Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/755675.html
Разве 1240е уже были бригантины, наплечники, наколенники у рыцарей? А русичи надевали ламелляр поверх кольчуги? Кольчужные чулки, наколенники и рукавицы у русского тоже сомнительны.
>спрятал ебло, тип это я князь Митяй
Какие же тяжёлые русичи храбрецы, пиздец
>бригантины, наколенники
Уже были.
>наплечники
Сомнительный элемент защиты на то время. Не знаю откуда его взяли.
>А русичи надевали ламелляр поверх кольчуги?
А что мешало старшему дружиннику это делать? В Европе в то время носили бригандину поверх кольчуги. На Руси в 15-17 веках помещики иногда надевали безрукавные бехтерцы или зерцало поверх кольчуги.
>Кольчужные чулки, наколенники и рукавицы у русского тоже сомнительны.
Ничего не сомнительны. Это ж почти боярин. Они ему по статусу положены.
Доспех более-менее знатного русского воина 13-16 века был примерно такой комплектности.
Духовная грамота В. Есипова (1528 г.): «пять пансырев; да три бехтерци, да трои наколенки, да шестеры наручи, да кольчюга; да шесть шеломов; да трои боторлыки»
В 1320-х уже носили тройной-четверной доспех. Кольчуга + пластинчатый доспех + зерцало + стеганка. Ря, врети, византийский канон. Воююем с тевтонцами, снаряжаемся так же тяжело как и они.
>кольчужные чулки.
Их продолжали носить даже в 16 веке. В 17 веке они встречаются в монастырской оружейке.
>Наколенников, рукавиц,
Европейское влияние. 100% что их носили.
ОП-пик пиздец конечно.
Статуя Святого Маврикия, одетого в доспехи рыцаря 1240-1250 гг.
Из англовики
A coat of plates is a form of segmented torso armour consisting of overlapping metal plates riveted inside a cloth or leather garment. The coat of plates is considered part of the era of transitional armour and was normally worn as part of a full knightly harness. The coat saw its introduction in Europe among the warring elite in the 1180s or 1220s and was well established by the 1250s.[1]
>>762950
Вот нормальные графические реконструкции дружинников 1й половины 13 века, не то, что твои фентезийные переутяжеленные болванчики.
Шлема со второго пика не существует в природе. Фэнтези.
Бармица с третьего пика фэнтези. Нет никаких достоверных данных о ее существовании.
Конструкция ламелляров, особенно с первого пика - фэнтези. Нет никаких данных о настоящей конструкции русских ламелляров.
Конструкция кольчуги - фэнтези. Покажите мне полностью сохранившуюся русскую кольчугу первой половины 13 века из Северо-Восточной Руси и с подписью что это именно она.
Щиты все византийского канона. Тоже фэнтези. Не найдено ни одного русского щита 13 века. Художник вообще не имеет права изображать русских воинов 13 века со щитом. Любая реконструкция - фентези по причине отсутствия надежных источников. Русские каноничные изо - не пруф.
Рисунки на щитах - фэнтези и византийский канон.
Использование наручей под большим сомнением. Нет письменных и изобразительных источников. Скорее всего в Северо-Восточной Руси первой половины 13 века их не существовало в природе.
И самый главный вопрос - какие надежные исторические данные говорят о именно таком комплексе вооружения? Где пруфы что всё было именно так и никак иначе? Покажите письменные источники с полным перечислением всего снаряжения и вооружения северо-восточного дружинника первой половины 13 века. Ну или европейское изо на тот же период и регион, изображающее русских дружинников. Пока вы этого не сделаете, все эти реконструкции будут галимой фэнтезятиной.
>кольчужных чулках, с латными элементами, шлем с личиной
Фэнтезийные они становятся только если шлем с личной вместе с латными элементами. По отдельности у русича могут быть и личина, и латы (точнее вместе с личиной могут быть только наручи).
Чулочки - вопрос спорный, но если и были, то не с латными доспехами 14-16 века. Уж всякие бутырлыки носили явно без чулок.
> двойном/тройном доспехе
Надеюсь ты не кропотивляешься против двойного доспеха самого по себе, так как поздний сендвич кольчуга-тегеляй-зерцало был уже задокументирован со всех сторон.
Личина на Руси могла быть гипотетически в 13 веке, есть пара личин, которые некоторые считают русскими. Но почему-то они найдены отдельно, без самих шлемов и никаких следов крепления их к шлемам нет. Хз вообще что это. Может парадно-церемониальное.
В 14 веке никаких лат на Руси не было.
Бутырлыки - самое раннее упоминание конца 15 века.
Да, зерцала поверх кольчуги носили в 16-17 вв. Но никаких пруфов ношения пластин поверх кольчуги до этого, в 13-15 вв. нет, кроме твоего изо из федоровского евангелия 1320 г.
Теперь по твоим картинкам. 1 - реконструкция половецкого поножа. Причем тут Русь? 2 - что-то византийское, не понятно причем тут Русь. 3 - музейная реконструкция. 4 - настоящий доспех Алексея Михайловича. Если царь в 17 веке носил двойной доспех, это не значит, что в 13-14 вв. его могли позволить себе дружинники.
Безродные космополиты, низкопоклонство и раболепство перед западом. При Сталине их бы всех расстреляли.
В целом в средние века запрет на транзит стратегических товаров, получателем которых являлись враждебно настроенные соседи, был обычной практикой. К примеру, в 1295 г. шведским королем Биргером Магнуссоном был введен запрет на провоз оружия ганзейскими купцами через Балтийское море Новгородской республике, с которой, на тот период, шведы находились в конфликте [8, с. 115]. В 1352 г. другой шведский король, Магнус Эрикссон, высказывал претензии Ганзейскому союзу, что купцы последнего, в нарушение договоренности, усиливают русских, поставляя им оружие и железо [11, с. 127]. Известны и многочисленные запреты Ливонским орденом на ввоз в Новгородскую и Псковскую республики, как самого железа, так и оружия, в конце XIV – 1-й четверти XV в. При этом, благодаря орденским архивным документа известны как характер этой контрабанды – за нее ловили не только ганзейских купцов, есть данные и о задержании орденцами итальянского купца везшего оружие в Великий Новгород [168, с. 311–312]. Так и уловки контрабандистов – к примеру, сырьевое железо, помимо листового и товарных криц, поставлялось в виде разного рода отходов производства, в частности обрезков, в виде проволоки, котлов, и старой изношенной посуды, а оружие прятали в бочки из под сельди [168, с. 315].
>другой шведский король, Магнус Эрикссон, высказывал претензии Ганзейскому союзу, что купцы последнего, в нарушение договоренности, усиливают русских, поставляя им оружие и железо
Шведский король тоже религиозный орден?
Или просто тяжелым русичам никто из соседей не хотел продавать современные вооружения?
>Шведский король тоже религиозный орден?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шведский_крестовый_поход_(1348—1349)
Подумай почему шведский король после проваленных походов на русских начал упрекать ганзейцев в усилении русских.
>никто из соседей не хотел продавать современные вооружения?
>купцы последнего, в нарушение договоренности, усиливают русских, поставляя им оружие и железо
>не хотел продавать
Выскажи свою версию, почему соседи не хотели продавать православным русским современные вооружения.
> Тогда были бы находки лат в новгороде и пскове
Но ведь в Новгороде в слоях 14 века находят фрагменты латных перчаток, аналогичные находкам в Германии.
Изучая вооружение Польши и ВКЛ я всегда возвращаюсь к нулевой точке, подвергая сомнению все что узнал прежде. Это защита от самообмана увлеченных людей, которые рисуют в своем воображении массовое использование рыцарского снаряжения. Особенно это качается православной Европы - ВКЛ, Болгарии, Сербии, Новгорода, Пскова и даже в Московии. Археология - важнейший источник реконструкции и при ее отсутствии следует хорошенько задуматься над собственными фантазиями.
Разумеется и с археологией случаются казусы - например остатки трех перчаток 1 половины 14 века в Новгороде, которые вряд ли принадлежали русским и, видимо, были потеряны ганзейцами у которых в Новгороде был свой укрепленный двор-замок. По этому перед тем как делать реконструкцию какой либо страны всегда следует иметь подтверждение всех трех видов источников:
1) артефакт - археология или коллекционный предмет, локализованный по местности,
2) письменные упоминания в отчетах или хрониках,
3) изображения в книгах или надгробиях.
На картинке археология боевых перчаток Европы 14 века.
>>763359
Арсений Зеленцов https://vk.com/zelentsow 30 лет изучал военное дело Руси
>Когда найдут кольчужные чулки где-нибудь в Западной Европе, а не в православной Болгарии, тогда и будешь утверждать, что такое в католической Европе носили.
Почему у тебя всегда так бомбит от европейских доспехов на Руси? Тем более на 14 век есть упоминания шеломов немецких у русских воинов.
>«Грянуша копия харалужныя, мечи булатныя, топори легкие, щиты московьскыя, шеломы немецкие, боданы бесерменьскыя»
Таким образом, Афанасий Власьев стал одним из первых представителей московской верхушки, нанимавших на службу толковых мальчонок. В отношениях с лунопопыми персиками посольский дьяк порой бывал жесток. Так, вышеупомянутый Ганс Лакман был вынужден бежать от своего господина после того, как тот, в ответ на просьбу отпустить его на родину, распорядился посадить слугу в «железа» и пригрозил сослать в Сибирь.
Дело здесь не только в высоких чувствах господина Власьева, но и в дипломатической школе. У московитской дипломатии накопился большой опыт опускания западных зверушек. Знают как облупленных и управляют мастерски: щелчок-конфетка-щелчок.
>шеломов немецких у русских воинов
Сто раз уже писали, это не бацинеты или что ты там себе нафантазировал. Немцы делали шеломы на экспорт в Литву и Русь.
А все личины, найденные на Руси - не русские, а если русские - то тогда они не боевые, а обязательно декоративные, в бою не использовались. Дедушка просто делал на досуге, ребятишек потешить. Шлемы с полумасками степняки потеряли. Ламелляр? Что такое ламелляр? Ну может и носил кто, на северо-западе Руси. И обязательно без кольчуги под ним. Люди его сторонились. Поножей и наручей никогда не было. Не любит русский дух забавы такие.
>>763356
>>763359
>>763601
Русичи были самыми одоспешенными воинами Восточной Европы на протяжении всей истории. Об этом свидетельствуют полдюжины пластин 14 века из Новгорода и документы о закупках на западе нескольких сотен кирас во второй половине 17 века. Источники утверждающие обратное не принимали во внимание, что проворные русичи любили заставать противника врасплох: сбрасывали латы, что увеличивало их маневренность, или прятали их под тегиляем. Непривыкшие к такой тактике ведения шоковой войны тяжелые болванчики, вороги русичей, приходили в замешательство, нередко в ужасе убегали с поля боя, но, закономерно, стеснялись упомянуть об это в своих хрониках. Мы не можем достоверно утверждать, что так не было на самом деле.
>Сто раз уже писали
Можешь и дальше продолжать верить в свои заблуждения.
>Немцы делали шеломы на экспорт в Литву и Русь.
В 14 веке? А какие-нибудь пруфы такой работы на русский московитский рынок в то время есть? Немецким мастерам и торговцам же запрещали поставлять вооружение православным и язычникам. Русские все время до 17 века были под торговым эмбарго на защитное вооружение. Даже в 16 веке контрабандой в основном поставляли обычные европейские "шапки", а не шеломы.
Опись казны боярина Бориса Федоровича Годунова 1588 г.
5 шапокъ Нѣмецкихъ молеваныхъ.
10 шапокъ Аглинскихъ наведены золотомъ сусальнымъ черезъ грань.
Да в оружейничей же казне: шапка фрянцуская целая, другая шапка фрянцуская испочинена.
Русский воин 14 века на рисунке Олега Федорова смотрит с недоверием на бацинет, длиннорукавную кольчугу, реконский чешуйчатый доспех и кольчужные чулки.
>там все что угодно может быть.
Не может быть. Перечисляется только то, что реально было у русских воинов 14 века. Как, например, кончары фряские, которые нигде и никогда больше не упоминаются.099600
Кулешов Ю.А. Оборот оружия в Золотой Орде
Также, судя по описанию вооружения русских воинов, помещенному в «Задонщине», в этот период возобновили поставки оружия через свои черноморские фактории и итальянцы. На это указывают приводимые в списке И1 чары франьския, в данном случае имеются ввиду кончары – мечи с колющим клинком. При этом в списках С и У вместо кончаров указаны кофыи фряские/кинжалы фряские [56, с. 447], но это можно объяснить тем, что переписчики, жившие позднее, не поняли изначального термина кончары и заменили его созвучными видами оружия – копьями/кинжалами. В свою очередь, бытование данного вида оружия на Руси, как и в случае с кинжалами мисурскими, очень коротко: все дошедшие до нашего дня находки не выходят за рамки последней трети XIV в. [9, с. 66–73; 21, с. 56–57], что, собственно, и подтверждает наши выводы. Более того, в нашем распоряжении имеются и несколько задокументированных итальянских поставок этого времени, две самые ранние из них относятся к 1-й половине 70-х гг. XIV в. [78, с. 83].
Тяжелый русич в дохристианский период
Рисунок Геродота за час до смерти
>мифические московитские рейтары
Ебать ты шизик, ну ладно гусары в России юзались не особо активно, и их было несколько сотен человек - на один полк. Но рейтаров то было десятки тысяч плюс солдатские полки. Из них пикенеры тоже с латными кирасами. Их сложно не заметить, они войну с Польшей выиграли и в войне со Швецией дошли до Риги.
>они войну с Польшей выиграли и в войне со Швецией дошли до Риги.
В смысле выиграли? Они бездарно въебали половину добровольно присоединившейся Гетманщины и практически всю ВКЛ, в которой на стороне воевавшей на три фронта Польши были только магнаты-католики. Эта война - одно из самых больших унижений московской армии и дипломатии. Это как если бы Россия в 1790-х вместо разделов Речи Посполитой объявила войну Пруссии и потерпела поражение от войск Костюшко и Ясинского.
Мнение из под залупы Тараса Пидарашко очень важно для нас. А теперь цитаты из источников:
«Государь указал гусарские латы и шишаки послать к боярину князю Ивану Андреевичу Хованскому с товарищи… сколько на гусар надобет, и о том в Оружейный приказ послать „память“ — послать 400 лат с наручи и шишаки»
В 1658 году Белгородский воевода князь Г. Г. Ромодановский получил указ царя Алексея Михайловича «тульского драгунского строю Аристова полку Фамендина драгунам быть в рейтарском строе».
Характеризуя русскую армию Шереметева, увиденную поляками в сентябре 1660 года, польский участник событий Ян Зеленевицкий сообщает: «Войско было отличное и многочисленное. Конница щеголяла множеством чистокровных лошадей и хорошим вооружением. Ратные люди отчетливо исполняли все движения, в точности соблюдая ряды и необходимые размеры шага и поворота. Когда заходило правое крыло, левое стояло на месте в полном порядке, и наоборот. Со стороны эта стройная масса воинов представляла прекрасное зрелище, то же самое и пехота. Вообще войско было хорошо выправлено и обучено, то были не новобранцы, а почти ветераны…». Зеленевич также упоминает «превосходную надворную роту самого главнокомандующего», «полк отлично вооружённых дворян», «всадников в латах, с великолепным оружием и на превосходных лошадях»
В 1661 князь Хованский докладывал в Москву: «и учал быть бой жестокий… неприятельские люди стали наступать на… ратных пеших людей… чтобы их разорвать и побить, и… пешие люди… стали твердо и не уступили неприятелю места, бились, не щадя голов своих; и мы, взяв гусар и что было с нами всяких чинов твоих ратных людей, скочили на польских людей… и польских людей сорвали и пешим людям вспоможенье учинили. И был бой жестокий с 1 часу дни… польских людей многих побили и с поля сбили, и отошли в целости в Полоцк»
Во время войны с Польшей за Украину 1654 - 1667 гг. в русском войске произошли большие преобразования. Только количество рейтар увеличилось в девять раз: с 2000 чел. в 1653 г. до 18 000 чел. в 1663 г. В 1658 г. в России прошли три набора "даточных людей", а в Европе были наняты 3000 офицеров, в результате к началу 1660-х гг. было создано 55 полков "иноземного строя". К 1663 г. в Русском государстве было образовано 75 полков рейтар и солдат, в которых служили 76 920 человек.
Благодаря этому рейтары с латами были даже в Сибири:
Яков Тухачевский предложил устроить из них и других групп служилых людей на месте в Сибири, для похода на киргизов, 6 рот по типу европейских - 1 рейтарскую и 5 копейных рот, для чего ему было прислано из Москвы 500 копий, 100 лат с шишаками, 100 карабинов и 6 знамен . Первое применение "иноземного строя" было удачным, киргизы потерпели тяжелое поражение и в результате вынуждены были возобновить платежи дани.
>практически всю ВКЛ
Чтобы проебать ВКЛ, её нужно было иметь. Ян Казимир обещал взять Москву, а в итоге отдал и Смоленск, и Киев. Унижения польской гусарии бесконечны.
А по поводу Гетманщины, а что казаки были все на стороне России? Да нихуя, русским уже с 1658 года пришлось воевать за Украину с гетманами (с тем же Выговским, с Юрием Хмельницким, Павлом Тетерей, с Дорошенко) и крымскими татарами до кучи, а не только с поляками. Но русские нагнули и поляков, и литвинов, и казаков, и татар.
>с тем же Выговским, с Юрием Хмельницким, Павлом Тетерей, с Дорошенко
А не напомнишь, почему до прихода московитов казаки бунтовали против Ржечи и хотели незалежность, а как только познакомились с московитами поближе - сразу же бросились взад? Даже к туркам пошли, хоть к черту лысому, або не к московскому царю
>и в войне со Швецией дошли до Риги.
Битва под Валком 19 июня 1657 года
"Выйдя на основные силы шведов, князь Щербатов, дожидаясь подхода Шереметева, вступил в перестрелку с противником. Вскоре подошли сотни Шереметева. Князь Щербатов так описывал дальнейшие события: «И как, государь, Матвей Шереметев со всеми твоими великого государя ратными людми своево полку пришел ко мне, холопу твоему, на помочь, и почали битца ево Матвеева полку четыре сотни, и как, государь, немецкие люди райтары напуск учинили на твоих государевых ратных людей на райтар же, и почали промеж собою стрелятца, а сотенные, государь, многие люди Матвеявы и моево полку, забыв страх Божий и твое великого государя крестное целованье, пометав знамена и нас, холопей твоих, и сотенных голов, побежали дуростью своею, а не от побою. И немецкие, государь, люди, видя то, что твои государевы многие ратные люди побежали, почали напускать всеми ротами на твоих великого государя ратных людей строем стрелбою, а не так, что прутким обычаем в гонбу. И которые, государь, ратные люди столника Матвеева полку Шереметева и меня, холопа твоего, остались неболшие, и мы государь, холопи твои, на немецких людей с теми неболшими людми напуск учинили. И передние, государь, роты от нас, холопей твоих, побежали, а задние к нам встречю. И ратные, государь, твои государевы многие люди не устояли, побежали, а нас, холопей твоих, покинули с неболшими людми: под лутчим, государь, знаменем осталось человек по пяти, а под ынеми ни одного человека. И на тех, государь, помычках волею Божиею столника и воеводы Матвея Шереметева не стало безвестно. А молва, государь, учала быть в ратных людех, что под столником Матвеем Шереметевым лошадь повалилась, и взяли де ево немецкие люди жива. И по той, государь, молве твои государевы и досталные ратные люди побежали к городу Анзелю, а иные мимо Анзель к Новому горотку».
>400 лат с наручи и шишаки
Круто, целых 400 кирас в середине 17 века...
>Во время войны с Польшей за Украину 1654 - 1667 гг. в русском войске произошли большие преобразования. Только количество рейтар увеличилось в девять раз: с 2000 чел. в 1653 г. до 18 000 чел. в 1663 г. В 1658 г. в России прошли три набора "даточных людей", а в Европе были наняты 3000 офицеров, в результате к началу 1660-х гг. было создано 55 полков "иноземного строя". К 1663 г. в Русском государстве было образовано 75 полков рейтар и солдат, в которых служили 76 920 человек.
>Благодаря этому рейтары с латами были даже в Сибири:
>Яков Тухачевский предложил устроить из них и других групп служилых людей на месте в Сибири, для похода на киргизов, 6 рот по типу европейских - 1 рейтарскую и 5 копейных рот, для чего ему было прислано из Москвы 500 копий, 100 лат с шишаками, 100 карабинов и 6 знамен . Первое применение "иноземного строя" было удачным, киргизы потерпели тяжелое поражение и в результате вынуждены были возобновить платежи дани.
Это из википедии или цитата очередного фрика?
> сразу же бросились взад
Руина же. Они вообще хотели независимости, но не фартанула. Помни, хохол, рейтарский сапог.
>>763808
Пиздешь, поляков регулярно били в поле. Первые годы войны были вообще непрерывным отсосом польской армии у русской. Не зря анон выше заряется, хули всю ВКЛ не захватили. В 1655 году 4 тысячи Урусова разбили 7 тысяч Сапеги под Брестом, а там и гусары были, и венгерская пехота:
" секли их и гоняли товарыщ мой, князь Юрья, с твоими государевыми ратными людми за шесть верст до Брести… А самого, государь, Сапегу с лошеди збили, и отвалялся пешь болотом стало к ночи, а брата его Яна Сапегу, подстаросту Молчевского, убили, а гусар, государь, и вингерскую пехоту и с началными людми и с пушкари всех посекли. Да взято, государь, на бою четыре пушки, что у них было, и с пушечным запасом, да дватцать восмь знамен, да тритцать шесть литавры и барабаны, да в языцех, государь, взято полковник Станислав Липницкий да думного их человека Адама Стабровского, да князь Александра Полубенского, да Ивана Салтыкова с товарыщи пятдесят человек"
А до этого Черкасский разбил армию Радзивилла под Вильной (после чего и взял столицу ВКЛ), а годом ранее под Шепелевичами Радзевилл слил князю Трубецкому:
Когда армия гетмана подошла к Шепелевичам, село уже горело, передовые конные сотни русских уже успели ворваться в село. Части русской пехоты, переправившись через реку Осливку ниже мельницы, заняли Шепелевичи и укрепились там. При приближении русских литовцы атаковали Передовой полк князя Куракина, развернувшийся в боевую линию. В завязавшемся бою воевода был ранен. В это время подошёл Большой полк князей Трубецкого и Долгорукова. На помощь князю Куракину были отправлены полки солдатского строя Данилы Краферта, Ивана Ниротморцева, Германа Фанстадена, Николая Фанстадена, Александра Барклая, Якова Флека, Елисея Цыклера и Андрея Гамолтона. Они остановили натиск литовской армии; не помогла и атака «крылатых» гусар, которая была отражена. Русская пехота, построенная в три линии, начала теснить войско Великого княжества Литовского.
Одновременно конница левого крыла под командованием князя Семёна Пожарского обошла войска Радзивилла с фланга, окружая противника с юга. Увидев, что их окружают, литовские войска предались панике и обратились в бегство. Драгуны полков Г. Ганскопфа, Э. Я. Корфа и Э. Путкамера попытались оказать сопротивление русским войскам, но атакованные и окруженные русскими рейтарами, пошли врассыпную. Гетман с частью своей армии, сохранявшей хоть какое-то подобие порядка, неся большие потери от преследовавшей её русской конницы, начал отступление. В ходе продолжительного преследования были рассеяны остатки конных хоругвей Радзивилла.
15 августа русские настигли отступающую немецкую пехоту и артиллерию Радзивилла на переправе под Черцами, весь гетманский пеший полк был уничтожен, а пушки захвачены. Литовская челядь, оставленная в обозе, видя бегство своего войска, бросилась грабить возы. На одной из переправ через многочисленные речки и болота четыре русские сотни неожиданно окружили отряд гетмана. В бою из 50 человек гетманской казацкой хоругви, охранявшей Радзивилла, в живых при нём осталось только пять. Поручик немецкой пехоты Греффенберг закрыл гетмана своим телом, получив огнестрельную рану и удар рогатиной. Под гетманом убили коня, а сам Радзивилл был ранен в ногу. Великого гетмана спасла рота венгерской пехоты под началом Юшкевича. Участники битвы позднее говорили, что если бы Юшкевич не подоспел к месту боя, гетман не ушел бы живым.
«гетмана Радивила побили, за 15 верст до литовского города Борисова, на речке на Шкловке, а в языках взяли 12 полковников, и знамя, и бунчук Радивилов взяли, и знамена и литавры поимали, и всяких литовских людей в языках взяли 270 человек; а сам Радивил утек с небольшими людьми, ранен»
>4 тысячи Урусова
Барятинского. Урусов - трус, бездарь и казнокрад. И чурка татарская.
>В битве под Брестом в ноябре 1655 года потерпел поражение и, сжигая переправы через Буг, вынужден был отступить к Высоко-Литовску. Литовская армия стала приближаться к табору полка пытаясь окружить уже два раза убегавшего от них князя Урусова. Однако затем вместе с Юрием Никитичем Барятинским одержал победу над преследовавшими обоз численно превосходящими силами литовского великого гетмана Яна Павла Сапеги. Отряд Урусова смог вырваться из окружения и с трофеями ушел из Литвы.
>За злоупотребления, открывшиеся после челобитья на него всех дворян полка, в феврале-марте 1656 года находился под следствием, осужден к ссылке в Сибирь, но затем прощён и принял участие в Рижском Государевом походе 1656 года. Умер на службе под Ригой.
>разбили 7 тысяч Сапеги под Брестом
Литовцев и в 16 веке побеждали в поле. С поляками было гораздо труднее воевать.
>Конотоп,
Русские воевали с казаками и татарами, причем тут поляки?
>Полонка
Ты чуешь разницу между "чуть было не взяли Варшаву" и "не выиграли ни одного полевого сражения у поляков"?
>Бася
Эту битву русские выиграли, поляки отступили
>Чуднов
Поляки и татары закидали мясом
>>Конотоп,
>Русские воевали с казаками и татарами
Ну то есть московиты сливали полевые баталии даже казакам и татарам
>"чуть было не взяли Варшаву"
И близко не было
>>Бася
>The army of Dolgorukov managed to throw a forthcoming force of Michał Kazimierz Pac back to its camp but couldn't use this success further
Опять московиты гордятся перемогой над литвинами, не имея триумфа над посполитыми
>>Чуднов
>закидали мясом
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Chudnov
Смотреть Strength и особенно Casualities and losses
>Опять московиты гордятся перемогой над литвинами
Ебанашка, мне тут затирали, что на Басе поляки побили русских. Это немножко не так.
>Ну то есть московиты сливали полевые баталии даже казакам и татарам
Я бы, на твоем месте, после Желтых Вод и Корсуни про Конотоп вообще бы не заикался. Поляков (в том числе коронное войско) в ту войну ебали все.
>И близко не было
Хованский бодро шел именно на Варшаву, поляки выступили против него из Варшавы, русские передовые отряды дошли до окрестностей Варшавы. Ну да, совсем не близко. Если бы Хованский не потерял голову от непрерывной серии побед и дождался подкрепления, и Варшаву бы взяли, как до этого Вильно.
>подошёл Большой полк князей Трубецкого и Долгорукова
>На помощь князю Куракину были отправлены полки солдатского строя Данилы Краферта, Ивана Ниротморцева, Германа Фанстадена, Николая Фанстадена, Александра Барклая, Якова Флека, Елисея Цыклера и Андрея Гамолтона
Literally закидали мясом
>четыре русские сотни неожиданно окружили отряд гетмана.
>В бою из 50 человек гетманской казацкой хоругви, охранявшей Радзивилла
Восемь на одного, московиты, этого вам хватит чтобы не облажаться как обычно?
>Великого гетмана спасла рота венгерской пехоты
...не хватило
>Смотреть Strength и особенно Casualities and losses
А что, холопам из западных губерний уже математику не преподают?
Смотри, дружок: 28+12=40 тысяч казаков и татар против 15+15=30 тысяч русских и казаков. 40к > 30к, так что да, закидали мясом.
При этом у русских в этой битве безвозвратные потери меньше, чем у победителей
Я так напомню, что Гетманщина легла под Москву не из-за Переяславской рады, а потому что когда князь Ромодановский с войском в очередной раз заглядывал на Украину, в гетманы избирали кого прикажет боярин, а всякие Дорошенко забывали о незалежности и просились служить России хоть воеводой в диких лесах Вятки.
>Дети Балановского – 10-летняя Ульяна и 8-летний Илья – купались на реке Унжа и заплыли слишком далеко. По-видимому, их закрутило в водоворот – они не могли самостоятельно выбраться на сушу. Отец бросился в воду, помог ребятишкам спастись, но самому доплыть до берега сил уже не хватило: ученый утонул.
Я в 8-10 лет только с надувной фигней плавал.
Остановилось Cердце Великого РУСа Юрия Степановича Рыбникова.
Ты понимаешь, что дерьмо стало действительно серьёзным, когда русский добрый дедушка, смотрящий с прищуром, надел на свою кольчужку пластинчатый доспех, а вместо булавы взял в руки копьё...
АЛЕКСАНДР ГВАНЬИНИ. ОПИСАНИЕ МОСКОВИИ. (1578)
Однажды, когда великий князь направлялся в Новгородскую область, случилось, что какой-то всадник, слуга некоего знатного мужа, случайно опередил его. И князь приказывает оттеснить этого человека к левой стороне и, разгневавшись, приказал изрубить его на кусочки и обрезки членов смешать с нечистотами и глубокой грязью.
Николай Никулин, Воспоминания о войне
Вдруг в непрерывности ритма дорожного движения обнаружились перебои, шоссе расчистилось, машины застыли на обочинах, и мы увидели нечто новое — кавалькаду грузовиков с охраной, вооруженных мотоциклистов и джип, в котором восседал маршал Жуков. Это он силой своей несокрушимой воли посылал вперед, на Берлин, все то, что двигалось по шоссе, все то, что аккумулировала страна, вступившая в смертельную схватку с Германией. Для него расчистили шоссе, и никто не должен был мешать его движению к немецкой столице.
Но что это? По шоссе стремительно движется грузовик со снарядами, обгоняет начальственную кавалькаду. У руля сидит иван, ему приказали скорей, скорей доставить боеприпасы на передовую. Батарея без снарядов, ребята гибнут, и он выполняет свой долг, не обращая внимания на регулировщиков. Джип маршала останавливается, маршал выскакивает на асфальт и бросает:
—...твою мать! Догнать! Остановить! Привести сюда!
Через минуту дрожащий иван предстает перед грозным маршалом.
— Ваши водительские права!
Маршал берет документ, рвет его в клочья и рявкает охране:
— Избить, обоссать и бросить в канаву!
Свита отводит ивана в сторону, тихонько шепчет ему:
— Давай, иди быстрей отсюда, да не попадайся больше!
Мы, онемевшие, стоим на обочине. Маршал уже давно отъехал в Берлин, а грохочущий поток возобновил свое движение.
Поэтому и не сохранились
Поляки охуевали с того, что русские дружиники одеты в деревянные доспехи, воюют рогатинами и дубинами (есть прямой письменный источник Длугоша).
Также русских летописях постоянно упоминаются огромные армии, при этом археологам почти ничего найти не удается. Вывод напрашивается сразу: почти все кроме князя воевали без железного оружия и доспехов, а дерево и кожа не сохраняется.
ОСТРОТЫ И ШУТКИ ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ ЗА СТОЛОМ
Кто из бояр или дворян на пиру у великого князя шутит более грязно и безобразно, тот считается выдающимся, отличным и красноречивым придворным. Такими шутниками, в особенности, были при дворе его два родных брата князья Гвоздевы, которые всегда отпускали за столом непотребные остроты. Один, по имени Андрей, был маршалком или дворцовым управляющим, он умер, заразившись чумой. Второй же, младший, исполнял должность постельничего; как-то он безобразнейшим образом стал шутить с великим князем, так что тот, разгневанный непотребными словами, приказал ему уйти из-за стола. Но тут, когда он уходил, принесли из кухни горячую, почти кипящую похлебку; государь подозвал упомянутого постельничего и приказал склониться перед собой; он склонился, и государь вылил ему за шиворот эту горячую похлебку. Почти сожженный, тот начал кричать от мучительной боли, приговаривая: «Смилуйся, смилуйся, досточтимый император!». Когда он хотел после этого уйти, великий князь схватил его и безжалостно вонзил ему в шею столовый нож; он тотчас упал на землю от этой раны, и его вытащили в другую залу. Сжалившись над ним после этого, великий князь велел немедленно пригласить итальянца-медика; когда тот пришел, великий князь сказал ему, поднявшись: «Любезный доктор Арнольф (таково было его имя)! Ступай и помоги чем-нибудь моему постельничему, которого я ударил в шутку». Доктор, выйдя, застал его уже бездыханным и, вернувшись, сказал: «Царь и великий князь! Ты будь здрав, а тот перешел от жизни к смерти. Бог и ты, великий господин, в силах лишить его жизни, но я воскресить его не могу». На это великий князь, махнув рукой, сказал: «Ну и пес с ним, коли он жить не захотел!»
КАКУЮ МИЛОСТЬ ОКАЗЫВАЛ ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ СВОИМ
Однажды Борис Титов, муж знатного имени, воевода Старицкий, пришел к великому князю, сидевшему после завтрака, опершись локтем на стол, и воздал ему почесть, склонив, по обычаю голову. Великий князь, как бы благодаря в ответ, сказал ему: «Здравствуй, милейший Тит, здравствуй, мой верный раб! Ты достоин, о Тит, какой-нибудь милости от нас. Подойди поближе». Когда он подошел, великий князь велел ему наклонить голову и, вытащив из ножен кинжал, собственноручно отрезал ему ухо. А тот, лишившись уха, не возразил ничего, но униженно поблагодарил великого князя, говоря: «Будь здрав, досточтимый царь, князь и господин великий, за то, что ты меня, раба твоего, по милости твоей наказать удостоил». Великий князь ответил: «Будь доволен этой ничтожной милостью, пока не достанется тебе чего-нибудь лучшего».
ПОЗОРНОЕ ОБРАЩЕНИЕ СО ЗНАТНЫМИ ЖЕНЩИНАМИ у великого князя.
У великого князя имеются многочисленные подставные лица и наушники, специально обученные, которые беспрестанно шныряют повсюду и подслушивают, что говорят о нем жены горожан и боярыни; подхваченные речи немедленно доносят ему; а он, отрядив своих приспешников в дом обвиненной женщины, приказывает насильно выхватить ее с ложа собственного мужа и доставить к себе. Если она ему понравится, он держит ее у себя несколько недель для удовлетворения своей похоти, если же нет, то отдает на позор своим приспешникам и, наконец, возвращает ее мужу. Если же он решит мужа этой женщины убить, то велит ее зарезать или утопить, что уже многих постигло. Так например, у некоего знатного мужа, его главного писца, по имени Мясоед Вислый (о котором ниже будет сказано), была насильно похищена жена вместе со служанкой и задержана на несколько недель. Потом он приказал повесить ее и служанку в дверях мужнина дома, где они и провисели две недели, пока не были сняты по приказу государя. И ее муж был вынужден выходить и входить через эти двери под трупом жены. Еще более ужасную вещь сделал он с другим своим писцом: он похитил и обесчестил его жену, а потом повесил ее в той комнате в доме писца, где тот обычно принимал пищу, прямо над столом; и писец был вынужден совершать свою горчайшую трапезу за столом, над которым висела задушенная жена, до тех пор, пока не унесли ее тело по приказу государя. Когда же великий князь отправляется куда-либо, и навстречу ему попадается какая-нибудь женщина (как это бывает), даже если это-жена знатного человека, он приказывает разузнать, чья она и откуда идет. Если же он узнавал, что она жена такого человека, на которого он гневается, то приказывал убрать ее с дороги и бесстыдно обнажить до самой шеи; и она должна была стоять так до тех пор, пока не пройдут мимо нее сам великий князь, его приспешники, всадники и придворные.
ЧТО СЛУЧИЛОСЬ С ЖАЛУЮЩИМИСЯ НА НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ
В 1566 году по Рождестве Христовом пришли к великому князю бояре, дворяне и чиновники, около трехсот человек, жалуясь ему на обиды, человекоубийства, ограбления и неслыханную жестокость . Они говорили: «Всемилостивейший царь, великий князь и господин наш! По какой причине наносишь ты нам, без всякой нашей вины, такой ущерб, причиняешь такие бедствия и обиды, наших безвинных братьев и родичей осуждаешь на смерть, режешь, топишь, лишаешь имущества? Сверх того, ты обратил на нашу погибель твоих приспешников, которые неправо угнетают нас невыносимыми тяготами, и мы доподлинно не знаем, делают ли они это по твоему наущению. Мы же тебе, законный господин наш и император, как и полагается верным подданным, служим верой и правдой и с готовностью проливаем свою кровь за тебя». Разгневанный этими словами, великий князь всех их бросил в оковах в тюрьмы; через пять дней их вывели из тюрем, и он приказал, чтобы одним отрезали языки, другим отрубили руки и ноги, а пятьдесят более знатных мужей публично высекли на площади розгами и палками; остальных он отпустил на свободу, но хотя в то время он пощадил их, однако, впоследствии они попали в его суровые и жестокие руки, как будет рассказано ниже.
Знаменитые и славные мужи Осип Щербатый и Георгий Барятинский исполняли обязанности воевод; когда они были посланы для защиты и наблюдения за крепостью Суза, то были перехвачены воинственным предводителем литовского войска, римским князем, и его войском. В этом сражении было побито множество московитов, и среди других были взяты в плен эти два выдающихся мужа, которые впоследствии вернулись благодаря обмену пленных. Как только они прибыли в Московию, они были радостно приняты великим князем и приглашены к его столу. Когда пир был окончен, он наградил их пышными и дорогими подарками: дал каждому из них шелковую одежду, подбитую редкостными и чрезвычайно изящными собольими шкурками и дал также каждому дорогие белые шапки. Среди прочего, о чем он с ними толковал, он поинтересовался, что делается в Польше и Литве. Осип рассказал о том, что видел и понял, ясно и добросовестно, а Георгий Барятинский, наоборот, распространялся о том, что, по его мнению, будет приятно великому князю, угождая ему и льстя; но это совершенно не соответствовало истине и было вздорным. И между прочим он осмелился сказать: «Достославный и непобедимый цезарь московитов! Знай, что когда король польский слышит, что твои воины уже находятся на границах и там свирепствуют, охваченный сильнейшим страхом, ищет убежища и укромного места». Великий князь тотчас понял, что его обманывают, и спросил: «В самом деле король польский меня боится?» Тот ответил, не колеблясь: «Светлейший князь, дело обстоит именно так, и если огромное войско твое обрушится на Литву, то он не так самонадеян, чтобы пожелать вступить с тобою в сражение: он убежит подальше, в надежную крепость, и не посмеет равняться с тобой ни силами, ни крепостями. И, наконец, он никогда не сможет выдержать сил и натиска твоего войска: он тотчас уступит и обратится в бегство». Великий князь понял, что все это выдумки и что речь свою тот измыслил и составил, чтобы снискать его милость и благоволение. Проклиная льстеца и легкомысленного человека, он стал качать головой, говоря: «Несчастный король, жалкий король, жаль мне тебя, что ты меня так боишься! Такой страх я на тебя навожу, что даже при упоминании обо мне ты помышляешь о бегстве, когда я приду в Литву». Сказав так, он обратился к Барятинскому с такой бранной речью: «Вероломный ты негодяй! Мне совершенно понятно твое вероломство и лживость». И стал он своей палкой бить его по голове, по спине и по всему телу, ничуть не жалея дорогое платье, в которое тот был одет. Несчастный Барятинский крутился туда и сюда и кричал: «О светлейший государь, да сохранит тебя Бог в полном благополучии! Мне приятно, что ты меня наказываешь, так мне и надо, человеку темному и низкому. Никогда бы мне не вырваться из плена, если б не ты. Как только я освободился от литовских оков, так сейчас же устремился к тебе». Но великий князь не переставал жестоко истязать этого человека, то и дело повторяя: «Ах ты, вероломный негодяй! Ведь я знал, что ты бесстыжий и лживый льстец». И бил его государь до тех пор, пока не сломал свою палку на мелкие кусочки.
ДОСТОЙНОЕ СОЖАЛЕНИЯ И НЕЗАСЛУЖЕННОЕ УБИЕНИЕ литовцев и поляков, которых незадолго перед тем великий князь пощадил
Когда в 1570 году в день Ильи-пророка из Московии отбыли послы короля польского, знатные поляки и литовцы (этот праздник у русских очень чтится), в то время, как великий князь возлежал за столом и было принесено второе блюдо, он вскочил, как ужаленный оводом, из-за стола и приказал стоявшим вокруг приспешникам следовать за ним; они повиновались, и вместе с ними тысяча пятьсот конных стрелков. Государь стремглав несется к крепости, и все размещаются строем перед дворцом князя; в то время в этой крепости жил знатный человек, не из последних вельмож-Петр Серебряный, весьма опытный в военном деле. Великий князь приказывает своим воинам напасть вражеским манером на его дом и ворваться в него, а самого его обезглавить. Повинуясь слову государя, врываются в дом, тотчас хватают несчастного Серебряного, выволакивают из дома и притаскивают к великому князю. Без всякого допроса, не предъявив никакого обвинения, командир приспешников Скуратов тотчас отрубает ему голову топором. Наконец, великий князь забрал себе из имущества этого Петра Серебряного то, что увидел, а остальное отдал в добычу воинам. И для того, чтобы ничего из его добра не осталось, приказал все остальное предать огню, и оно сгорело. Когда он это совершил, то обратился к другому месту крепости (ведь крепость эта чрезвычайно обширна и занимает большое пространство, где очень многие вельможи и бояре имеют свои дома); и приказывает великий князь некоему Булату, начальнику конницы, чтобы он с небольшим отрядом воинов напал на дом знатного мужа Мясоеда. У этого знатного мужа государь около года назад похитил жену, очень красивую женщину, вместе со служанкой; опозорив ее, он приказал их удушить и подвесить к притолоке в доме ее мужа, как мы сказали выше. Начальник конницы врывается в этот дом и захватывает его без труда; самого Мясоеда тащат на середину площади, и сам начальник отрубает ему голову акинаком. Совершив это преступное человекоубийство, он с мечом и окровавленными руками подходит к великому князю как будто после выдающегося подвига и говорит: «Светлейший господин и великий князь! Я с честью исполнил твое поручение». Тут великий князь, по своему обычаю, стал восклицать свое «Гойда, гойда!» и этот возглас с ликованием подхватила вся толпа. Затем великий князь в сопровождении своих вооруженных приспешников повернул к тюрьме, где было много пленных поляков и литовцев. Один московитский купец, не зная, что тут делается, завидев издали великого князя с таким множеством приспешников, стал из страха отступать перед тираном; князь тотчас приказывает схватить его и рассечь на куски, приговаривая: «Не будешь больше убегать при виде своего верховного владыки!» И когда он уже подходил к тюрьме, сам тюремный смотритель, шедший просить хлеба для пленных, заметив, что приближается государь, также вернулся из страха; великий князь и его приказывает схватить и разрубить на мелкие части, говоря: «В другой раз не будешь бояться». Итак, приближаясь к воротам первой тюрьмы, он приказывает сторожу как можно быстрее открыть ворота; тот, охваченный страхом, едва открыл дрожащими руками. Когда тюрьма была открыта, он прежде всего приказывает вывести знатных пленных поляков и литовцев, среди которых первым был польский кавалерист, храбрый воин Петр Быковский. Великий князь пронзает его грудь копьем, но столь благородной душой обладал этот Быковский, что вырвал руками копье и попытался метнуть его в самого великого князя, чтобы таким образом снискать себе вечную славу, если бы удалось убить тирана, столь ненавистного роду человеческому. Но великий князь, заметив это, стал звать сына: «Иван, Иван!», то есть: «Сын Иоанн, помоги мне!» Тот быстро подбегает и вторично пронзает Быковского копьем; он мертвым упал на землю. Вторым был выведен на казнь знатный поляк Альберт Богуцкий; его также сам князь пронзил своей пикой. Третьим был Без, знатной фамилии, родом из Силезии; он погиб таким же образом. Когда князь убил этих храбрых мужей и знатных поляков своими руками, он начал восклицать, по своему обыкновению: «Гойда, гойда!», как будто бы одержал великую победу. Его ликование все подхватили тем же возгласом. Затем он сказал своим приспешникам: «Крушите мне, ребята! Ворвитесь в тюрьму и всех, кто попадется, без различия и без сожаления, всех рассекайте на части!» Повинуясь этому приказу, в первой тюрьме они перебили пятьдесят скованных. После этого он идет во вторую тюрьму и подобным образом своими руками убивает троих вельмож, из которых один был пожилой русский Вакуза, полонянин, другой был его зять, польский кавалерист Яков Мольский, и подобным же образом также третьего знатного поляка. Убив их всех, он испускает свой обычный радостный возглас, и все его подхватывают и ему вторят. Тотчас он приказывает своим приспешникам изрубить остальных, что и было сделано; их было пятьдесят пять, не считая многочисленных детей, иным из которых едва исполнилось семь дней от роду. Придя в третью тюрьму, он и там собственноручно показал пример жестокости, убив трех знатных поляков, а пятьдесят пять других его приспешники рассекли на части топорами и мечами. Закончив это лютое избиение и неслыханную тиранию, он поручил разбросать окровавленные изрубленные тела по земле, которая была орошена и пропитана человеческой кровью, так что отяжелела от нее. По этой причине он вернулся с торжеством и ликованием во дворец, и целый день не прекращались там песни и пляски под звуки музыкальных инструментов, как будто он одержал великую победу над врагами. Под вечер он приказал собрать изрубленные тела убитых и сложить за городом; из них соорудили три холма и засыпали песком и землей: так было совершено погребение. Среди изрубленных трупов была знатная женщина, жена этого Мольского, которая, хотя была тяжело ранена, но еще жива; она просила людей, которые рыли могилу, отпустить ее и пощадить; но они, недоступные никакому состраданию, похоронили ее заживо с этими зловонными трупами.
О ЖЕСТОКОМ ТИРАНСТВЕ ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ МОСКОВСКОГО, которое он совершил в 1569 году по Рождестве Христовом в Новгороде Великом, Пскове, Твери и Нарве.
Совершив это во Пскове, он отправился в знаменитый город Тверь, некогда местопребывание тверских князей. Там он учинил такое же тиранство, как и в Новгороде Великом: поубивал и потопил горожан, похитил все их движимое и недвижимое имущество. Храмы Божий он лишил золота и серебра; пятьсот литовцев и русских, которые были взяты в плен в крепости Полоцке и там же содержались в тюрьмах, он приказал удушить и перебить. Девятнадцать военнопленных татарских вельмож, содержавшихся в том же городе в тюрьме, он приказал убить и для выполнения этого назначил начальником своего приспешника Малюту Скуратова. Татары же, узнав об этом и не ожидая ничего другого, кроме стоящей перед глазами гибели и жалкой смерти, пришли в отчаяние и твердо решили между собой защищаться, пока смогут. У каждого был скрытый в рукаве ножик. Когда вышеупомянутый Малюта ворвался к ним с прочими приспешниками, татары единодушно, как рычащие львы, начали энергично защищаться, и каждый из них кинулся на предводителя приспешников Малюту с ножом. Хотя он был в кольчуге, они пропороли ему живот, так что вытекли внутренности. Татары, защищаясь, так ожесточенно сражались, что четверо из приспешников пали от страшных ран, а прочие отступили, не сделав дела. Когда великому князю донесли об этом событии, он тотчас послал пятьсот стрелков с пищалями и луками на помощь этим приспешникам против девятнадцати татар. Они были со всех сторон осыпаны стрелами и прикончены пулями из пищалей, и потом рассечены на части и брошены в реку.
>>764771
>>764772
>Александр Гваньини
>По происхождению итальянский дворянин, уроженец Вероны. С 1550-х служил ротмистром в войске Великого княжества Литовского. В качестве наёмника участвовал в Северной семилетней войне, во время которой служил в польских войсках. В 1571 году принял подданство Речи Посполитой, переселился в Польшу, участвовал в войнах с Русским государством, в течение 14 лет (по другим данным — 18) был военным комендантом Витебска.
Очень объективный источник
Таубе, Крузе, Штаден, Шлихтинг, Одерборн, Бох, Курбский пишут практически то же самое про Ивашку. Да и разрядные книги, официальные делопроизводственные документы, подтверждают все его бесчеловечные казни. Достаточно вспомнить как он через два года после Молодинской битвы казнил Михаила Воротынского, который спас всю Россиюшку и лично его царскую жопу от повторного порабощения татарами.
Кстати, про других русских царей 15-17 века ничего подобного никто из иностранцев даже близко не писал. Тот же Алексей Михайлович навредил шведам, полякам и литовцам своей внешней политикой гораздо больше чем Ивашка, однако все современники иностранцы почему-то таинственным образом молчат про жестокие тиранства этого московитского варвара и еретика. Наоборот пишут что он был хорошим правителем и набожным царем.
Иван Бох в Москве в 1578 г.
После завтрака мы наслаждались таким душевным согласием, как вдруг Нарвская и Дерптская слобода (так называют тот городской квартал, который был отдан для проживания бюргерам того и другого города) была захвачена огромной толпой вооруженных людей. Князь Иван Васильевич ехал посредине вместе с двумя своими сыновьями и другими вельможами. Все были одеты в черное, что я счел дурным знаком; как и оказалось впоследствии. Ибо все эти вооруженные люди напали на эти колонии, врывались в дома с целью грабежа, отнимали силой и расхищали все, что им попадалось под руку, срывали и отбирали у несчастных бюргеров обоего пола одежды, не оставив в домах никакой утвари. Горько было видеть, как столь много людей, старцев и юношей, зрелых и незрелых, бегали повсюду голышом, в чем мать родила, ища где бы укрыться, чтобы защитить себя как от лютого мороза, который там невыносим, так и от оскорблений грабителей, которые свирепствовали против невинных с величайшей жестокостью, словно срывали одежды с уже голых. Ибо, хотя глашатай объявил по указу князя следующее: «Грабьте, но не избивайте!», они очень многих, в том числе меня, подвергли многочисленным и лютым побоям, так что разбили мне кулаками все лицо, исполосовали многочисленными ударами палок и так покрыли ранами и синяками, что меня с трудом можно было узнать. Оказавшись в такой смертельной опасности, которая стояла перед глазами, я, хотя мне до сих пор больно было ходить, так что я не мог ни идти, ни стоять без костылей под мышками, от страха забыв про боль, обратился в бегство, ибо к ногам вернулась уже сила (что я могу приписать или страху, который часто бывает причиной внезапной перемены, или ранам на голенях и множеству крови, которая лилась ручьем), но суровость зимы, совершенно невыносимая для голого тела, незнание дорог и величие опасности, если бы я голый случайно попал в руки разбойников, чего иначе и быть не могло, так как весь народ сбежался для грабежа, заставили меня отказаться от начатого и искать укрытия; оттуда меня часто вытаскивали, я часто страдал, и они хуже всяких варваров всю ночь подвергали нас жестоким побоям и различным издевательствам. А мой родич, за которого была выдана одна моя родственница, благородный муж из Лаузица, немец, рано утром отправил на поиски меня людей. И вот, пришел княжеский хирург, который отыскал меня и посадил в дроги и привез в дом аптекаря, также княжеского слуги. Там, когда мне перевязали раны, я впервые узнал о причине, по которой Васильевич столь жестоко свирепствовал против своих колонистов. Ненависть московитов к немцам (в том числе ливонцам) – постоянна; даже уведя их в колонии, словно в некий дом неволи, они, видя, что те богатеют благодаря своему труду и прилежанию, стали терзаться завистью (как египтяне против израильтян) и, часто приходя к духовенству, которое стоит во главе них по греческому обряду, подавать ему от имени народа жалобы на то, что ливонцы прирастают богатствами к ущербу московитов, выставив качестве причины этого то право, по которому князь разрешил ливонцам и немцам продавать пиво, медовуху, medon и тот напиток, который называют водой жизни; московитам же это было строго запрещено, кроме как по его особому разрешению. Эти жалобы дошли до митрополита, который по церковному, как бы епископскому достоинству стоит среди них выше всех прочих, и он доложил об этом деле Ивану Васильевичу, добавив от себя, что, мол, немцы развращают войско и лишают его средств, так что когда тому придется в военный поход вместе с князем, они не смогут приобрести себе коней и оружие, ибо деньги, которые им будут нужны, истрачены в немецких домах и кабаках. Иван Васильевич одобрил эти жалобы или навет, ибо он вообще был склонен ко всяческой жестокости, как известно из записок Петра Одерборна и тех, кто описал его жизнь и деяния; и он, чтобы удовлетворить просьбы своих людей, отдал им немцев на разграбление. Такова была причина грабежа невинных людей. Это рассказано мною для того лишь, чтобы показать на моем примере, с какими тяготами, как я мог бы сказать вместе с псалмопевцем, приходится переносить мороз; и я воздаю Богу благодарность за то, что невредимым спасся от таких бедствий.
"Как смел ты попрекать нас басурманством, - писал Стефан Баторий московскому властелину (т. е. тем, что Баторий был вассалом турецкого султана), - ты, который кровью своей породнился с басурманами, твои предки, как конюхи, служили подножками царям татарским, когда те садились на коней, лизали кобылье молоко, капавшее на гривы татарских кляч! Ты себя выводишь не только от Пруса, брата Цезаря Августа, но еще производишь от племени греческого; если ты действительно из греков, то разве - от Тиэста, тирана, который кормил своего гостя телом его ребенка! Ты -не одно какое-нибудь дитя, а народ целого города, начиная от старших до наименьших, губил, разорял, уничтожал, подобно тому, как и предок твой предательски жителей этого же города перемучил, изгубил или взял в неволю... Где твой брат Владимир? Где множество бояр и людей? Побил! Ты не государь своему народу, а палач; ты привык повелевать над подданными, как над скотами, а не так как над людьми! Самая величайшая мудрость: познать самого себя; и чтобы ты лучше узнал самого себя, посылаю тебе книги, которые во всем свете о тебе написаны; а если хочешь, еще других пришлю: чтобы ты в них, как в зеркале, увидел и себя и род свой... Ты довольно почувствовал нашу силу; даст Бог почувствуешь еще! Ты думаешь: везде так управляют, как в Москве? Каждый король христианский, при помазании на царство, должен присягать в том, что будет управлять не без разума, как ты. Правосудные и богобоязненные государи привыкли сноситься во всем со своими подданными и с их согласия ведут войны, заключают договоры; вот и мы велели созвать со всей земли нашей послов, чтоб охраняли совесть нашу и учинили бы с тобою прочное установление; но ты этих вещей не понимаешь..." Баторий предлагал Ивану во избежание пролития крови сразиться с ним на поединке. "Курица, - писал между прочим Баторий, -защищает от орла и ястреба своих птенцов, а ты, орел двуглавый, от нас прячешься" и пр.
Напоминаю, место создания Радзивилловской летописи - это Кирилло-Белозерский монастырь. Стыдно не знать это в 21 веке, когда уже есть интернет.
http://odrl.pushkinskijdom.ru/LinkClick.aspx?fileticket=AT-qqCZ0FAI%3D&tabid=2296
Павезу изобрели на северо-востоке Руси. Как и например зерцальные доспешные бляхи, впервые появляющиеся с 1260-х годов именно там.
Но вооружиться металлическим оружием так и не смогла
Павеза - большой пехотный щит из западной Европы, хз откуда взяли, что его использовали литовцы и даже русичи
Думаю, из этого следует, что 20000 человек - это обычное войско по численности, не большое и не маленькое, так как в тектсте нет эмоциональной оценки(а она бывает иногда).
Половцы же ударили его стрелой под сердце сквозь броню."
Опять же, нихрена непонятно что за броня. У Стерлигова поехавшая датировка, не могу точный год назвать. Но это все после Мономаха.
"И пошли пешие... а новгородцы сошли с коней и пошли пешими, потому что пришлось идти через дебри.
И когда пришли в дебри, спотенклся конь под Ивором, но пешие шли по дебрям с криками, не ожидая Ивора, и ударили на ярославских пеших c топорами и сулицами(явно простолюдины), а они против них также(тоже простолюдины), и была сеча злая, и подсекли стяг Ярослава Всеволодовича..."
Основной довод пешехейтеров был в том, что мол, как их кормить. Но в Лицевом своде неоднократно упоминается как князья готовят возы, обозы, когда собирают полки. Значит там жратва для всех. За чей счет? Вот это неизвестно. Но пешие простолюдины воевали.
Мстислав Мстиславич был вооружен топором в битве и "сек нещадно". Его хотел зарубить Александр Попович(кто это неясно), вооруженный мечом.
Вот этот момент мне показался интересен. Судя по контексту, Изяслав побежал на группу людей в одиночку, да еще и с копьем. Оружие весьма неуклюжее для одиночки. При этом он их разогнал. Врагами были явно простолюдины-горожане. А потом он устал.
Можно предположить что он был весьма бронирован, раз пошел с неудобным оружием в одиночку на группу. Но тут смущает что его поразили стрелой, будто он был в одной кольчуге. Вопросы, вопросы...
>Изяслав побежал на группу людей в одиночку, да еще и с копьем. Оружие весьма неуклюжее для одиночки. При этом он их разогнал.
Тут не ничего удивительного. Он просто решил повторить подвиг Торольва Скаллагримсона, своего скандинавского братушки жившего на два века раньше его.
"Воины Торольва так и сделали и стали наступать вдоль леса. Началась жестокая сеча. Эгиль устремился навстречу Адильсу, и они яростно сражались. Разница в силах между войсками была очень велика, но все же среди людей Адильса было больше убитых. Торольв так разъярился, что забросил щит себе за спину и взял копье обеими руками. Он бросился вперед и рубил и колол врагов направо и налево. Люди разбегались от него в разные стороны, но многих он успевал убить.
Так он расчистил себе путь к знамени ярла Хринга, и никто не мог перед ним устоять. Он убил воина, который нес знамя ярла Хринга, и разрубил древко знамени. Потом он вонзил копье ярлу в грудь, так что оно прошло через броню и тело и вышло между лопаток. Он поднял ярла на копье над своей головой и воткнул древко в землю. Ярл умер на копье, и все это видели — и его воины, и враги. После этого Торольв обнажил меч и стал рубить обеими руками. Его люди тоже наступали. Тогда были убиты многие из бриттов и скоттов, а некоторые бежали".
>Врагами были явно простолюдины-горожане.
Боевая ярость психопата-берсерка способна разогнать кого угодно.
>Но тут смущает что его поразили стрелой, будто он был в одной кольчуге. Вопросы, вопросы...
Тут Изяславу больше повезло чем Торольву. Того копьями забросали насмерть, а этого всего лишь стрелой ранили под сердце.
"Торольв зашел так далеко вперед, что лишь немногие из его воинов оказались перед ним. А когда он меньше всего остерегался, из лесу выбежали ярл Адильс и его люди. Они метнули в Торольва много копий сразу, и он упал там, около леса. Скотты прокричали победный клич, как только увидели, что у врага убит военачальник. А когда Эгиль услышал их крик и увидел, что знамя Торольва двинулось назад, он понял, что сам Торольв, наверное, уже не следует за своим знаменем. Эгиль бросился в ту сторону и бежал посредине между обоими полками. Скоро он встретил своих людей и узнал, что произошло. Он стал увлекать воинов в наступление, и сам пошел впереди всех".
Пошел нахуй. Я просто перевод Лицевого свода читал на русский. Ряяя хлеп за 500 р!!!
Да ему в ноги кланяться надо, что он бесплатно исторический документ распространяет. Да еще в двух экземплярах. Если ты шаришь за старославянский, то тебе дали бы просто копию оригинального текста, сканы.
1. Князьнейм обманул князянейма.
2. Обманутый собирает полки, грузит возы. Часто указывается численность войска.
3. Далее просто сухо о ходе битвы, без особых подробностей.
В моем понимании монах-летописец - это что-то типа унылого бухгалтера.
У нас из письменного о русском оружии остается только "Слово о полку Игореве". Это писал человек, явно воспитанный вне монастыря, с живым умом. Потом он наверняка конечно попал в монахи, но прошлая жизнь наложила на него отпечаток. В пользу его подлинности, помимо всяких аксдемических изысканий говорит вот какой живой факт - академик Рыбаков в молодости служил в Красной коннице, и слышал как ветер играет, звенит по остриям знамен, пик. А потом, когда он занялся историей, он увидел упоминание о звоне ветра на копьях всадников в тексте "Слова". Значит, это писал бывший всадник, воин. Не какой-то кабинетный поддельщик.
покажи правовые документы, где за населением закрепляется такое положение, сын ослообразного торгаша с рынка и овцы
"(Черные клобуки погнались за великим князем И.Д.)...Изяслава Давидовича настигли, бегущего в борок; и начали сечь его по голове саблей, Ивор же Геденевич ударил его копьем в плечо, с другой проткнул копьем выше колена, еще один удаоил копьем его в поясницу; бежал, его еще ударили из самострела в подмышку. Он же упал с коня(после этого некоторое время был жив)..."
Я как сторонник тяжелых русичей рассуждаю так. Перед нами великий князь, значит он как минимум одет в кольчугу. Как минимум. Ему наносят раны по голове(возможно, на нем был надет не стройный шишак, а какой-то крутобокий шлем), в плечо(место стыка наплечника?), выше колена(выше поножа?), в поясницу(там, где кончается ламелляр), стрелой в подмышку(целили под ламелляр?) После этих многочисленных ударов он еще долгое время был жив, но истекал кровью, лежа на земле, значит броня, какая бы она ни была, определенно его защитила от мгновенной смерти.
Мой вердикт - на нем был либо ламелляр с наплечниками, либо кольчуга+ламелляр, и опционально поножи, наручи. Очень уж он живучий оказался. Это примерно 1160-е годы.
Развиваю свою мысль. Предположим что на Изяславе был шлем 4 типа с полумаской и круговой бармицей, полностью скрывающей лицо.
Что мы имеем далее? Пехотинцы хотели его убить, приняв за чужого князя, боярина. Следовательно, такие шлемы не были чем-то редким среди дружинников, ведь если бы это были уникальные шлемы только у князей, пехота бы знала шлем своего князя, ведь больше ни у кого таких шлемов нет, кроме вражеского князя(а у того скорее всего шлем 4 типа отличался бы своим дизайном). Логично предположить что эти шлемы были весьма распространены среди дружинников. А по "Слову о полку Игореве" можно еще сделать вывод что эти шлемы очень часто были золочеными. И это середина 12 века.
Ипатьевская летопись под 1151 г.
>бе же на шеломе над челом Пантелемон злат.
Похоже модной вещью у князей была иконка на шлеме. Даже на миниатюрах Радзивилловской летописи встречается.
>Шелом это шалом
А бармица — это бар-мицва.
Во всем этом нет ничего удивительного. Польский король Сигизмунд II Август жаловался что московитам во время Ливонской войны поставляли новейшее европейское вооружение в обход эмбарго:
>Вначале боевые действия развивались успешно для русских — в том же 1558 году захватив Нарву, Иван IV сделал её главными торговыми воротами в Россию. Товарооборот Нарвы рос быстрыми темпами, число заходящих в порт судов достигало 170 в год. Польский король Сигизмунд II Август писал английской королеве Елизавете I о значении русских в Ливонии: «Московский государь ежедневно увеличивает своё могущество приобретением товаров, которые привозятся в Нарву, ибо сюда помимо прочего, привозится оружие, до сих пор ему не известное… приезжают военные специалисты, посредством которых, он приобретает средства побеждать всех».
В 1560 году на съезде имперских депутатов Германии Альберт Мекленбургский докладывал:
Московский тиран принимается строить флот на Балтийском море: в Нарве он превращает торговые суда, принадлежащие городу Любеку, в военные корабли и передаёт управление ими испанским, английским и немецким командирам.
Европейские латы были жизненно необходимы русскому войску, ведь как было известно каждому московиту 15-17 веков: «С поляками и с татарами никоими обычаями без лат биться не мочно»
Европейские штаны у московитов на втором пике тоже не вызывают удивления. Например, как пишет в своих мемуарах Ян Хризостом Пасек, поляки Стефана Чарнецкого, отправленные воевать против шведов в Данию и пробывшие целый год вдали от дома, приобрели довольно специфический внешний вид. После возвращения в Польшу это вызвало большой резонанс:
«К королю солдаты прибывали в чужестранной одежде, изрядно принарядившись: жупан из тика, кунтуш тоже из тика, куртка из рейтарского колета, сапоги с голенищами почти до пояса, кунтуш до колен. И вот с этих-то пор пошла мода на короткую одежду и сапоги с подвязками, которую называли черкесским костюмом, что неверно, ибо это именно мы в дальних краях начали по необходимости носить короткое платье . А все из-за этих самых голенищ, которые были такими высокими и широкими. Потому что это выглядело бы безобразно, если бы наша длинная одежда на этих толстых голенищах топорщилась и спереди, и сзади. А польских сапог там не было, так как войско выступило налегке, и каждый в тех сапогах отправился, какие имел на ногах, а они не могли быть такими прочными, чтобы все это время прослужить вплоть до нашего возвращения из-за границы.
Тогда этот костюм сделался настолько модным, что сразу одежду, даже самую красивую, велели переделывать в короткую, и сапоги, хотя бы и польские, делать с длинными голенищами, с подвязками серебряными, золотыми, усаженными рубинами, алмазами – на какие у кого хватало. И для того чтобы подвязки были видны, верхнюю одежду тоже стали делать короткой. И все сразу за это ухватились, включая сапожников и портных. Ибо таков у нас в Польше обычай: даже если кто одежду наизнанку вывернет, то говорят, что это модно, и потом эта мода пользуется большим успехом у людей, пока не дойдет до простонародья. Сколько я уже помню перемен моды в одежде, шапках, сапогах, саблях, сбруе, во всех принадлежностях, военных и домашних, даже в прическах, жестах, в поступи и приветствиях, о Святый Боже, не описал бы я того и на десяти воловьих шкурах! (...)
И так вот эта мода вошла у всех в обычай, хотя мы ее завели в Дании по необходимости. Когда солдаты прибыли в Варшаву таким образом одетые, королева Людовика Мария со своими фрейлинами не могла надивиться; крутили их и рассматривали со всех сторон, тешась. И даже если у иного солдата была хорошая одежда, то он умышленно переодевался в пестрый тик, когда хотел что-нибудь выпросить у короля».
На четвертом пике – изобразительная интерпретация описаний Пасека историком-униформистом Брониславом Гембажевским. Похоже на типичный польский костюм 17 века?
>откуда во всяких северогерманских языках окончание -sk, -ski как в русском?
Половина немцев - онемеченные славяне, поэтому фамилии Вирхов, Дмитров, Новак, Войчек или Кравцов у расовых германцев не должны удивлять. И полабский язык оказал влияние на немецкий.
Я не про немцев, а норвежцев, исландцев, фарерцев. К примеру вот один и тот же текст на вики, на норвежском и русском. Единственное что их на первый взгляд объединяет это собственно sk - ск. норвежск_ий - norsk, шведск_ий - svensk, датск_ий - dansk, исландск_ий - islandsk, фарерск_ий - færøysk.
>>766043
Это не только славянская тема, тут корни в праиндоевропейском языке. Там был суффикс -iskos, и его унаследовали и славяне, и балты, и германцы, и древние греки. У славян превратилось в -ский/-ски, у германцев в основном превратилось в -ш (English, Russisch). В древнеанглийском English все еще писали как Englisċ.
https://www.flickr.com/photos/mazanto/15009358610/in/photostream/
Скорее всего Альтдорфер в качестве авар изобразил современных ему московитов, которые несколькими годами ранее написания картины потерпели сокрушительное поражение под Оршей от польско-литовских "рыцарей-европейцев", прям как во время битвы европейца Карла Великого с аварами-азиатами. Тем более польско-литовская пропаганда раструбила на всю Европу о великой победе над дикими московитскими варварами с востока. Под это дело как раз можно было изобразить недавно разгромленных московитов в образе авар.
У "авар" изображены открытые сфероконические шлемы с дисками по бокам, шлемы салады, минимальное количество шлемов с забралами, европейские латы в комплекте с саблей и т.д. У одного "аварского" латника в руках изображен шестопер, которыми московиты били немцев в 1502 году в битве при замке Гельмед - «И биша поганых Немец на 10 верстах, и ни оставиша их ни вестоноши, а не саблями светлыми секоша их, но биша их Москвичи и Тотарове аки свиней шестоперы».
Альтдольфер также изобразил щит-павезу у кавалериста в 1518 году. Прямо как у московита на гравюре Цюндта в 1567 году. Кто кроме архаичных московитов, с их приверженностью к праотеческим доспехам, оружию, щитам мог продолжать носить кавалерийскую павезу в 16 веке?
А еще эти черт его знает откуда взятые птериги, изображенные именно у поверженных "аварских" латников, лежащих под копытами атакующих европейских рыцарей 16 века. В 17 веке русские цари и бояре, судя по парсунам, носили птериги по краям лат. Опять же в подражение первому и второму Риму, ведь Москва, как было известно среди московитов уже с конца 15 века - это третий Рим.
Кстати, латы в комплекте с саблей у московитов опять же изображены на гравюре из книги Мартина Бельского, изображающей Оршанскую битву 1514 года.
Это скорее не московиты, а литовская и польская шляхта, служащая по-казацки и по-лужицки, и/или наемники из Валахии и Венгрии, если на то пошло. Сабли — это, скорее, мегапопулярные в Восточной Европе корды, т.к. сабли с развитыми гардами появляются в конце 16 века. Пернач, соответственно, знак отличия. Павезы использовались до середины 16 века, кроме того, автор мог не понять суть ассиметричного венгерского щита и нарисовал то, что ему было понятнее. Островерхие шлемы — это скорее какие-то венгерские шапки, которые Альтдорфер вполне мог видеть ирл, либо ранние бургонеты, либо вообще его авторская выдумка, которую он повсеместно рисует. Птериги и доспехи под под античность в целом тоже часто присутствуют на его работах.
> съебитесь со своими московитами, шляхтичами, хуяхтичами, это самое неинтересное время в истории России
То есть время когда Россия была самой могущественной державой региона (ну или боролась за этот статус с Польшей), реально нагибая 100-тысячные армии татар (а так же немцев, поляков и шведов), когда русские носили латы, когда над стрелецкими полками реяли известные нам знамена, когда города и крепости стоили из камня и кирпича, и они держались в осаде годами, когда пахло реальным русским духом, а не неметчиной - это не интересно.
А что интересно, 300 лет в качестве протектората Улуса Джучи и забегами к великому хану на поклон? Унылое сидение по своим удельным княжествам? Междоусобная резня, когда братьев убивали или ослепляли, притаскивали на Русь половцев, венгров или скандинавов ради более высокого стула в стольном городишке уровня какого-нибудь Соликамска 16 века?
>реально нагибая 100-тысячные армии татар (а так же немцев, поляков и шведов)
Станислав Немоевский, 1606–1608 год. Непосредственный участник событий Смутного времени в России.
«До этого времени прием на войне у этого народа был один — все на конях, по обычаю татар; одни с луками, другие с рогатинами, а третьи — привязавши к нагайке кусок железа или кости. Люди без оружия, редко у кого сабля. Но теперь уже некоторые, хотя и очень редко, имеют кирасы, панцири и забрала, найдётся кое у кого и оружие; они их называют «platami» — что достали от наших; но таких ещё мало.
Сражение у них идёт также татарским приёмом: или гонятся, если кто перед ними уходит, или уходят, стреляя из луков.
Относительно наших признают, что им трудно противостать; но как скоро у них нога захромает, то не надо опасаться, что они повернут назад; себя же хвалят, что бьются и нападая, и убегая. Лошади у всех негодные, но тело держат, хотя кормят их чем попало; жеребца в войске не найдешь, или редко.
Что остается от пехоты за вычетом тех, что на тащение орудий, т. е. от крестьян, черни, сельчан, а иной пехоты у них нет, то они идут за конницей с бердышами или с дубинами, вбивши на конец её какое-либо острие или гвоздь, а когда доходит до дела, то становятся позади, для того только, чтобы войско казалось большим.
Ни в одном полку не имеется ни знамени, ни барабана, ни какой-либо военной музыки, но каждый из знатнейших бояр возит у седла бубен, который они называют тулумбасом. Колотя по нём нагайкой, они дают знак и к маршу, и к остановке, равно и наклонением нагайки. Только у одного великого князя впереди басовая сурма (Труба), затем трубачи, затем 7 барабанов, величиною в винную бочку (они их называют набатами), которые везут хлопья на конях при себе. В них колотят, когда впереди, но только одной рукой, другие же бьют в медные части...
У них войско никогда не ставят обозом, а только полками; обычая у них нет обносить лагерь телегами или окопом.
Стражу употребляют на дозор, а ночью в каждом полку на передовом посту крестьяне окликают и колотят в доски, как это у нас в городах на башнях.
Подойдя к городу, который надлежит взять, ставят образ Богоматери с Младенцем, перед которым священники начинают петь «Господи, помилуй», а потом все, крестясь, бьют челом пред образом. После церковной службы играют в басовую сурму, затем трубачи и барабанщики, и наконец стрельбой салютуют город.
Сражение у них татарским обычаем: убегая или уходя, они стреляют.
...сейчас же после псковской войны при короле Стефане они подговорили к себе 1700 человек на войну против перекопских татар, обещая им и хорошее жалованье, и свободный отъезд из земли, по желанию. Наши поверили лживому народу. Когда дошло до дела, то, не ценя их, приказали им броситься вперед. Наши, по своему обычаю, давши волю коням, ударили на татар (не «танцем» — приёмом москвитян и татар), которых было 80 000, и скрылись между них; москвитяне, которые имели их поддержать, видя это и предполагая, что Литва изменила, начали отступать назад. Однако татары не посмели за ними, опасаясь наткнуться на орудия или какой иной хитрости, и занялись нашими. Из тех наших, осужденных на смерть, погибло 700 человек, но 1000 всё же с оружием в руках ушли назад к москвитянам. Когда же они стали укорять тех в выдаче головой и неподдержке, те ещё выговаривали им, указывая на глупость-де наших: «А кто же это видел такую бессмыслицу — бежать к неприятелю, как будто кто у вас глаза повынимал, как это вы сделали? Бросаться на него, а он на тебя палит из пищали? Мы поняли, что вы не сдержали нам веры и слова». После этого сражения наши просили о свободном отъезде из земли (Не отпустили).
Если всегда, то особенно на войне дисциплина у них большая: они считают для себя за одно — быть наказану вечной ссылкой и лишиться жизни от кнута, или принять смерть от неприятеля, а по этому самому они так упорны в обороне крепостей.
При осаде оповещается о том население не трубой, не барабаном, но крестьяне бегают по улицам и кричат, чтобы бояре шли в свои полки, посадские же — на стены, а когда уже беда (gwalt), то звонят в колокола.
Как при военных, так и при мирных решениях великий князь никогда не бывает; заседают одни бояре, и на чём согласятся или в чем разойдутся, докладывают великому князю. Он потом решает по своей воле, а они челом бьют, говоря: «Волен Бог да ты, государь — царь, великий князь всея Руси».
....«Под Азовом на Швартов полк набежали Татары, и солдаты по приказу своего полковника, по немецки все одним разом выпалили, и всем полком не убили и десяти человек, и те Татарове увидели, что почали ружья заправлять, вскочили вдруг, ружья им заправлять не дали, и всех, что овец погнали в свою землю вместе с полковником»
>когда русские носили латы
То есть никогда? Pic strongly related
>То есть никогда?
Мартыхан как обычно игнорит пруфы >>763352 >>763692 >>763790 >>760782 → >>762627 →
Князь с дружиной мог выглядеть, как на этом пике?
>То есть никогда?
Ну в 17 веке русские точно массово ходили в латах, в 16 веке использовали ограничено, в 15 веке в латах могли щеголять смоляне и новгородцы.
Тип 4 произошел от скандинавских шлемов?
>>766571
Московиты 17 века из книжки MUSCOVY'S SOLDIERS The Emergence of the Russian Army 1462-1689
>азиатскому деспотизм
Термин которым греки описывали политическое устройство древней Персии. Там ускоглазых не было.
Азиатский деспотизм это устройство общества в Древней Месопотамии, Египте, Китае. У степняков не было деспотизма, был достаточно свободный племенной строй, постепенно превращавшийся в феодализм, с вольными племенами, возможностью выборов вождей и жестким следованиям традициям (даже хан не мог нарушать родовых традиций). У финно-угров тоже не было никакого азиатского деспотизма, у них государства даже в намеке не было, это были племена первобытных охотников-собирателей. Так как от них мог прийти "азиатский деспотизма", которого, кстати, в России тоже никогда не было?
Хуйни не неси. В племенной обществе невозможно построить не ограниченную власть и в Орде неограниченной власти не было. Даже в период ее расцвета каждый племенной вождь и хан мог послать в пешее путешествие главного хана, если чувствовал силу. Какой-нибудь Ногай хан окружали себя свободными соратниками и в открытую слал Берке. А уж сколько ханов не могли ничего делать, будучи марионетками в руках беков, имевших силу за счет союзных племенных вождей. В степи в принципе невозможно построить деспотизм, это удел централизованных земледельческих монархий вроде древнего Египта или Франции 18 века
Тогда шлем надо другой, все таки, лобстеры в 1634 году еще не стали мейнстримом, и набедренники либо убирать, либо увеличивать. Если это какой-то близкий к начальному чин, а судя по зело кучерявым доспехам, это так, можно смело рисовать 3/4 и закрытый шлем с решеткой, типа пикрил. Если рядовой — поздний бургиньот или местная шапка железная и без пол.
>Half Armor
>1610–20
https://www.metmuseum.org/art/collection/search/22251
Да, Шаменков подтверждает.
Обыкновенное их оружие — лук, стрелы, топор (копье) и палка [наподобие (римского) цеста (coestus)], которая по-русски называется кистень (kesteni), а по-польски — бассалык (bassalick) (Это в две пяди (Spanne) деревянная рукоять, к которой прибит крепкий ремень, а на его конце привязан кусок меди, железа или оленьего рога; ремень также длиной почти в полторы пяди.) Саблю употребляют те, кто [познатнее и] побогаче. Продолговатые (НГ кривые) кинжалы, висящие, как ножи (НГ вместе с другими кинжалами на правом боку), спрятаны в ножнах до такой степени глубоко, что с трудом можно добраться до верхней части рукояти и схватить ее в случае надобности (НГ тыльная сторона их значительно толще, чем у хлебного ножа.). Далее, повод узды у них в употреблении длинный, с дырочкой на конце; они привязывают его к (одному из) пальцев левой руки, чтобы можно было схватить лук и, натянув его, выстрелить (не выпуская повода). Хотя они держат в руках узду, лук, саблю, стрелу и плеть одновременно, однако ловко и без всякого затруднения умеют пользоваться ими.
Некоторые из более знатных носят панцирь, латы, сделанные искусно, как будто из чешуи, и наручи (похожий на coraczin); весьма у немногих есть шлем [заостренный кверху наподобие пирамиды].
Некоторые носят шелковое платье, подбитое войлоком, для защиты от всяких ударов (оно может задержать обычную стрелу); употребляют они и копья (Лошади их держат голову низко; они весьма неприхотливы и выносливы.)"
Герберштейн невысоко оценил русскую конницу, и на это есть вполне адекватная причина. Герберштейн сравнивал русскую кавалерию с той, которую он видел на полях сражений, когда служил под знаменами Максимиллиана и которую, вполне возможно, сам водил в бой. Европейская тяжелая конница к началу 16-го века достигает пика своего развития. Тяжеловооруженный всадник на бронированном коне (в имперской армии далеко не все эти дворяне были рыцарями, рыцарское достоинство надо было заслужить) представлял собой высокоэффективную боевую машину, способную решать разнообразные задачи. Основными, естественно, являлись уничтожение вражеской кавалерии и пролом строя пехоты после того, как по нему нанесет удар полевая артиллерия. Более того, в армии Максимиллиана, император добивался от своих рыцарей (в данном смысле слово употребляется в значении "тяжеловооруженный всадник") умения действовать в пешем строю и в сотрудничестве с пехотой, для чего однажды не погнушался слезть с коня и промаршировать с пикой в рядах ландскнехтов. Помимо такой, "самой тяжелой" конницы в Германии и Италии получает широкое распространение конница в трехчетвертных доспехах на более легких конях без прикрытия. Эти воины - более многочисленные, чем их сверхтяжелые коллеги, составляют вторую линию конницы при ударе, а также осуществляют преследование разбитого противника. Надо сказать, что создание подобных доспехов было бы невозможно без промышленной революции - в металлургии, в первую очередь. В пятнадцатом веке массовое применение механических молотов, новых способов термической обработки стали привели к тому, что высококачественное оружие и полноценный "белый" доспех из деталей сложной формы и сравнительно небольшой (1-1,2 мм) толщины перестают быть уникальными артефактами, доступными лишь самым богатым и знатным воинам.
Наблюдая русских воинов, Герберштейн пришел к выводу, что даже в самой лучшей своей экипировке они не способны противостоять европейскому тяжелому кавалеристу. Умение стрелять из лука вряд ли поможет против прикрытой доспехами конницы. Авторы разной околохудожественной псевдолитературы любят описывать бои легких лучников против тяжелых кавалеристов. Первые-де носятся вокруг вторых, осыпая стрелами, и рыцари многократно пораженные, на перераненных конях, изнемогают и гибнут. Перпендикулярный ответ, победа! При этом, однако, забывается, что даже монголы, которые специально обучались вести маневренный стрелковый бой, имели систему знаков и сигналов для управления на поле боя и несли луки, по мощности превосходящие все, имеющиеся на тот момент в мире, опасались по их собственным свидетельствам немецкой рыцарской конницы (по результатам всего лишь одного сражения, выигранного ими), а также ухитрились потерять сына Чингисхана в полевом бою с русской ратью при многократном численном превосходстве над последней. Русские же всадники не имели таких мощных луков, не обучались организованному бою во время больших облавных охот-учений, не имели жестокого устава и в любом случае уступали в умении стрелять людям, которые получали первый лук в четыре года и для которых умение стрелять означало возможность выжить (у монголов охота являлась одним из серьезных источников пищи). Русские стрелы не смогли бы поразить прикрытых доспехами коней и рыцарей. В ближнем бою московским воинам просто нечем было бы поразить противника. Русские сабли и секиры с полулунным лезвием предназначались для поражения врага в мягком доспехе, булавы и шестоперы на деревянных рукоятях (иногда даже черешковые!), также были бессильны против такого врага. Косвенно это подтверждается ходом битвы под Оршей. Широко распространено мнение, что де известная картина написана много позже события и представляет собой идеологический плакат во славу литовско-польского оружия. Однако если рассмотреть миниатюры из брошюры А. Крытского, написанной через год после битвы, мы увидим похожую картину. Тяжелая конница - наемные польские хоругви копейщиков, выступает в центре, а на дальнем плане рыцари на бронированных конях громят русское войско в рукопашном бою. Русская конница, вынужденная вступить в ближний бой с европейской рыцарской конницей, потерпела жестокое поражение, воины литовского княжества, просто участвовали в добивании разрозненных рядов русских и преследовали бегущих.
Конечно, если русским удавалось реализовать значительное численное превосходство (количество рыцарей в полном вооружении редко превышало несколько сотен, а для Восточной Европы могло составлять сотню-две), дружным градом ударов со всех сторон удавалось свалить или, хотя бы, нейтрализовать и тяжеловооруженного противника:
"...магистр прежде всего сообразно с обстоятельствами в немногих (словах) ободрил (своих), а затем, произведя залп из пушек, храбро напал на врага. При первом натиске ему удалось рассеять русских и обратить их в бегство. Но так как победители были слишком немногочисленны сравнительно с количеством врагов и к тому же обременены слишком тяжелым вооружением, так что не могли достаточно далеко преследовать врага, то московиты, поняв, в чем дело, и собравшись с духом, построились снова и решительно двинулись на пехоту Плеттенберга.
...остатки с конницей (НГ Хотя конница неоднократно рассеивала и обращала в бегство московитов, но, будучи тяжеловооруженной, не могла преследовать легкого и многочисленного врага, а потому вернулась к пехоте, и они), не теряя строя, вернулись невредимы к своим."
Но при равных условиях в полевом бою русская конница могла только отступать перед подобным врагом. Герберштейн, одной из задач которого, по всей видимости, было оценить ценность московитов, как военного союзника, постарался отразить это в своем отчете.
Нет, качество коней до середины 18 века в Восточной Европе оставляло желать лучшего настолько, что коней, с одной стороны, мог позволить себе каждый мудель, а с другой — более-менее сильный конный состав был только у польской гусарии и московских попыток косплеить оную. Причём, снаряжались они турецкими конями, купленными за бешеные деньги, и только холощеными.
>>767050
>>767055
>>767059
Для российских историков-специалистов по 17 веку типа Лобина, Курбатова, Бабулина было полной неожиданностью то, что у русских рейтаров были латные перчатки на левую руку. Хотя об этом было известно еще в конце 19 века, когда начали публиковать описи оружейной палаты.
https://alexuslob.livejournal.com/314473.html
Комментарий современного российского историка Владимира Великанова по этому поводу, автора многочисленных книг по русской военной истории 17 века:
>Надо буковенским рейтарам скинуть, чтоб к следующему сезону подготовились. Для разрыва шаблонов мало одних красных доломанов, однозначно нужна еще и такая руковица на левую руку
Полный разрыв шаблона для русского историка и реконструктора - это венгерский доломан на русском рейтаре и латная перчатка на левую руку. Т.е. Великанов, писав свои книги про военные действия русской армии во второй половине 17 века, до этого поста Лобина ничего не знал и совершенно не представлял себе существование латных перчаток на руках у рейтар. Наверное когда современные российские историки и реконструкторы лет через 10-20 случайным образом узнают про полы и оплечники на русских рейтарских доспехах, то вообще сойдут с ума.
Особенно меня вымораживают реконструкторы русских рейтар. Эти дебилы сами говорят что реконструируют "Московских рейтар Первой тысячи полковника Исака Фанбуковена 1650е гг." и точно так же ни хрена не знают про тысячи комплектов лат с этими перчатками, которые как раз в то время привозили из-за границы и производили на Тульско-Каширских заводах. А уж о существовании латных пол и оплечников даже и не говорите им, все равно не поверят.
В общем, российские историки и реконструкторы-дебилы источников по вооружению не читают и не интересуются ими, зачем им это. Ждать пока выйдет нормальная монография по русским рейтарским доспехам 17 века можно смело еще лет 200. Нет у нас своих Кэпвеллов и Блэров. Одни позорные чмыри, пишущие книжки про правильное двиганье стрелочек на стратегических картах. Это очень интересно массовому читателю нет
Комменты в фейсбуке к этой >>766808 картинке
>>767153
Кольчуга князя Петра Ивановича Шуйского, XVI век, Россия.
Доспехи изготовлен из 16000 клепаных колец крупного сечения. Вес - 11,5 кг.
На его левой стороне находится круглая медносплавная табличка с именем ее владельца Шуйского. После того как Шуйский был убит в 1564 году, в битве при Чашниках, его доспехи перешли в русскую царскую казну и к ним был прикреплен Арсенальный знак.
Впоследствии Иван Грозный пожаловал Ермаку, отправившемуся колонизировать Сибирь, две кольчуги, в том числе кольчугу Шуйского. Есть версия о том, что Ермак не только носил их обе сразу, одну поверх другой, но даже спал в них. Это сослужило ему плохую службу во время ночного нападения Кучума: Ермак попытался спастись на струге, находившемся в нескольких метрах от берега, но утонул в водах Иртыша. Это произошло в 1585 году. Через некоторое время кольчуги вернулись в Москву, в царский арсенал.
Скиньте Олейнику польских рейтаров на Смоленскую войну, чтобы он перестал оправдываться за "тяжелобронированного" русича. Русские рейтары должны быть примерно такими же как и польские.
Сеня, тяжелые русичи это не актуально. Вершиной кузнечного мастерства были пушки, а не доспехи. А русичей с ними было все в порядке.
https://www.youtube.com/watch?v=QgXqBHLtdec
Все шлемы с забралами, найденные в Литве - не литовские, а если литовские - то тогда они не боевые, а обязательно декоративные, в бою не использовались. Дедушка просто делал на досуге, ребятишек потешить. Латы ливонские рыцари потеряли. Ламелляр? Что такое ламелляр? Ну может и носил кто, на юго-востоке Литвы. И обязательно без кольчуги под ним. Люди его сторонились. Поножей и наручей никогда не было. Не любит литовский дух забавы такие.
Еще он обязательно должен быть с павезой.
Московия
Если у нас с ними заходила речь о литовцах, они обыкновенно с усмешкой говорили: «Когда их король или великий князь приказывает кому-либо из них отправляться с посольством или в какое другое место, то получает в ответ, что-де жена больна или лошадь хрома. А у нас не так, — говорят они смеясь, — если хочешь, чтобы голова была цела, отправляйся по первому приказу»...
Не обязательно, что он имел защитное вооружение, кроме, возможно, дорогих одежд, и ранения в приведённые места могут сразу не убить человека.
Косили, когда это ещё не стало мейнстримом
>>767583
Это же был Изя-Бритва его все знают
https://www.youtube.com/watch?v=Y7cruiN8O8s
https://www.youtube.com/watch?v=yVTDmE4aU1E
>Нетрудно заметить, что при необходимости изобразить большое количество русских художники руководствовались принципом «они как турки, но не совсем», поэтому перемешивали восточные детали с западноевропейскими.
Ага, почему-то рисуя штаны московитам одинакового кроя каждый раз. И рисовали эти штаны именно так разные художники, в разных странах, и в разных десятилетиях 16 века.
Кстати, какие там западноевропейские детали? Разве что непонятные гульфики и пара коротких западноевропейских курток. Московитский костюм Ивана Челяднина 1510-х годов очень похож на те что изображены в Викиане. У него вроде полы кафтана заправлены в штаны. Выглядит чуть ли не как "немец".
>руководствовались принципом «они как турки
У турок костюм в Викиане совершенно другой в массе своей. Художники рисовали его не так. Сравните пик 3 и 4. Никакими принципами "они как турки" они не руководствовались. Пора выкидывать всю эту чушь из башки.
Точно - Борис!
На Куликовом поле могли быть латные русичи? Ну там в дружине Ольгердовичей.
Знатный тяжеловооруженный всадник 14 века носил шлем с личиной или полумаской и бармицей, кольчугу, поверх неё ламелляр или чешую, усиленные зерцалом, наплечники, наручи, рукавицы, на ногах - кольчужные чулки либо поножи. Сверху обязательно красный плащ.
Вооружался копьем, мечом или саблей, кинжалом, чеканом, кистенем/булавой/шестопером, иногда еще и сложносоставным луком. Щит у него был каплевидный, червленый, с православным крестом.
Ездил на боевом коне (обязательно защищенным кольчужной попоной или кояром и наголовьем), управляя им шпорами.
Тяжелый русский боярич на времена Куликовской битвы.
>Велиціи полци и крѣпко біющися и напрасно щипляются щиты богатырскіе о злаченые доспѣхи, а ліется кровь богатырская подъ сѣдлали коваными, блискаютъ сабли булатныя около головъ богатырскихъ, катятся шеломы позлащеныя съ личинами добрыми конемъ подъ копыта, валяются головы многихъ богатырей съ добрыхъ коней на сырую землю.
A little fantasies on the theme of Russian armor of the 14th century + elements of European armor.
Журнал "Советский Воин".Общественно-политический и литературно-художественный журнал Главного политического управления Сов. Армии и ВМФ. Основан Политическим управлением РВС Республики. Издавался с апреля 1919 в Москве под названием "Красноармеец", "Красноармеец и краснофлотец", с 1947 — "Советский воин".
19 сентября.
В этой последней битве наших пало около 700 и русские захватили троих из знатного дворянства, две пушки и 12 гаковниц. В знак первой победы воевода смоленский послал к королю русское знамя и прекрасные позолоченные доспехи кизильбашские, снятые с главного воеводы, убитого в сражении.
>Очередное доказательство, что Полония всегда была Азией. Доспехи сарматские, наручи турецкие, татарская стрижка Яна Собеского...
Порашные у тебя какие-то набросы. Иди дальше сиди в по и там набрасывай.
>>768832
>>768830
>>768832
Тяжелые русичи это чушь полная. Откуда у них столько железа могло взяться, если 3 кг в год добывали? 99% поместной конницы носили тегиляи или вообще были без доспехов. Видел кольчугу Олега Рязанского? Если сам великий князь такой доспех носил, то что уж о простых ратниках говорить. Они были одеты в ватники и шапки бумажные в лучшем случае. Это даже не обсуждается. Русь была пиздец какой нищей страной, на жиденькую короткую кольчугу великому князю железо со всей Руси собирали.
Все нормальные люди знают, что почти никто на Руси кроме царей и князей железных доспехов не носил, все были одеты в тегиляи и шапки бумажные. Сколько можно врать уже, а? Ты еще снова про латы затирать начни, клоун.
>А для чего были нужны чешуйчатые доспехи в конце 17 века?
Для сарматизЬма. Ты бы еще спросил почему поляки, живущие в центре Европы, продолжали массово носить кольчуги и мисюрки в 18 веке, прям как какие-нибудь тогдашние чечены на Кавказе или мамлюки. Национальная специфика.
>Они от чего-то защищали?
Поляки карацену обычно носили вместе с кольчугой. На что только не пойдешь чтобы и настоящим сарматом быть и живым иметь шанс в бою остаться.
>в основном магнаты носили
Скорее просто богатые шляхтичи. Например, на пике один из самых крутых сохранившихся караценовых доспехов, который принадлежал никому сейчас не известному польскому роду Унишовских. Явно не магнаты.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria:Polskie_rody_magnackie
>которые сами не сражались.
Но в битвах-то участвовали. Нередко сами вели в бой свои хоругви. Взять того же Чарнецкого. Да даже у нас всякие князья Барятинские и Пожарские возглавляли кавалерийские атаки на противника в битвах.
>У гусаров были нормальные кирасы.
А с этим кто-то спорит? Целые хоругви гусар в статусных дорогущих караценах - это ненаучная фантастика.
Славяне как народ - это исторические рабы и неудачники. Западноевропейцы выводили истоки своей культуры в 16-17 веках от римлян и других значимых народов, а польская шляхта придумала выводить себя и свою культуру от сарматов. Потому что сарматы - это круто. Они этих ваших римлян на акинаке вертели. Быть потомками сарматов было почетно. Называя себя сарматом, польский шляхтич мог пояснить любому немцу или французу кто он и что он, от какого знаменитого древнего народа происходит. "Иосифа Флавия читали? Вот я потомок тех самых сарматов. Не верите? Вот смотрите какой у меня чуб, сабля, кафтан. Мы всегда такое носили. Это наше, родное, отечественное нет".
>В эпоху Возрождения вместе с интересом к античности распространилось самоотождествление формирующихся наций с древними народами, упоминаемыми в трудах античных классиков. Согласно Географии Птолемея Восточная Европа к востоку от Германии (между Вислой и Волгой) называлась Сарматией (польск. Sarmacja). Сарматским морем называлось Балтийское море, а Сарматскими горами — Карпаты. Если обитавшие там ранее скифы славились своей дикостью и пьянством, то сарматы считались прародителями европейского рыцарства. Шляхтичи считали своими предками сарматов — народ кочевой и вольнолюбивый.
>С середины XVI века польские гуманисты начинают высказывать мысль о том, что польская шляхта происходит от сарматов, древнего степного народа, известного из греческой и римской этнографии. В XVII веке этот тезис стал основой идеологии польской знати — шляхты, сарматизма (своего рода социальный расизм: аристократия считалась потомками сарматов, а простонародье — славян и литвинов).
>Славяне как народ - это исторические рабы и неудачники.
С первого же предложения увидел твой крючковатый нос.
Такого народа как славяне никогда не было и нет, это условное название группы народов на основе, в первую очередь, сходства языков, однойгруппы.
Ясен мне уровень хисторача в 2021.
Порашач.
>Называя себя сарматом, польский шляхтич мог пояснить любому немцу или французу кто он и что он, от какого знаменитого древнего народа происходит. "Иосифа Флавия читали? Вот я потомок тех самых сарматов. Не верите? Вот смотрите какой у меня чуб, сабля, кафтан. Мы всегда такое носили. Это наше, родное, отечественное нет".
Т.е. поляк таким образом думал чем то впечатлить немцев и французов?
Что он потомок кочевников голожопых?
Это конечно в духе поляков. Хуйни такой придумают.
>Такого народа как славяне никогда не было и нет, это условное название группы народов на основе, в первую очередь, сходства языков, однойгруппы.
Как занимательно, а то я без тебя не знал. Даже интересно кто кроме тебя стал бы всерьез писать подобные прописные истины. Тебе точно не 12 лет?
>Славяне как народ - это исторические рабы и неудачники
Тебя ведь правильно носом в говно ткнули, нет народа славяне, а есть куча народов с разной биографией.
Южные славяне завевали Балканы и шатали Римскую империю, как не снилось сарматам (но в описанный период были завоеваны османами)
Западные славяне основали Берлин и рубились с франками Карла Великого (но в описанный период были завоеваны немцами)
Восточные славяне в описанный период создали самую большую страну в мире, завоевали сотни народов (но большинство в Азии, и вообще ляхам не по пути с москалями)
У славян достаточно славная история, просто недостаточно древняя
В общем поляки выделывались на фоне деградации своего государства. Когда нет будущего, дрочат на великое прошлое.
>Тебя ведь правильно носом в говно ткнули, нет народа славяне, а есть куча народов с разной биографией.
Ты настолько тупой, что даже не понимаешь русского языка. Я специально написал как народ. Не народ, а как народ. Народ - это общность людей. У славян общность этноязыковая.
>куча народов с разной биографией.
Что? Ты не знаешь что слово биография означает жизнеописание конкретное человека? Какие биографии народов? Ты с дуба рухнул?
Похоже тебе правда 12 лет. Уровень твоего мышления соответствует примерно такому возрасту.
>У славян достаточно славная история, просто недостаточно древняя
Слово раб почти во всех западноевропейских языках происходит от слова славянин. Всё что нужно знать про славную историю славян и их международный имидж в средневековье. Большая часть западных славян была ассимилирована или завоевана немцами и получила независимость только в 20 веке, южные на 400-600 лет попали под власть турок, немцев, венгров, венецианцев, восточные сотни лет сидели под владычеством монголов и вообще долгое время не считались за европейцев да и сейчас часто тоже, отношение к Московии у европейцев было вполне однозначное. Славная славянская история, блин.
>написал как народ
Еблан, славяне никогда в письменной истории не были одной общностью
>Ты не знаешь что слово биография означает жизнеописание конкретное человека?
Еблан не понял за что ему прилетело и пытается перефорсить
>Похоже тебе правда 12 лет.
Еблан путает меня с другим аноном
>Слово раб почти во всех западноевропейских языках происходит от слова славянин
Еблан тащит сюда фейки. Slave и slav похожи случайно, как хер и hair.
Легко проверить на других языках:
французский - esclave (раб) и slave (славянин)
итальянский - schiavo и slavo
немецкое Sklave и Slawe
испанское esclavo и eslavo
португальское escravo и eslavo
Раб в романских языках (из которых попал в германские) однокоренной с латинскими словечками claudo, clausi - закрывать, затворять с префиксом es-
15-17 век
О ком это речь в Хованщине?
(возник конфликт из-за отмены местного этикета)
ГОЛИЦИН Быть может, я бояр обидел мерой крутою, но неизбежной;
только странно мне, что я при этом о вас совсем забыл,
князь Хованский, хотя и знал я, что вам завиден был
боярин тот, что, помните, при царе Алексии, за "место"
обиделся гораздо и за трапезой затискался под стол,
горючими слезами обливаясь и хныча,
точь в точь наказанный ребёнок.
ИВАН ХОВАНСКИЙ Ну, что ты брешешь там!
ГОЛИЦИН Туда, под стол, тишайший царь велел
боярину совать и мёд, и яства...
И ты, князь Хованский, ты владыка всемощный,
пред кем вся Москва лежала во прахе, кровью обливаясь,
ты нигде места не находишь!
Что за бред? Болотные руды наиболее легки в добыче и обработке. Открываем русскую и английскую википедии, в русской находим ЛОМ.
Лом — ручной ударный и рычажный инструмент, один из наиболее древних видов инструмента, известных человечеству
Итак, русичи использовали лом издревле, начиная практически с начала железного века.
Теперь смотрим английский аналог.
The first attestation of the word is dated back to circa 1400
1400, 15 век!
Видите, я тоже могу в источниковедение.
Народ московский хитрый и вероломный, неискренний и непостоянный; возвратившись в свое отечество, люди эти становятся вождями и самоуверенно опустошают наши области. В числе московских перебежчиков, которые в темные ночи убивали людей в Вильне и освобождали из темницы своих пленных соотечественников, был один священник, который, добывая тайно из королевской канцелярии копии договоров, решений и протоколов совещаний, посылал их своему князю; другой купил для употребления при чародействе св. причастие, сохраненное некою девицею при исполнении этого таинства. Когда сгорело Вильно в 1529 году, эти пронырливые и преступные люди тотчас донесли о том своему князю. Тогда в соборной церкви св. Станислава, крытой свинцом с позолоченными куполами, украшенной многими золотыми и серебряными сосудами и драгоценными камнями, сгорело около 300 старинных знамен, добытых во время побед, одержанных над русскими, москвитянами, немцами и другими народами, а также 12 новых знамен, повешенных там после победы, одержанной над москвитянами у Орши 8-го сентября в день рождества Богородицы 1514 года, в которой было убито и взято в плен 80,000 человек. Хитрый великий князь объявил награды тем перебежчикам, которые пожелают возвратиться, хотя бы это были люди неважные и бесполезные: рабу обещал свободу, человеку простого звания — дворянство, несостоятельному должнику — прощение долга, преступнику — избавление от законной ответственности.
Вот правильное поведение. Автор, кстати, очень четко противопоставляет слабости литвинов силе татар и русских.
Еще пара цитат оттуда же.
>Силы москвитян и татар значительно меньше литовских, но они превосходят литовцев деятельностью, умеренностью, воздержанием, храбростью и другими добродетелями, составляющими основу государственной силы.
> В Московии же нигде нет кабаков, и если у любого домовладельца найдут хоть каплю горячего напитка, жилище его разоряют, имущество конфискуют, домашних и даже соседей подвергают телесному наказанию, а самого хозяина пожизненно заключают в тюрьму 29; с соседями поступают так жестоко потому, что считают их знающими о мерзком преступлении и потому как бы зараженными его язвою. Между тем как наши люди подвергаются гибели не от начальства, а от невоздержания и от схваток возникающих во время пьянства. День у нас начинается питьем водки; еще лежа в кровати, кричат: «вина, вина!» и затем пьют этот яд мужчины, женщины и юноши на улицах, на площадях, даже на дорогах; омраченные напитком, они не способны ни к какому занятию и могут только спать; притом кто раз привык к этому излишеству, в том страсть к пьянству постоянно возрастает.
Серьезно? Это - прямые цитаты из текста XVI века DE MORIBUS TARTARORUM, LITUANORUM ET MOSCHORUM, («О нравах татар, литовцев и москвитян»), написанного Михалоном (в предисловии первого издания книги - Михайлой (Michalo)) Литвином. По упоминавшимся в тексте событиям и историческим лицам, его можно датироать примерно 1548-1550 годами (автор называет нынешним правителем Крыма хана Сахыб-Гирея, умершего в 1551 году, но Сигизмунда I, правившего до 1548 года, называет покойным королем). Также, он приводит описание событий, которые известны и по синхронным источникам, притом, описывает их, как современник. Это пожар Вильно в 1529 году, воцарение Грозного в 1533, битвы при Клецке, Лопушной, Сокале, Могаче, Ольшанице и Очакове. Оригинал написан на латыни, что вполне обычно для образованного человека из католической Речи Посполитой.
Полностью прочитать дошедшие до нас фрагменты текста можешь прочитать здесь:
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Litvin_2/frametext.htm
В Литве одно лицо занимает по десяти должностей, тем самым устраняя других от их исполнения; московский же князь соблюдаете равенство между своими, не предоставляя одному лицу многих должностей. Управление одною крепостью и то лишь на один, много на два года поручается совместно двум воеводам и двум дьякам, делается это с тою целью, чтобы бояре, поощряемые надеждою на получение воеводства, ревностнее служили своему князю и чтобы воеводы мягче относились к подчиненным, в виду предстоящего им отчета и суда. Ибо чиновник, осужденный за взятки, обязан сражаться в поединке с пострадавшим, хотя бы тот был и простого звания; хотя обвиненному и дозволяется подставить вместо себя другое лицо на поединок, но если заместитель его будет побежден, то пеню платит сам обвиненный. Вследствие этого при дворе не так часто слышатся жалобы на притеснения.
Осторожная раздача воеводств приносит еще ту пользу, что те, кого князь посылает защищать пределы своего государства, исполнять общественные дела или отправлять самые дальние посольства, выполняют все эти порученья не на полученные от князя средства, а на собственный счет и, если исполнять все согласно воле и намерениям князя, то вместо жалованья получают в награду не деньги, а должности, о которых было сказано выше. Подобный обычай существовал у римлян, как это видно из слов евангелиста Луки, в деяниях апостолов гл. 24, где говорится: «Двема же летома окончавшемася, прият изменение Филикс Поркия Фиста». У нас, напротив, те, кто посылается куда-либо, еще прежде, чем окажут заслуги, получают много денег из казны, хотя по большей части возвращаются ничего не сделавши, но причинивши значительные притеснения тем, через владения которых пролегал их путь, и разоривши их требованием доставки лошадей; эта повинность у нас называется подвода. В Московии только гонец, нуждающийся в очень спешной езде по государственным делам, может таким способом пользоваться лошадьми. Эти гонцы, благодаря быстрой езде и частой перемене усталых лошадей (которые содержатся с этою целью быстрые и здоровые во многих местах), чрезвычайно скоро сообщают известия. Напротив того в Литве канцелярия вашего величества весьма щедро раздает дипломы на право пользования такою ездою; и нередко подводы расходуются для перевозки частного имущества придворных, а потом, вследствие их недостатка, мы без оповещения подвергаемся нападению врагов, своим появлением предупреждающих известие о их появлении, посланное от границы. Не так давно еще освобождены были от этой повинности лица, издавна получившие поместья с обязательством доставлять подводы на всех путях от границ московских, татарских и турецких в нашу столицу — Вильно. Эти данные им привилегии следовало бы уничтожить, как вредные для государственных интересов.
Не отменяет ангажированность писаки чуть более чем полностью.
Представь характеристику России данную скаклом в наше время и потом через 400 лет ее будут приводить как правду?
Любой источник со стороны пшеков, литвы и прочих в то время - по умолчанию - ангажированное токсичное говно, ибо это часть пропаганды, и результат длительной вражды.
Так что спок, свидомый.
Ты противоречишь сам себе. Мы видим, что многие обычаи русских автор поминает в положительном ключе. То есть, по твоей логике (автор вражина, пиздит чтобы всё опорочить) дело обстояло еще лучше и Русь была просто сахарной.
Если бы ты прочитал этот источник, то увидел бы, что все положительные примеры из обычаев русских и татар он дает, как антитезу тому, что считает причинами слабости своего народа.
На 14 век лучше пикрил.
Потому что это хуй пойми где и далеко от тех мест, точнее даже конкретных городов, где сидели всякие летописцы и прочие Константины Багрянородные, которые делали записи о ситуации в стране и мире. Если бы столица Византии находилась в Баку, то мы куда больше знали о похода в районе Каспийского моря, но при этом так же мало знали о каких нибудь походах к Босфору.
Арабские не замалчивали, и красочно описывали. В школьных учебниках есть упоминания. Но по настоящему эти походы такая же хуета, как и осады Олегом Константинополя. Пограбили пригороды, подписали от дизентерии, отгребли от пришедшей настоящей армии и ушли во свояси. А мы даже не знаем, кто был вождем русских разбойников в это время.
В ЖЖ у Пенского процветает настоящее мракобесие. А самым главным мракобесом там является сам Пенской, отрицающий существование русского народа русский - это прилагательное, как говорит Пенской и оправдывающего и обеляющего кромешных кровавых тиранов типа Грозного или Сталина. Настоящий реликт патентованного великодержавного ватника. Удивительно, что такие ватаны как Пенской до сих пор существуют в 2021 году после всех произошедших событий.
>все комментарии
Комментарии разных дебилов, которые костюмы различных народов в Викиане и в глаза не видели? И которые пишут что одежда с шапками у московитов похожи на турецкие(!), итальянские (!), швейцарские (!)?
>с которыми ты тут носишься
Потомок шляхтича на службе Радзивилла, ты? Почему тебя так задевают эти изо, что ты не можешь удержаться от их комментирования? Одежда у отсталых ордынцев-московитов слишком короткая и не похожа на татарскую? Вот тут >>770158 использовано как минимум 7 разных источников 16-17 веков на одежду дворян.
власяница и ферязь Ивана Грозного
>>768830
>>768832
В России еще в начале 20 века большинство ходили в обуви из древесной коры - лаптях. О какой массовой тяжелой коннице в средневековой руси может вообще идти речь?
В СССР еще в 1950-х большинство ходили в обуви из древесной коры - лаптях. О какой победе в ВОВ и тысячах советских тяжелых танков ИС-3 может вообще идти речь?
Ну про большинство то не ври.
Картиночка конечно немного пиздливая - для 1913 указана только обувь произведённая на фабриках, а там мелкоремесленное производство наклепало ещё миллионов так 50. Но всё равно прогрресс.
Советской статистике нельзя верить, она всегда чудовищно врала. С первого дня установления советской власти и до самого развала совка. Качество советской обуви тоже было говеным, хватало примерно на столько же времени сколько и лаптей при активной носке.
Даже Геральт об этом знает
Может у русских так принято. Вот какелы снимают берцы с мертвых русачков в ДНР. Про жопу ничего не говорят
https://www.youtube.com/watch?v=O6SFcPuAmpw
Русская крепость 21 века. Покажите немецкую.
Тогда скорее ипподром
>куча человек в нормальной обуви.
Да, в лаптях в 1950-х.
>антисоветчик.
Спасибо за комплимент. Я всегда был против абсолютного зла.
Иван Лукьянович Солоневич - «Россия в концлагере». Дата первой публикации: 1935 год.
Из бесконечной путаницы порочных кругов советской реальности попробуем проанализировать и продумать один круг: раскулачивание — тракторы — тягловая сила — голод — комсомольцы.
По данным, сообщенным Сталиным на последней партконференции, СССР за последние годы потерял 19 млн. лошадей. Было 35 млн. осталось 16. Осталось, положим, меньше — 11 млн. без красной армии, но не в этом дело. Люди, которые хоть сколько-нибудь понимают в сельском хозяйстве, поймут, что имея налицо около 50 процентов прежней тягловой силы, да еще и истощенной бескормицей, физически невозможно обработать сто процентов прежней посевной площади. Ни коровами, ни девками, ни бабами, таскающими плуги в Малороссии и на Кубани, недостаток 19 млн. лошадей возместить нельзя. Отсюда маленький вывод о статистике. Советская статистика утверждала, что в 1933 году СССР собрал рекордный за всю историю России урожай. По поводу этой, извините за выражение, статистики можно было бы поставить два вопроса: 1) откуда он взялся? и 2) куда он делся? Взяться было неоткуда и деться было некуда. В стране оставалось бы около двух миллиардов пудов свободного зерна, и еврейским общинам не пришлось бы собирать милостыню для спасения погибающих от голода единоверцев (см. статью А.Ф. Керенского в номере 57 «Совр. Записок»). Это, значит, статистика.
Перейдем к планам и стройкам. Ценою, в частности, этих миллионов коней (гибли ведь еще и люди и коровы и прочее) были построены, в частности, три тракторных завода — Сталинградский, Харьковский и Челябинский; построено было еще много заводов, но мы пока будем говорить о тягловых потерях и о «тягловых заводах» По официальным данным, эти заводы плюс импорт дали стране несколько больше двухсот тысяч тракторов. По данным секретаря Сибирского крайкома партии, опубликованным в «Правде», кажется в ноябре 1933 г. (этого номера у меня нет, но за точность цифры я ручаюсь категорически) производительность десяти советских тракторов на практике равна производительности одиннадцати советских же лошадей. Следовательно, для того, чтобы при данных условиях восполнить механической тягловой силой разбазаренную живую, надо построить приблизительно 17 млн. тракторов.
Так вот, если это называется статистикой, планом и строительством, я позволю себе спросить, что же тогда должно означаться техническим термином «кабак»?
С 1348 по 1353 пока чума не добралась до Московии, а европе пол населения уже сдохло.
>В пописе 1565 г. у татарских хоругвей (Виленская, Городенская, Троцкая) было 22 «коня» «в панцире, в прилбице» (19 «з ощепы», 2 «сагайдаки з ощепы», 1 с «сагайдаком з шаблею»), 84 с «сагайдаком» (большинство «з шаблею» или «з ощепом», часть без указания холодного оружия, 3 «з секеркою», 2 «з коръдом») 1 с «коръдом», 1 с «шаблею», 6 с «ощепом». В Новогородской хоругве отмечено 4 «в прилбице, в панцыре» (3 «з сагайдаки», 1 без указания оружия), 35 «з сагайдаком» (5 в одном почте с «ощепом», 9 без оказания оружия, остальные – с саблей), 1 с «коръдом». В пописе 1567 г. отмечено 495 «татар», среди которых опять есть отдельные «кони» с одними клинками, заметная группа с рогатиной и кордом (по разу – с саблей, с секирой), у многих (кроме Новогородского повета) при сагайдаке корд вместо сабли, но у всех 56 «збройных» татар есть сагайдак и клинок (у 27 и рогатины), у бездоспешных с сагайдаками и клинками только 9 рогатин. Есть одна «ручница».
-8 татар на меринах, панцирях, прилбицах, согайдаках, саблях, рогатинах
-татар коней три збройно – панцири, приблибцы, согайдаки, сабли, рогатины
-почт в 14 конных татар и христиан в панцирях, согайдаках, прилбицах (на одном зброя бляхова)
-двое татар на двоих конях в зброях бляховых, прилбицей 1, кордах
-«по козацку татар ставил 10 збройно в панцерях, прилбицах, согайдаках».
«Завтра иду рассказывать следователю по особо важным делам, что я собственно имел в виду, описывая деяния Александра Невского. До прошлой недели я совершенно искренне думал, что если ты не занимаешься политикой и не трогаешь нашу одну из последних скреп — ВОВ, то в общем ты никому и не интересен», — пишет директор новосибирского колледжа Сергей Чернышов. Судя по всему, поводом для проверки стал пост, в котором Чернышев назвал Александра Невского «коллаборационистом».
В России с этого года введена уголовная ответственность за «оскорбление памяти защитников Отечества» и за «распространение выражающих явное неуважение к обществу сведений о днях воинской славы и памятных датах России, связанных с защитой Отечества».
«...Все (татары) выезжают на конях и не имеют
при себе ничего, - писал английский дипломат Дж. Флетчер, - кроме лука, колчана со стрелами и кривой сабли на манер турецкой. Они отличные наездники и так же хорошо стреляют назад, как и вперед. Некоторые, кроме другого оружия, берут с собою пики, похожие на рогатины, с которыми ходят на медведей. Простой воин не носит других доспехов, кроме своей обычной одежды, т.е. черной бараньей шкуры, надеваемой днем шерстью вверх, а ночью шерстью вниз, и такой же шапки. Но мурзы, или дворяне, подражают туркам и в одежде, и в вооружении...».
>В Новосибирске директора местного колледжа вызвали в Следственный комитет из-за его поста с критикой Александра Невского.
> случай с Невским — вообще уникален, это, пожалуй, единственный эпизод (Ледовое побоище), который попал в учебники истории прямиком из киноэкранов. И ещё никто не доказал, что было что-то, кроме фантазии Сергея Эйзенштейна
Пиздец, он там ещё историю преподает в этой шараге? Саня Невский, конечно, дохуя многовекторный политик был, что и позволило ему стать великим князем, но на Чудскую битву у нас аж три независимых источника - Новгородская летопись, Псковская летопись и Ливонская рифмованная хроника. Это не считая художки вроде жития Александра Невского. Кстати, не ту статью шьют, надо было об оскорблении чувств верующих клеветой на святого князя, которому храмы по всей России стоят.
https://novayagazeta.ru/articles/2021/08/05/oskolki-pskovskogo-cheloveka