Кто выигрывает?
Боня как обычно понимая, что шансов нет, тайно бы сбежал бросив армию на погибель. Самый великий полководец тот кто избегает сильного противника.
>Наполеон против Суворова в Италии в 1799 году.
А в чем цель-то? За что битва?
Хули у французов так мало, блядь!? У них же призыв, они пол Европы мясом закидали.
>французские солдаты были лучше
Наполеонодрочер, плёс.
В то время в русской армии служили по 25 лет, в отличие от добровольцев и призывников французской армии.
>Наполеон против Суворова в Италии в 1799 году. Допустим, у Суворова 50 000 солдат, а у Наполеона 45 000 солдат (французские солдаты были лучше), и они сражаются на реке Треббия?
Суворов был одним из кумиров Бони.
У Суворова был 100% винрейт, тогда как Боня уже к тому времени знавал горесть поражений.
Суворов делал ставку на кадры и они сами могли зарешать.
https://youtu.be/qU_5E4aLxvA
Суворов разбил Моро, и на самом деле сделал одолжение Бони. Ибо Моро был №2 по авторитету и перспективам. Не разбей Суворов его тогда, кто знает, как бы там внутри Франции все развернулось. Возможно это Наполеон бы бегал чай носил Александру в должности внештатного тайного военного советника.
Минусы дедка:
- Его основные тактические приемы хоть и были тортом, но решали в основном за счет фантастической освоенности и слаженности. То есть войска богатыри знали что делать, верили фельдмаршалу. Однако они уже в целом точно не были таким ноу-хау как с турками, которые просто не понимали всех этих маневров, а потом раз и Пашу уже ябут в жопу несмотря на пятикратных перевес турок.
- Он постарел. Он реально постарел и начал терять хватку, остроту ума, полагаться на чудобогатырей и генералов любимчиков. И на этом, молодой Боня в теории его мог подловить как его затем в 13-15 году ловили самого лол.
>европейцев
Поляков выписываем из европейцев?
Насчет турок. Ты не забывай что всего 100 лет назад была "Битва при Вене" - где Мехмед 4 едва не стал Величайшим правоверным со времен Мухамеда. Если бы Мехмеду ну чуток повезло, то Османы правили бы над Европой и их империя постигалась бы до самых Альп. Повторю всего 100 лет прошло. Поэтому говорить, что турки обезьяны, которые нихуя не знают, это просто долбоебизм. Притом все победы Суворова над турками - это лютое превозмогание. И еще не забывай - европейская сверхдержава Австрия - сосала у этих турок, а эпизодами чуть ли не очередную оборону Вены там панически готовить начинали.
В Италии он максимально быстро, обсыкая союзников австрийцев и других, обнулил весь наполеоновский Триумф. Разбил лучших генералов республики, включая и Моро (№2 по авторитету в войсках и главный конкурент Наполеона по факту, от чего его и пидорнули как только Боня вернулся).
Уникальный рейд-переход, без союзников в Швейцарию, отдельный вин - превратившийся из смелых планов разбить республику в удивительное спасение, равному которому не было.
И да - победы Наполеона в Египте и Сирии превозносят все биографы. Или там другие турки были? Победы наполеона над австрияками превозносят все биографы, или это другие австрияки. Битва при Йене - вообще может поставить прусскую армию, даже ниже уровня турок. Так даже турки обсираться не позволяли себе...
https://youtu.be/jX3mbYh1YgY
Поляки тогда были в лице мятежников, половина из которых косинеры блять.
Турок били все русские полководцы, а не только Суворов. Просто наши уже до идеала отработали наиболее эффективную тактику победы над турками.
Французы в Италии по некоторым данным были в весьма печальном материальном положении. Австрийцы их там тоже били, причем французам даже их ВВС не помогли.
В итоге у Суворова лишь несколько крупных побед над французами и слитая военная компания.. А Наполеон тогда бил лучшие европейские армии, в том числе и русских с разгромным результатом.
>У Суворова только одна компания против европейцев,
Что-то жирно.
Суворов ещё в Семилетнюю пруссаков гонял летучим отрядом. И не просто пруссаков, а вышколеных Старым Фрицем.
>компания против европейцев, да и та провальная
Во-первых, "кампания", школьник. Во-вторых, Суворов был подотчётен Австрии и России. Всю полноту стратегических решений не он принимал, и не ему нести ответственность за фейл. На своём уровне командование он всё сделал для победы. То что, Вторая коалиция обосралась - проблемы англичан и австрийцев.
Боня потому что уже был полководцем нового века. Знал ценность манёвра, умел концентрировать артиллерию на нужных участках.
>>724693
>Уникальный рейд-переход
Жиду из Карфагена об этом уже рассказали?
>>724720
>Во-первых, "кампания", школьник. Во-вторых, Суворов был подотчётен Австрии и России. Всю полноту стратегических решений не он принимал, и не ему нести ответственность за фейл. На своём уровне командование он всё сделал для победы. То что, Вторая коалиция обосралась - проблемы англичан и австрийцев.
Это всё равно что говорить о том как Роммель не виноват в обсере на Сев. Африке
Чё все говорят про излишне расхайпленных Кутузова, да Суворова, есть же Беннигсен, который давал равный отпор Боне Ещё Барклай, а не как Кутузов, чью жопу Багратион спасал, или Каменский
>Роммель не виноват в обсере на Сев. Африке
Во-первых, нет, не виноват. Роммелю выдали недостаточное количество людей и техники, потом ещё часть забрали на Восточный фронт, а потом ещё и американцы высадились на западе Африки.
Во-вторых, Суворов победил, что Моро, что Макдональда, что Жубера/Моро, что Массену.
То, что на его Швейцарские превозмогание положили хер - вина австрияков.
>есть же Беннигсен,
Некомпетентная немецкая мартышка, добившаяся высоких постов из-за убийства Павлуши.
>Каменский
>В кампанию 1805 года полк Каменского вошёл в состав корпуса Ф. Ф. Буксгевдена. В составе авангарда П. И. Багратиона участвовал в сражении при Аустерлице, в котором его полк потерял 1,6 тысяч человек, а сам он едва не погиб, упав с лошади, убитой ядром, но был спасён прапорщиком Закревским.
>В кампании 1807 года командовал 14-й пехотной дивизией. Участвовал в бою при Бергфриде[3] и сражении при Прейсиш-Эйлау. В апреле 8-тысячный отряд Каменского направлен для деблокады Данцига. В первой половине мая вёл упорные бои, потеряв около 1,5 тысячи человек, пытаясь оказать помощь данцигскому гарнизону. Несмотря на все усилия, экспедиция закончилась неудачей и Данциг капитулировал. Участвовал в сражении при Гейльсберге, где его части понесли самые крупные потери — около 1,7 тысяч человек. 12 декабря 1807 года произведён в генерал-лейтенанты. С 15 декабря командир 17-й пехотной дивизии.
>Излишне самоуверенный, Каменский старался всего сразу достигнуть бешеным нахрапом и терялся перед «кунктаторством» (осторожной тактикой) противника[4].
>4 февраля 1811 года заболел тяжёлой изнурительной лихорадкой. 12 марта, передав командование Ланжерону, отправился в Одессу. На пути он лишился слуха, и у него обнаружились признаки умственного расстройства. Умер 4 (16) мая 1811 года в Одессе и был похоронен в селе Каменском Орловской губернии рядом с отцом.
Просто победитель по жизни.
Про флот. Объединенный франко-испанский флот мог сломать англичанке лицо и хребтину. Единственное, если бы там был хоть один толковый адмирал. Который бы или наладил боевую подготовку и слаженность эскадр, или просто не серил под себя во время боя.
К сожалению, что Вильнев, что Брюе, что Морено, что Альман проявляли чудеса долбоебизма. Англичане же растягивали силы. Они если что бросили 14 линкоров на Копенгаген в 1801 например.
>Питер
Будто если бы Наполеон взял Питер - что-то изменилось? Он вообще планировал разбить русскую армию в Прибалтике, ну максимум после месячного перехода, принять послов и заключить мир на выгодных условиях. На тотальную войну он не подписывался. Поэтому и шел на Москву. Ибо дорога на Питер почти не давала хороших мест боя и зацепок, которые вынудят на сражение.
И замерзнуть там всем? Более того, тогда этот архангельск бы еще и не нашли. Там и сейчас с ГПС/Глонасс каждый год пару десятков грибников-ягодников приносят себя в жертву богам леса, а тогда вся армия бы и осталась в лесах и болотах. А почему сразу не Камчатку или Владик?
>Во-первых, нет, не виноват. Роммелю выдали недостаточное количество людей и техники, потом ещё часть забрали на Восточный фронт, а потом ещё и американцы высадились на западе Африки.
Он виноват, что при таких условиях влез в заренее проигрышный бой, который затащить можно было практически невозможно.
>Суворов ещё в Семилетнюю пруссаков гонял летучим отрядом. И не просто пруссаков, а вышколеных Старым Фрицем.
Жирно..
>Во-первых, "кампания", школьник.
Во первых, это выдает в тебе школоту или студентоту. Во вторых, мой вариант тоже верный, школяр.
>Во-вторых, Суворов был подотчётен Австрии и России. Всю полноту стратегических решений не он принимал, и не ему нести ответственность за фейл
Ии что с того? Если бы царь приказал ему сражаться до последнего, то Суворов бы проебал всю армию, лол. Всем было очевидно что компания слита и нужно спасать оставшиеся силы.
То есть - он должен был сказать, пошли вы нахуй в своем ОКХ и Гитлер мудак, а он светлый рыцарь отказывается воевать?
Это армия сынок. тут приказы выполняются. Даже если это суицидальные приказы. В тех же наполеоновских войнах в арьергардных боях погибали батальоны и бригады - просто чтобы дать время отойти армии.
>>724871
>Суворов бы проебал всю армию,
Да. Но вот когда бы он проиграл хоть одну битву, тогда бы и кукарекал. Тут политическая обстановочка сменилась, австрияки кинули. А он мало того, что своей отрезанной армией набил лицо Массене одному из самых отважных и напористых маршалов Бони находясь в меньшинстве, так еще и вывел армию в порядке в Россиюшку.
>Жирно..
Жирно тебе за щёку наложили, бонапартодрочер.
>Во вторых, мой вариант тоже верный, школяр.
"Компания" - это фирма или группа лиц. А мероприятия, в том числе военные - "кампания".
Просвещайся, двоечник.
http://new.gramota.ru/spravka/trudnosti?id=36_192&layout=item
>Ии что с того?
И то, с того, маня. Свои бои он выиграл. То, что Вторая Коалиция провалилась - не его вина, потому что не он был главнокомандующим и стратегом. Его послали на театр военных действий и он на нём воевал. Точно так же как не его вина, что Римского-Корсакова разбили.
>Если бы царь
Если бы у бабушки был хуй, она бы была дедушкой.
А Павел так и сказал Васильевичу "воюй, как умеешь".
>Всем было очевидно
На тот момент ещё нихуя не было очевидно. Но действия союзников привели к выходк РИ из войны.
Нет, ты вообще ничего не понимаешь. Не было никакой политической обстановки, просто коалиция в очередной раз обосралась против французов и нужно было спасать армии пока позволяла возможность. Положение русских войск было крайне опасным и любая ошибка могла привести к полному истреблению. А надежды на победу вообще не было никакой.
>>724943
Наполеон был отозван. До этого момента компания в Египте велась весьма успешно.
>Жирно тебе за щёку наложили, бонапартодрочер.
Ты это свои приступы поноса держи в узде, а то все труханы измараешь.
>Компания" - это фирма или группа лиц. А мероприятия, в том числе военные - "кампания".
Почему мне должно быть не похуй на этот бред, школяр? Это ты так компенсируешь свою тупость?
>И то, с того, маня. Свои бои он выиграл. То, что Вторая Коалиция провалилась - не его вина, потому что не он был главнокомандующим и стратегом. Его послали на театр военных действий и он на нём воевал. Точно так же как не его вина, что Римского-Корсакова разбили.
А Суворов никогда и не был стратегом и главнокомандующим. Это не его уровень.
>А Павел так и сказал Васильевичу "воюй, как умеешь".
И Суворов начал драпать, а не воевать до последнего.
>На тот момент ещё нихуя не было очевидно. Но действия союзников привели к выходк РИ из войны.
Было очевидно что если не сматывать удочки, то армии пиздец.
>против французов и нужно было спасать армии пока позволяла возможность. Положение русских войск было крайне опасным и любая ошибка могла привести к полному истреблению. А надежды на победу вообще не было никакой.
Чего блеать??? В 1799 году посрались Павлушка с австрийцами. Из реальных обосрамсов только импотенция австрийского войска, которому русские вернули Италию и в целом им норм, дальше пусть Ваньки воюют. Ну и в Нидерландах хуйца соснули, там да, но это такая странная операция по типу - если выгорит заебца, если нет, то демонстрацию провели, силы оттянули.
Коалиция была разгромлена Наполеошкой через год. Австрийцам на многоходовочке порвали жопу. Ибо долбоебы думали, что кинутые ваньки таки пойдут помирать за них, а Павлушка сказал - революционная Франция ваша проблема отныне.
Слыш, воюй давай
Могут ли русские воевать камнями
И ведь каким-то образом современники считали это успехом...
Не знаю как репутация могла быть лучше после вот этого сверху, а не Италии. Прикинулся что в Маренго сам выиграл, отобрал пол Германии, вынес все картины из Рима и Венеции - вы восхитительны
Правда, если бы он, а не Макдональд, просирался уже по новой в Италии, интересно как бы к нему отнеслись. Ну, или вместо Моро
Смелость. Напор. Штык. Слаженность. Выносливость.
Ну и у Суворова была чуйка слабого места и в целом он был находчивый. Когда его в Румынии взяли с голой жопой сводной, вот ты бы что стал делать? Окопался в деревне и слал гонцов, пропукивая 4 пушками. А он вывел авангард основные силы в это время бежали по оврагам и пролескам на фланговый охват на демонстрацию. Пукнул из пушек. Забайтил турок. Потом отошел с показным подходом подкреплений (ротация трех коробок, которые турки посчитали едва ли не за свежие 6 тысяч) - напряженный бой сверхмалыми силами от обороны. Потом раз и те основные 2 тысячи которые бежали оврагами и пролесками добежали до позиций и синхронно атаковали. Сразу выбив генеральскую диспозицию, убив обоих командующих и всех офицеров и курьеров.
Итог - 3,5 тысячи Суворова разгромили в пух 11 тысяч турок, причем большей частью элитной пехоты, убив все командование, фактически полностью уничтожив армию.
>Ты это свои приступы поноса держи в узде, а то все труханы измараешь.
Они очень хорошо тебе в ротешник заходят, мразь.
>Почему мне должно быть не похуй на этот бред
Потому что таковы нормы русского языка.
Если у тебя с этим проблемы - это твои проблемы, падаль.
>школяр?
Школяр здесь только ты, толстый и неграмотный.
Домашку уже сделал-то?
>А Суворов никогда и не был стратегом и главнокомандующим. Это не его уровень.
Как минимум Итальянская кампания тому опровержение. Он успешно командовал союзными частями, манерируя ими, разбил, фактически, 3 армии французов.
>И Суворов начал драпать
Драпать было бы, если бы он пошёл назад в Италию. А он прорывался с боем в условиях окружения.
>, а не воевать до последнего.
Какой смысл класть всех солдатиков? Сталин, ты? Даже бабам надо 9 месяцев, чтобы родить, не говоря про лет 16, чтобы повзрослеть.
>Было очевидно что если не сматывать удочки, то армии пиздец.
Что значит сматывать удочки, маня? Занимать более выгодное положение? Так это все делают. Что сказать-то хотел?
Путин на самом деле агент Запада
>Они очень хорошо тебе в ротешник заходят, мразь.
Но ведь ты хуяришь прямо себе в штаны, представляя меня, долбоеб. Ты какой то больной ублюдок получается..
>Потому что таковы нормы русского языка.
Ах ну раз барин скозал, в сотый раз изменив русский язык.. Больше то рациональных объяснений ты придумать не способен.
>Школяр здесь только ты, толстый и неграмотный.
Но тупой школьник здесь только ты, доказав это в очередной раз.
>Как минимум Итальянская кампания тому опровержение. Он успешно командовал союзными частями, манерируя ими, разбил, фактически, 3 армии французов.
Которые были в ужасном материальном положении.
>Драпать было бы, если бы он пошёл назад в Италию. А он прорывался с боем в условиях окружения.
Нет, он драпал в ужасе, роняя кал по пути.
>Какой смысл класть всех солдатиков? Сталин, ты? Даже бабам надо 9 месяцев, чтобы родить, не говоря про лет 16, чтобы повзрослеть.
Да никакого, долбоеб. Всем было очевидно что войну проебали и начали драпать.
Лол. И как навоевали австрийцы?
Большая часть времени основная армия жрала сосиски и пила пивас на Рейне. При этом, чуть на ровном месте не обосрались под конец года, когда со Швейцарии их едва не отрезали но из-за рейда Суворова в Альпы сил поддержать смелый французский прорыв уже не было.
В Голландии обосрались из-за долбоебизма англичан.
В Италии - Адда = Суворов громит Моро, Турин занимают чудобогатыри, Требия - марш на 80км армией за сутки, австрийцы выдохлись и отстали, Макдональд разбит чудобогатырями пехота Австрийцев подошла к месту боя через два дня, после того, как все уже кончено было - охренеть помогли как убрать трупы. При Нови австрийская армия пыталась продавить заслон и фланговую позицию, пока русские натянули Моро снова. Австрийцы пробили фланговую позицию, лишь когда уже все было кончено. А на левом фланге, чуть сами не опиздюлись и просили у Суворова поддержки.
Итог кампания 1799 года:
Австрия - 0 значимых побед.
Россия - 3 крупных победы и 1 поражение (Нидерланды).
Итог кампании на карте:
Австрия возвращает Италию.
Франция теряет все полимеры на юге и стоит перед вторжением в страну которое не произошло из-за многоходовочных австрияк
Русские оказываются в полном окружении - ибо Австрияки перестают помогать, фуражировать и вообще невежливо просят съебать с австрийской северной Италии.
Суворов выводит армию - Павел пишет письмо австриякам, что теперь сами. Когда к вам стуча ботфортами в Вену придет сами знаете кто - кричать СПАСАЙТЕ, ПОМОГИТЕ БРАТУШКИ КОРОЛИ-ИМПЕРАТОРЫ не нужно, просто расслабьтесь и получайте удовольствие.
Кампания 1800 года без этих бездарей русских и выскочки Суворова:
Моро вдвое уступая в силах австрийской армии Карла (основной) - громит ее в пух и прах, переходит неприступный Рейн, берет Ульм. Вот как же так вышло, Моро даже при примерном равенстве сил проиграл Суворову все битвы, а вот тут Карл так обдристался даже с рейтом х2 в свою пользу?
Боня собирает остатки войск, переходит через Альпы по стопам Суворова, За два месяца громит Австрийцев и возвращает себе Италию. При Маренго гибнет вся армия австрийского Меласа.
Тем временем Моро разбив остальные корпуса Карла, идет на Мюнхен по дороге на Вену - громит новую армию, опять уступая в силах на 20% и вдвое в артиллерии.
Австрияки просто визжат - ПАМАХИТЕ НАСИЛУЮТ!!111 Но в Павлуша отправляет открыточку с котиком. Австрия выходит из войны, фактически капитулируя.
Итог кампании 1800 год без этих бездарей русских и выскочки Суворова:
Франция возвращает себе все + еще немецкие земли.
Австрия тотально разбита, полностью потеряно 2 крупных армии.
Ни одной победы, даже при сильном численном превосходстве и хорошей диспозиции Австрия не смогла завоевать.
>Но ведь ты хуяришь прямо себе в штаны, представляя меня, долбоеб. Ты какой то больной ублюдок получается..
Ты мало говна поел, тупорылый хуесос? Давай ещё тебя покормою.
>Ах ну раз барин скозал, в сотый раз изменив русский язык..
Больше то рациональных объяснений ты придумать не способен.
Ну правильно - не потакать же малолетней нацменосуке, вроде тебя, коверкая смысл понятий.
Свои интерпретации слов будешь своей училке по русскому языку показывать.
>Но тупой школьник здесь только ты, доказав это в очередной раз.
Нет ты, банапартодрочер.
>Которые были в ужасном материальном положении.
Лол, как пиздить котрибуции и материальные ценности из итальянских государств, так богаства есть, как вооружить армию, так нет. Что ещё спизданёшь, клоун?
>Нет, он драпал в ужасе, роняя кал по пути.
Так драпал, что чуть Массену в плен не взяли.
Зашивайся, говно французское.
>Да никакого, долбоеб. Всем было очевидно что войну проебали и начали драпать.
Кому очевидно, петушок? Тебе спустя 220 лет?
Давай ссылки на документы с мнениями современников.
>Ты мало говна поел, тупорылый хуесос? Давай ещё тебя покормою.
У тебя явно анальная фиксация на говне..
>Нет ты, банапартодрочер.
Русский язык не знает таких слов, копрохуесос. Или ЭТО ДРУХОЕ?
>Лол, как пиздить котрибуции и материальные ценности из итальянских государств, так богаства есть, как вооружить армию, так нет. Что ещё спизданёшь, клоун?
Да.
>Так драпал, что чуть Массену в плен не взяли.
Удачная засада на отходе. Только Суворов тут причем?
>Кому очевидно, петушок? Тебе спустя 220 лет?
Всем было очевидно, поэтому и драпали.
>У тебя явно анальная фиксация на говне..
Всё просто: ты - говно.
>>Русский язык не знает таких слов, копрохуесос. Или ЭТО ДРУХОЕ?
Да, я ошибся. Но я могу признать это, в отличие от тебя-хуесоса, выдумающего невесть что.
>>Да.
У Макдональда после Треббии захватили нехилый обоз. Так что твои кукареки не считаются.
>Удачная засада на отходе. Только Суворов тут причем?
Маня не в курсе, что Суворов в рамках стратегической операции передислоцировался из Италии в Швейцарию на соединение с прочими русскими частями. Известие об их поражении его уже в пути настигло. И драпал бы он, если бы повернул назад. А он не повернул.
>Всем было очевидно, поэтому и драпали.
Ещё раз, хуесосина, приводи исторические письма и размышления современников того похода, где сказано "РЯЯЯЯ ВСЁ ПРОПАЛО ПРОИГРАЛИ!111"
Даже Массена говорил, что отдал бы все свои победы за Швейцарский поход Суворова.
Ну на самом деле Боня провел массу боев на тоненького. Вот например Йену разгром прусской армии и капитуляция по факту затащил Даву одним корпусом против главной армии в 60 тысяч.
https://youtu.be/jX3mbYh1YgY
>То есть - он должен был сказать, пошли вы нахуй в своем ОКХ и Гитлер мудак, а он светлый рыцарь отказывается воевать?
Так-то буквально да. Дождался бы либераторов в Шпандау, был бы белым человеком.
>Это армия сынок.
Чё-то Боню, ни российских дворцовых переворачивателей того периода эта аксиома не шатала нихуя.
>тут приказы выполняются. Даже если это суицидальные приказы.
Ладно, если суицидальные - так ведь ещё и тупые пиздец, т.е. суицидальные без проку и смысла.
Схуяли французкие были лучше, если это призывное быдло, которое впопыхах винтовку держать обучено?
>Кто выигрывает?
Англосаксы.
Англосаксы всегда выигрывают.
> Англосаксы всегда выигрывают.