Удары - это неэффективно, завалить и запинать или заколоть сапожным ножом надёжнее
Это прописная истина же. Всякие самооборонцы, ммашники и прочие тренера мусоров и вояк в 99% случаев уделяют больше внимания борьбе и броскам, оставляя ударной технике вспомагательную роль. Это, в принципе, свойственно людям от природы, потому видов народной борьбы гораздо больше, чем народного бокса
доспехе не пробьёшь печень кулаком. А вот уронить подножкой-подсечкой можно как нехуй делать. Нынешние реконы умудряются в фуллплейте через бедро друг друга швырять на турнирах.
>>704611
В случае ментов и вояк причина больше организационная, они все самбо учат, так исторически сложилось, а в самбо ударка на соревнованиях не оценивается.
>Почему в средневековых мануалах по боям ,отсутствуют удары , в том числе кулаком?
По той же причине, по которой ударная техника отсутствовала во всех странах, на протяжении истории, где можно было с саблей ходить. Намек понимаешь?
>В случае ментов и вояк
Так всех ментов и вояк учат. Та же самая крав мага, которую полюбили самооборонцы, тоже заточена на захваты, заломы, болевые и тому подобное. Ударная техника там, в основном, в рекламных видосах для завлекания ньюфагов, которые приходят хуярить в голову ногой, а их отправляют бороться за макет ножа.
>>704624
В кино вообще много странных вещей делают
>>704640
>В таком случае а нахуя борьба?
Забрать нож, если тебя застали безоружным, и заколоть нападающего
>Скорее с любым холодняком, хоть с бельдюком например. В таком случае а нахуя борьба?
Сабля утрированно, имеется ввиду любой холодняк. Борьба:
1. Тренирует физуху, в отсутсвии всяких тренажеров очень годное занятие.
2. Учит не бояться противника.
3. Если проебешь меч, можно схватить противника, повалить, отообрать саблю и зарезать. Ну, считай офицерский пистолет - оружие крайнего шанса.
>Кстати старый бокс скорее выглядел как борьба с элементами ударов руками(не кулаками, а именно руками, не совсем понятно какими частями руки били)
Какой старый? Что за манера в истосраче говорить общими эмоциональными словами? Те бе же ответят, а ты начнешь вертеть жопой, мол, не тот "старый" имел ввиду. В савате били чем придется, например.
>Читал как-то пасту про венецианский мост кулаков, и там говорилось что чужаки, что прихожили туда позабавиться получали знатных пиздюлей ибо не могли в прямые удары, а только в колхозные хуки и оставались без зубов. Но это всё было на уровне местной забавы, чем каким-то боевым искусством.
Байка, в венеции все с ножами ходили, з такие игрища млжно было окочуриться.
>Может, им гардами шпаг зубы выбивали, чтобы шли выебываться в свой колхоз. В качестве первого предупреждения, так сказать
Ну, опиздюлить могли как угодно, особенно если благородные дохую. Но и обычные бюргеры могли выступить достойно. Но тут явно не в честной кулачной схватке. Если бы такое предложили, на него бы смотрели странно. Ну, типа как, если бы ты на перестрелку с ножом пришел. Нравы то какие - все с пырялами. И если в деревне с пырялом могло быть тухло, то в городах без него - никуда. Там в городах проходило круче чем в бандитском петербурге. Можно вспомнить, что часть костюма студента, какой нибудь сорбоны, обязательно входил кинжал. Очевидно, что бы диспут был горячее.
> это не там в кальчо играли ? Где по правилам можно опиздюливать своего оппонента из другой комманды?
Не знаю, вот тебе другое "про средневековый рукопашный бой" и уровень подготовки. В судебнике времен Вильгельма завоевателя такой случай указан. 2 Дебила не поделили корову. Пришли в суд, где им назначили божий поединок. Дали 2 бараньих рога и мужики вступили в схватку. Победил тот, что ловко откусил хуй оппоненту. Как видим с ударной техникой там не очень
Потные итальянские качки любили обнимашки, а в Англии и на Руси бокс уважали.
>>704536
Не совсем. Один пропущенный удар отправляет тебя спать. В бое боксер vs борец весь вопрос будет стоять в том, успел ли борец пройти в париер, а не слег с одного встречного прямого. Если успел, то боксеру пизда. Короче, тут 50/50 получается. Но по теме треда самое реалистичное кажется это >>704625
Или традицию английских парламентариев идти домой бандой со шпагами наголо
>>704735
>Один пропущенный удар отправляет тебя спать
Ставить удары начали в 19 веке в чисто спортивных целях. В 15 веке для человека было бы более очевидно свалить на землю, выдавить глаза, сломать челюсть, оторвать яйца и т.д. Видел, как пиздятся тянки и пиздюки 3-5 лет, которых еще не испортила цивилизация?
Все логично. Хороший борец без проблем уделает огромного мордоворота.
https://www.youtube.com/watch?v=VjzRCvOggI0
А вот махаться против такого на кулаках себе дороже.
>Борец же принимает крайне низкую стойку для перехода в партер.
Что не мешает ему выхватить встречный апперкот. А встречный удар гарантированно отправляет тебя спать за счет суммы скоростей кулака и твоей тушки. Хватит теоретизировать на воде, этому спору уже сто лет и все бои без правил, простым методом естественного отбора, пришли к двум постоянным техникам - бокс и борьба. Остальная карате-залупа повылетала с треском и только в паре боксер/борец остается все очень под вопросом по ставкам на победителя.
>>704753
>Ставить удары начали в 19 веке в чисто спортивных целях.
Ну так поэтому я и соглашаюсь с аноном выше, что бокс для лыцарей в шлемах нахуй не нужен. Пиздошить кулаками по шлему не самая умная идея. Т.е. банальная аммуниция тупо блочила смысл изучения боксерских ударов. А в деревнях пиздятся вообще хуй пойми кто, так что там в принципе бессмысленно рассуждать о техниках боя, лол.
Сломаешь пальцы не сможешь фехтовать
>В бое боксер vs борец весь вопрос будет стоять в том, успел ли борец пройти в париер, а не слег с одного встречного прямого. Если успел, то боксеру пизда. Короче, тут 50/50 получается
У чистого боксёра намного меньше шансов. Я бы сказал что он даже проиграет с гарантией 99%, потому что не ожидает прохода в ноги и ничего не умеет ни в клинче, ни тем более в партере. Если ты судишь по современным боям, то там любой боец полюбому изучает борьбу, чтобы как минимум защищаться от борца и пытаться реализовать своё преимущество в стойке. Яркий пример приём треугольник - в своё время наделал шуму, потому что никто не знал про него и в него легко попадались, сейчас хуй ты найдёшь бой, выигранный трегуольником.
>>704765
>се бои без правил, простым методом естественного отбора, пришли к двум постоянным техникам - бокс и борьба.
Вот только борец может обойтись хуевой ударкой, а боксёр без солидной базы в борьбе будет сосать. И если чистый борец в мма еще что-то может показать, то чистый боксёр гарантированно соснёт.
Ну, например, фехтованию тростью. с которой все тогда ходили, обучали только так. Опять же были и трости с лезвием, потому что гопарей полно было и как-то защищаться все равно было нужно Упражнениями с булавами тоже занимались, так что насовать оппоненту могли легко
> У чистого боксёра намного меньше шансов.
> не ожидает прохода в ноги
Боксер дерущийся на улице или в ММА знает что он не на ринге. И бокс + борьба это сочетание. Разделение боксер/борец чаще всего идет по тому что лучше получается.
Плюс вместо "бокс" я бы предпочитал говорить "кикбоксинг". Всё-таки ноги должны работать тоже.
А карате и кунг-фу/ушу это про акробатику и артистизм. Все эти удары вообще не очень.
Да, идёт экстраполяция насилия и членовредительства.
Так борьба прошла путь от античных нежных объятий до современного греплинга, когда после свистка судьи единоборцы сразу душат друг друга и заламывают конечности.
Какой нибудь Платон глядя на это бы фаломорфировал.
Фильмы с Джеки Чаном не смотрел что ли?
Карате "бесполезно" только в сравнении античных видов спорта и современных, как греко-римская "бесполезна" на фоне джиу-джитсу.
В позднем совке власти совсем обурели и им было лень обустраивать сеть стукачей и кураторов в новых секциях, когда в боксе уже всё есть.
Нет, его запретили т..к это не вид спорта, а способ калечить остальных.
>>704996
Запретили, а американцы бейсболисты поехали лес валить в 1937 как троцкисто-бухаринцы. Об этом даже книжка выходила.
А что в 1930-х годах не запрещали? После смерти усатого, бейсбол не запрещали и даже периодически пытались вводить в обиход, в последний раз в начале Перестройки, когда издали указ о государственной поддержке.
У меня, кстати, где-то в гараже шлем и бита конца 70-х годов валялись.
>Интересно, как проходила драка двух молодых аристократов в каком нибудь 1770 году, при условии, что благородные шпаги и пистолеты как то под рукой не оказались. Старые средневековые методы борьбы наверняка уже давно не практикуются и им не учат, а новые стали потихоньку появляться в 19 веке, а расцвели только в 20.
Если тебя застукали без шпаги - ты не дворянин. Ну, вот ты же не забываешь штаны надеть выходя из дому. А уже двух таких кретинов найти, да что бы они еще и встретились - фантастика.
>А в наше время еще изобретаются какие то новые виды боевых искусств? А то обычно на слуху придуманное в 19 и середине 20 века, а что нибудь за последние 20-30 лет новое придумали?
А зачем? У народа новые ноги выросли или руки под другому крутятся? Боевое, так называемое, искусство зависит от условий: что у тебя есть и что ты можешь применять. Т.е. считай, что мы тут сремся используя мемчики, а потом можем обосрать кого-то на других ресурсах. Считай двач и есть шаолинь современного боевого искусства.
>А карате и кунг-фу/ушу это про акробатику и артистизм. Все эти удары вообще не очень.
Друг мой, в своем время они все были очень даже очень. Вопрос в другом, ты же не будешь приносить средневековые техники заряжания аркебузы на соревнования по скоростному поражению целей из современного оружия?
>профессиональный воин должен уметь биться всем, чем угодно - при необходимости. Тем более сельхозинвентарём; как заметил Сапковский - любой крестьянский дом набит смертельно опасным оружием
Профессиональный воин должен прежде всего биться тем оружием, которое ему положено по его функционалу - остальное вообще не нужно. На этом все. Потешные махачи на косах - лишь потешные махачи. Примерно такие же фехтбуки в девятоностые о смертельных техниках боя на лопатах. И такое же их было применение - в фентези.
>Интересно, как проходила драка двух молодых аристократов в каком нибудь 1770 году, при условии, что благородные шпаги и пистолеты как то под рукой не оказались.
Это как они оба без шпаг оказались? Они даже спят с шпагой неподалёку, для дворян это был как смартфон для тик-токерши сегодня.
Вот тебе прохладная из первых рук. В левом углу ринга - Шепелев, от лица коего и идет рассказ, в правом - Голицын, 1775 год:
Он, взяв меня за руку, повел в особливый покой, где, кроме нас двух, никого не было, и на вопрос ево, чтоб я говорил, какая нужда, ответствовал, что он должен мне тем безчестием, кое причинил мне ударам палкою, и требовал от него, чем он может за cue удовольствовать. Но в ответ получил, что я повеса и что я пришел с ним в дам ево дратца, и, толкнув меня в грудь, принимался за лацкан. В cue время почел себя должным защищаться по возможности и отвечал ему тем жею. После чего один другова вывели ис того покоя, держав за волосы, где первое было от него, князя Голицына, слово, чтоб меня как бешенова били, по которому приказу в сей комнате находящиеся офицеры и другие, кто был, не выключая и ево лакеев, бросились ко мне и оттащил и меня за косу, а другие держали за руки, и в то время уже я должен был уступить силе, будучи одиню Тогда ж не упустил князь Голицын покуситца ударить меня в щоку, когда за руки меня несколько людей держали, а за косу держал лакей ево. Я, по счастию имея на то время одни только ноги вольными, от того избавился чрез удар ево по брюху, после чего и избавляться надлежало мне одним необычайным криком, по которому уже и кричал князь Голицын: не бей ево, отвести надобно тебя к Князь Михаиле Никитичу. Я охотно был готов куда б ни было, только б мог избавиться от такова насильства. Потом было послал он к господину полицмейстеру, но и то, не знаю почему, отменил, а, приказав отнять мою шпагу и втащить в находящийся против дому ево погреб, где и заперт я был больше получаса, а в отъезд ево к Князю Волконскому я уже переведен был в избу, а ис той в другую, откудова отвезен был майором от полиции к господину бригадиру Архарову, который, уповательно по повелению, отослал меня под караул в полицию.
TEST
