал 51 час. За 2 часа до этого ебанул силовую тренировку, а после, по приезде домой - пол кило мяса, 6 яиц и 200 гр орехов. Впринципе да, была ощутимая тяжесть в животе, нежелание двигаться, лишь бы никак этот дискомфорт не проявлялся, но откровенных позывов не было.
Я его каждый день так из за омада стрессую, так что видимл привычка
Если ты придерживаешься минимума углеводов, организм может "не заметить" резкого читмила, много не откладывая, но работает такое только 1, максимум 2 дня подряд, потом идет сбой к херам инсулинового отклика и кето надо начинать заново. + Угли как слабительное могли сработать, если в туалет ходил.
>Если ты придерживаешься минимума углеводов
Не придерживаюсь. Я стараюсь сперва наедатся без углеводов, но всегда стабильно кушаю бананчик, пью молочко или кефир, не гнушаюсь цельнозернового хлеба.
Ну после 45 часов нормально роллы зашли, на весах поутру та же цифра, что и утром ранее была.
У меня была неделя омада, потому что я ел только в обед, но не килограммовые порции как многие здесь. Походу надо в себя запихивать в 6 или 4 часовое окно, а то этими омадами себя отучишь нормально питаться
>>1964725
Бро, а ты какое кето ведёшь? Богатое или нищуковское?
Скорее всего первый вариант. У меня один прием пищи на 1к рублей.
А я не говорил о кето или низкоуглеводке. Это работает и при 100-150 гр углеводах в день, в зависимости от комплекции тела
>потом идет сбой к херам инсулинового отклика и кето надо начинать заново
>А я не говорил о кето
Можно.
Долгое голодание - это когда переваливает за неделю. Через несколько дней лучше тоже поосторожнее, но ничего страшного не случится. ЖКТ за столь малый срок не переходит в режим ожидания, за джва дня даже срать меньше не станешь.
Ты же помнишь, что один приём пищи должен быть не менее чем на 1499 рублей?
Ты подготовился очень хорошо уже. Садись сразу на сутки минимум
Просто в интернетах пишут, что готовиться нужно, исключая белок животного происхождения. Хотя я думаю, что выход из голодания важнее. Не нажираться джанкфудом сразу, а на кашах, овощах выходить потихоньку.
>>1965817
Никакой подготовки не надо. Просто закрой рот и начинай. Алсо выходить из голодания лучше протеинами и жирами. Исключать животный белок звучит как шиза.
>лучше протеинами и жирами
И овощами, исключать овощи не надо. Можно исключить быстрые угли, оставить сложные, и кушать их после жиров и белков.
Если ты будешь выходить на белках и жирах ты поставишь свой организм в неловкое положение, потому что он в естественном кетозе, ты кидаешь его в вынужденный - а он у тебя не готов. Такая схема для тех, кто к кетоблядству подключает ПГ, а не для обычных анончиков
Без Б, кушай угли, но оставляй их на конец трапезы. Я к тому что порядок в котором ты жрёшь тоже важен. Если сперва накидать белков и жиров, и потом шлифануть углеводами, то насыщение лучше происходит.
Существует мнение, что когда резко сокращаешь количество потребляемых калорий, организм переходит в режим экономии, поэтому разгонять метаболизм только физической активностью и может ещё абсолютным голодом. Чтоб вес уходил, надо снизить скачки инсулина.
Твои скачки инсулина могут провоцироваться даже вейпом с клубничкой. Раз вес долго стоит на месте, значит где-то ты что-то делаешь не так. Есть явное нарушение
Вопрос в другом, когда я дойду до нужной массы, как мне её сохранить?
Выдерживать периоды минимум во сколько часов после последнего приема пищи в день?
Какие продукты продолжать избегать?
Если для тебя тот факт, что при потреблении углей менее 150-200 Стабильно, относительно выравнивает гормоналку это что-то новое, то чо, бывает хули.
Школу закончи, долбоёб неграмотный. Ты даже части предложения согласовать не способен.
Двачеры настолько в 2022 году деградировали (хотя, казалось бы, куда дальше) что цепляются за правила великия могучим языку? Клоака, не иначе.
Сын дерьма, ты даже родным языком в должной мере не овладел. Кому ты пиздишь про деградацию?
Попробуй поменять протокол, либо жестче или наоборот мягче. Не сиди до талого на одном протоколе если он даёт результатов. Посмотри что ты кушаешь, в окно питания советуют наедаться хорошо белками и жирами, оставляя угли на потом. Обязательно кушай овощи, желательно капусту, еще лучше квашеную, еще лучше тушёную квашеную.
Если эффект похожий на типичную диету с сокращением калорий, то ты явно где-то проёбываешься, голодание должно быть в кайф. Советы про больше двигаться игнорируй, это хуйня имхо.
>>1965971
Сахарок и мучное избегай и по идее норм всё будет. Продолжай следить за весом, если что опять голодай.
>>1965986
Не обижайся анон, я просто люблю доебаться до слов.
>оставляя угли на потом
Всмысле на тот же приём пищи, только последними, чтобы сперва закидать в желудок сытных протеинов и жиров с полезными овощами, а когда чувство голода подутихнет шлифануть углеводиками, я шлифую бананчиком и молочкой, чаще всего кефиром.
из-за голода падает сахар в крови, у меня на четвёртый день голодания был 3.2, при норме от 3.5, ещё немного и падаешь в обморок и головой в падении об угол какой-нибудь а там и кома, думойте головой
Ты голодал или просто кушал мало? У меня даже при голодании сахар стабильно около 5, потому что глюконеогенез.
Голодал, только пил воду да чай с кофе раз в день без ничего К слову, ещё при голодании очень хочется спать и порой днём сон срубал на диван на час-два.
Только захотел, а поутру 69,9
Теперь надо дальше опускать эту цифру. Ебаный спасательный круг жира вокруг пояса в самую последнюю очередь горит, как бы до него быстрее добраться
Я ОП. Юзаю чаще всего омады, иногда 20/4, по выходным люблю на 42-46 часов поголодать.
омада я побаиваюсь, этож сколько нужно сожрать за один раз чтоб на целый активный день хватило
Есть мнение что ты потеряешь мышечную ткань вместе с жиром при голодании
>>1966731
Омад вреден в том случае сли ты сжираешь свою суточную дозу калорий вечером за пару часов перед сном
Оптимально есть два раза , чтобы последний прием пищи выпадал за 5-6 часов перед сном
Алсо вижу смысла в голодании более 2-3х суток
Оптимально это 32-36 часов
Я ем пока не почувствую сытость. Если на следующий день после омада почувствую сильный голод то делаю 20/4 и кушаю два раза до насыщения, такого "рефида" хватает чтобы легко выдержать еще день омада. Перед 48 часовым голоданием кушаю прям хорошо, могу и три раза поесть.
Дохуя причин может быть. Чем разбираться просто поменяй протокол, если уже долго ничего не меняется.
ну теперь понятно почему тебя от голодовки спать не клонит, у меня-то 186/80 и срубает только так
Привет
Прошлым летом был 140 при 183 рост
Сегодня уже 85 вес
10 месяцев и несколько плато
Исключил многие продукты , поначалу силовые тренил но потом понял что это вызывает дикий аппетит
Последние 4 месяца на кето отдыхаю
Хотел бы даже не посоветовать ,но из моего опыта похудение и читая жирач :
Нельзя жрать чуть тортика укладываясь в калораж!
Почти все жираны это инслуиновые бляди
Необязательно в кето вкатываться ,но лучше помнить что не бывает кусочка тортика
Живот остался
Все остальное прилично выглядит, удивительно
Живот нужно убирать похудение +сушка, упражнения
Просто похудением не убрать
Год-два займет
Когда с такого веса худеешь уже приятно что на человека похож
В одежде
Красавец. Я даже порцию мотивации получил, а то в последнее время разожрался с 90 до 100 и никак не начну от ёбаного животика избавляться. Кстати, где-то читал, что длительное голодание помогает избавиться от обвисшей кожи, - можешь попробовать.
Если ты не можешь съесть за один присест 1500 ккалов, то значит ты неправильно их считаешь и переоцениваешь себя. Обычный сухой завтрак и 200 граммов подушечек с молоком уже больше 1000 ккал. Это, конечо, смотря что ты ешь. Я к тому, что джанкфудом проще простого выйти за 1000 ккал за один заход даже дрыщу с желудком котенка.
где геркулес 3 ст ложки и два сваренных яйца будет за 1000ккал?
Ну дык я и о том, что в целом нажрать за один присест возможно, смотря, что сожрать. Джанкфудо это с лихвой удается. Тот же синнамон, казалось бы - небольшая плюшка с глазурью, а в нем 1100 ккал, если мне память не изменяет. Просто с кофе захавать с утра. Но, если речь идет про здоровую пищу с минимум сахара или его отсутвием, типа круп, то да, там энергетическая плотность меньше, а объем больше, и перевариваестя дольше и наедаешься быстрее, чем наберешь её до 1000 ккал за один присест. Просто нажрать за один присест возможно, в зависимости, что ты берешь в свой рот пожевать и толстыми сальными щеками и десятерным как Форсаж подобордками фубляяяээлищшокешиок
Кожа подтягивается , но такого кошмара нет ,растяжки даже не сильно видны
Просто слишком большой вес ушел почти 60кг
Ещё бы 10 скинуть
нужны мышцы конечно, займет несколько лет в самом оптимистическом прогнозе
Насчёт голодания не знаю, кето даёт возможность есть раз в день , и там обычно всегда выходит небольшой дефицит , хотя калорий не считаю
Можно ли во время пищевого окна есть все? Ну то есть, если ограничения? Углеводы там, сахар?
Можно, но лучше ограничивать порции, если ты хочешь похудеть.
Вчера за раз очень много сожрал, даже немножко выблевал, потом последний приём пищи был в 19.00, сегодня не ел, как лучше, поесть после 19 или на ночь голодным лечь и завтра с утра поесть?
Всегда лучше лечь спать голодным, так гормон роста может начнет вырабатываться
тогда лягу голодным, плюс засну и встану раньше, уже глаза закрываются
Если ты худеешь то советуют обрезать быстрые угли и сокращать количество приёмов пищи, исключая перекусы. То есть плаиируешь на эти 8 часов 2-3 приёма пищи и не перекусываешь между ними. Во время самого приёма не жрёшь сладкое и мучное. Порядок тоже важен - сперва жиры и протеины, потом углеводы.
Насчёт такого порядка - миф, желудок же не трубка диаметром 2 см, чтоб пища строго по очереди в нем переваривалась.
Поэтому вы хоть малейшие умозаключения делайте, всех же в школе анатомии простейшей обучали.
А смысл не в том что желудок трубка, а в гормональной реакции, при таком порядке по идее выброс инсулина и уровень голода после еды меньше. За себя могу точно сказать что если сперва накидаю жиров с протеинами то однозначно потом голода не появляется, гораздо легче отсиживаю до следующего приёма пищи.
Этот принцип напоминает лайфхак как перепить тёлку, типа сливочного масла съесть перед пьянкой, оно смазывает стенки желудка и хуже всасывается
Я время от времени пощу свои результаты. Сейчас пока нечем похвастать, но у меня неделя нажористая вышла, я и палычи жрал и бухал чутка, короче жил, я же не шизоид чтобы ограничивать себя на месяцы и годы.
Протокол у меня обычно состоит из чередования ОМАДов и 20/4, с пятницы до воскресенья делаю 42-48 часов голодания, иногда с пятницы до понедельника делаю 72 часа по желанию, в понедельник при этом голодным иду в качалку тягать веса, ощущения атас, с подсчётом калорий или кето не идёт ни в какое сравнение.
Ничего он не умер, пока я жив. Сел на 40+ часов голодания.
Я уже скинул считай 15 кг, но чёт пока разницы особо не чувствую. Только джинсы спадать начали.
Долгое голодание это чит-код просто.
Сантиметром пузико и жопу замерять ещё надо перед 40+ часов. Чтоб понять это уходит вода и гликоген от заборов, или вместе с жирком с боков и жопы
Ясен хуй водичка и гликоген уходит. Голодание 2 суток сожжёт условных 4000 калорий, а это 500+ грамм жира. В любом случае жирничам полезно голодать для улучшения чувствительности к инсулину.
>>1971252
Я думаю из 15 то кило хотя бы какая-то часть жира должна быть. Про говно и воду можно было говорить в первые 3-5 кг.
Ну так речь про единоразовое голодание. Понятно, что ты не только мышцы и гликоген пожёг за весь период похудения.
По мышцам кстати доложу через месяц пожёг или не пожёг, у меня как раз проходка по программе будет.
Если не поленишься подсчитывать суточный диурез, убедишься в том что просто гоняешь туда-сюда воду.
Если он от стартовой массы отнимает ежемесячно, о какой такой воде идёт речь? Послезажорный гликоген с водой уходит от длительного голодания, он же и соль расходует из костей
>в том что просто гоняешь туда-сюда воду.
Со 150 до 135 это туда-сюда?
Жирнич на кето. Мне жалко твою щитовидку - мониторь пару раз в год, чтобы узлами не покрылась.
Есть какие то ссылки на научные исследования где указывается связь между кето диетой и заболеваниями тироидных гланд?
Может еще расскажете про повышенный холестерин у кетошников и как это влияет на сердце и сосуды?
Недавно наебнул. Я же не чмоня, которая стала зелотом каких-то кето-голодание инфоцыган в надежде наконец-то похудеть.
Уже полтора года нормально вывозит, живой, скинувший 43 кг. Могу хоть теперь в тц на себя одежду подобрать, да и социалочка прокачалась.
Пробовал как то на 50-ом часу силовую - было гораздо легче, чем обычно, хотя спустя часа 2 тренировки слегка подташнивало
Ага. Вот эти зубцы на графике.
>>1971875
Это что у тебя за соли такие в костях, что расходуюся, лол.
Ну ебать проблема, с утра соль поваренную с водой ебанул и всё.
Вопрос - если я сдвину приём пищи на два часа позже, то мне нужно будет просто добавить к следующему периоду голодания два часа?
Просто завтра буду находиться в дороге в этот момент, нормально не поешь.
И ещё, как обстоят дела с алкоголем?
Через пару дней едем отдыхать, если я буду пить во время окна приёма пищи, то всё будет ок?
По самочувствию, я после одного раза 72 часа чёт пока возвращаться не хочу, 48 раз в неделю на изи заходит. Правда я кето не держу.
>>1973186
Не загоняйся так из-за одного дня, эти 2 часа погоды не сделают, всегда смотри хотя бы на недельный прогресс.
>Через пару дней едем отдыхать, если я буду пить во время окна приёма пищи, то всё будет ок?
Я себе позволяю и всё норм. Ты же не шизик чтобы из-за диеты или голодания лишать себя радостей жизни? Отдохни от души и потом со свежими силами возвращайся к протоколу.
>Через пару дней едем отдыхать, если я буду пить во время окна приёма пищи, то всё будет ок?
Я еще больше скажу - у меня на июль запланирована поездка на 2 недели. На эти 2 недели я заранее себе дал индульгенцию не задумываться ни о голодании, ни о том что я жру и в каком количестве, я еду отдыхать. Я уже скинул 15 кг, могу себе позволить.
>>1973217
Спасибо, аноны.
Я не шиз, конечно, просто у меня было подозрение, что после алкоголя я сорвусь на какие-нибудь палычи, или около того.
Но, я всё равно собирался по прошествии месяца сделать голодание сначала на 48 часов, а потом как пойдёт, так что вы меня немного успокоили.
Ты всегда легко сможешь вернуться на голодание. Потому что это невероятно просто - прекращаешь жрать и всё. Это тебе не калории считать, никаких усилий или подготовки не надо. Взял и начал.
> Ходьба овер 12 тыс. шагов каждый день повысит твою чувствительность к инсулину лучше любых голоданий и таблеток, прикинь.
Лол, блядь. Нахаживаю в среднем по 20 км в день, глюкоза натощак 7 и инсулин 19. Это при том, что уже на 25 похудел, еще 25 скидывать, сейчас 20/4 держу, максимально в кайф. Вообще тут кто-нибудь уже досушивался с жирана до сухого? Инсулин с глюкозой снизились?
Треть потерь где-то на безжировую массу приходится ,в первую очередь горят белки крови, и только потом мясо. Даже при полном голодании
Хотел спросить - голодаю 18/6, имеет ли смысл добавлять раз в неделю день полного голодания?
Динамика сброса веса устраивает? Если да, то ничего не добавляй, если хочешь побыстрее - добавь
>глюкоза натощак 7
Братишка, ты на диабет проверялся? Такая глюкоза натощак это же жопа.
>>1973374
Добавляй, но советуют не скидывать больше 0.7% от массы тела в неделю.
А с морской продрищешься, так же интереснее. На дваче мы или как.
За полгода на кето ни разу не было проблем сходить а туалет
>>1973780
>Ты неправильно пробовал.
>ни разу не было проблем
Тем временем одни из первых слов в шапке кето-треда:
>"сри кирпичами и худей"
На кето часто бывает что ешь раз в сутки, потому бывает так что в какой-то день ты не ходишь туалет, но все выходит без проблем
Выходит, но не без проблем. От жира кал плотный, от белка твердый. Клетчаткой можно разбавить немного, но в целом всё плачевно. Поэтому кето это хуета. Лучше срать каждый день и нормально, поэтому углеводы наше всё. Все крупы в воде отвариваются, отпариваются и мягонько насыщают организм полезными витаминами и сахаром)
Видимо таблички "сарказм" на складе закончились на момент написания шапки.
Видимо ОП кето-треда хотел поставить табличку после того, как посрёт, да так и не вернулся
Говорят, что всё ок на кето только у тех, кто в жопу ебется, мол мышцы разработаны лучше. Даже в факе кето-треда советуют мышцы это тренировать
Правильно ли понимаю, что если я буду голодать 16/8, при этом вообще ничего не изменю в питании, то всё равно буду худеть?
Не факт, я на омаде умудрялся раз в день ужираться так что оставался в районе 150 кг.
И к чему тогда все эти телеги про Нахуй подсчёт калорий, просто не жри ?
Калории это фейк для зарабатывания бабла на лохах, которые желают похудеть.
>я на омаде умудрялся раз в день ужираться так что оставался в районе 150 кг.
Нет. Пг ничем не лучше обычного сокращения калорийности рациона в плане похудения. Только некоторым людям так удобнее питаться, соответственно лучшая "диета" - та, которой ты сможешь придерживаться налегке и без частых срывов.
Ну а что не так? Мне для исправления ситуации надо было добавить 48-часовое голодание раз в недельку.
>>1974836
>Пг ничем не лучше обычного сокращения калорийности рациона в плане похудения.
Если верить Фангу то лучше за счёт профитов от низкого инсулина.
Но, что нивелирует чувство голода и постоянное орошение унитаза - вес ползёт вниз, и я впервые за долгое время начал высыпаться.
До этого спал по 10 часов, и всё равно весь день хотелось спать, ходил какой-то разбитый. Последние два дня сплю по 7 часов, и мне этого вполне хватает чтобы выспаться. Тупо кайф, всем советую.
Круто, но ты как-то резко к 20/4 перешёл. Или уже был опыт пг? Вообще двачую. Голодание - это заебись,, особенно для любителей обожраться углями иногда. Я так нахожусь в +- одной форме постоянно, ибо могу поголодать сутки/полутора/двое после зажоров - и нормально, потом уже не так хочется палычей.
>Ну а что не так? Мне для исправления ситуации надо было добавить 48-часовое голодание раз в недельку.
Ну дак ты и создал дефицит. Только в рамках недели, а не суток. Я вообще если честно не понимаю, как можно не жрать сутки и больше. Я если не ем с утра, у меня к обеду желудок буквально начинает поедать сам себя.
>создал дефицит
Так и есть. Жиробубелям поэтому и подходит голодание, ибо они привыкли обжираться иначе бы не разжирели, а омады и голодание позволяют легко находиться в среднесуточном дефиците за неделю, например. И улучшение чувствительности к инсулину тут ни при чём - просто так легче создать дефицит. Calories in calories out никто не отменял - волшебным образом люди не жиреют, метаболизируя калории из воздуха или воды.
>если не ем с утра, у меня к обеду желудок буквально начинает поедать сам себя
Как с этим бороться? Не ем с утра - хуёво, не ем вечером - тоже хуёво ещё и уснуть не могу. Причём это не просто чувство что покушоть хочется, это рил страдания, живот сводит аж бля.
Год назад сидел на 18/6, но потом сломал ногу и забросил это дело.
С утра я чувство голода забиваю кофе, а к вечеру как-то не особо и жрать хочется, хотя у меня окно приёма пищи в 17:00 заканчивается, поэтому не успеваю сильно проголодаться.
>Calories in calories out никто не отменял - волшебным образом люди не жиреют, метаболизируя калории из воздуха или воды.
Это типичная ошибка калориешизы - думать что калории которые тратит тело всегда фиксированы.
>Ну дак ты и создал дефицит. Только в рамках недели, а не суток.
Называй это как хочешь, факт в том что я не считаю калории, а просто не жру.
Нездоровая хуйня какая-то. Видимо, с жёлчью проблемы. У меня никогда не возникало физического дискомфорта даже при длительном голодании 72+ часа, хотя жкт сорт оф проблемный.
>>1974903
Ну да, ты жирный, потому что родился с "медленным" обменом веществ и с инсулинорезистентностью, а не потому, что долго и упорно превышал дневную норму калорий.
>Ну да, ты жирный, потому что родился с "медленным" обменом веществ и с инсулинорезистентностью, а не потому, что долго и упорно превышал дневную норму калорий.
Внезапно да.
вес не особо большой надо скинуть, 7 кг примерно, но быстро, до конца лета. А дряблость тушек на некоторых "до/после" фотографий вводит в ужас
тян 162/52 кг. По имт норма, и так мало ем, но мягкость бесит невероятно, хочу торчащие ребра
Чего несёт, бля, про что несёт. Эластичность кожи не ухудшится после похудения на 7 килограммов. Спорт не устраивает - добавь ходьбы, это лучше, чем ничего, да и для кожи полезно. Ещё можно слегка повысить потребление белка, если так заботит состояние кожи.
>тян 162/52 кг. По имт норма, и так мало ем, но мягкость бесит невероятно, хочу торчащие ребра
У тебя судя по всему дисморфофобия, тебе не худеть, а учиться любить своё тело надо.
>дисморфофобия
Обычное бабское дело. Как раз-таки физкультура бы помогла, ибо скиннифэт тела выглядят объективно плохо.
Просто жопу отклячила для фотки. В любом случае слева выглядит отвратительно, поэтому тренироваться нужно всем.
Я слышал мнение что организм не выбирает, жрёт отовсюду равномерно. Но если ты мужик, то у тебя жир в основном расположен на пузе, поэтому при равномерном уходе если у тебя уйдет по 2 см отовсюду, то будет казаться что с пуза толком ничего не ушло.
У мужчин - да, как правило. Можно потерять 10 кг и не избавиться от пузика. Ещё есть вариант, что у тебя много висцерального жира, поэтому живот кажется большим и талия широкой.
Насчёт висцерального конечно не знаю, но подкожного на животе ещё прилично. Расслабил живот и схватил складку, прям чувствуется нехилая прослойка там, тугая.
Ну жопа стала заметно меньше, гормошка появилась на поясах джинсов и ремень я затягиваю уже сильнее, чем перед началом пг (начал 17.05.22).
Ремень у меня бездырочный, я просто по длине свободного язычка сужу, теперь его приходится вокруг пояса больше протягивать.
Подкожный будет уходить со всем вместе получается. Руки у меня похудели уже так, что даже ничего около подмышки не болтается.
Ноги около жопы тоже стали поменьше - штанины стали свободнее "сидеть", а раз я даже смог спокойно залезть в шорты, которые носил лет 5 назад, ведь они даже не сходились ещё в начале года, не говоря о том, что их и натянуть но жопу можно было почти с треском.
В общем продолжаю сбрасывать пока что, ещё по плану 4-5 кг нужно потерять.
Даже ради интереса посчитал калории своего рациона там от силы. выходит 1500-1800 в сутки, то есть с дефицитом при базовом метаболизме в 1900 , а я ведь не лежу на диване, а довольно активен, много хожу да и энергия есть
Хотя впервые 2-3 месяца пг+кето слетело -16кг
>>1975501
Да нет же
Писал же что считал рацион придирчиво,и там почти всегда меньше 2000ккал выходило, даже ещё оставлял 200-300ккал на всякий случай округляя
почти одно и тоже ем всегда и одна и та же порция, никаких перекусов, да они на кето и не нужны
Чтобы сохранять мой вес на одной отметке мне нужно 2300-2400ккал
>Даже ради интереса посчитал калории своего рациона там от силы. выходит 1500-1800 в сутки
Вот в этом и проблема калориешизы. Наедаться надо вдоволь, иначе входишь в режим выживания - организм подстраивает расходуемые калории под получаемые и ты ловишь "плато". После периода голода должен быть период пирования, а уж как эти периоды размазывать - по дням, неделям или месяцам, или всё вместе - зависит от тебя.
Если не хочется есть ,зачем же в себя насильно пихать?
Мне хватает одного раза в день, и больше нет аппетита и желание есть
Просто мне непонятно если получается что у меня пг 24/1 и дефицит калорий налицо, но почему вес стоит
Значит, среднесуточный калораж за неделю превышает расходы. Меньше ешь, больше двигаешься - худеешь, всё просто. Я вот недавно подсчитал, сколько калорий я съел за 5 дней. Получилось около 16000, хотя думал, что ем +- 2к каждый день. Такие дела.
Я же написал почему
> входишь в режим выживания - организм подстраивает расходуемые калории под получаемые и ты ловишь "плато"
Ради эксперимента попробуй внести пару дней рефида и посмотри что будет.
Щитовидка наебнулась из-за дефицита калорий. Рефид поможет, а потом придётся ещё больше урезать калорийность.
Так должно работать
Ешь меньше и худеешь
Но сегодня специально посчитал все что сьел
Вышло 1500ккал
И как я уже говорил я ем один раз и никаких перекусов в течении дня
И ни в какой любой другой день я не могу сьесть больше двух тысяч
Попробуйте сами сьесть дневной рацион за один раз
>>1975564
Как я уже писал, на кето сложно жрать
Даже 1500к в себя впихнуть за раз не такое простое дело
Тем более в норме имт нахожусь хоть и на верхней границе
1. Не сиди на кето в рефид-дни
2. Не сиди на омаде в рефид-дни
Ебать ты сам себе проблемы придумываешь
Вроде просто состояние кетоза, на время рефид дней выходишь, как заканчиваешь возвращаешься. Или ты шизик-сектант и тебе религией запрещено из кето выходить?
>на время рефид дней выходишь, как заканчиваешь возвращаешься.
Если бы ты был долгое время на кето как я, то не говорил бы таких глупостей
Что тебе пруфать, мальчик? Или ты не знаешь, что на диете снижается выработка тиреоидных гормонов из-за недостатка углеводов? Если несколько месяцев находиться в жёстком дефиците 500-1000 калорий, в любом случае твоя обменка замедлится - по анализам будет видно, да и худеть перестанешь на том же дефиците.
Чем дольше голодание, тем оно мощнее, но в целом больше 21 дней даже Фанг не рекомендует без предварительной консультации с врачом.
Голодал джве недели не по своей воле, после этого появилась тенденция к перееданию. Не рекомендую эту хуйню, брат умер.
Поваренная столовая рафинированная/Экстра – самая вредная, очищена, с добавлением антислёживающих элементов чтобы не слипалась
Каменная - ?
Йодированная – добавляют йод который испаряется спустя 3-4 месяца и почти не усваивается
Морская – много микропластика. Выбирать по естественной сушке
Гималайская – большое кол-во дешёвых подделок в Восточной Европе (техническая розовая соль). Кол-во содержащихся минералов ничтожно мало
Чёрная соль (с запахом сероводорода или без) - относительно дорого по сравнению с остальными вариантами, специфический вкус и запах
Чайная ложка кокосового масла, граммов 20 черного шоколада и пару грецких орехов к чаю или кофе
Больше ничего не влезет, но вполне себе пару сотен калорий и энергию на день
Может это сдвинет с кетоплато
Видимо не судьба тебе похудеть. Остаётся только вариант Ангуса Барбьери. Поголодаешь дней 200 - и скинешь свои 50 кг или сколько там у тебя лишних.
Похудел уже на 60 до нормы ИМТ, но ещё хотел 15
Просто два месяца вес как вкопанный, даже на килограм туда сюда не сдвинется
Я пробовал и пережирать и наоборот не доедать и нет никакой разницы
Последнее время ем один раз в день, но вот на днях послушал Экберга, который разъяснил что такая тактика не всегда работает, и лучше входить в долгое голодание раз в неделю или раз в пару недель
Типа если омад, то организм будет пытаться получить всю энергию из этой омад еды, не трогая свой жир, ну или будет сжигать незначительное количество по несколько граммов, но вот мышцы он тоже будет жрать
Так что небольшой завтрак даст понять что особенного голода нет и можно тратить запас
Посмотрим через пару недель
>Похудел уже на 60 до нормы ИМТ
Чел, ниже нормы на омадах ты реально не уйдёшь, нужны прям жесткие протоколы с отказом от еды на дни или даже недели. Но зачем тебе это? Сиди в норме ИМТ, занимайся физкультурой и всё, ты здоров.
Сдай анализы на гормоны щитовидки. По-любому там субклинический гипотиреоз, т4 и т3 в нулях из-за кетохуйни и омадов.
>Ем только вечером.
Вот это зря ..
https://youtu.be/SEGjjfi1LOk
>Будет ли мне хватать сил на это?
Я как-то раз попробовал так, и с тех пор отказываюсь тренироваться по-другому.
По-другому никак не могу. Если есть буду только утром или только в обед, то вечером один хрен будет тянуть сожрать что-нибудь, когда сижу дома и есть свободное время. Всё же днём легче отвлечься на работу и забыть о еде
Сегодня на завтрак горький шоколад два кусочка, два грецких ореха и ложка кокосового масла
Весь день чувствую себя получше и когда стал ужинать быстро наелся даже с половины порции
Буду и дальше завтракать таким образом и посмотрю через пару недель
>>1976561
Попробую, но нужно платно делать , это недешево
Ничего сложного, как оказалось, самочувствие нормальное, только спать вчера вечером жуть как хотелось.
Думаю, что сейчас поем, а в следующий раз уже днём завтра, и буду на ОМАДе.
-7кг есть, всё ок, учитывая что я проебал два дня голодания.
Завтрак пидора какого-то, только капучино с круассаном не хватает
Какой круассан, я на кето
Просто ничего другого с утра не лезет
Сегодня вот просто чайная ложка масла кокосового и пару орехов закинул прежде чем из дома выйти
Но все же это помогает, за ужином наедаешься быстрее и меньше ешь
>>1977029
Не все тут в России живут
У нас будет стоит где-то 150-200 евро
Не огромные деньги, но все же
Начинал жирокарликом 164/84, сейчас соответственно 164/67.
Первые две недели сидел на 18/6, скинул до 80 за счёт воды, после чего перешёл на 20/4 с приемами пищи 2 раза с 17 до 21 и суммарным калоражом около 1600-1800 ккал. Исключил сахар, мучное, алкоголь, перекусы, добавил больше мяса и яиц в рацион. Калории пытался считать, заебало дрочить цифры, жру на глаз, но на работе в столовке на чеке пикрил есть пищевая ценность, по ней и прикинул. Больше 24 ч никогда не голодал, мне спешить некуда. Воду стал пить бутылками по 0.5, чтобы прикидывать было проще, 2-3 л в день выпиваю.
Достал из гаража старый мтб велик, езжу на работу вместо маршрутки. Повесил дома турничок, делаю подтягивания, отжимания от пола и приседания ежедневно (на самом деле не совсем ежедневно).
Стабильно скидываю 1 кг в неделю.
Знакомые очень удивляются моим результатом, говорят что помолодел, лол а как приятно каждый раз проковыривать новую дырку в ремне... кек.
ИМТ до верхнего предела нормы снизил, лишний жирок на пузе и боках ещё остался. Планирую сбросить до 60-65, после чего перейти на какое-нибудь 16/8 и перегонять жир в мышечную массу.
Целью своей вижу спортивное телосложение с низким процентом жира.
Собственно в физач заглянул впервые, поискать годных не заебных программ тренировок без лишнего железа и прочего, ну и ЧСВ просто не позволило мне пройти мимо и не отписаться в этом треде.
Так что мой опыт 20/4 меня очень порадовал.
Молодец.Теперь осталось накачаться, отрастить бороду и уехать в Эребор.
С бородой не клеится никак, в 30 даже на груди практически нет растительности.
Да и хер с ним.
>Исключил сахар, мучное, алкоголь, перекусы, добавил больше мяса
>1600-1800ккал
Так из-за этого и скинул
ПГ и голодание тут не при чём
Я за 3 месяца скинул 35кг просто убрав из рациона алкашку, палычи, мучное и сахар
Калории примерно такие же были, потом встал на плато
Потом вкатился в кето и за два месяца -17кг, потом снова плато два месяца, омад и 22/2, и нет эффекта, но я уже в норме ИМТ
Сейчас буду есть два раза и наверное высобелковый рацион, десятку нудно добить
Да мне в принципе похер, главное результат, я же не говорил что причина похудения в ПГ, просто мне так проще контролировать свое пищевое поведение.
>сап анон считаю калории и чёт не худею чяднт
>неправильно считаешь сам себя наёбываешь ты пидор
>сап анон не считал калории просто голодал
>так это ты просто калории сократил и потому похудел! КАЛОРИИ РАБОТАЮТ СЛЫШИТЕ РАБОТАЮТ РРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
Калориешиза такая забавная
Lifetime жираны-кетодауны ещё забавнее. Тупо низшая форма жизни.
Ел сегодня цыпленка гриль, ( половинку)чуть миндаля солёного, кусочек сала копченного, горький шоколад два кусочка, три клубничины, сливок жирных 50гр
Вся еда за весь день и снова это получился омад и 23/1
Обьелся так что не могу даже кыш сказать, а ведь там не больше 2000ккал, а даже меньше
Причем с утра на ногах носило по городу, 15к шагов намотал
И перед сном час пойду погуляю
Завтра нужно не пропустить свой мини завтрак ( ложка масла, пару орехов и кусочек шоколадки)
Низшая форма жизни
Чем жрать такую хуету как ложка кокосового масла и пара орехов - не проще ли вообще не есть поутру? Эффективнее будет.
Кето для шизов. Я шизился на кето месяца 4.
Я написал там выше почему я решил включить мини завтрак
Кстати сегодня впервые весы показали -1кг и это на пятый день завтраков
Может и вода, но нужно через пару недель посмотреть
Не знаю, мне кето заходил и удобно, хлеб, сахар крупы, картошку всякую я и так не ем уже почти год, а овощи на кето разрешены
Неделю-две питаешься в свою норму минус 100-200ккал, к концу второй недели минус 400-700грамм. При условии, что на первой неделя вода и гликоген запасенный ушёл
Начинал я свой первый похудач в 2020 с веса 135 (рост 180, если важно). Перепробовал многое, курил на ютубе всяких фрешлайфов28, что советовали жрать гречку 5 раз в день и подсчитывать калории. И че могу сказать: кусочничать я не могу, потому что у меня нет промежуточных ощущений. Я или ща сдохну от переедания, или от головных болей с голодухи. В итоге после двух недель такой курогречневосалатной диеты 4-5 раз в день набрал кило веса и забил. Потом до меня дошло: есть же кето!
Но кето не подошло, как и голодуха. Не мог войти в кетоз 2 недели без углей, просто какое-то бесконечное страдание и больная голова. Пришел в итоге к пг - и заработало! Жрал раз в сутки в обед (эт важно), считал калории, чтобы уложиться в 2к ккал. Жрал чипсы, авокадо, газировки на аспартаме и всякие другие палычи. Но вес уходил. Так за полгода похудел на 25 кг без урона для психики, ибо я признаю, что зависимость от жратвы у меня есть.
Ну и, короче, она меня в могилу сведет. Потом опять за полгода разожрался до 130. Потом опять сбросил 10кг. Потом опять нажрал, когда заедал депру.
Ща опять на том же весе. Пробовал пг, где-то месяц жрал раз день вечером без подсчета калорий, все хуйня, так это не работает.
Ща голодаю уже 36 часов, внезапно, голова пока не болит. Посмотрим, на сколько меня хватит. Опять буду вкатываться в пг с ограничением в палычах.
Всем добра и успехов в нашем нелегком деле.
>Всем добра и успехов в нашем нелегком деле.
Делов-то. Просто не нужно быть ёбаной свиньёй, живущей ради хрючева, вот и худеть не придётся и думать о том, как бы вес сохранить. Жиробубелям нужно к психотерапевту пиздовать либо смириться и жрать на камеру, как никокадо авокадо какой-нибудь.
Всё так. Просто люди обманываться рады.
>пиздИл
Кстати, ты деструкта переслушал, что ли? ПиздЕл же.
>идти к психотерапевту
На самом деле ты прав, анон. Я несчастлив. Не сложилось нигде: ни с работой, ни с друзьями, ни с "второй половинкой". Даже ебанная онлайн игра, что доставляла мне счастье эскапизма закрылась. В итоге жру, как не в себя, потому что только еда дает мне удовольствие, чтобы жить дальше.
И просто в какой-то момент, когда меня в очередной раз зачморит моя собственная мамаша, я мотивируюсь на переборство своей сущности жирного урода.
Ты хотя бы это понимаешь. Уже 50% пути пройдено, считай. Я никогда жирным не был, но набрать 10-15 кг за полгода - или в ещё более сжатые сроки - вообще не проблема. Перестаёшь тренироваться, гулять, начинаешь есть ради удовольствия, а не просто по нужде, в итоге разжираешься, всё просто.
В моём дворе всегда говорили пиздИть, да и как пиздел сказать во втором лице, ед. числе настоящем времени?) Ты ПиздЕшь?) Вот и думайте)
>>1978335
Ну хуле с челом, который физику не изучил и логикой не владеет, вести беседы?) Если разуешь зенки свои, увидишь, что тут даже 1/23 питаются в 2к ккал, что является усреднённой нормой для всех ананасов в принципе. А ты попробуй жрать 4к в день и худеть, раз такой умненький
Ты пиздИшь, они пиздЯт, мы пиздИм, напиздЕл. Можно сказать напИздил, но смысл другой : наворовал. НапиздИл сказать будет неграмотно, ёпты.
мимо филолог
Окей, ты по слову бздеть проверялся?)
Вот что нашел на просторах:
Правильно, говорить и так, и так. Только слово "пиздить" - синоним "брехать" (включая подоттенки "трепаться" и "врать", пример: "ой, только не надо пиздить мне тут про релевантность"), а "пиздеть" - "болтать" (пример: "харе пиздеть, клиенты ждут"). Все, кто утверждает обратное - пиздят.
Уноси нахуй своего Лебедева. Спор про пиздеть и пиздИть бессмысленный. Это как доказывать, что бляТь имеет право на написание.
>пиздить - синоним брехать
Но ведь пиздить - синоним бить. Пиздеть - брехать/обманывать и все такое.
Ударение на первый слог - это бить, ударение на второй балаболить.
Блять - междометие, обычно с восклицанием при озарении или с угасанием при разочаровании. Всегда так думал и считаю это правильным. Существует само по себе.
Блядь - устаревшая форма слова шлюха.
Когда я говорю ТАК БЛЯТЬ!, я имею в виду обратите срочно внимание, я начинаю общаться, а не говорю "внимание, шлюха!".
Есть слово одно, которое означает собаку женского пола и междометие сразу, но в зависимости от контекста.
Похуй слитно, нахуй слитно - наречия.
36 часов голодания поправили ситуацию, единственное что ночью икру потянуло и я поутру забыл принять магний. Надеюсь после нескольких пельмешек поутру дело пойдет получше с икрами.
Как-то можно ускорить процесс его сжигания, уже нигде нет лишнего жира в такой количестве
А более правильные методы? Без ножей
>>1979199
Суть голодухи в том, что тянка предложила роллов похавать, я есть-то не хотел, ну думаю хуле терять возможность, вот и решил обожраться. Отголодал 36 часов и всё ок, даже меньше вес стал
>>1979191
Какого рода физуха? Кардио?
>БляТь - междометие
Нет, это придумали умалишённые, а ты повторяешь.
Голодание это естественное состояние организма. Вот эта вся эйфория так и было задумано природой. А то как мы сейчас живем, едим неестественные продукты (сладкое,мучное, молочное), работа 5/2 в офисе или на заводе это вообще дичь какая то, поэтому болеем.
Щас бы сидеть на кето и запрещать себе палычи, вместо того чтобы обжираться и голодать циклами как и задумано природой.
Не ну так подумать, природой не было задумано, что мы станем глутаматовыми наркоманами.
Вот так 48мчасов поголодал и словил себя на мысли, что я реально хочу жрать не потому что голоден, а потому что хочу вкинуться эндорфинами, потому что вкусно.
Там не только кардио, программам для сушки
Больше hiit конечно упарывают
Еще как задумано, глутамат натрия же в природе встречается, и мы продукты с ним ебать как любим.
Пошел даже погуглил, в чем именно содержится глутамат в природе.
>в помидорах, в сыре, в тушеном мясе
Ну вот теперь знаю, че буду жрать послезавтра.
В грибах еще
>в помидорах, в сыре, в тушеном мясе
Ну прям из топа моих любимых продуктов.
На удивление не тянет на палычи в последнее время. Наверное потому что подозрение на диабет появилось. Хули, я же 120 в среднем вешу последние лет 7.
Ты анон, тоже не болей там.
30 часов не ел, на работу пришел, сил вообще нет, качает, натсроение в говно, депрессия началась какая то
Плюс ко всему ночью проснулся и не мог уснуть до утра
Вчера отьедался, готовил мясо, овощи, яйца съел, сыр, все в пределах 2000 ккал
Спал хорошо, утром встал бодрый, на работе не качает
Короче голодание не для всех, хотя я был на омаде и ПГ 23/1
Сейчас вот стараюсь есть два раза и лучше себя чувствую
Может и правда проверить Т3 и Т4
Кетошный
Если только первая попытка, то это пройдет. У меня прошло после двух дней ломки, голова болела к вечеру тоже. Сейчас главное себя делом занять, чтоб не думать о еде
Голодание это не для того, чтобы на работу ходить. Это сидеть под деревом Бодхи в ожидании просветления.
Я в норме ИМТ, но жирный
Работаю физически и голодание не катит, просто нет сил
На обед вот съел граммов 150 говядины постной, авокодо, шарик моцареллаы, сливок жирных налил 100гр и сразу настроение хорошее и самочувствие
На ужин какое-нибудь мясо и овощи, салат сделаю
Все в пределах 2000к и все равно буду в дефиците
Для офисных или те кто дома сидит, вполне допускаю что голодание идеальный вариант
Ну или можно на выходных устраивать 24-28 часов жидкий пост
И не каждую неделю
Будет полезно
Так точно, анончик. Кето тоже не всем подходит.
Попробуй подсчет калорий и 16/8. Мне кажется, тебе зайдет.
>>1979760
>сидит на кето
>в окно питания недоедает
>виновато голодание
Дропнул омад и ПГ 23/1 на этой неделе
Стал обедать и ужинать, и затврак пару орехов и кусочек шоколада
Перестал уставать сильно, после работы даже через час восстанавливаюсь и снова чувствую себя полностью.заряженным
Сегодня взвесился и ушло 2.5кг за 6 дней, немного но тендеция
Ещё по утрам стал йух стоять кстати
Но все равно хоч упару раз в месяц пробовать по 32 часа голодание на воде, только нудно выбрать выходной день , спокойный без физактивности
Короче если у кого плато на пг и омаде, пробуйте пожрать и заниматься физухой
>Кетошный
Напомните что там по запаху ацетона при кетозисе? Он проходит потом, да?
Вторые сутки ничего не ем, и мне сказали, что у меня изо рта ацетоном пахнет.
> ничего не запрещено, празднуй и пируй с друзьями, ни в чём себе не отказывай
И набирай всё обратно. Это все конечно хорошо, но не лучше параллельно наладить питание?
> Сколько тебе угодно, верхнего порога нет
Говорят что на 3-4 день голод полностью отступает и в зависимости от того насколько ты жирный ты голод вернется к тебе спустя 2+ недели. То есть когда он повторно возвращается, то надо выходить.
Думаю в шапку можно это добавить
> Ангус Барбьери проголодал больше года и успешно похудел и прожил остаток жизни в нормовесе.
Он пил поливитамины вроде или что-то такое, и еще пил чай и кофе.
> с гималайской солью
Вообще похуй какая соль, это все натрия хлорид.
Еще в шапку добавь, при 1+ неделе голодания чтобы не потерять вообще никакое количество мышц нужно заниматься чем-то. Например прогулка на пару часов или типа того
Вроде как силовую соль получают с помощью химии
А вот морскую типа выпаривают что более полезнее
Насчёт гималайской там много подделок с красителями да и цена заоблачная
>>1980842
При голодании если будешь чем-то заниматься ты знатно прихуеешь
Тру Стори
Вроде как до 3х суток голодания организм вполне себе не трогает мышцы
Но мне кажется 30 часов более чем достаточно для достижения оздоравливающего эффекта
Зачем вообще намеренно голодать дольше трёх дней? Вы чё голодные Иваны город Тверь?
> А вот морскую типа выпаривают что более полезнее
Обычную столовую соль собирают с высохших морей, которые существовали миллионы лет назад и высохли. Так что она даже лучше чем морская. Ты не слышал что в океане, да и вообще почти везде находят всякое говно типа микропластика и прочего, и когда они выпаривают океанскую воду, то вместе с солью ты это ешь. В морях которые существовали еще до появления человека такого конечно нет.
> Насчёт гималайской
Это такая же соль с древнего моря, просто там примеси всякие есть. Их недостаточно чтобы ты хоть какой-то эффект получил от них, но достаточно чтобы цвет был. Поэтому смысла в ней нет, разве что она прикольная и красивенькая розовая. Кстати, добывают ее в Пакистане и только потом в Индию увозят, а они уже перепродают ее сильно дороже, и пакистанци бугуртить начали когда эта соль приобрела популярность.
> При голодании если будешь чем-то заниматься ты знатно прихуеешь
Тебе не говорят штангу тягать, я про долгие прогулки и возможно какие нибудь легкие упражнения
Я из Беларуси и был на экскурсии в Солигорске. Там шахты ебической глубины. Добывают смесь, калиевой и натриевой соли. Разделяют каким-то процессом и калиевая идёт на удобрения, а натриевая людям. Никакого моря нигде нет.
Ты был на этом месте миллион лет назад? Или ты так почувствовал что его там не было? А соль наверное просто так там появилась, по воздуху наверное принесло
Из самого очевидного, его молекула похожа на эстроген и он из-за этого херит гормоны
Какие тебе пруфы нужны? Ты думаешь туда километры соли ветром надуло откуда-то?
В глаза ебусь, не на тот пост посмотрел
https://www.youtube.com/watch?v=uEmN0J9wy2Q
Ну судя по всему выбор соли роли не сыграет, потому что микропластик сейчас буквально везде.
Я ж говорю что в древних высохших морях его нет. Покупай соль добытую в таких местах.
Ну и чтобы не превращать себя в уебище с нарушениями в тестостероне и эстрогене, можешь хотя бы не греть еду в контейнерах, не хранить теплую еду и напитки в пластике, если купил воду в пластиковой бутылке, то фильтровать ее, так как пока она дошла до магазина она 100% какое-то время на жаре провела, и т.д.
Братан, это шиза, ты ведь даже проверить не можешь дают ли твои действия какой-то результат или ты просто страдаешь ОКР на ровном месте.
Как минимум ребята, которые исследуют все это, говорят что при температуре выше комнатной пластик начинает значительно выделять все эти частицы, и любой фильтр хорошо очищает всё это.
Хрен знает, свои исследования я естественно провести не могу. А ребята эти не продают мне какой-то свой фильтр или свою брендированную посуду для пищи и воды. Какой-то критики в сторону их утверждений я тоже не слышал. А, опять же, знаний и возможностей для проведения своих экспериментов у меня нет, поэтому буду пока им верить.
>Как минимум ребята, которые исследуют все это
Ссылки на эти исследования,пожалуйста.
Думаешь я буду сейчас качать книгу, шарить по аннтоациям и сноскам, а потом тебе кидать?
Может еще сразу на саенсхаб найти все статьи и тебе кинуть?
Я бы подобным стал заниматься только для себя
>А, опять же, знаний и возможностей для проведения своих экспериментов у меня нет, поэтому буду пока им верить.
Ну вот именно что ты получается теперь верун научный.
С чего ты взял что голодание полезно? Ты САМ хотя бы на грызунах опыты проводил? Про людей я конечно же даже спрашивать не буду
Я исследования на людях читал. А у тебя даже этого нет, ты тупо веришь полтора шизам, которые скорее всего продают фильтры для воды.
Алсо я попробовал голодать и у меня пошёл вниз вес и улучшились анализы. Я вижу что тема рабочая и могу проверять это.
Я их просто тебе приносить не собираюсь, вот и всё.
>>1981321
> Я вижу что тема рабочая и могу проверять это.
А с чего ты взял, что это не сократит твою жизнь на треть? Или, к примеру, после улучшений внезапно не наступят ухудшения через пару лет?
Охуенное ты исследование провел, прям все детали выяснил
>А с чего ты взял, что это не сократит твою жизнь на треть? Или, к примеру, после улучшений внезапно не наступят ухудшения через пару лет?
Бритва оккама
>Охуенное ты исследование провел, прям все детали выяснил
Ты даже этого сделать не в состоянии
Мань, для еды и воды используют специальный пищевой пластик
Но насчёт разогревать в микроволновке соглашусь что не самое умное занятие
Да и вообще я не использую микроволновку
> Мань, для еды и воды используют специальный пищевой пластик
там везде есть bpa, bps или фталаты.
Микропластик даже в воздухе, тебе не скрыться от него, шизик.
А еще у нас в воздухе копоть от машин. Ну так давай я тебе с выхлопной трубы жигуля натрясу всей этой херни в тарелку и ты скушаешь. Оно же ведь и так в воздухе, от него не скрыться.
Вроде каждый день идиотов встречаешь, должен уже привыкнуть, но всё равно порой поражаешься какие люди тебе отвечают.
Шизоид, тебе никто и не предлагает пластик натереть как сыр и жрать, это тебя надо спрашивать поставил ли ты фильтр на свою выхлопную трубу или нет.
Ты не то что смысл моего, а даже смысл своего поста не понял.
1. Я не просыпаюсь опухшим, будто бухал.
2. Как-то в мыслях больше порядка стало (может это я надумал, конечно).
3. Я не хочу жрать постоянно, могу спокойно отказаться от пожрать и не обломаюсь.
4. Хуй стоит как-то покрепче, вот прям честно.
5. Энергичнее стал, меньше лени, хотя я и так особо ленью не страдал, но желание трудиться стало больше.
6. Меньше трачу на продукты, кстати.
Из минусов:
1. первые два дня болела голова вечерами
2. Потягивало икры ночью, потом попил немного магния и прошло
3. Урчание в животе под вечер заебывало в первую неделю (как пишут в книге удивительный кишечник: это в нём порядок наводится)
4. Немного нервный был в первые пару дней, но сдерживался чтоб не сорваться на тянку.
Оп, ты где?
Так не надо думать о еде. Надо занять себя делом вдали от еды и пойдёт збс всё
Анон, на какой день уйдет обессиленость? Опять проснулся уставшим. По ходу, третий день самый сложный.
Шел конец третьего дня моего голодания. Взыграл интерес "сколько я смогу выдержать". В районе 16-17 часов чувствовал совсем легкий голод, но отпустило быстро. Мыслей, как вчера, купить себе картошки с селедкой, форели или мяса сегодня не было. Даже на обеде не свернул в ларек с шавухой. Не хотелось.
Сегодня чувствовал себя немного счастливее обычного. До этого где-то 4 недели находился в состоянии апатии/быть может даже острой депры. Не знаю, связано ли это с голоданием, или просто с тем, что со мной сегодня много разговаривали тет-а-тет. И даже вечерний вынос мозга от мамки сильно меня не расстроил. Мне впервые за долгое время захотелось с кем-то общаться после работы.
До этого два дня шел 2-3 километра пешком до дома, сегодня этот момент решил скипнуть, поэтому из физ активностей у меня сегодня только слабенькая дрочка, которой не то чтоб и хотелось. Понимаю, что сил после этого нет вообще. На часах 8 часов, через полчаса меня крепко вырубит. Наверное, проснусь завтра опять в 6 по будильнику уставшим. Каждый раз в обед жру белого монстра на сахзаме. Вырубает, не могу.
Заметил, что кожа на руках стала сильно суше.
Ладно, надеюсь, завтра мне внезапно не захочется напиться.
Пиздец ты унылый, анончик, но это не депрессия, у тебя возможно кризис возрастной. А раз мамка мозги ебет, значит у тебя тяночки нет скорее всего. Тебе надо мозги свои занять, чтоб ты не сам себе их ебал, а кто-то ещё кроме мамки)
Раз стала кожа суше, то ты недобираешь жидкости и некоторых витаминов, раз питаешься химозой в виде энергетика, то вряд ли ты смешиваешь голодание с нормальным питанием.
Если пофиксить это, то проблем можно избежать
Анон, голодание - это охуенно, когда ты рппшник.
После 4 дней голодания на прошлой неделе, в выхи я нажрал суммарно где-то 3к ккал, причем последний мой прием пищи был в обед воскресенья. Сейчас вечер вторника (получается, где-то 2,5 дня ака 60 часов), сожрал рыбы ну пусть на 600ккал и я понимаю, что я так обожрался, будто бы раньше обожрался бы килограммом шашлыка. Перестало тянуть на сахар. В этот раз голодание прошло попроще. Не было такой разбитости, как в прошлый раз. Не было нужды в энергосах в 12 дня или сдохну.
Наверное, теперь пожру только в ближайшую пятницу.
Анон, это так охуенно осознавать, что твоя психологическая зависимость от обжираний всяким говном реально излечима. Рассуждаю правда как типичная анорексичка, благо, с моим весом она мне не грозит, наверное, никогда
Привет анончики. Хочу вкатиться в голодание но есть одно но - сахар. Без сахара на третьи сутки жизнь превращается в кошмар - время тянется безумно медленно. Соображалка падает.
Как фиксить?
Может по утрам пить чай? Какие то лекарства принимать?
>>1988346
Я не отказывался от сахара. Но был на 6/18
Хуярил пирожные в прием пищи и всё ок. Эффективнее, конечно, без сахара, но делал так.
Я сбросил 25кг на чипсиках, авокадо, плавленном сыре и диетической коле. Потом правда отожрался обратно.
другой анон
Раз в неделю голодаю +-36 часов, чтобы подсушиться. Херней маюсь, или рабочая тема?
Мне помогает горячий кофе со сливками, наводишь при выходе из голода пожирнее и пьешь. Не обжигающий, раз, и сразу не меньше 100 мл, чтоб кишки запустились. Горячая жидкость натощак всегда выручает если запор не запущен. Если подзапустил то касторку пей на ночь, масло вазелиновое, гадость но работает.
>скачки инсулина могут провоцироваться даже вейпом с клубничкой.
Так блядь, а вот с этого места поподробнее.
Нужно без ароматизаторов вызывающих ассоциации с едой, или о чем тут речь?
Я не он, но есть исследование согласно которому даже подсластители без калорий типа аспартама вызывают выброс инсулина. Так что я не удивлюсь если от сладенького пара такой же эффект.
Сел на 16/8, отказался от завтрака, доктор Берг разрешил. Чёт результаты еще хуже, чем когда просто сладкое убирал. Проблема в том, что вечером нападает дикий жор и кроме завтрака я частенько начинаю жрать печеньки.
Анон, в какую сторону двигаться, при условии что я долбоеб и не в силах сдвинуть окно приема пищи ближе к утру?
Перед ужином ставишь кастрюлю с капустой. пошинковал, солью припустил чуть заранее. кайф. да хоть сметанки чуть. или огурцов ту же кастрюлю. кишки этой полезностью забил, потом ужинаешь. печеньки это ложное желание, ты просто не забил объем внутри
в догонку: для каждого человека сытость разная. кому-то важно что-то тяжёлое съесть, кому-то объемное
Можешь двинуть окно питания подальше от вечера, например не жрать после 18, отказаться от сладкого помимо протокола голодания, ужесточить протокол голодания, кушать раз в день, устраивать голодовки на 36, 48, 72+ часов.
Анон, не поверишь, так и делаю, как ни смешно с капустой.
Но помимо этого, есть еще второе блюдо с гарниром, 2 бутера с сыром и печенье с шоколадом.
