Отсутствие СССР/РИ/любой другой формы московии.
Красномосковская индустриализация имела только одну цель - создание военной машины для завоевания всего мира.
Совсем не факт! Если бы Россия двадцатилетие перед войной не представляла из себя марксистский ИГИЛ с ней бы гораздо охотнее торговал бы Запад, а это машины, заводы, технологии, причем гораздо дешевле и в гораздо большем объеме, чем при СССР. И не надо бы было расходовать ценные людские ресурсы и кадры инженеров, профессоров и ремесленников на пафосных и бесполезных стройках ГУЛАГа. Вообще, что-то мне подсказывает, что если бы не политика Ленина-Сталина, то Россия встретила бы 41й год в гораздо более крепком состоянии, как бы это не парадоксально звучало. Я понимаю, что у нас у всех красная лапша на ушах со школы ещё засохла, но всё же
технологии танкостроения СССР закупает сначала у Британии, а затем у США, потенциальных врагов, причем США и Британия об этом догадываются, а потому, предоставляют своё барахлишко втридорога
тракторные заводы те самые, на которых собирали Т-34 так же закупались в США
инженеров и проектировщиков для глобальных строек СССР заказывал в США
концепция танка БТ - фактически немного адаптированная технология американского танка Кристи, а знаменитый Т-34, это грубо говоря обшитая скошенной бронёй ходовая танка БТ.
Так же, я прошу не преуменьшать роль репрессий и расстрелов при Сталине. Например, под расстрел попал изобретатель двигаетля Т-34 В-2 Челпан, осудили авиа-конструктора Туполева благо выжил, Королёва, Поликарпова тоже хотели расстрелять и т.д. Под репресии Ленинско-Сталинского периода попали сотни тысяч людей, причем много интеллигенции. Ещё больше покинули страну после поражения белого движения в Гражданской войне, которая сама посебе была тем ещё испытанием для страны.
Короче, когда в следующий заикнётесь а вот если бы не Сталин, мы б войну не выиграли... Ну вот хз, очень спорный факт на самом деле, очень!
О, хохлобот.
>>771900
>Но зато в 1940 уровень жизни был бы чутка повыше, было бы больше там тряпок каких нибудь, рубашек, носков, игрушек, велосипедов и вкусная московская булочка.
Скорее в 1933. В 1940 индустриализация уже позволила понастроить куда больше заводов лёгкой промышленности, чем было возможно в РИ.
>>771923
Фашист, плиз.
>>771929
>с ней бы гораздо охотнее торговал бы Запад, а это машины, заводы, технологии, причем гораздо дешевле и в гораздо большем объеме, чем при СССР
Американские промышленники и так целые заводы с нуля строили по дешевке. Да ещё и кучу специалистов переслали, которые ехали в СССР по идеологическим (sic!) причинам.
Так как этот фрагмент уже показывает твоё незнание истории, дальше не читал.
Ни за что бы никогда не вошли, немцы воспринимали коммунистов как самого главного идеологического врага, а Россию как "жизненно важное пространство", которое нужно захватить, заселить избытком немецкого населения и качать ресурсами — причем это не выдумка Гитлера, эта идеологема в немецком обществе еще с конца 19 века витала. Самое страшное в идеях Гитлера это то, что у него было ни одной оригинальной идеи, он был до жути вторичным. Не могло быть долгого мира и настоящего союза СССР и нацистской Германии.
>ни за что бы не вошли
>в реальности были в одном шаге от Оси
У тебя в голове промыто коммиблядями. Кагбе был пакт Молотова-Риббентропа. И Сталин и Гитлер переобулись в прыжке на одну ногу. Далее, допустим, СССР входит в Ось, Сталин и Гитлер договорились-таки, они тут же переобуваются на вторую ногу, и вся политика обоих государств окончательно меняется, подстраиваясь друг под друга. Допустим, Гитлер объявляет коммунизм истинно германским учением, которое украл еврей Маркс и т д, а Сталин все больше начинает говорить что НС в чем-то даже лучше коммунизма, и о большой роли арийской расы в истории СССР.
>>771986
>Фашист, плиз.
Мне интересно, каким местом ты думаешь. То есть, лучше кровавая война, унесшая десятки миллионов жизней, да? Но в Ось ни за что не вступим!
> СССР закупает сначала у Британии, а затем у США, потенциальных врагов
Что? В интербеллуме англичанку еще на гипотетического врага натянуть можно с трудом(очередная сказка про десант в финском заливе), а американцы вообще на другом континенте и они вообще никак не рассматриваются(как и наоборот, кстати). Реальные противники пояс лимитрофов да японцы.
Рыночная с упором на милитаризацию. Прошла бы даже быстрее и лучше и без всех этих расстрелов,гулагов, голодоморов и потери лучшей части населения. У псевдосоциализма(на самом деле госкапа) построенного совками нету никаких плюсов по отношению к рынку, одни минусы.Так же не забываем, что сралин еще и офицеров почистил знатно.
>В интербеллуме англичанку еще на гипотетического врага натянуть можно с трудом
Военая_тревога_1927.жпг
>очередная сказка про десант в финском заливе
Зачем десант? Куча лимитрофов есть, можно с их территории воевать (а можно даже и их руками, а самим только поставлять оружие да инструкторов + обстреливать красных с моря, бриташки известные любители прокси-войн)
>>772264
>Рыночная
>с упором на милитаризацию
Уже было. В РИ. На флоте как раз перед войной задумались, что надо бы поимпортозамещать. Итог в ПМВ: на "российских" движках рассекают германские эсминцы, "русский" крейсер гибнет при ютланде с кайзеровской стороны, лучшие во флоте ПЛ везут из Канады через Владивосток по Транссибу, в недостроенных "Измаилах" башня с английскими стволами должна была вращаться по австрийским шарам немецкой электрикой... Субподряд - и на бумаге индустриализация и локализация, Ваше В-ство! А на деле - пшик. Та же хрень была и в артиллерии, в авиации... Ну и в дезорганизации снабжения армии и тыла перед 1917 рыночек сыграл не последнюю роль.
>с ней бы гораздо охотнее торговал бы Запад
Я не понял, ЧТО такого Запад не продал ИРЛ СССР? Танки/самолеты - продавал; корабли под СевМорПуть - продавал, разрешал фрахтовать в своих портах; сырье - продавал; заводы - продавал... Уймись уже со своей мантрой про "красный ИГИЛ", англичане с американцами были куда умнее тебя.
>инженеров и проектировщиков для глобальных строек СССР заказывал в США
несколько лет. А потом вырастил свои кадры и приглашал иноспецов от случая к случаю. Сравни с попытками производить "Мадсены" в РКМП.
>Ещё больше покинули страну после поражения белого движения в Гражданской войне
Глядя на тех кто уехал - и слава Богу. Сикорский, конечно, молодец - но я напомню, самый массовый его самолет выпущен был в США сотней штук. И большинство других были такие же кустари-штучники-перфекционисты, заточенные под разработку аналоговнет и выпуск продукта тиражом в десятки экземпляров. Для обеспечения технологичности и массовости требовалось принципиально иное мышление - американское или... ну да, советское. И это лучшие, а в основном свалила серая масса чинуш, и гуманитарии, проповедовавшие мистицизм и духовность во все поля.
В смысле альтернатива? Индустриализация БЕЗ массового выпила населения и колхозов. Ну, знаешь, как в какой-нибудь Южной Корее. Или Западной Европе. Ну вот как у этих незначительных ущербных стран, которые не понимают, что топ скрепы и духовность - массовый выпил населения и новое крепостное право.
>Черчиллю, что его экономика
У черчилля не было "его" экономики. А так сейчас бы сравнить империю контролирующую полмира и задристаную державу на задворках европы по потенциалу. И то эта ваша империя "неверсансет" в итоге соснула по результам ВМВ в отличии от совка.
Факты в том что сов.флот Севастополи списал только в начале 50х. В корабли капитального класса так и не смог несмотря на планы .
Факты в том что сов пром, лепил то, что ему было удобно и привычно выпускать, а не то что нужно было армии и флоту. Как же без премии то остаться "ви что, не лубите пголетариат"
>и на бумаге
Рекомендую вам ознакомится со славной советской традицией сов прома сдавать корабль под "елочку".
Такая экономика фронт держала до 1917 года. Барсуков так и вовсе пишет что проблемы Русской армии на конец войны оставались в части недостатка количества тяжелых орудий, что касается полевой артиллерии и бомбометов то с ними проблемы к концу войны были решены. После 17 года до 22 еще воевали на царских запасах. Арта и мосинки еще и в красной Армии служили в 30е. Такая вот хуевая экономика была. Ну а в 1915 году карточки на хлеб ввела Германия а не РИ. Опыт СССРии где управление механизации РККА возглавлял телеграфист, и где эта самая механизация была просрана тоже говорит о многом.
Собственно сводить успех в войне к одной лишь экономике неправильно. Гораздо Большую роль в победе играет способность правильно распорядится имеющимися ресурсами. А с этим умением у СССР как показал пример 41 года было все плачевно. За ошибки пришлось заплатить гораздо большую цену чем за войну 1914-1917 года.
>переименовалась в Британское Содружество
>ХАХА, БРИТАШКА СОСНУЛЕЙ
))0)
Тем более Бриташка сама запустила процесс деколонизации и ебала тех, кто копротивлялся (типа той же Родезии). Совок развалился же от того, что был неэффективным говном, где жили хуже чем в любой стране Западной Европы.
>Тем более Бриташка сама запустила процесс деколонизации
А СССР сам запустил процесс десоветизации. Войска из ГДР вывел Горбачев, к примеру, другие партии тоже разрешил он, переход к рынку тоже начал он.
Британская запустила процесс делоколонизации, потому что англичанка обгадилась.
Британию выдавили из Индии (восстаниями и акциями гражданского неповиновения), выбили из Египта (Суэцкий канал был английским когда-то), Гонконг они сдали уже сами.
Британское Содружество - картонная хуита вроде СНГ
ГДР был частью СССР? Я не знал, конечно.
Может, ГКЧП не было? Сталинисты не пытались сохранить ваше любимое неэффективное говно?
>картонная
Пока королева позволяет кому-то кукарекать. Я напоминаю, что глава Канады - генера-губернатор присылаемый из Ландана, как и Австралии. А кого контролирует Пыня? Может, Лугабэ? Или хохлов? СНГ это картонная хуйня. Британское Содружество это хуита, да. Управляемая из Лондона хуита.
>и потери лучшей части населения
>еще и офицеров почистил знатно
>Чем больше текущий цвет нации будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву цвета нации – тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий цвет нации срочно нужно принести в жертву - иначе величия и прогресса не дождёшься.
Онотоле хуйни не скажет. Так что пройдемте к стеночке срынкодебилушка.
Да не было в Совке госкапа, чёртовы вы дегенераты. Экономика при госкапе работает, причём даже лучше, чем при рынке. А в СССР был госплан, где никакого рынка под контролем государства не было, а всего лишь приказы государства по производству чего-либо, причём во довольно кривым расчётам.
>Экономика при госкапе работает, причём даже лучше, чем при рынке
Она и у СССР работала.
>никакого рынка под контролем государства не было
А на пике тогда что?
>согласись Сталин на зону южной аспирации и отказавшись от Румынии и Финляндии. Вошли бы в Ось.
Причём тут Сталин? СССР мог бы войти в Ось, если бы Гитла был поумнее - вместо Барбароссы надо было после победы над Францией по максимуму анально доминировать Средиземноморье, любой ценой убеждать Франко атаковать Гибралтар (а если откажется - вторгнуться в Испанию и сменить Франко на кого-нибудь полояльнее), давать Роммелю раз в 10 больше войск чем реально дали и без смазки ебать бриташек в Африке, на БВ и в Индии (на БВ и совок был бы только рад к этому присоединиться, а в Индии ещё и японцы бы заскочили на праздник жизни). А когда от страны над которой не заходит солнце останется только сама мелкобритания, Канада, Австралия, Новая зеландия и всякие мелкие никому не нужные архипелаги в Тихом океане, можно уже повторять попытку Морского льва с гораздо бОльшими шансами на успех. Затем, если США таки вступят в войну, вместе с джапами и возможно какими-нибудь националистами из ЛА нагибать и их. Всё, epic win
Просто Гитла был не реалполитиком (как тот же Сталин), а фанатиком-антикоммунистом, вот и всё. Тут даже если бы Сталин слил всё кроме РСФСР - не помогло бы.
Мракс при всем его мраксобесии был прав в главном тезисе - бабло побеждает зло, бытие определяет сознание или там базис определяет надстройку если угодно. Все это по сути не он придумал, не он единственный проповедовал, но у него ловчее всего вышло популяризировать. Всем остальным мраксом можно подтереться так то. Но тут хуй ты ему чо возразишь.
Обычная индустриализация, такая же как в РИ до революции.
http://www.stolypin.ru/proekty-fonda/entsiklopediya-petr-arkadevich-stolypin/?ELEMENT_ID=254
https://ruxpert.ru/Миф_о_вековой_отсталости_России
Бред. Тоже самое было во всех странах. И никому это не мешало.
> Допустим, Гитлер объявляет коммунизм истинно германским учением, которое украл еврей Маркс и т д, а Сталин все больше начинает говорить что НС в чем-то даже лучше коммунизма, и о большой роли арийской расы в истории СССР.
На это Сталин не пошел бы, он был русофилом. И как раз вся довоенная пропаганда была анти-немецкая, которую вставляли во все от комедий до литературы.
Но Ось создать можно было бы, только Сталину пришлось бы не отказываться от поддержки Гоминьдана, Сталин же изначально поддерживал Чан Кайши.
Нужно было строить союз Чана Кайши, Сталина и Гитлера и уничтожать Америку и Европу и всех евреев, тогда бы сейчас на Марсе строили бы колонии.
Сталин же как тупой имперец выбрал другой путь. Да и Гитлер такой же мудак поджидовский
>>антисоветчик
Нет молодой человек, первое отнюдь не вытекает из второго. Это всего лишь попытка выдать советчину(которая кстати, не власть советов как таковых, а большевизм. Большевики превратили Советы в "канцелярию" партию, оформляющую решения ЦК) за русскость. Попытка монополизировать чувство почвы и крови в своих интересах(интернационал в сегодняшней России у них не пройдет). Те не имея возможности возразить по существу, банально адхоминят типа ты русофоб(хотя это утверждение само по себе также требует доказательств ). Таким образом они получают замкнутый круг, неких умозаключений, подкрепляющих друг друга, в виде: ...Антисоветчик->Русофоб->Антисоветчик->...
Эхо-камера
>А, тогда тебе она нужнее.
Забавно слышать это от человека который тут типа >мимо
p/s додик прекращай ебать самого себя.
С уважением!
>Чушь. Всего не хватало и заводов было крайне мало.
Чушь. Всем всего хватало и заводов было крайне много. И всё благодаря индустриализации.
Если хочешь опровергнуть - тащи цифры. И за одно цифры РИ в 1914, для сравнения.
>>773217
Приносишь цифры общего импорта вместо цифр импорта военного снаряжения? Хороший способ опозориться.
>Чушь. Всем всего хватало и заводов было крайне много. И всё благодаря индустриализации.
Ага, и по этому был вечный дефицит всего и вся, вплоть до самого развала.
>Приносишь цифры общего импорта вместо цифр импорта военного снаряжения? Хороший способ опозориться.
Военный импорт РИ составлял едва ли 10-20% от общего импорта, долбоеб. То есть в 10 раз меньше чем у любой другой страны. Все данные по импорту лежат в открытом доступе.
>Дефицит был ещё в 20ых.
Тот который был в 20х в 20х и закончился.
>Про это все классики писали, но ты ведь школьник, который не читает литературу.
Какие классики? Резун?
>>773697
>говорим о заводах в 40х
>долбаёб визжит про голод начала 30х
Слив засчитан.
>Пиздуй на истмат.
Истмат говорит что 100% вооружения РИ закупала за границей.
>А СССР сам запустил процесс десоветизации.
Кстати, как нынешние дрочеры на СССР оправдывают то, что они сидели и смотрели на все молча, даже когда стало понятно, к чему все идет? Нет, я конечно слышу часто, что наобещали, обманули и все такое.
Но как так оказалось, что население страны оказалось абсолютно политически безграмотным и как наивный ребенок повелся на банальную демагогию?
> нынешние дрочеры на СССР
Ну справедливости ради, стоит понимать три вещи:
1. Самые активные и рьяные нынешние дрочеры на СССР в большинстве своем тогда еще не родились (яркий пример - Андрюха Рудой), либо были совсем пиздюками, как Клин Ссаныч.
2. Большая часть тех, кому сейчас 50-60 лет тогда были молодыми поддерживали либерализм, слушали Тсоя и были все такие оппозиционеры-навальнисты своего времени. Повелись на моду, а с годами разочаровались и стараются забыть прошлое. Даже телевизионные совкодрочеры, такие, как Гоблин, Соловьев и Михеев, не отрицают этого и говорят что-то в стиле "мы были молодыми дураками, повелись на красивую картинку". Я думаю, доля истины в этом и правда есть - человеку с возрастом и правда свойственно становиться более консервативными.
3. Нынешние глубокие пенсионеры 70-80 лет просто не понимали, что происходит, работали и содержали семью. По большей части, им даже как-то пофиг было, их никто особо не спрашивал.
>Повелись на моду, а с годами разочаровались и стараются забыть прошлое. Даже телевизионные совкодрочеры, такие, как Гоблин, Соловьев и Михеев, не отрицают этого и говорят что-то в стиле "мы были молодыми дураками, повелись на красивую картинку"
за такой короткий срок - никакой, а без заводиков мы бы соснули против блицкрига (впрочем совок и так соснул, но в тч за счет индустрии и сопутствующего система сопротивлялась)
Царь точно с окончания пмв до 1941 так развить промышленность и образование не успел бы. Но не появись СССР стали бы немцы-ЕС 1.0 на нас нападать ?
а удалось бы царизму пройти Весну Народов и сохранить Россиюшку хотя бы в границах СНГ ?
Вот голода 1932-1933 скорей всего точно не было бы , там смерти были из-за плохого управления. Участников потом расстреляли но умершим на Украине и в других регионах от этого не легче
>Британская запустила процесс делоколонизации, потому что англичанка обгадилась.
Британию выдавили из Индии (восстаниями и акциями гражданского неповиновения), выбили из Египта (Суэцкий канал был английским когда-то), Гонконг они сдали уже сами.
Британское Содружество - картонная хуита вроде СНГ
Колонии в прежнем виде уже стали тупо не нужны. Коммодитиз можно покупать на рынке да и рулить добычей и экспортом на местах все равно будут те же англичане. Банки и прочее так же остануться английскими. Даже есть какая то английская корпорация которая типа на коммерческой основе управляет таможнями в некоторых экс-колониях
И живут нагличане офигенно и даже швятую европку послали потому что и так достигли высочайшего качества жизни
Блохастая цареублюдия была промышленным аутсайдером первой мировой, несколько опережая, но не сильно, лишь больного человека Европы. Австро-Венгрию, раздираемую внутренними национальными движениями с населением 53ляма.
Не важно какой вид ты возьмешь - винтовки, пулеметы, снаряды, гранаты, орудия(полевые, тяжелые), самолеты. Везде Царепараша будет отсасывать у основных игроков причем кратно. Кратного отставания от них же, во вторую мировую же не было, хотя там была уже фактически АвстроВенгрия+Германия как один игрок.
Царепараша была предельно отсталой. Если в первую мировую царепараша клепала меньше всего самолетов и предельно убогих, по скоростям хуже всех, да еще большинство было импортной конструкции, то во второй мировой закидали немцев десятками тысяч самолетов.
Индустриализация в РИ путем привлечения французских банкиров, промышленников и инженеров.
По сути СССР просто сменили французов на американцев.
Что такое, непрятные факты? В РИ даже во время войны не было голода, тогда как в Гермахе подохло 700к человек. А про совок и говорить нечего..
>>773947
Ну пруфов ты не привел, кукарека совковая.
>>773985
И причем тут самолетики, долбоеб? На начало войны РИ обладала самым крупным воздушным флотом и самыми мощными самолетами и что дальше? На восточном фронте наших самолетов было больше чем у ЦД. А почему например не взять малоточные радио технологии? Ой это же такие неудобные факты получаются, попка бо-бо..
>да еще большинство было импортной конструкции
Кому ни похуй на эти совковые заморочки, пидор? Конструкторы РИ использовали лучшие мировые достижение и добавляли собственные решения (впрочем в совке делали тоже самое, только технологии не покупали, а ПИЗДИЛИ!!). Поэтому совковые самолеты были самыми говеными. А половину конструкторов Т-34 вообще расстреляли за подрывную деятельность.
>то во второй мировой закидали немцев десятками тысяч самолетов.
И что с того, шизик? Совки проебали 30 млн, РИ проебала 1,5 млн. Чувствуешь разницу?
Германия только произведено снарядов за 1915-1916:
190 миллионов.
Царепараша произведено снарядов 1915-1916:
36 миллионов
Германия произведено винтовок за 1915-1916:
3.5 миллиона
Царепараша произведено винтовок 1915-1916:
2 миллиона
Германия произведено пулеметов за 1915-1916:
35000
Царепараша произведено пулеметов 1915-1916:
15300
Германия произведено стали за 1915-1916:
27.2 миллиона тонн
Царепараша произведено стали 1915-1916:
8.4 миллиона тонн
Германия произведено снарядов средних калибров за 1915-1916:
только за один 1915
10.5 cm leichte Feldhaubitze 7.7 cm FK 15 cm schwere Feldhaubitze
8,2кк 21.8кк 6.5кк
Царепараша произведено снарядов средних калибров 1915-1916:
1915-1916
107 mm gun M1910 122 mm howitzer M1910 152 mm howitzer M1910 76мм
950к 2.6кк 1.26кк 28.5кк
Германия произведено самолетов за 1915-1916:
12500
Царепараша произведено средних и тяжелых снарядов 1915-1916:
2200
Можно еще пройтись про процентовке того сколько патронов, арты, пулеметов, самолетов, снарядов поставили Царепараше иностранцы, ну да оставлю это на сладкое. Скажу лишь что за 1915-1916, в решающие годы войны, царепараша сделала 2.5 млрд патронов к винтовкам и пулеметам, за это же время союзники и США поставили её 1 млрд, что есть больше трети всех патронов.
Разница просто колоссальна, будь Царепараша один на один на континенте как СССР в 1941, её бы просто сдуло за полгода.
Если бы не Сталин, то Гитлер не пришел бы к власти в Германии.
>а нормальные пацаны, которые умеют договариваться с европейцами.
Ты сейчас про леву троцкого который с нагличанами в архангельске в десны лобзался? или про никки вороноубийцу, которого собственный кузен выкинул на мороз и не пустил в англию, да так что пришлось пулю в лоб принимать?
Начнем с того что ты красножопый пиздабол. Продолжим тем что ты почему-то не приводишь данные по другим странам, видимо это неудобные данные..
>Можно еще пройтись про процентовке того сколько патронов, арты, пулеметов, самолетов, снарядов поставили Царепараше иностранцы, ну да оставлю это на сладкое.
Военный импорт союзников был 5-10 раз больше, даун. Или им можно, а РИ нельзя?
Закончим тем что ты тупой агропорашник.
>Разница просто колоссальна, будь Царепараша один на один на континенте как СССР в 1941, её бы просто сдуло за полгода.
Схуяли? Отпиздили бы немчуру ценой больших потерь. Вот союзники точно всосали бы Гермахе один на один. Только РИ спасла весь мир от нашествия немчуры.
Совок воевал не один, против Гермахи сражался весь мир, неуч ты тупоголовый. Как минимум треть всех дивизий находилась в Европке. Союзники на регулярной основе выбамбливали весь тыл Гермахи, не давая завалить чугунием весь сраный Совок. Кроме того союзники уничтожили заводы по производству ядерного оружия и гарантировали уничтожение Гермашки в случае применения хим и био оружия против Совка. Про поставки вооружения в Совок я вообще молчу. Каждый третий патрон и снаряд были заряжены импортным порохом и ВВ.
Да никто не сражался против Гермахи один на один.
>>774129
А Николай никуда и не бежал. Он оставался со своим народом до конца войны.
>ты красножопый
У царедебила сработал шаблон - цареублюдка обижают значит красный ряяя, кек.
>Военный импорт союзников был 5-10 раз больше, даун. Или им можно, а РИ нельзя?
Союзники имели свою тяжелую артиллерию. Отсталая царепараша в принципе не могла освоить ничего калибром выше 152мм.
Союзники умели делать авиадвигатели. Отсталая царепараша не могла. Это качественно иной уровень импорта. Франция импортировала raw materials, царепараша готовые орудия и самолеты.
>ты почему-то не приводишь данные по другим странам
Да держи. Даже Италия уделывала царепарашу.
>Отпиздили бы немчуру
Своей голой жопой. Никогда на царепарашу не приходилась основная тяжесть удара германской армии и все равно бежали и откатывались проебывая сотни и тысячи орудий и миллионы снарядов. В одном только Новогеоргиевске немцы залутали 2 миллиона снарядов.
>Как минимум треть всех дивизий находилась в Европке.
В 1914 из 95 немецких дивизий 66 наступали на западе, на царепарашу немцы отрядили только 11 дивизий или 16% от германской армии. В июнь-июль 1941, из 23 танковых и панзергренадерских частей германии против СССР участвовали 21. Исключением была 15 танковая в Африке и 5 танковая, которая возвращалась с Греции и была тоже брошена против СССР в сентябре 1941.
Школьник решил заспамить тред боевыми картиночками?
>Союзники имели свою тяжелую артиллерию. Отсталая царепараша в принципе не могла освоить ничего калибром выше 152мм.
Потому что нахуй не нужно это говно. И сейчас все использую 150 мм снаряды, даунина ты глупая. Впрочем наши линкоры стреляли 200-300 мм снарядами, так что могли если надо было. Ты опять насосался хуев, агропидор.
>Союзники умели делать авиадвигатели. Отсталая царепараша не могла. Это качественно иной уровень импорта.
Могла. Производство двигателей в РИ выросло в 10-20 раз за время войны.
>Франция импортировала raw materials, царепараша готовые орудия и самолеты.
Франция импортировала вообще все что можно, в гораздо больших объемах чем РИ.
И чем тебе не нравится импорт, пидор ты тупой? Это же явный маркер совкошизика. Только красножопые дегенераты визжат про импорт.
>Да держи. Даже Италия уделывала царепарашу.
Италия и совок уделывала по производству авто. И что с того, долбоеб?
>Никогда на царепарашу не приходилась основная тяжесть удара германской армии и все равно бежали и откатывались проебывая сотни и тысячи орудий и миллионы снарядов. В одном только Новогеоргиевске немцы залутали 2 миллиона снарядов.
Немцы нихуя не могли прорвать фронт, так что иди нахуй.
>В 1914 из 95 немецких дивизий 66 наступали на западе, на царепарашу немцы отрядили только 11 дивизий или 16% от германской армии.
А про австрийцев и османов ты почему-то умолчал.. Последние еще и союзникам по ебальникам надавали, но против русских солдат ничего не смогли поделать. Австряки в отличие от немчуры фронт смогли прорвать.
>Производство двигателей в РИ выросло в 10-20 раз за время войны.
Сколько это в абсолютных цифрах?
К слову, я бы на месте апологетов успешности промышленности РИ лучше бы напирал на, например, производство бензола. Там были большие успехи, имевшие краеугольное значение для армии.
мимокрокодил
>а Россию как "жизненно важное пространство", которое нужно захватить, заселить избытком немецкого населения и качать ресурсами — причем это не выдумка Гитлера, эта идеологема в немецком обществе еще с конца 19 века витала
Как так вышло, что именно Германия именно Россию считала для завоевания необходимой? Так-то большая империя, ну, ебало-то не треснет? Почему так они думали? В плане я понимаю почему конфликтовали Китай и Вьетнам - Китай большой, Вьетнам меньше - ну, очевидно Вьетнаму пизду. Не повезло с соседом. Но а тут вроде как не такая простая задача. Это как если бы не мы хохлов пытались захватить сегодня, а Францию. Во-первых нахуя, во-вторых почему именно их
Потому что эта идея возникла перед первой мировой и озвучивали ее представители императорской династии. А в тот период вся территория к востоку от германии была Российской. Ну то есть будь Прибалтика и Польша независимыми, может быть, ограничились только ими. Так что путь был только один - делить Россию. Такое вот обоснование войны с Россией. Я думаю, тогда, в ПМВ именно на такое и рассчитывали: оккупировать часть Европейской части России, принудить к сепаратному миру и успокоиться (в итоге так и получилось, правда, не помогло и сами через полгода слились). Но Гитлер был тупой и эту идеологему воспринял буквально - забрать чем больше, тем лучше, до Урала или Тихого Океана. Ну что делать, не блистал человек большим умом, зато имел огромные амбиции. Плюс, конечно, головокружение от успехов на фоне польской и французской кампаний.
>Во-первых нахуя, во-вторых почему именно их
А больше уже целей не было. Вех захватили, а остановиться уже нельзя, и ресурсы еще нужны, чтобы огромную захваченную ораву содержать.
>У тебя в голове промыто коммиблядями. Кагбе был пакт Молотова-Риббентропа.
Ты его читал? Что нем особенного? Это даже не договор о союзе, это просто отсрочивание войны. Там нет намека на сотрудничества. Обе стороны жестко показали интересы и договорились об их взаимном уважении. Такой же договор был у Германии с Польшей и Чехословакией, лол.
>И Сталин и Гитлер переобулись в прыжке на одну ногу. Далее, допустим, СССР входит в Ось,
Уже херня полная. Оснований не было никаких.
>Сталин и Гитлер договорились-таки, они тут же переобуваются на вторую ногу, и вся политика обоих государств окончательно меняется, подстраиваясь друг под друга.
Если б да кабы, во рту выросли грибы. Ничем не подтверждено источниками.
>Допустим, Гитлер объявляет коммунизм истинно германским учением, которое украл еврей Маркс и т д,
Если б да кабы, во рту выросли грибы. Так ведь примерно так и было, только речь про социализм. И да, в таком виде, как ты описываешь, это бло бы невоззмможно.
Если б да кабы, во рту выросли грибы.
>а Сталин все больше начинает говорить что НС в чем-то даже лучше коммунизма, и о большой роли арийской расы в истории СССР.
Если б да кабы, во рту выросли грибы.
Это уже даже не бред, а какая-то наркомания.
Если бы не Февральский переворот, то во главе страны остались бы Романовы, а также Россия победила бы в Первой мировой войне к началу 1918 года. Полученные репарации от Германии позволили бы погасить долги, и приступить к индустриализации в 1919 году, т.е. на 10 лет раньше чем в СССР. Кроме того не было бы Гражданской войны, значит не было бы разрушений во внутренней России, а также не погибло бы 10 млн человек. Белой эмиграции бы не случилось, не было бы массового вывоза ценностей. При этом сохранился бы военно-политический блок Антанта, следовательно новая с Германией была бы невозможна. Благодаря чему сильнее всего развивалась бы легкая промышленность.
>Полученные репарации от Германии
>>775108
Февральский переворот был организован с целью вывода России из ПМВ и лишения её статуса победительницы, так как к 1917 году победа Антанты была очевидна. Германия уже ослабла настолько, что Западная Европа могла с ней справиться и без России. Конечно сразу вывести Россию из игры было невозможно, пэтому сначала целый год разваливали армию с помощью Приказа #1. Ну а потом в 1918 году Ленин всё оформил, заключив Бресткий мир.
Так если бы осталась Антанта, то Гитлеру было бы просто не на кого нападать. Если он залупается на управляемую Романовыми Чехословакию или Польшу, то получает по шее как от России, так и от Франции с Англией. Другое дело, что с такими исходными вводными он мог быть хитрее, и вместо того, чтобы бычить на всех направо и налево, отгородиться от мира и тихо пилить ядерную бомбу. Но об этом мы уже не узнаем. Вероятнее всего нацизм вообще бы не пришел к власти, не будь угрозы коммунистического захвата власти. Коммунисты со своим неадекватным безумием испортили жизнь абсолютно всем, включая себя самих.
Речь не об этом. Дело в том, что все это превозмогательство сквозь слезы и кровь было абсолютно не нужно. Когда ты не имея нормальной промышленности и оружия, с 90%-ным неграмотным аграрным населением и революционной ситуацией в стране лезешь войной на две до зубов вооруженных индустриальных державы из-за какого-то сербского террориста - это верх безумия и неадекватности. Ну это все равно что прыгнуть с 20-метрового моста в ледяную воду ради того, чтобы вытащить упавший кошелек с 10-ю рублями. Достать можно и даже ничего не сломать, но шанс скопытиться куда выше. Или все равно что в пижаме пытаться покорить Эверест. Полное несоответствие целей и подготовки, полное игнорирование здравого смысла.
Почему Хрущев не начал ядерную войну из-за Кубы, а догадался дать заднюю и пойти на разрядку? Ведь его начали считать трусом и не-мужиком. Почему Ельцин не развязал ядерную войну из-за бомбардировок Югославии? Почему Путин не напал на Турцию из-за сбитого пилота и убитого посла? Потому что даже у самых отбитых колхозников в Кремле есть чувство самосохранения. "Начинать ядерную войну из-за дешевых понтов нельзя". Николай II на ровном месте спровоцировал мировую войну, чтобы потешить свои аристократические посты. Панславизм там, балканская гордость братушек, Босфор и Дарданеллы, Царьград. Страшно подумать, что бы он устроил, окажись на месте Хрущева в 1962 году.
>Когда ты не имея нормальной промышленности и оружия, с 90%-ным неграмотным аграрным населением и революционной ситуацией в стране лезешь войной на две до зубов вооруженных индустриальных державы из-за какого-то сербского террориста - это верх безумия и неадекватности.
Так может это ты и являешься безумным и неадекватным, раз пишешь такую чушь?
Именно Германия и Австрия, будучи индустриальными и до зубов вооруженными, решили воспользоваться слабостью аграрной России в сфере промышленности и оружия, поэтому развязали войну из-за какого-то сербского террориста. Ты же меняешь местами агрессора и жертву, а потом называешь кого-то неадекватным. Твоим методом можно любую ситуацию перевернуть: "Прохожий встретил в переулке вооруженного гопника, напоролся животом на его нож и отдал кошелек - это верх безумия и неадекватности."
>Почему Хрущев не начал ядерную войну из-за Кубы, а догадался дать заднюю и пойти на разрядку? Почему Ельцин не развязал ядерную войну из-за бомбардировок Югославии? Почему Путин не напал на Турцию из-за сбитого пилота и убитого посла?
Потому что все эти инцинденты происходили за пределами России. В ПМВ Германия сначала 1 августа объявила нам войну, а затем 2 августа 1914 года немцы вторглись на территорию России, захватили город Калиш и устроили там погром. Поэтому Николай 2 и большинство народа начали защищать свою Родину. Точно так же поступило бы любое адекватное государство.
>Панславизм там, балканская гордость братушек, Босфор и Дарданеллы, Царьград.
Все это являлось наградой за отражение агрессии Центрального блока.
>Страшно подумать, что бы он устроил, окажись на месте Хрущева в 1962 году.
Ничего в этом нету страшного - царь не поддерживал бы революционную Кубу, чтобы не портить дружественные отношения с США.
>"Прохожий встретил в переулке вооруженного гопника, напоролся животом на его нож и отдал кошелек - это верх безумия и неадекватности."
Скорее так - твой умственно отсталый дальний родственник кинул камень в прохожего и убил его, когда к нему приблизилось двое полицейских с целью ареста, ты с голыми руками набросился на них с целью защитить родную кровинушку, и в процессе борьбы получил три пули в лоб. Вот что-то подобное произошло с Николаем. Если бы у него была бы хотя бы капелька мозгов в голове, то он бы ПРИСОЕДИНИЛСЯ к Германии и Австро-Венгрии и начал бы требовать от сербов выполнения ультиматума по расследованию убийства, потому что организатором преступления был глава сербских спецслужб и все это знали.
Да, у милитаристов в Вене и Берлине давно чесались кулаки, но они бы не стали развязывать мировую войну на ровном месте (как это сделал Гитлер). Но балканский ИГИЛ предоставил им такую возможность. Так может быть не стоило дружить с ИГИЛом?
Как ты заебал со своими маняаналогиями, которые мало того что не являются доказательствами, так ещё и совершенно не имеют сходств с реальностью.
Кому был дальним родственником Николай 2? Гаврило Принципу или главе сербских спецслужб? Николай 2 был двоюродным братом британскому королю Георгу 5, датскому королю Кристиану 10, греческому королю Константину 1, норвежскому королю Хокону 7 - вот кто его родственники. Жандармом Европы всегда называли Россию, поэтому если кого и можно сравнить с полицейским в ПМВ так это Николая 2. Именно от него исходило самое разумное предложение: «передать австро-сербский вопрос на Гаагскую конференцию».
Напали немцы не только на Россию, но и на Люксембург, Бельгию и Францию. Они небось тоже немцам в ледерхозен насрали?
Далее, тыкаю твой пятак в твой же текст из предыдущего поста:
>Почему Путин не напал на Турцию из-за сбитого пилота и убитого посла? Начинать ядерную войну из-за дешевых понтов нельзя.
Так вот Германия с Австрией и начали войну из-за дешёвых понтов, вместо того чтобы поступить как Путин. Так что хватит маневрировать и применять двойные стандарты. Немцы раздули войну и заслуженно понесли наказание от мирового сообщества.
1) Королевство Сербия было независимым государством, поэтому никто не имел право на неё давить, в том числе и Россия. Если бы Австрия не выдвинула ультиматум, то войны бы не было.
2) Россия начала мобилизацию после Австрии. Если бы Австрия не начала мобилизацию, то войны бы не было.
Россия вместе с Францией и Великобританией заняла сторону цивилизованных стран обороняющихся от немецкой агрессии.
1) Глава сербских спецслужб при молчаливом согласии премьер-министра Сербии организовал убийство наследника престола соседней страны и его беременной жены;
2) Сербия отказалась выполнять условия ультиматума, отвергнув главный пункт (о расследовании убийства на территории Сербии австрийскими следователями), тем самым спровоцировав войну.
Если сербам было нечего скрывать, почему они отказались допустить австрийскую полицию на свою территорию? Ведь альтернативой была война, потеря независимости и гибель миллионов сербов. Значит прекрасно понимали, что рыльце у них в пушку. Значит были агрессором. А эти кукареканья про "балканскую честь" и про "нарушение суверенитета" - это отговорки для дурачков. Мулла Омар тоже кукарекал про нарушение суверенитета, когда его страну начали бомбить за организацию терактов 11 сентября.
Пизда. Сербия обязалась прикрыть действия террористических организаций и расследовать убийство эрц-герцога, но бряцающая оружием и подталкиваема Берлином Вена решила взять на понт РИ и всю Антанту. В итоге тюрьма народов подписала себе смерный приговор, унеся с собой и Гуннию с РИ.
Много американских полицейских из США приехали в СССР расследовать убийство президента Кеннеди? Ах да, ноль. Потому что даже у самых отбитых ковбоев в Белом доме есть чувство самосохранения. "Начинать ядерную войну из-за дешевых понтов нельзя". Франц Иосиф и Вильгельм 2 на ровном месте спровоцировали мировую войну, чтобы потешить свои аристократические понты. Пангерманизм там, немецкая гордость братушек, Босния и Герцеговина, Белград. Страшно подумать, что бы они устроили, окажись на месте американцев в 1963 году.
